Не надо тащить бодипозитифф в искусство

В профессиональных вроде бы требования обусловлены не только эстетикой, но и технической стороной. Жирная балерина не сможет с той же лёгкостью выполнять ряд нужных движений)

Любителей ограничивать не нужно, это же просто хобби.
Профессионалов ограничивать не нужно тем более - ими станут лучшие из любителей. А уж кто именно из них окажется лучшим, как-нибудь само решится.

(Скорее всего, в данном случае ими как раз окажутся худые девушки, потому что более лёгким людям обычно легче даются прыжки.)

Жёсткий отбор в профессиональных нужен, да. В том числе ради самого ребёнка! Уж лучше разбить мечту пятилетки, которая пришла и хочет стать великой балериной, чем сломать эту же мечту, но в пятнадцать, когда ребенок отдал десять лет жизни и здоровья этой мясорубке.

Ну просто с лишним весом танцевать на пуантах - это риск тяжёлых травм. Физику никто не отменял.

Кавказская пленница
Тощие балерины появились в середине 19 века, до этого их не брали из-за худобы. Так что бодипозитив в балете - это возврат к истокам.

Общество должно прогрессировать вперед, а не назад

Ну мы же помним про поддержки, да? Балерина мало того что гробит свои коленки и голеностопы, так-то она с лишним весом может запросто угробить партнера, который должен сделать ей "стульчик" на одной руке.

Емнип, для балета нужна какая-то дикая растяжка прямо с детства, поэтому если её нет, то внешность без разницы. А если есть, то, полагаю, тем более без разницы, ну если человек не прям выступать идёт.

Кстати, вот у меня вообще нет слуха. Но я очень хочу играть на скрипке. Желательно со сцены. Дайте мне такую возможность! Данные - зачем?!

nullitte
Если школа государственная, то помимо всего прочего есть ещё и финансовая сторона вопроса. Смысл тратить бюджет на неперспективных студентов.

Раньше ценилась чувственная, женственная фигура, костюмы подчёркивали силуэт с выраженной талией, грудью и бёдрами. И, главное, техника танца была другой. Акцент делался на плавные, широкие движения, а не на сложные, высокие поддержки и вращения, которые требуют значительной силы и лёгкости. Меньший вес облегчает партнёру подъём балерины и снижает нагрузку на суставы.

palen
вы вот проголосовали за первый вариант. Про сцену понятно, а в любительских школах данные зачем?

Иолла
Не совсем поняла, как это связано с моим сообщением.

Если это любительский кружок, то его задача - организовать детям досуг и он со своей задачей справляется независимо от перспективности.
Если это проф. школа, то в неё поступят только лучшие по результатом отборов и без доп. искусственных ограничений.

Подсознание подосиновика
Это я случайно ткнула и даже не заметила. В любительских, конечно, строгий отбор не нужен, а уж если родители платят тем более. Лишь бы ребенка не заставляли силой.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Балет до 20 века и современный балет это разные балеты. Нынешний это какой-то адский спорт

Muse from Mars

Ага. И выясняется, что и балериной/гимнасткой/спортсменкой девица не станет, но и ничего другого делать не умеет. Потому что все силы и время уходили на балет, а на другие хобби (а иногда, знаю такие примеры - и на школу) уже ничего не оставалось. Вместо того, чтобы развивать свои сильные стороны, искать свое настоящее призвание и место в мире - человек растрачивал себя попусту. И теперь надо с нуля учиться и искать себя, а за плечами уже усталость...

А мечты... ну что ж, не все мечты сбываются, такой жизненный урок детям тоже нужен. Не всё в твоих силах, не для всякого дела ты годишься, и ничего страшного в этом нет. Погрустим, вздохнём и пойдём дальше.

И потом, некоторые вещи и хороши исключительно в формате эфемерных фантазий: полетали в облаках, поиграли, получили удовольствие и пошли дальше. Большинству девочек, мечтающих стать балеринами, за глаза хватит для счастья юбочки из фатина а-ля пачка. Мне в детстве вообще хватало исключительно фантазии и - иногда - обёрнутой вокруг талии простыни)) Кем я только не была в своих мечтах...

Матемаг
Выворотность балету нужна.
Растяжка дело наживное.

nullitte
В Вагановского принимаю, когда никаких ещё отборов нет. Да, сейчас можно готовить в Вагановское, но по сути хороший педагог видит строение костей ребенка и тут даже не вопрос веса. Хотя раньше вот смотрели на мам. Тут вопрос постановки, например, тазобедренного сустава, так называемое веретено. Есть ноги балетные, а есть беговые. Кстати, вот Волочкова пример НЕ балетной фигуры. Плечи, постановка и длина шеи, выворотность ноги. Вес тут стоит 10 номером, но если девочка в 9 лет весит в два раза больше нормы... Я, честно, не представляю чтоб в таком случае ребенок показал нечто потрясающее. Балет тяжёлая работа, и если в детстве пашешь у станка, то лишнего веса не будет.

rewaQ
Святые слова

palen
Хм хм. Ладно, полагаю, моих поверхностных знаний о балете недостаточно, чтобы говорить именно о нем.

Хотя в целом я все еще думаю, что во многих других областях обычной конкуренции достаточно.

мисс Элинор
Вот прям ППКС (хотя всей душой терпеть не могу эту аббревиатуру!)

И тут, конечно, важно, чтобы не только жёсткий отбор, но и вменяемые родители, которые объяснят всё ребёнку, перенаправят его энергию и интерес. А не будут всеми силами пытаться слепить из ребенка свою несбыточную детскую мечту.

nullitte
Балет тот случай, как и музыка, когда данные решают. Можно расшибиться об стену, но без слуха скрипачом не стать. С балетом так же

Всю жизнь смотрю на неё и вижу пловчиху! Такие плечи, блин, ноги мощные, ну какой балет

Muse from Mars
Ну вот да. Нога у неё атлета, а не балерины. Высоко стоит бедро.

Muse from Mars

Вот кстати, насколько я знаю, Волочкова - как раз пример того, как родители
Мать, по крайней мере, из неё балерину лепила. И там проблем в жизни вагон и маленькая тележка...

rewaQ
А он так нужен, этот спорт? С борьбой разных групп влияния, что ещё тот гадюшник.

мисс Элинор
Как бы цинично это ни звучало, но отличный пример для родителей маленьких девочек. Как может покорежиться человек о не свое дело

Muse from Mars

Вот да. Родители - это главное. Но, я думаю, что школы и всякие учебные организации со своей стороны должны родительскую неадекватность останавливать, а не зарабатывать на ней.

А то ведь совсем кошмар получается, когда родители привели своё абсолютно не подходящее для балета и/или спорта дитё на секцию, а там чуток позанимались и завалили ничего не значащими грамотами, кубками и медальками, и уверяют трехлетку или пятилетку, что у него талант и он крут. Лишь бы родители денежки платили. А потом этот ребёнок вырастает, начинает сам видеть разницу между собой и настоящими талантами, и грохается с небес на землю...

Muse from Mars

Да. Но, увы, не в меру амбициозных родителей такие примеры не останавливают - им ведь на страдания своих детей начхать, и они уверены, что всё сделают в лучшем виде, у них никаких проблем не будет...

Иолла

А ещё неперспективные студенты мешают сильным. А то ещё начинают завидовать и мстить талантливым за то, что они талантливые...

мисс Элинор
Саша Плющенко, вот просто Саша Плющенко

Иолла
Это смотря какие у вас цели.

Muse from Mars
Ага, вот примеров, увы, много. И среди знаменитостей, и среди обычных знакомых...

мисс Элинор
К сожалению

nullitte
Я поняла ваше высказывание "Профессионалов ограничивать не нужно тем более - ими станут лучшие из любителей", как то, что успешных любителей можно без ограничений принимать в проф школы. Но на самом деле это не совсем так. Выше palen уже ответила, что для современного балета есть много ограничений по фигуре и они не на пустом месте образовались. Поэтому я и написала, что, как ни крути, отбор нужен, тем более, если обучение бюджетное.

Моя дочь, когда училась в начальной школе, занималась в балетной студии. Для спины, для растяжки, у неё не было желания поступать в балетную школу. А были девочки, которые хотели. Преподавательница (бывшая балерина, прима) сразу некоторым мамам говорила, кому не стоит и почему. А есть девочки и генетически худенькие, и вроде всё у них хорошо для балета, а как начинают на пуанты становиться - бац, проблемы со ступнями, костяшка начинает расти и болеть. Так что всё там очень непросто. Но при этом конкуренция огромная. Помню, одна девочка поступила в балетную школу, и ее мама рассказывала, что на первом же занятии ее другая девочка, которая уже второй год занималась, ущипнула так, что порвала ей колготку. Детям было... кажется, 4ый класс.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Ну так-то конечно не нужен этот спорт. Пусть оздоровительной гимнастикой занимаются дети.

А потом смотришь на что-то вроде этого
https://youtu.be/dsFAUC_Gzbg?si=pZIqF96r41i_HltR

И думаешь, е мое красиво ведь.

Все танцоры это просто какая-то отдельная каста людей. Надо переродиться 1000500 раз и заслужить право родиться в теле танцора.

Любительские ж обычно на самоокупаемости работают. Какой отбор, вы что? Кто платит, тот и балерина

Я думаю, что не надо путать туризм и эмиграцию, не надо путать какую-то профессиональную школу балерин и кружок по интересам.

В проф школу нужен отбор, а если это кружок по интересам, то нет.

Но есть нюанс, если вообще нет данных, то и не надо.

У меня вот слуха нет и смысл бы был мне тратить годы на то, что у других работает в музыкалке автоматически? С балетом, и с любым другим делом также. Есть данные: попробовать развить. Нет? Прям совсем нет и даже минус? Найди что-то, где есть данные.

Буквально вчера смотрела интервью с Цискаридзе, одно из многих. И один из вопросов был как раз про это. Может надо планки понизить для идущих в балет? Чтобы и пышечки и доски стиральные могли танцевать?
Он так ухмыльнулся и ответил примерно вот что:
В любительском балете пусть все занимаются. Потому что как вид деятельности, все эти растяжки, станок итп самое лучшее для развития тела, мышц, пластичности итп.
(и это так, подтверждаю, балетный экзерсис прорабатывает все тело от и до).
А профессиональный балет это другое.
Там нужен отбор и весь этот бодипозитив там принесет вред и самому танцору, который не сможет и покалечится. И зрителю, который в корчах будет смотреть на этот треш на сцене.
Но самое главное - все решает не стройность и вес и даже не выворотность (которая или есть или нет) а удача и талант.

'***
Я с ним согласна на 100%. Одно дело с лишним весом два раза в неделю попрыгать и точки-жете поделать у станка и совсем другое дело по 8 часов каждый день тренироваться и прыгать большие прыжки. Это воще не полезно и если человек не имеет врожденных качеств (выворотность и прочее) то он себя убьет в этом деле.

Вот именно учиться и раньше никто не запрещал. Особенно платно! Было бы желание.
Кстати, помню, в юные годы директор балетной школы просил меня ассистировать на сцене во время просветительского мероприятия. У меня неправильные пропорции: длинные ноги, но короткие лапки и рост сильно меньше среднего, плюс лишний вес, но это оказалось вторично. И вот он поставил меня на сцену повертел в разные стороны, потянул за руки, за ногу, и убедительно доказал, что с таким строением технически невозможно выполнять большую часть того, что нужно, так что нефиг париться. Причем звучало все совершенно не в дискриминационным ключе, типа злые преподы не берут бодипозитивных девочек. Просто каждому свое. Я вот аккомпаниатором была когда-то неплохим))

Ещё к слову, мой оппонент закончила таки эту балетную школу и даже выступала в детских спектаклях, несмотря на внушительный уже в шестнадцать лет бюст. И что же, годы, отданные балету не помешали ей стать доктором наук, родить детей, воспитывать внуков, издавать журнал и делать ещё чёртову прорву всего. И дожить на данный момент до девяноста двух лет))

Lasse Maja
Балет (особенно наш) еще в этом плане очень вдумчиво подходит к отбору. И все тренировки все упражнения разработаны грамотно с точки зрения физиологии. И преподавателей хороших много, которые не навредят (на уровне любителя).
Но сцена и профессиональное обучение совсем другое. Это реально большой спорт (по физподготовке) и плюс так как это искусство, нужен АРТИСТИЗМ, умение подать себя на сцене.
Если ты анатомически не способен легко выполнять все элементы, то не сможешь выдать и артистизм.
Улыбку в любом танце требуют не просто так. Это показатель расслабленности, легкости и готовности танцора. Если ему трудно танцевать, он не сможет улыбаться.

Тут в общем без обид, все давление и стандарты направлены на максимальную эффективность в танце.

Любой человек сможет заниматься балетом любительски. А вот на профессиональном уровне единицы.
Про музыкальный слух, вот это как раз фигня. Он есть у всех. Если его нет, человек значит глухой.
Но не у всех он тренирован. Есть те, кто слышит и отвечает (голосом или инструментом) без искажения, а есть те, кто лажает.
Есть те, кого можно подтянуть в ходе обучения. И есть те, кому это будет даваться сложнее.
Естественно проще тем, у кого слух абсолютный уже есть. Скрипачам особенно, им еще инструмент надо выучит что где на грифе без ладов.
В общем, если не берут в музшколу, то просто не хотят мучиться с обучением.

natoth, так-то и лишний вес на старте, как считал тот балетмейстер, дело очень вторичное)) Будет желание - и от лишнего веса можно избавиться, и слух натренировать, но блин.

Lasse Maja
Это слишком потогоннный труд чтобы заниматься этим просто так. Это должно быть очень нужно. Если не нужно, то не надо.

Даже высокие прыжки сами по себе ничего такого.
Но то, что женщины танцуют все в пуантах - это имеет значение.
Пожалуй это самая неудобная танцевальная обувь (хуже только туфли на шпильках, но бальники так не прыгают).
В пуантах прыжок и лишний вес постепенно убьют твои суставы. И если нет выворотности или она недостаточная, то убьют очень быстро.

natoth
В дикой Европе хватает профессональных балерин с бодипозитивом. Народ ходит смотреть. Нужна другая хореография, и всё получится. Примами великих театров не станут, но это и большинству с "правильным весом" не светит.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вот что что, а балет в Европе ну точно ни в каком месте не пример. Их школа - это, простите, отстой. В качестве примера как надо точно не катит.

Lasse Maja
Ага, особенно в СССР. Меня, например, в платную музыкалку не взяли. Нет мест, слуха и музыкальной памяти.

Блин, бгг, вспомнила как ездила на соревнования танцевальные и в танцлагерь. И мы все проводили в здании балетного училища (у детей каникулы, а мы как раз жгли там). Потрясло меню тамошней столовой. Булочки! Пирожки! И прочие тортики!
Ололо!

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Это уже не балет.
А если говорить о балете классическом, нашем, без отбора никак, и вес держать надо. Другое дело, что организмы разные и в подростковом возрасте все меняется сильно.

palen
Как раз очень даже катит. У них сильные балетные труппы.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Внутри себя да. Но это не тот балет. Классическое Лебединое озеро этот бодипозитив не потянет, или там кхм Жизель.

natoth
Это как раз балет. Это у нас в середине 19 века поставили тощую балерину на пуанты, одели в пачку и добились эффекта полета над сценой. Но мир давно ушёл вперёд. А кто-то просто вернулся к балету 17-18 века.

natoth
Классический Мерлезонский балет эти балерины на пуантах исполнить не смогут.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я говорю про репертуар балета. Чтобы танцевать классику, надо иметь определенные данные. И это база балета. Без базы это будет другой танец.
И чтобы базу хорошо исполнять вот такие параметры желательны.
Сначала рисуют кубики, потом пейзажи и портреты.
И черные квадраты тоже рисовать можно после владения базой.

Мерлезон то вряд ли воще на пуантах танцевали. Максимум на полупальцы высокие поднимались, бгг.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Труппы и школы - две сильно большиеиоащниуы.
И таки нет, русский балет просто выше на две головы.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Может, и сильные. Только любят они почему-то наш балет. К примеру, до известных событий Мариинка каждый год ездила на новогодние гастроли в Баден-Баден, их ждали, билеты покупали заранее, и там всегда аншлаг был. Их балеты проходят гораааздо спокойнее.

Так и сейчас сначала берут на бюджет тех, у кого природные данные лучше. Затем рекомендуют платное обучение тем, кто на бюджет не прошёл, но данные опять же более-менее, и уж если остались места, тогда берут остальных. Не вижу здесь ничего удивительного.
Просто сейчас много любительских студий, где платно можно заниматься с изначально не очень хорошими данными.