Я добежала.

Taiellin
Поздравляю))

michalmil
Спасибо. Как раз публиковать начали. Ура!

Удачи всем))

*тихо вползает в чат*

Melis Ash
нихачу на этот раз, усталь, хочу в отпуск, а до него еще 2 месяца *хнык*

Melis Ash
Будем откровенны: нюансы перевода даже на конкурсе переводов не обсуждают

Потому что гораздо важнее "ну я не знаю этот фандом", "автор попал мне в хэдканон", "в целом идея фика интересная" и прочая такая хурма

Lothraxi
С удовольствием обсудила бы нюансы перевода) Но никто не пишет же об этом)

michalmil
Ну я этим занималась пару раз. В результате обнаружила, что Melis Ash носит гуглопереводы, выложила пруфы и теперь у нее в ЧС

Что дальше делать? 😁

Lothraxi
Свит саммер чайлд, вы реально думаете, что все остальные руками переводят? *орнула*
В ЧС я вас вроде раньше отправила, но точно не помню, не люблю хабалок.

Melis Ash

Да. Во всяком случае я.

Lothraxi
В общем-то, да. Редко кто-то оценивает именно качество перевода. Но всё равно интересно поучаствовать.

Taiellin
Но оно же жутко запарно.(( Или надо прямо хорошо язык знать.

Melis Ash
Так чтобы переводить, надо хорошо язык знать. А как иначе?

На переводчика всё-таки не зря несколько лет учатся.

Taiellin
Скорее, чтобы БЫСТРО переводить руками. Медленно руками и с посредственным знанием языка получится, но оно будет медленно (и все равно придется многа гуглить)

michalmil
Ну вот, видите? Гражданка даже не понимает, ачотакова

И этот человек переживает, что нюансы его взаимоотношений с роботом мало обсуждают

Taiellin
Ну, видимо не всем приятно головой переводить, штош

В этом сезоне ситуация усугубится, даже открывать страшно, чотам нейросетки принесли

Taiellin
На фандомных ивентах почти нет профессиональных переводчиков.

Melis Ash
Ну и зачем тогда такой перевод?
Когда человек переводит сам, он хотя бы учится. Когда он всю работу поручает Гуглу и даже не проверяет, что там получилось, это неуважение к читателям.

Melis Ash
Ну так смысл быть любителем - в том, что ты это дело любишь, оно тебя развлекает

Им, то есть нам, приятно переводить, писать, рисовать и вот это все 🤷🏻‍♀️

Melis Ash
А это не так важно. Если человек постарался и сам сделал работу - уже хорошо. Если он будет прислушиваться к критике, то и без образования сможет потихоньку научиться хорошо переводить.

И кстати, даже с помощью Гугла можно сделать сносный перевод, если человек всё перепроверит, сверит с оригиналом, перефразирует корявые места, посмотрит, как переводить фразеологизмы, и т. д.
Правда, это двойная работа, но, если переводчик очень уж неуверен в своих силах - можно и так.

Taiellin
Да сейчас будут не гуглом переводить, а хотя бы дипсиком каким или гпт
Или вообще заморочаются и на комп себе поставят сборочку

Вот как нынче у нас тут один чел на ффми делает и на заказ переводит

И это очень даже можно понять: люди хотят почитать малоизвестный текст, сами язык не понимают, он им перевод бесплатно делает. Разве плохо? Качество получше, чем на фикбуке, опять же

Но на конкурсе минь?..

Lothraxi

Это те, кто хвастаются, как быстро они переводят, а потом даже не проверяют то, что им сетка напереводила?..
Я кого-то скрыла, потому что надоело читать неуместную похвальбу.


Вот тут тоже не понимаю. Нейросетевые оригинальные фанфики снимают с конкурсов, а переводы, к сожалению, нет.

Taiellin
Я в гугл закидываю, когда лень мучить каждое слово онлайн переводчиком по отдельности, а потом спорные моменты отдельно в контекст-реверсо/воордханте прогоняю (и лучше дублировать в гугле и яндекс переводчике, потому что они разное выдают). Ну и все-таки приличную часть понимаю и так, чтение тумбы и реддита еще как-то не дает забыть английский, просто гугл это реально экономия времени. Но честно, целенаправленно заниматься языком не готова - и лень, и времени нет, и это не мой основной профиль в фандомах. Проблема на самом деле начинается, когда надо адаптировать на русский, потому что мозг засорен англицизмами и ему часто в целом и так норм (а иногда английский вариант нравится просто больше и все).

Taiellin
А как их отличать от кривых переводов, сделанных руками?

И да, конкурс нейровидео у нас уже был, ждем конкурс нейротекстов (простите, не удержалась. :lol:)

Melis Ash
Ну так это же хобби. А оно часто занимает много времени. Найти удачный перевод сложного места, подходящий эквивалент для игры слов - настоящее удовольствие, во всяком случае, для меня)

Melis Ash

Ну вот и нейропереводы пусть отдельно соревнуются.
Мне не интересно соревноваться с машиной, равно как и не интересно писать отзыв на машинный перевод. Не вижу смысла ругать или хвалить машину.

Мне этого не понять. Наверное, по такой же причине люди выкладывают нейротексты. Хотя я не понимаю, почему бы не потратить время на то, что действительно приносит удовольствие.

michalmil
У меня это сильно побочное хобби. Я больше по виддингу и по текстам, коллажи иногда делаю. Одно время по тумблер-коллажам сильно упарывалась. А переводы ну такое. Иногда приятно перевести, когда что-то симпатичное найдешь, но часто проще самой написать, чем рыться в завалах того, что не в твоем вкусе. Если б хоть фандомы были такие, в которых имело смысл рыться на предмет контента. Но из моих постоянных фандомов один в англосегменте состоит из кринжа, в другом канон скатывается в трэш и настроения пока нет на переводы...

Taiellin
С переводами сложнее отличить, думаю.

Taiellin
Ну как бэ люди могут переводить потому что нашли хороший фик и хотят поделиться с другими единомышленниками или надеются найти таковых, а не для того, чтобы доказать себе, что они хорошие переводчики и тп.

На фанфиксе вообще кроме конкурсов с фидбэком пичаль, поэтому вопрос, зачем нести что-то на конкурс, изначально странненький.

michalmil
Явные гуглопереводы отличить можно, особенно если там выложили по принципу "и так сойдёт".

Taiellin
На самом деле это оч просто: ну не интересно им это

А варкрафте был целый пласт так называемых казуалов, которые "зачем мне тут стараться, я не на работе". Этим они, конечно, портили впечатления от игры тем, кому было интереснее (игра-то командная), но на все упрёки всегда отвечали: чего ты волнуешься, этожепростоигра 😁

Melis Ash
Найти симпатичное - основная проблема) Тоже на стала бы переводить текст, который совершенно не нравится

Taiellin
Ну вот разве что так)

Melis Ash
Можно участвовать в любом другом конкурсе. Конкурс переводов проходит один раз в год, и для существования на сайте участвовать в нём необязательно.

А я и не говорила, что кто-то должен что-то кому-то доказывать. Но если человеку действительно интересно, а он ни капли не вкладывает усилий в это... ну ладно, то же самое, что и с нейросетевыми текстами, собственно. Читатели найдутся, конечно, но я не вижу смысла тратить на это время. Если переводчик не уважает читателей, то и я, как читатель, не хочу уделять ему внимание.

Lothraxi
Так почему не заняться тем, что интересно?

Taiellin
Я участвую в конкурсах, когда есть настрой, так что тут как получится, куда занесет.
Так-то на обычные конкурсы я тоже иногда переводы ношу. Но редко. Плюс конкурсы же все тематические. И часто еще бывает так, что ограничения по количеству работ, которые можно отправить в номинацию, и если есть настрой на участие - то лучше отправить свой текст.
На "рождественские" Зелюки я даже замахиваться не стала, потому что ненавижу эту тему, простите, а найти рождественский фик по миру, где рождества нет как такового... ну мб что и можно найти, но с моими любимками и так выбор оч маленький.

Taiellin
Ну и да, на на конкурс переводов принесли всего 27 фиков, в связи с чем мне недовольства, что какие-то любители с гугл переводом могут прийти поучаствовать вместо со всеми в принципе кажутся странными.

Taiellin
А они иногда уходят. Или наоборот обретают интерес

Иногда нет, но для этого нужно, чтобы либо сообщество поддерживало этих людей, либо они постоянно огораживались или просто были толстокожими

Melis Ash
В прошлом году общее количество было меньше, кажется. Но мультифендома сейчас мало принесли.

michalmil
В прошлом году был этот ужасный рождественский конкурс переводов, не?

Melis Ash
Да

michalmil
Я вообще не понимаю, зачем было так делать. И сама по себе тема узкая, и есть еще фандомы, куда она в принципе плохо натягивается.
Я помню свои усилия выродить авторский текст по "Черным парусам" на рождественский конкурс, в итоге, помнится, уткнулась в факт, что в нужный мне период Рождество в Англии (и соответственно, её колониях) не особенно-то и праздновали, и в итоге махнула рукой (еще гуглить детали, бе). Типа при желании натянуть можно или модерн ау жахнуть, но как бэ есть темы, которые лучше ложаться и мне про них писать интереснее. Вроде я сделала в итоге из заготовок фик на "Редкую птицу", но Рождества там не было и в помине, просто мотив воспоминаний о зиме и снеге как чем-то неприятном.

Melis Ash
Тоже думаю, что в конкурсе переводов лучше обойтись без ограничений, т.к он единственный в году, и хочется принести то, что действительно нравится, а не выискивать непонятно что, но подходящее по теме. Или по объему)

Melis Ash

Ну что ж, в таком случае пусть и нейросетевые работы участвуют вместе со всеми.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

А вот скажите, как обсуждать перевод, не видя оригинал? Искать языковые огрехи -- как-то мелко, не?

Вот-вот! Мне две работы зарубили, одну из-за объема (58к), вторую оттого что рассказ входит в серию (кому какое дело, если его можно читать независимо от серии?). Перевел третью специально штош, но она объективно (субъективно ;) не такая интересная.

kstoor
Находить оригинал, конечно

При этом деанонятся все, кто запрашивал разрешения на ао3 со своим ником, но это никого не волнует 😏

AO3 лежит, так что на этот раз всё честно, двойной слепой метод ) Деанон (непреднамеренный), полагаю, и так может иметь место ввиду того, что у всех есть свои излюбленные фандомы (а иногда, о ужас, характерные особенности языка). Меня, честно сказать, соревновательный аспект интересует меньше, а вот собственно о нюансах перевода интересно было бы потрындеть. Хотя на конкурс пошел, чтобы расширить круг читателей (но их как раз пока меньше обычного).

kstoor
В общем-то, в некоторых фанфиках и без оригинала можно увидеть кучу ошибок и указать на них переводчику. Я так уже одну работу обнаружила. Уж не знаю, Гугл постарался или нет, но местами переведено дословно, из-за чего полностью теряется смысл.

(мой оригинал хрен кто найдет, он вообще с реддита)

kstoor
Вместо тысячи слов: "you" как "вы/ты" и грань, где одно теоретически может перейти в другое 😂

kstoor
Ну так это можно и после деанона сделать. Да и призывы никто не отменял, почему бы не рискнуть?

Но в целом переводчику в фанфикшене грустно, потому что он сидит между "а почему бы и не гуглом, это же хобби" и "качество перевода не имеет значения, я принципиально не буду голосовать за перевод, если рядом есть авторская работа"

Ой, ну это как-то совсем печально. Я ради интереса пробовал кидать иишкам (гопоте в основном) фрагменты разных текстов, и там беды были другого порядка. Например, иишный перевод начинает сбиваться на пересказ в длинных отрывках. Или расставляет хаотичные логические акценты, поскольку, естественно, не понимает, что хотел сказать автор этим произведением )) Общий вывод был такой, что ваншот переводы худла не работают (пока?), а вот с агентными стоило бы поэкспериментировать. Но, конечно, поленился, пусть добрые люди пробуют.

kstoor
Я ещё раз заглянула в тот фанфик. В общем-то, там не так всё плохо, как мне показалось ночью. Не надо читать ночью! Некоторые фразы просто... переводчик их потащил в текст перевода, не понимая, что так нельзя.

Lothraxi
Вы так говорите, будто Гугл (или любой другой онлайн-переводчик) - это панацея.
Неа.

Lothraxi

А то!
Меня больше всего расстраивает, когда пишут отзыв в стиле "это не ваша работа, поэтому я ничего о ней говорить не буду, потому что всё - заслуга автора". Спасибо. Вот только я переводила, потому что хочу поговорить об этой работе, и она мне нравится.

Хотя бывают и приятные исключения, когда я с переводом ухитрилась победить в номинации из двенадцати работ.

Ice Plane
Оо

Вы с начала треда присутствовали?

Taiellin
А что за фанфик? Ссылку, что ль, в студию, а то сидишь и гадаешь - моё не моё))))

Скарамар
Скажу пока только, что он по "Гарри Поттеру". Когда прочитаю полностью, станет ясно, насколько он хорош. Или наоборот. Но мне почему-то не кажется, что он ваш.

Taiellin
так авторская психика так устроена, что по-любому мыслишки возникают - а ну как и правда моё?)) я вот, например, в этот раз не уверена в качестве своей работы, поэтому естественно, что сидит внутри противный такой голосочек, что надо было получше доработать))
Да и почему бы фанфик нам не показать? Никто ж не станет кричать: вот блин, это ж моё))

Lothraxi
Мне в целом столько всего хочется сказать...
Есть же разница между "хочу перевести все сам, потому что мне в кайф самостоятельно выкручивать каждую формулировку" и "хочу принести зацепивший текст и не погнушаюсь инструментарием, чтобы процесс не превращался в акт мазохизма".
Не спорю, есть те, кто хочет и может. Но.

Taiellin
я к тому, что любопытно же)

Ice Plane
Онлайн-переводчики и иишка в качестве инструмента - почему нет? Я пользуюсь, офигенно экономит время с набором текста. Другой вопрос, что потом одни чуть ли не каждое слово вручную допиливают, а кто-то действует по принципу "и так сойдет"))

Ооо, как раз только что такая проблема была. Мучился, два раза переправлял, в итоге кинул монетку ;)

Скарамар
Понимаю, просто как-то неловко вот так вот ругать работу в болталке, когда я её ещё не до конца оценила.
Я просто скажу, что там слово tongue в значении "следи за языком" перевели просто как "язык!" А ещё там есть фраза про то, что у человека похолодели ноги. Судя по всему, имеется в виду выражение, которое должно переводиться как "струсил".

Ice Plane
Есть
И я про нее говорила тоже. Ничего не имею против инструментов, особенно вне конкурса

Но не надо приписывать мне некое "гугл - это панацея", потому что вот этого я не говорила нигде и ни разу

Скарамар
Для того, чтобы допиливать, надо знать оба языка
Не все готовы идти на такую жертву 😂

Lothraxi
Да-да. Ещё до появления иишек были мнения из разряда: "Ой, да что вы врёте, что переводить - это сложно? Закинули в Гугл - и готово". Странные люди. Ну тогда и строить не сложно, и лечить, и учить. Абсолютно любой человек с улицы справится.

Lothraxi
Мне как-то один старый переводчик сказал: чтобы качественно переводить на русский художественные тексты, надо хорошо знать всего один язык - русский)))

Скарамар
И для читателей, которые в жизни не увидят оригинал, так оно и есть
Я с этим тоже сталкивалась на зелюках: переводчик кладет с прибором на оригинал и пишет, как ему красиво. Чутье русского у него есть, поэтому выходит и правда красиво, так что люди хвалят

А что из Пиноккио Буратино вышел, так какая разница, Буратино ж даже лучше!

Lothraxi
Я встречала, как переводчик на фикбуке просто-напросто дописывал тексты. Захотелось ему пришпилить свою концовку - ну и всё. Впрочем, он честно говорил об этом читателям (хотя не уверена, что он сообщал об этом автору), и читатели говорили: "Да, конечно, так гораздо лучше!"

Taiellin
Чужая работа всегда какая-то лёгкая, да

Ух, что-то много я бухчу сегодня, тленабрь влияет, что ли

Lothraxi
Мы все сегодня бурчим.

Lothraxi
Помнится, был у меня когда-то сопереводчик, который тоже старался "как ему красиво", в итоге так запутался с описаниями и диалогами, что пришлось сначала всё переводить и его больше в сопереводчики не звать))

Ice Plane
Очень сложно с этим, да. Особенно в северитусас)

kstoor
Не сравниваю с оригиналом. Оцениваю насколько легко читается текст, не слишком ли лезут ли языковые кальки.