"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "

(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).

Как видим, "Вы" с большой буквы - для выражения вежливого обращения к одному лицу. Никаких упоминаний о личности или публичности обращения - нет. Заверено Розенталем.

Кстати, письмо, на которое столь любят ссылаться - тоже отвечает на вопрос об употреблении "Вы" и "Ваш" в личной переписке. Никаких указаний на правописание ВНЕ этого поля - оно НЕ дает. И, кстати, там сказано "можно", т.е. "допустимо", а не "обязательно" использовать маленькую букву.

Raven912, насчет Илиады понятно.
Про Вы и вы - насколько мне известно, "Вы" пишется в записках и письмах. Официальных. Пример приведен выше. А при передаче устной речи употребляется как-раз-таки "вы". Пример, опять же, выше. Никакой личности или публичности, тут вы правы. Просто письменная или устная речь.

Niel
пожалуйста, ссылку на справочник или серьезное издание, которое диктовало бы такое употребление в качестве обязательного?
Ссылку противоположного значения я привел - у Розенталя сформулировано общее правило - "обращение к одному лицу - "Вы", ко многим - "вы".

С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос... Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. С прописной буквы пишутся при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202).
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос... (Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2011. С. 37).
При обращении к одному лицу в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм... (Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302).
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас... Сообщаем Вам... При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые коллеги, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи. (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М., 1998. С. 91). То же см. в: Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочная издателя и автора: Редакционно-издательское оформление издания. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2003. С. 84.

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88

Raven912, извольте: http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88

Много слов про письма и официальные документы. И ничего про то, как пишется вне официоза, либо писем. И нигде нет упоминания о том, что список употребления "Вы" - закрытый.
Общее же правило, без ссылок на характер текста - я процитировал выше. Розенталь.

Raven912
Вне официоза и писем закрытый список слов .

И, кстати, спасибо за ссылку:

Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Raven912
Еще раз прочтите, пожалуйста:
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.

>Вне официоза и писем закрытый список слов .

Опять-таки, трактовка для ограниченного списка текстов. Наш случай в этот список не входит, и упомянутым Вами правилом не регулируется.
И я пока что так и не увидел опровержения того, что правило Розенталя, в котором не указана принадлежность текста - есть общее правило.

Именно автор - иногда, чтобы показать вежливое отношение иногда - иронию.

Еще раз:

С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Нет никакого упоминания о принадлежности текста, т.е. это общее правило.

>Именно автор - иногда, чтобы показать вежливое отношение иногда - иронию.

Цитату, пожалуйста?

Raven912
Еще раз:
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.
И это в письмах, официальных документах и т. п. автор принимает решение, писать "Уважаемый Иван Иванович, просим Вас..." или "просим вас".
У вас дома книги обычные, печатные, изданные до 1990 года, когда "корректор" еще был не так редок, как сейчас, есть? Откройте, посмотрите. Некий г-н де Тревиль спокойно обращается к Людовику XIII на "вы" и "ваше величество". Никаких воплей короля по поводу отсутствия заглавных букв в тексте нет.

Altra Realta, Вы снова и снова применяете правило ограниченной применимости ЗА пределами этой самой применимости. О том, как следует писать вне официальных документов - опять НИЧЕГО не сказано. А общее правило приведено выше - "к одному - "Вы".
Что же до обращения во времена мушкетеров, то выше привели цитату, в которой Даль вообще настаивал на применении формы обращения "ты" вместо "Вы" в гораздо более позднее время. Пользуемся?
И, кстати, относительно "Ваше Величество" - тут Вы сами себе противоречите. В той самой ссылке, которую Вы привели ранее относительно этих слов однозначно диктуется правописание большой буквы.

Raven912
"Мушкетеры" переведены на русский. Пардонне муа, французским не владею, но в английском только you. Делаем вывод, что в переводе ГП везде должно быть "ты" или "вы"? Включая общение Гарри с ровесниками?
О том, как писать вне официальных документов, вам тоже дана ссылка. Какие слова и в каких случаях пишутся с заглавной буквы. Изучайте матчасть.

Долго просматривал. Ничего не нашел. Либо "в официальных документах", либо молчание. Розенталя опровергаем? Или нет?

Значит, не на ту ссылку смотрели. Вне официоза и писем закрытый список слов .

Где Вы там нашли упоминание закрытого списка? Опять-таки, правило ограниченного применения, которое диктует правописание Вы и Ваш в определенной ситуации, и НИЧЕГО не говорит про остальные (если Вы про § 202).

Ну если вы не можете прочитать справочник, то больше вам ничем не могу помочь.

>Eternal Phobia
>Капс на курсив меняется без потерь.

Даже в тексте, где курсивом выделен неслышный другим ментальный диалог?

Да. Сплошной курсивный текст и курсивная фраза в диалоге визуально различимы, не спутаешь, так то.

"Диалог" - это не обязательно "текст на полстраницы". Это может быть и пара слов, переброшенных одним участником другому, да еще и в ходе диалога обычного. Так что - не различимы.

в очередной раз убеждаюсь, что самиздат - самый лучший ресурс :)

М-да. Raven912 неприятно меня удивил. Ничего, как адепт секты Пресвятого Джена, Жаждущий Сжечь Гетовиков И Слешеров На Одном Костре не могу сказать про придирки к пейрингам, но уверен, что Raven912 найдёт с О.Волей много общих тем для перемалывания редакторских косточек:) Но то, что Raven912 - адепт Вы-секты - это печально:( Не ожидал:(

Странно... Я думал, что для матемагии Внимательность - важнейший скилл... ведь упущенный или неправильно отображенный знак может так исказить формулу, что результат будет далеким от желаемого...
А между тем, я никогда не скрывал, что руководствуюсь уже неоднократно процитированным справочником Розенталя, где четко сказано, что в общем случае "обращение к одному - "Вы", ко многим - "вы". И в моих текстах это везде написано именно так.

Внимательность к таааким мелочам? Помилуйте, у меня предсознательный автокорректор давно в центре распознавания речи мозга встроен. Отключаю только когда правлю свои же тексты.

Много думал над заменой капса на курсив или болд... Не заменяется никак. Капс - это не просто выделение. Капс - это повышение тона, это крик. Курсив же - это просто курсив.

Капс ня, тут полностью согласен:)

Матемаг > Внимательность к таааким мелочам?
Ну, если эти мелочи - основание для отклонения фанфика...
(Вред модерации мы с тобой уже обсуждали.)

Я не редактор же, ну:) Поэтому - невнимателен-с.

Да, я даже не об этом. А о том, почему кто-то решает, чтобы мне не читать ту же "Жизнь на лезвии" или "Илиаду"?
Я еще понимаю требовать формальной грамотности на уровне "грамота.ру", но брать в качестве основания неоднозначно трактуемые правила (типа "Вам"). IMHO, все неоднозначности стоит трактовать в сторону разрешения. А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять... Может я именно "МС" почитать хочу? Ну сделайте предупреждения "МС" и "Редактор не рекомендует", если уж так хочется шашкой помахать.

"почему кто-то решает" - потому что ни одна фильтрация с помощью людей не может быть идеальной, например. Нет совершенно объективных людей, кроме того, нет людей, совершенно не злоупотребляющих властью. Хотя хз, может, 1 на 100000 есть, но поди найди его сперва. Вариант "кто-то решает" всегда приводит к такому. Вариант "что-то решает" сталкивается с проблемой нахождения этого "чего-то". Продвинутых программ языкового анализа у нас нет. Равно как и слабого ИИ. А сильный ИИ - это уже "кто-то" со всеми минусами.

"А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять" - имхо, памятка банально устарела в этом аспекте. С одной стороны, формализованное предупреждение "МС", с другой стороны, "отклонять за МС". Понятное дело, что памятка написана раньше ввода предупреждения и за МС как таковое отклонять... хмн. Имхо, отклонять за логику, бред, совершеннейшую безобоснуйность (не обоснуйность АУ, а действий по ходу сюжета) - это ня. Правда, если автор не указывает жанр "юмор". Тогда пофигу, на эти вещи и внимания обращать не надо.

"неоднозначно трактуемые правила" - правила? Есть норма языковая, та, которая из книг исходит. Сколько ты знаешь книг, где Вы с большой буквы в диалогах, например? Я - не видел ни одной, но ладно я, у меня автокорректор, не считается. И тут дело не столько в конкретных примерах, а в доле от общего количества.

В 100500-й раз приходится сослаться на справочник Розенталя, где русским по белому сказано, что при использовании Вы для обозначения одного лица - слово пишется с большой буквы. Списка текстов, к которым относится данное правило - не приведено, значит, относится КО ВСЕМ текстам. Сайт gramota.ru относит употребление Вы/вы на усмотрение автора. А значит, вопрос, как минимум - спорный. Даже то письмо Розенталя, на которое любят ссылаться противники "Вы" содержит слово "можно" в отношении написания с маленькой буквы, а не "нужно", или, тем более, "обязательно".

Вы что ставите выше как источник языковой нормы - статистику или правила? Про статистику - я не про посты и прочие комменты, а книги.

>"А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять" - имхо, памятка банально устарела в этом аспекте.

Может, и устарела... Но ее по-прежнему применяют. И ту же "Илиаду" отклонили именно по этому основанию.

>Вы что ставите выше как источник языковой нормы - статистику или правила? Про статистику - я не про посты и прочие комменты, а книги.

По статистике не менее 90% носителей языка (даже имеющих высшее образование) говорят "ложить", и не менее 50% - склоняют "кофе" в среднем роде.

Про "Вы" - это давно знакомая нам история. Еще шесть лет назад, когда только начинали писать вместе с Ангелиной выяснили, что меня в школе учили как Равена ("с большой буквы в случае единственного числа всегда"), а Ангелину - как тебя. И мы не нашли прямых запретов ни на один из этих вариантов. Но вариант с маленькой буквы вне официальных документов действительно сейчас более распространен. Потому, используем его.
Хотя мне он по прежнему кажется не логичным: если уж с маленькой, то надо бы и на "ты" переходить, а "уважительное вы" оно ближе к "царскому Мы". Короче, "или крестик снимите, или трусы оденьте." Но нынче действительно принято писать с маленькой, хоть и не логично.
Но поскольку:
1. формальных однозначных документов нет;
2. во многих школах учили как Ворона;
думаю, оно должно быть оставлено на усмотрение автора. Максимум, высказать пожелания.

Серый кот, пожалуйста, либо уж транслитерируйте (Рейвен), либо переводите (Ворон). А можно и по имени (Сергей).

Серый Кот, :)

Raven912, не уклоняйтесь от темы. Статистически, как и сказал Серый Кот, сейчас большинство изданных художественных книг писано с "вы" с маленькой буквы. Мне даже сложно найти, где бы с большой.

Что касается "Илиады", то я уже не помню, когда отклонили, но явно до ввода предупреждения. И, повторюсь, система не идеальна, но она _хороша_. Можно, конечно, и второй фигбук замутить, но оно надо?

А я и не уклоняюсь. Я именно по теме - статистически нормой должно быть "ложить" и "черное кофе". Применяем? Ссылаясь на статистику?

Сходу открыл случайные тексты Толстого и Достоевского в интернетах. "Вы" с маленькой. Мгмн. Подумал, обернулся, взял две книги с полки. В печатном переводе Хайнлайна и тексте некоего (хз, классик, наверное) Мамина-Сибиряка 91 и 94-ых годов издания сответственно - "вы" с маленькой. Хмн. Что я делаю не так?

> И, повторюсь, система не идеальна, но она _хороша_. Можно, конечно, и второй фигбук замутить, но оно надо?

А что мешает поправить ту же "памятку"? Убрать оттуда про "МС", конкретизировать про обоснуи (да хотя бы и вашу формулировку) и прочее... Собственно я об этом именно.
Каждый спор при "пропихивании" фанфка, который потом стал популярным и понравился народу - большое основание для корректировки правил.

Raven912, касательно кофе - применяю. "Ложить" - тоже. И, да, до закрепления нормы формально проходит какое-то время. Время, пока большая часть носителей старой нормы не вымрет. Ждём.

Серый кот, "А что мешает поправить ту же "памятку"?" - пишите Рефери же. Я поддерживаю. Собственно, ему, думаю, пофигу, редакторы её уже давно не смотрят. Что ещё надо?:)

Сергей, а напиши при случае? У тебя много фактов накопилось.
Именно про корректировку памятки.

А по поводу "Вы"... Как сказано выше - в школе меня учили "Вы", и Розенталь в своем справочнике это подтверждает. Так что как недовымерший носитель старой нормы - писал, пишу и буду писать "Вы", когда речь идет об одном человеке (чего, впрочем, никому не навязываю, это скорее адепты секты "строчной буквы" - агрессивны).

Эмн. Как раз агрессивны с-большой-буквы-сектанты. Не раз и не два наталкивался. Низкая адаптивность - это печально:)

Почему-то мне упорно и агрессивно пытаются навязать как раз маленькую букву. С обратным не встречался.
А насчет адаптивности... Приходится держаться за незыблемые мелочи, чтобы не затеряться в вечных переменах.

*пожимает плечами*

>>А насчет адаптивности... Приходится держаться за незыблемые мелочи, чтобы не затеряться в вечных переменах.
Вот не буду встревать в ваш спор, но тут соглашусь. Даже пресловутый кофе - я говорила и буду говорить о нем в мужском роде, сколько бы раз ни вводили поправки и ни разрешали употреблять это слово в среднем роде. Просто потому, что так оно привычнее - и на мой вкус, благозвучнее.

Рейвен, а в чем сложность выкладываться на СИ? Кому интересно, и туда придут

СИ из многих сетей недоступен. Не говоря уже об отсутствии нормального поиска.

"из многих сетей" - да вроде б уж мало у кого оба зеркала СИ и первоначальный айпишник не доступны. Давно не слышал подобных жалоб.

Есть такие сети. А буквально сегодня в теме фанфика "Последняя из рода Блэк" вообще странные жалобы пробегали.

Понятно, есть есть, но это жуткая редкость, решаемая прямыми руками и проксями.

У сайтов хоть и пересекающаяся, но разная аудитория. И терять ту ее часть, которая не заходит на СИ, либо вовсе не знает о его существовании - мне бы не хотелось.