На Фанфиксе появилась публикация без премодерации!

Ну, не знаю... если это можно выключить в настройках, то и пусть, но ведь эверестная куча мусора на сайте вряд ли улучшит его работоспособность в перспективе?

Андал
Спокойно.
Отключаем показ фиков без модерации - и для нас ничего не меняется.
Всё г... видит лишь админ.

Altra Realta
Я и не говорила, что фик прекрасен и пахнет розами. Я говорю, что заместительные синонимы это совершенно непонятная вещь, которая неизвестно откуда взялась и используется как истина в последней инстанции по совершенно неясным критериям.
Понятно, что куча авторов переплюнет мой уровень писательского мастерства того периода просто на раз и сравнения бессмысленны. Но, ответа я так и не дождалась. По каким критериям выявляются ошибки в использовании заместительных синонимов?
Я видела и кучу блондинов и кучу зельеваров на этом сайте и брюнеты были и еще куча разномастных персон. Почему тогда пропущены эти работы?

JaneWilson
Не ко мне вопрос. Я могу отвечать только за выпущенное мной и не исправленное после.

Перечитайте вашу же цитату, где появляется новый неопознанный персонаж.

хочется жить
мне нравится ваша обновленная аватарушка)

JaneWilson
А вы отправляли жалобы на них? Вот лично вы?
А я - да. И говённые работы удаляли.

Altra Realta
Не неизвестный. Ранее упоминалось, что ее собственная кожа синего цвета.

JaneWilson
Любой алкаш подойдёт, хихикс.

хочется жить
не исключено

JaneWilson
Для читателя это неявная неха. Новая. Синяя. Женщина.

Сошлись две не применимые школы. За контекстуальные синонимы и против.
Но рейтинг решает

Altra Realta
Небула подошла ближе. Ей показалось, что она видела раньше эту синюю, как ее кожа, будку.

JaneWilson
*Рукалицо*
Вы абзац свой перечитайте.

Altra Realta
Ни фига!
Из этого текста можно понять, что Небулла это синекожая женщина.
Или вам надо:
Небулла с планеты X была синекожей женщиной.

Аноним8878
Нахрена мне в этом отрывке ВООБЩЕ цвет ее кожи? Там чо, black lives matter?

JaneWilson
По уместности в контексте. К примеру, если в тексте профессор МакГонагалл отчитывает Гарри и тот стоит, опустив голову и не решаясь поднять глаза на декана - это будет уместно, потому что в этой сцене роли героев - декан и провинившийся студент, и именно так их воспринимает читатель. Но вот назвать в этой же сцене МакГонагалл анимагом будет неуместно, потому что эта ее способность никакого отношения к ситуации не имеет.
В процитированном выше отрывке из вашего фика создаётся ощущение, что это еще какая-то синекожая женщина, а не сама Небула, потому что в этот момент именно она - фокальный персонаж. Читатель смотрит на сцену ее глазами, а Небула не думает о себе как о "синекожей женщине".

Ксафантия Фельц
Veronika Smirnova
Монстромакси не горят! 😄

Altra Realta
А почему бы цвету кожи не быть в этом отрывке?

Аноним8878
Там выше человек с железными нервами объяснил уже

Altra Realta
Да у меня такое же рука-лицо. Абзацем выше упоминается цвет кожи совместно с именем. Абзацем ниже действия персонажа. Шаги в энергоузле. Рядом с Небулой никого нет. Какая еще синекожая женщина может пойти в энергоузел, если она одна такая с синей кожей, а шаги происходят в энергоузле?

Altra Realta
Как хорошо, что вы с вашими нервами завязали с редакторством.

JaneWilson
Слушайте вас в 2018 году отклонили что вы сейчас спорите? Возможно там там была куча ошибок дурацких, возможно у Альтары было плохое настроение и отклонив вас она получила капельку серотонина

Altra Realta
А может, это гендер такой - синекожая женщина 😄

Аноним8878
Я хочу узнать критерии прохода и я злопамятная зануда.

Мать-революция
Спасибо)) Правда, эээ, тут поэт персидский. Не уверена, что он имел какое0либо отношение к Фанфиксу .-.

Аноним8878
А ничего, что настроение не должно влиять на отношение к принятию или отклонению фанфика?

JaneWilson
(задумчиво)
Вот сейчас у вас появилась возможность опубликовать фик просто так.
И? Пошто не жмёте на "опубликовать"?
Наверное, не хочется висеть в списке неграмотных?
Так у вас есть выбор.

Аноним8878
Я не попугай 🤣

Altra Realta
А я тогда еще верила во все эти заместительные и пыталась делать хорошо. После этого случая почитала, погуглила и оказалось, что это практически мистификация какая-та в пределах фанфикшена.

Мать-революция
Да похер, ее там не на работу не берут!

JaneWilson
То есть вы СПЕЦИАЛЬНО туда сунули эту синенькую?

Аноним8878
У меня за день проходило по 25 человек.
Все критерии - этого знаю, этого тоже (грешен школьным сексом, но грамотный), короче, как вереница баб для гинеколога.

JaneWilson
А зачем там цвет кожи?
А почему не "половозрелая"?

хочется жить
Не, мне уже не интересно.

JaneWilson
У вас в сцене фокальный персонаж - Небула. Все происходящее читатель видит ее глазами, поэтому когда появляется столь абстрактное описание, оно не выглядит относящимся к Небуле. Кажется, что там появился второй персонаж.
Вот когда сцена показана глазами других героев, которые с Небулой не знакомы - там "синекожая женщина" уместна, потому что герои именно так ее воспринимают, ее роль в сцене - странная синяя незнакомка. Но не в сцене в энергоузле.

Altra Realta
Буэээээ.

Irshii
Ваши объяснения надо прям в отдельный файл собрать ❤️👍

Ксафантия Фельц
Ну буэ, а я знал, от кого чего ждать.

Irshii
Принято. Я увлеклась отстаиванием своей позиции.

Irshii
Расходимся, автор передумал публиковаться.

Irshii
Спасибо вам за разъяснения! Редкий человек тут по полочкам разложит! Обычно обстебут

О, и сколько же лет прошло с тех пор, как и я, в том числе, высказывался за этот механизм? :)
Спасибо!

З.Ы. Вангую неделю стремительного роста публикаций фанфиков, после чего многие галочку уберут обратно. А в 2022 году будет постигнут дзен оставшимися.

JaneWilson
Какого?

Мне кажется, выть ни к чему... Можно прикрутить, во-первых, публичную бету, как на фикбуке (это тоже удобно, т.к. я иногда замечаю мелкие опечатки у авторов, а исправить их не могу), + прикрутить кнопку "пожаловаться на вопиющую безграмотность".
Если, например, 10 таких обращений упадёт на один фик, то он улетает на доработку и проверку модераторам.
Ведь можно и так, да?

Отлично! Не то чтобы у меня были проблемы с модерацией. Их не было в прошлом, и вряд ли они возникли бы в будущем. Но зачем проходить лишний барьер, если можно без него? Меньше читателей от этого не станет, их количество здесь и без того стремится к нулю . )))
Но лишнюю заебашечку убрали, это логично и приятно.

Maggy Lu
(разводя лапками)
Ну, вот я, например, ваших новых фиков теперь не увижу.
Для вас же это не заебашечка, а формальность, правда?

Heinrich Kramer
По умолчанию отфильтровано.

Heinrich Kramer ничего. Они по умолчанию скрыты.
Лезть в настройки надо наоборот: чтобы иметь счастье лицезреть такие работы.

JaneWilson
Пфф, серьёзно??? Меня по приходу сюда от заместительных отучали хдддддд

JaneWilson
Вот тут: https://fanfics.me/message_comment3653673 — делала выжимку, там есть ссылки, а от ссылок можно дальше по тегам.
Необходимо учитывать, что слово "заместительные" — это профессиональный сленг, а в научных статьях нужно искать "средства повторной номинации" (ну, или "контекстуальные синонимы", да).

хочется жить
Так вы их и без того не читали последнее время. )))
Как бы мне ни холодно, ни горячо.
Да, для меня премодерация была заебашечкой, но совсем не потому, что у меня с ней были проблемы, а потому, что я реально не могу понять, зачем автору нужны лишние телодвижения при публикации. Тем более, когда решение "публиковать-не публиковать" принимается субъективно одним конкретным человеком. У меня нет и не было претензий к модераторам - только к самому факту премодерации, который вот вообще никак не делает ресурс элитарным, а только ставит его в позу "нитакой" девицы с оттопыренным пальчиком и сморщенным носиком.
Я как бы за расцветание всех цветов, мне они не мешают, и ничего ужасного в наличии текстов разных уровней на ресурсе я не вижу. Любой текст в итоге находит своего читателя. Ну, это не вы. Значит, кто-то другой. Достаточно было видеть, что "засасывает" Фвф, чтобы понять, что премодерация - не показатель интереса читателей.
Ну, не здесь (определенно не здесь, потому что здесь читателей практически нет, даже по ГП). Значит, в другом месте.

Arianne Martell
Здесь нет фандомов по популярным людям, поэтому все, кто пишет фф с артистами, пролетают мимо.

Maggy Lu
Последнее время я не читала ничего, кроме своего конкурса.
272 фика прочитать и мониторить - это вам не баран чихнул.
Но я возвращаюсь в жизнь.
А тут вы закрываете от меня их навсегда.

Я иду (Мой хозяин. Эпилог)
зато Проверено на грамотность
Ура!

Мать-революция
Золотые купола
Это груди Небулы...
Только синие они,
золотыми не были...

Я, как и многие авторы, публикуюсь не на одной площадке. Потому имею возможность сравнивать.
Я, как и многие читатели, читаю не одну площадку. Потому знаю, что происходит в разных местах и вижу разных авторов.
Остальное такое... личный выбор. У вас свой, у меня свой.

Maggy Lu
Как скажете.

InCome
Спасибо, ознакомлюсь.

С одной стороны вроде грустно, с другой так галочку можно и не ставить, или ставить когда остренького захочется.

Ребята, на уровне ощущения - все будет хорошо, правильно Рефери сделал.

Altra Realta
Да уж, скорее свершившийся факт. Грустно и за фанфикс обидно((

Да ладно вам, по сравнению с тем, что вытворяют админы Фикбука, регулярно доводя всех обновами до распития валерьянки, это все ерунда.

Ну все позубоскалили, пора баиньки.)))

Что такое "чрезмерное использование ненормативной лексики"?

Патриархат
Это когда из цензурной речи одни предлоги.)))

Irokez
Я и без предлогов обойдусь. Но при чем тут мера, разве у ненормативной лексики есть какая-то мера?

Возможность публиковать, не завися от ПМС модератора - это отлично. Этого реально не хватало. Особо актуально это с тех пор, как с "Фикбука" зачем-то стали выдавливать авторов объёмной годноты. Есть пусть и маленький, но шанс переманить их сюда. Вообще, нововведение достойно большого баннера - чтоб никто заглянувший на сайт точно не пропустил.
А возможность отключить немодерированное - это прямо вишенка на торте.
Лень читать портянку изменений, но хотелось бы, чтобы настройка была обратимая, в смысле - чтобы можно было при желании отключить проверенные, а непроверенные как раз оставить - чтобы легче было эти самые непроверенные копать. Да и вообще, ИМХО, любой пункт настройки должен иметь три позиции - "включить", "исключить" и "пофиг".
Кстати, хотелось бы и быструю кнопку ночного режима для всего сайта.

Irokez
-Лично я по "Фикбуку" вручную прошёлся баннерорезкой, а то раздражающих элементов слишком уж до фига.

Плюсану. А то захотелось глянуть, так ли страшен черт - а ты пойди ещё, найди его среди зелененьких галочек

Олег Орлов


А кого и под каким предлогом? Фикбуковским админам большой размер фиков не понравился что ли?

BrightOne
Без всяких предлогов - просто сносили произведения и всё. Или докапывались к какой-то мелочи, абсолютно не противозаконной и никак не влияющей на качество текста - например, к главе-объявлению, что, мол, по некоторым причинам фик временно приостановлен. ИЧСХ, непредсказуемо - кому за это снесут фик, а кому нет...
А что касается "кого" - к сожалению, навскидку в голову лезут не авторы годноты, а те, кто больше всех отбивался, типа Бандильероса - по-моему, он вообще рекордсмен по снесённым и восстановленным фикам. Учитывая, что он уже не первый год под каждой главой клянчит бабки - понятно, почему он каждый раз долбился в саппорт вместо того, чтобы просто свалить с "Фикбука". Да, он, конечно, генератор шлака - но проблема в том, что сносили не за то, что шлак, а просто "патамушта" - так как через некоторое время фик возвращался на место в том же виде, в каком и был.

Показательный факт - раньше у меня были сотни закладок на авторов с "Фикбука". Активных из них остались ТРИ, да и то, два автора - чисто одноразовые, для "почитать ради разгрузки мозгов". Остальные - кто 404 (причин, увы, не знаю), кто намертво замёрз, кто исписался и стал гнать шлак, кто "прода раз в два года". А новые авторы - большей частью одноразовые - прочитал и забыл.
То есть, "Фикбук", по сути, для меня стал просто горой мусора, в которой можно иногда поковыряться - и всё.
Не то, чтобы авторы с "Фанфикса" намного больше радовали продами - но тут ситуация куда более ровная, по крайней мере, я ни разу не обнаруживал внезапно, что сразу несколько закладок выдают 404 - это притом, что я по-прежнему предпочитаю всё делать закладки на каждое произведение, которое планирую когда-нибудь перечитать.

Олег Орлов

Интересно, на кой им это. По идее, чем больше популярных авторов, тем выше посещаемость ресурса.

BrightOne
Синдром вахтёра у некоторых людей, вот и всё. Формальный повод в виде главы-объявления есть? Есть. Удаляем.
Было ещё обнуление профилей при подозрении на накрутку.

BrightOne
Да чтоб я знал... Оно, конечно, понятно, что основная прибыль "Фикбука" от тупой школоты и соответственно, от свистоперделок и от контента для безмозгликов... Но зачем такой трэш устраивать - совершенно непонятно. Разве что модераторов на "Фикбук" набирали из той же школоты - с комплексами и аллергией на "многобукаф".
В результате вменяемый народ переползает оттуда на "АТ" и "Рулейт" (что, ИМХО, плохо, так как слишком велико искушение сделать платный доступ, что для фанфика, как минимум, непорядочно - так как частично является продажей ворованного), а теперь, надеюсь, начнёт переползать и на "Фанфикс". А то премодерация - такое себе, с одной стороны фильтр от шлака - совсем не лишнее, а с другой, неизвестно какая вожжа модератору под хвост попадёт, да и ожидание... Скажем так, если бы мне взбрело в голову публиковать свою писанину - я бы публиковал, в первую очередь, там, где публикация происходит сразу, а не там, где нужно ждать и гадать - то ли пропустят, то ли нет. Причём, есть мнение, что меня бы именно что не пропустили, так как ИМХО, прямую речь следует передавать как есть, со всеми просторечьями и особенностями. Например, возглас "чего?!" я за свои сорок лет слышал только пару раз, обычно "чииво?!" "чё?!" и т.п. Для упоротых граммар-наци это серпом по яйцам.
ИМХО, если у кого-то лютая аллергия на кривой стиль и грамматические ошибки - для таких можно ввести оценки фика как нынче модно оценивать товары - несколько позиций, у каждой своя шкала оценки. И если кто-то от "скрипя сердцем" скрипит зубами и ему резко становится плевать на всё остальное - пусть лепит фику заслуженную единицу за грамотность, и не оценивает ни сюжет ни стилистику. Аналогично следует поступать и с грамотными, но сюжетно-бредовыми фиками. И само собой, эти оценки НЕ должны быть анонимными - а то даже тут полно мерзоты, которая готова устроить травлю ради травли.

Мышка-Норушка15
-Причём, ключевое слово тут "при подозрении". То есть - главное, чтобы кто-то обиделся, что его "генитальный криатиф" обошли в рейтинге - и начал жаловаться. Сейчас уже не вспомню, но был автор, который натуральное расследование устроил и выложил отдельной статьёй - и по результатам получилось, что у него как раз-таки всё линейно, без внезапных подъёмов, а вот у самого жалобщика (который спалился нытьём в комментах) - явные накрутки.

А если в опубликованном ранее фанфике полно орфографических и грамматических ошибок? Среди прочитанных мною здесь фиков - таких полно. И если с орфографией в таких еще более-менее "можно натянуть", то с пунктуацией/грамматикой/стилистикой - бывает так тоскливо, что и хорошую работу читать просто не хочется из-за постоянной "рези" от таких ошибок. Может действительно ввести оценку еще и по грамотности и корректности стилистики написанного, как предложено выше? Еще бы ввел оценку кроме "не читать"/"понравилось"/"не понравилось" - "так себе"? И еще бы хорошо было бы если размер фанфика ставился бы строго по факту написанного объема, а не по тому, какой объем автор захотел объявить, а потом заморозил нафиг, и вот на тебе "макси", а на деле жалкие 10-20кБ, сильно мешает такое при поиске или сортировке.

malshin
В будущем начнём с этим разбираться. Будем менять отметку.

Олег Орлов
Интересные рассуждения)))
У меня тоже есть масса must read must watch
Наверное я не дочитаю и не досмотрю это никогда)))

Согласен, здравая идея ввести разделение рейтинга текста: за сюжет, за грамматику, за орфографию, и за прочее...
И если делать голоса не анонимными, то можно добавить аналогичные рейтинги пользователям, добавляя "веса" их мнению. Не в смысле больше +/- за голос, а за непредвзятость и грамотность.

Ну а потом можно будет и за звание самого токсичного ресурса побороться имхо

ElDrako
Увы, это вряд ли сработает, так как в отличие от произведения, юзера сложно оценить объективно (за исключением откровенных троллей). Непредвзятость - это, конечно, хорошо... Только вот где взять непредвзятых судей?
А вот от "личных значков" в дополнение к "заметке о пользователе, видимой только вам" - я бы не отказался. Чтобы если ты "наградил" кого-то званием тролля - тебе не нужно было каждый раз лезть в профиль и читать, как ты охарактеризовал данного пользователя, а ты видел бы соответствующие значки каждый раз, когда видишь чей-то ник. Причём, набор таких значков должен охватывать максимальный спектр положительных и отрицательных характеристик.
Ну и само собой, чтобы админ видел, чем кого "наградили".
А вот уже потом можно будет думать, насколько объективна такая демократия, и по результатам выдать "выдающимся" пользователям титулы, видимые уже всем. Чтобы у того, кого пол-сайта сочтут троллем - сразу высвечивалось, что это тролль.
Ну и само собой, титулы за участие в жизни сайта не помешают.
Вот это, с контролем через админа, ещё как-то будет работать. А напрямую раздавать пользователям плюсы и минусы - вредная затея. Той же Заязочке травлю устроили вовсе не анонимно - и дерьмометателей остановило только личное вмешательство админа. Да и то, не до конца остановило. ИМХО, за такое нужно лепить соответствующее клеймо (видимое всем) и обрезать функционал - например, обрезать возможность писать рекомендации (а то даже туда срут) и ставить лимит на комменты под одним произведением. Высказаться и немного подискутировать сможет, а напрочь засрать комменты - уже нет.
Кстати, после того, как этих дерьмомётов выпнули из комментов Заязочки - они попытались организовать рейды на других - в том числе, и на других ресурсах. На darketo31 с "Фикбука", например. Что весьма красноречиво говорит об их реальных целях и моральном облике.

ReFeRy
Неплохой вариант. Но думаю, авторов о косяках тоже нужно уведомлять. А то мало ли, про то, что со старым текстом не так, человек мог давно забыть. Что-то вроде срока на исправление.

Олег Орлов
А что за ситуация. ( не в теме)

Maggy Lu
Ну кому как. И я и многие знакомые ради этого вообще приходили на сайт.

Я, когда здесь зарегилась, предполагала, что модерация текстов на грамотность — очень даже веСЧь... только быстро смекнула, что тексты с ошибками всё равно тут имеются; а, когда переводы публиковала, поняла, что либо модератеры придираются хз к чему под настроение, либо вообще не проверяют ничего (публикация через секунду — буквально — после отправки на модерацию).
Да и потом: какой модератор будет перелопачивать ВЕСЬ макси, например? Ему что, заняться больше нечем? Модерация текстов на грамотность — головная боль как новых авторов, так и модераторов, потому что только время зря тратит. Это в конце-концов сайт фанфиков, а не супер-пупер издательство.
К совсем уж безграмотному нечто вполне способны привлечь внимание модератора сами читатели — десять флажков от десяти разных читателей, например, — чтоб завернуть текст на доработку.

Патриархат
Во всем должно быть чувство меры.)))

Jinger Beer
Ооо, мы прямо герои какого-нибудь Лавлесса.)))

Alex Finiks

Так проверяют разве не первые пару глав?

Irokez
Глянул, что там за лавлесс. Какая-то гомосятинка? Не, у нас в городе этого не так чтобы много :) хотя некоторые любят декларировать...
Есть, конечно, но не массово :)

ElDrako
Шикарная идея, кстати. Очень удобно будет сортировать пользователей по уровню интеллекта владения темой.

Jinger Beer
Это вселенная, где люди живут с кошачьими ушками и хвостиком, пока не повзрослеют, конкретно, пока не потеряют девственность. Слеш там поскольку постольку, скорее для декорации, хотя с самого начала и обещал быть клубничным, но по факту все вылилось в джен с магическими битвами.

Не сильно-то и сложно - скопипастить текст в ворд и со включенной орфографией и грамматикой просто тупо на глазок оценить число ошибок.

И за знание автором оригинала тоже обязательно ввести отдельный рейтинг, тогда станет намного проще.

Кэтрин Пирс - Майклсон
Субъективное впечатление такое, что проверяют _в лучшем случае_ пару глав. В работах, давно размещённых, полно ошибок. Так что вообще не очень понятно, в чём проблема с отсутствием проверки - фактически ничего не изменится.

Halenan

Еще как изменится. Раньше не пропускали откровенный треш - в чем и была основная функция премодерирования. Теперь треша будет завались.

BrightOne
А вы видите этот треш? Или вам не приятно соседствовать с такими работами;-)
Просто это всё выглядит как протест против обновлений

Лично меня не напрягает треш.
Он отсеивается за пяток абзацев даже без пометок красной галочкой.
В чем проблема с ним здесь у людей, для которых такие работы в скрытом - в душе не понимаю

Halenan
Посмотрите на здешние фики с "большим количеством ошибок", а потом посмотрите на то, что выложено на фикбуке, и почувствуйте разницу)

Cabernet Sauvignon
Знаешь, трэш угарнее юморных фиков. Особенно было весело читать трэшовую НЦу с диалогами уровня Зелёный слоник. И всё это подаётся как романтика. Жаль закладку не сделал

Jane W.

Ну знаете, это уже работает репутация ресурса. Безграмотный трэш на фанфтксе > безграмотного трэша на фикбуке хотя по факту

Аноним8878 знаю.
Иногда я прям в восхищении готова склоняться.
Некоторые вещи - спецом захочешь простебать, но ТАК, как чистый, незамутненый логикой и опытом разум – ни в жизнь не придумаешь!

Оценки за грамотность, за стилистику, за сюжет... За знание сеттинга вот ещё предлагается выше. Потом оценки (и рейтинг) оценивающим...
А следующим этапом станет превращение годного ресурса в ресурс токсичный.
P.S. Оценки (значки), видимые только юзерам, поставившим их, и модератору, как предлагает выше Олег Орлов, вполне годный план - поможет в личной фильтрации "читать/не читать".

Аноним8878
То, что тут - безграмотный трэш, на фб считается образчиком грамотного и хорошего текста.

Jane W.
Обычная высокомерность!
А то что тут набирает сотни отзывов и рек на фб набирает 0 лайков.

Не надо никаких доп.оценок. И уж точно не надо оценивать сюжет и соответствие канону. Оценивать пользователей и присваивать им рейтинг - это вообще какой-то антиутопией отдает) Нет, той премодерации, какая у нас сейчас, более чем достаточно. Но она должна быть для всех.

Аноним8878
И это логично - у нас разная аудитория с разным уровнем и потребностями. Если говорить о ГП, то сюда приходят за хорошими историями. На фб - за редким исключением - чтобы подрочить.

Jane W.
Вы и дальше хотите зависит от настроения редактора? Просто сейчас влияние человеческого фактора очень высоко.
К примеру к ФФ с любим персонажем подсознательно относятся лояльнее, чем не с любым.

Jane W.

На фанфикс тоже есть раздел ПВП) Так что если вы не читает такое, то не надо за весь сайт говорить, где буквально был фест с тематикой ПВП и кинков

Аноним8878
Какие ваши доказательства? Абсолютно одинаково тут ко всем относятся.

Аноним8878
Порнуха порнухе рознь. Она тоже может быть написана хорошо, а может - ужасно.

Jane W.
мои доказательства ваши высказвния, из которых следует один сайт - подрочить, другой почитать хорошие истоии
Jane W.
Это прописная истина!

Jane W.
Не преувеличивайте)))
Безграмотный трэш остаётся таковым на любом ресурсе.

Простите, но и на ФБ на написанную ужасно никто дрочить не будет

Аноним8878
Доказательства вот этого:

Halenan
У нас с фб разные требования, разная планка качества и, соответственно, разные представления о хороших текстах.

Jane W.

Обычная человеческая психология. В том что не нравится стремишься искать ошибки,а на то что нравится смотришь лояльнее.


Тут уже рассуждения на уровне: "Почему американцы исключительные? Потому что американцы!" На обоих сайтах сидят одни и те же люди.

Jane W.
Да ладно)) И на ФБ, и сюда, и на прочие подобные ресурсы приходят за самым разным - и истории хорошие почитать, и подрочить, и совместить оные занятия))). Так уж категорично разделять "тут элита, а вот там - место дрочеров" - такой себе план, кмк (я не фикрайтер, если что; как раз почитать прихожу - очень разное).

Аноним8878
То есть, у вас нет никаких доказательств плохой работы редакторов, и вы просто так на них наговариваете?
Есть разные сайты, нацеленные на разную аудиторию. Есть Одноклассники, есть Фейсбук, есть Инстаграм. В телевизоре есть РенТв, есть НТВ, и есть Культура. Так понятнее?

Jane W.
Я вообще считаю, что премодерация может быть только с помощью обучаемой нейросети, которая будет без эмоционально искать ошибки и не состыковки.

Jane W.
Передёргиваете))) Ни разу не наговаривает же.

А что до разной ЦА - возможность публиковаться без предварительной проверки для удобства публикации вводится, а для опасающейся трэшака культурной публики галочка есть, чтобы не видеть потенциальный трэш.

Аноним8878
Надо еще учителей по русскому уволить, а то что это они сочинения и диктанты на грамотность проверяют! И заменить их всех на нейросеть.

Аноним8878

Я уже описывал логику. Чем больше треша на ресурсе, тем менее привлекателен он для читателей. А читатели для меня как для автора - жизненно необходимы.

Аноним8878

Например?

Jane W.
Учителя пусть остануться на своих местах! Вы начинанете передергивать. А вот сайту с фанфиками как раз подходит нейросеть обучаемая. Это исключит человеческих фактор, котрый будет всегда!

Аноним8878

А обучать нейросетку кто будет, пардон?

Halenan
В смысле передергиваю? Человек написал конкретно вот это:
Значит, должен иметь доказательства своих слов, а не обвинять голословно.

А мы вообще не хотим, чтобы на сайте были непроверенные и некачественные работы. Если человек не может подождать проверки один день, то пусть идет на фб.

BrightOne
Рефери! Или алгорим писать!
Вот представьте вы редактор и вам надо читать Драмиону. Что вы сделаете с этим автором, при условии, что написано идеально

Аноним8878
В чем передергивание? Редактор - тот же учитель, который механически проверяет текст на наличие ошибок и соответствие законам РФ. Остальное - ваши фантазии.

BrightOne
Альтра! 😄 Скармливаем сетке всю базу с её комментариями, и получаем идеальный скайнет лучшего редактора! 😄

Аноним8878

То есть человеческий фактор из работы нейросети не исключается. Нет, есть методы самообучения "без учителя". Но они специфические, а их результаты редко бывают ожидаемыми. Они хороши для задач кластеризации, а наша задача - как раз соответствие контента заявленным требованиям. Так что нейросеть здесь может разве что повысить производительность работы, но не исключит изначальную субъективность подхода.


Идеально, значит подходит для публикации. Что еще тут можно сделать?

Jane W.
Вы сыпитесь и придумаваете какие смехотворные аргуметы!
Задача учителя научить ученика предметы в гашем случае русскому языку.
Задача редактора отсеять текст, который не подходит под законы РФ и требования сайта.
Что-то я не вижу знака равенства между научить и отсеять.

Мать-революция
Так началась эра Альтрона на фанфиксе....

Аноним8878
Но справляются с этим не все...))
Не делайте вид, что не понимаете. Учитель проверяет текст на грамотность. Он в состоянии это сделать? Просто вы утверждаете, что человек по умолчанию на это не способен, т.к. субъективен, поэтому нам нужна нейросеть.

BrightOne
Нейросеть же не сможет проверить связность текста и его соответствие законам РФ)

Нейросеть:
"Извините, ваш текст не может быть опубликован в таком виде. Тут ебтить и ебтить! Но только не у меня - у меня заслужить надо. А вообще, спасибо, пополнил перлятник 👍😂 Ненавижу, блядь, людей."

Автор:
"но как жи так, я вить публикуюсь на редеро и автортудей!"

Нейросеть:
"Ну ква!"

Jane W.

Теоретически достаточно сложная нейросеть может решить любую задачу, которая вообще решаема. На практике овчинка может не стоить выделки: разработка ИИ такого уровня в копеечку влетит, и его скорей будут применять в научной организации, нежели для проверки йашной писанины. :-)

Мать-революция
И сайт умер)
Вытерпить такое сможет только другая нейросеть.
Альтара сейчас: хера меня расскрыли!

BrightOne
Да понятно, что идея изначально абсурдная)

Jane W.
Пройдет ещё нескольео лет и она перестанет быть абсурдной.
НОвые технологии вперед

Аноним8878

Пройдет еще несколько лет, и фикрайтерам можно будет уходить на покой: нейросетки будут писать лучше и притом без ошибок. :-)

BrightOne
это будет отличное время! Тогда у читателей редкий ОТП начнется праздник

Jane W.
"Непроверенная работа" и "некачественная работа" - не одно и то же. А для опасающихся есть фильтр.
Ну и человек там не обвинения выдвигает а факт констатирует же - от человеческого фактора действительно не деться никуда.

Аноним8878

Ничего, для авторов тоже лафа настанет. Они ж могут наклепать помойку нейросеток, которые моделируют идеального читателя. Эти нейросетки станут с восторгом читать каждую главу и снабжать ее подробным отзывом. Причем каждая - в собственном стиле. :-D

BrightOne
Война китайских комнат, кто быстрее засрёт интернеты 😄

BrightOne
Нейросетка Альтрон, которая тебя хвалит. Это бальзам для автора!

Мать-революция

Спустя пару тысяч лет эволюционировшая сетка-читатель обнаружит, что читает исключительно работы других нейросеток, а от человечества осталось малочисленное племя бушменов в Африке, до которых прогресс так и не докатился. :-)

Halenan
Я уже не раз писала, почему я в принципе против публикации без премодерации. Нет, человек говорит, что редакторы предвзяты, так, будто он их за руку ловил. А эти люди огромную работу выполняют, за "спасибо", и они уж точно не заслужили вот таких наездов.

BrightOne
А ещё через три тыщи лет археологи и ксенолингвисты будут пытаться расшифровать тексты, сгенерённые нейросетями, типа таких: "Она обняла его за Гарри, нежно покуривая стол. Его могучий член отрос, как ястребиное перо. Джинни всегда возбуждали высокие экономические показатели и порванный холст в Зимбабве. Куда ни посмотри - не посмотришь. Смеркалось, но недостаточно горячо. Над вечным городом сгущались розы, а Гарри никак не лишился воздушного клапана" и т.д. 😄

BrightOne
За всех читателей говорить не буду, скажу за себя и своих знакомых (выборка, допускаю, не репрезентативна): найти годноту на ресурсе, где эта годнота есть, читатель может даже если трэша больше, чем годноты. Это не очень сложная задача при наличии на ресурсе соответствующих фильтров.
Более того - зачастую автор привлекает читателя к ресурсу, а не ресурс к автору (то есть читатель приходит на конкретный сайт потому, что именно на этом сайте представлено полное собрание работ любимого автора и/или выкладываются работы "в процессе").

Jane W.
Авторы тоже огромную работу выполняют за "спасибо", только к ним предвзято относятся! Я же отнушусь и к авторам и к редокторам одинако. У каждого есть слабости

Аноним8878
Никто к авторам предвзято не относится. Это я вам как автор говорю.

Halenan
Ну хотя бы нет бреда типо переводов с русского на русский или скопированных фанфиков, которых полно на фб

Jane W.
Ну вот прям наезда я не вижу. Допускаю разность восприятия разве только.

Jinger Beer
>Глянул, что там за лавлесс.
Так тебе и надо.
Пиши проду!

Мать-революция
В анналы!

Halenan

Да может, конечно. Но репутация трешового ресурса если и привлечет сюда читателей, то уж точно не из моей ЦА.

Ну че, народ, много треша за выходные прибавилось?)))

BrightOne
Репутацию трешового ресурса придётся "Фанфиксу" придётся или нарабатывать очень долго и трудно, или придётся вырвать у трупа "Фикбука". Пока "Фикбук" жив - он своё звание Главной Фик-Помойки Рунета никому не отдаст.

Просто для справки: на "Самиздате" треша дофига и больше - но всем как-то было пофиг, и никто его трешовым ресурсом не считал. "Трешовым" ресурс делает не количество треша, а его навязчивость. Например, на "Фикбуке" при всём желании нельзя избежать треша - "горячие работы" и портянка рекомендаций в конце каждого произведения стабильно предлагают похавать говна.
Но если зашедший анонимус "по умолчанию" будет видеть только произведения, соответствующие минимальным требованиям - он и будет воспринимать сайт именно через это. Ну а если он самолично нажал кнопочку типа "отключить фильтр качества" - это будет уже ЕГО выбор.

Олег Орлов

Да как сказать. Это создается высокая репутация годами. А рушится - в одно мгновение. Посмотрим, конечно, что из этого всего выйдет, что пока что у меня скорей пессимистические ожидания.

BrightOne
-Это утверждение является всего лишь пафосным изречением, а не истиной. Огромное количество людей, фирм и организаций, пользуясь наработанной репутацией, невозбранно творят дичайшую хрень годами и десятилетиями. А религии и вовсе тысячелетиями.

-А что из этого может выйти? Понабегут Йуные Аффтары и завалят "Фанфикс" гигатоннами нечитаемой писанины? И кому это помешает, если весь их "криатиф" - всего одна галочка в настройках?

Олег Орлов

Творят-то творят, но уже без прежней репутации. Потому что есть способы компенсации репутационных потерь, из которых главный - деньги. У Фанфикса есть приемлемый способ компенсации?


Ну вот мне помешает, как помешало на Фикбуке, где для меня трудно найти свою ЦА среди пользователей, а моей ЦА, соответственно, сложно найти меня. И с высокой вероятностью они такой ресурс вообще покинут.

А у меня вопрос по работе этой системы. Допустим, автор публикует законченный фик и уже потом отправляет его на проверку. У читателей, которые не хотят видеть непроверенные фики, он в новостях вообще не появится (затерявшись в глубинах ленты за время, ушедшее на проверку) или же отобразится в момент получения галочки?

О! А вот это уже прям дельный вопрос! Ибо действительно важно

BrightOne
Ваша ЦА никуда от вас не денется - если это действительно ваша ЦА. Это во-первых.
Во-вторых, потенциально трэшовые работы читатель вообще не будет видеть по умолчанию. Чтобы их увидеть, ему нужно будет специально их отфильтровывать, снимая галку в настройках. Это делает очень сомнительным формирование репутации трэшового ресурса (безотносительно наличия/отсутствия ФБ).
Из второго же вытекает третье: видятся мне в протестах против этого нововведения в основном опасения вида "Нас перестанут считать элитой".

Продам мопед.

Halenan

Элитой как раз станут считать: ведь уже будет, с кем сравнить. :-) Свою причину неприятия отмены премодерирования я уже озвучил выше. Вы можете считать ее сомнительной, однако я уже сталкивался с этой ситуацией на Фикбуке, поэтому я знаю, о чем говорю. Чем больше на ресурсе треш-мейкеров, тем ниже его репутация даже в условиях наличия фильтра по умолчанию: ведь ссылки на работы никуда не денутся, в том числе и внешние. Публикация на Фанфиксе перестанет быть хоть какой-то гарантией вменяемости, и, следовательно, с меньшей вероятностью этот ресурс привлечет читателей из моей ЦА, а уже имеющиеся могут уйти. Для меня, например, премодерирование было определяющим аргументом для регистрации здесь.

BrightOne
А на кой ты вообще на "Фикбук" полез, с твоим-то стилем? Там естественным образом "выстреливает" только то, что читабельно для максимально широкого круга читателей. И только после этого, когда тебя запомнят, уже можно выкладывать всякие философствования.

BrightOne

ФвФ просто существует, а там есть трэш и фигурирует Фанфикс

Олег Орлов

Что поделать: я с него начинал и понятия не имел ни о своей ЦА, ни о том, что там востребовано. :-) И да, всякие там философствования тут ни при чем. Я их сам не особо люблю.

Аноним8878

Он там просто фигурирует. Как Гугл фигурирует в процессе поиска в сети.

BrightOne
-Вот и получил то, что получил - просто затерявшись среди тысяч других авторов. Сам "Фикбук" в этом не так уж и виноват - разве что тем, что популярен, и соответственно - автору там куда легче затеряться среди прочих. Тут народу меньше - и потеряться сложнее. Вот только "меньше народу" - это автоматически означает больше риска для сайта. Думаешь, Реф суетится со всеми этими изменениями от того, что бабло девать некуда?
Сильно сомневаюсь, что публикация на элитном, но сдохшем сайте тебе чем-то поможет.

Олег Орлов

Разве я обвиняю Фикбук? Фикбук принес мне немало хорошего, и это отличная площадка для старта. Но на каком-то этапе этого становится уже мало, и тогда значение приобретают площадки с рецензированием и фильтрацией контента: их роль - примерно такова же, как роль рецензируемых журналов в мире науки.


Не народу, а конкретно авторов. Фанфикс, в отличие от Фикбука, ориентирован на читателя, а не на автора: фильтрация контента - проявление этой ориентированности. Соответственно, отмена фильтрации, возможно, привлечет сюда некоторое количество авторов, но с какой стати это может привлечь читателей - основной источник дохода? Минимальное качество больше не гарантируется, и в лучшем случае Фанфикс останется при своих.


Вот и я о том же. Я забочусь как раз о том, чтобы сайт не сдох - это уж точно не в моих интересах. Я бы, если уж на то пошло, еще и ужесточил бы систему премодерирования, подняв планку минимально допустимого качества для публикации.

А вот от этого точно б все загнулось.
Ибо при поднятии планки кто-то из тех, кто уже выкладывается здесь окажется в пролете. А значит – уйдет в места более гостеприимные.

Cabernet Sauvignon

Да ладно. Тут помойка авторов, в том числе и великолепно пишущих, которые легко пройдут фильтр премодерирования. А "оставшимся в пролете" будет дополнительный стимул для дальнейшего развития. Главное - чтобы в пролете не оказались читатели, а для них система премодерирования - безусловное благо.

BrightOne
-Именно это ты и делаешь.

-Это происходит на этапе "йа ниибацца какая Илита, и западло мне с вами, быдланами, тусоваться".

-Нет. Их роль - некоторое время тешить ЧСВ авторов и читателей, а потом сдохнуть.


-"Фикбук" ориентирован на зарабатывание бабла. Была бы у них "ориентация на авторов" - давно бы вылечили сайт от эпилепсии - однако, он как падал в судорогах периодически - так и падает.

-Фильтрация контента должна проводится читателем. Задача сайта - обеспечить его удобными и интуитивно-понятными инструментами для этой фильтрации.


-Ты серьёзно не понимаешь, как наличие контента влияет на посещаемость?

-Вообще-то гарантируется. Одна галочка - и всё как было.


-Нет. Это действительно поднимет посещаемость. Только не быстро.


-Факты говорят от обратном.

-И получил бы стопиццотый анально огороженный сайтик с сотней "илитных" фиков, сотней не менее "илитных" завсегдатаев, и десятком случайных анонимусов в месяц.


BrightOne
-Стимул им будет только свалить с такого "элитного Титаника" куда подальше. Минус контент - минус посещаемость.

-Я, как читатель, тут регулярно оказываюсь в пролете, и пролёт этот называется "нет контента". После чего я иду ковыряться в фикбучной помойке, или на "АТ" с "Рулейтом". Раньше это было не обязательно - "ФвФ" здорово выручал. Сейчас лафа кончилась.
И прикинь, куча народу ценит сюжет куда как выше отсутствия грамматических и стилистических ошибок.

BrightOne
Это точно. Уж насколько я ленивый и упоротый автор, ещё и не изучавший энтот их российский говор ни в одном учебном заведении, а всё равно первым же опубликованным текстом прошла Альтру, и следующими тоже, и ни разу ни малейшей проблемы 😄

Олег Орлов
Вы знаете, сколько лет этому сайту? И не умер до сих пор, и в дальнейшем если и умрет, то только из-за отмены премодерации.

Неа. Это будет повод уйти. И их читателям свалить следом за ними
Читатели и так в пролете.
Если речь не об узком круге канонов или ориджах - то на Фикбуке и Ао3 выбор куда больше.

И да: аналогия спрос/предложение: можно затариваться в киоске у дома, где есть набор привычных, каждодневных продуктов. И это ок норм, привычно.
Но те, кто уже закупаются в огромном супермаркете не променяют его на киоск только потому, что конкретная колбаса и печеньки лучше в этом киоске. Чтобы новые покупатели заходили чаще нужно расширять ассортимент, а не сидеть с десятком очень хороших товаров и уменьшать выбор даже среди них

Олег Орлов

И в чем же я его обвиняю? :-)


Вообще-то я до сих пор с удовольствием тусуюсь на Фикбуке и вовсе не считаю его пользователей быдланами. Но понимаю, что найти меня там для моей ЦА проблематично, поэтому новые читатели подтягиваются сравнительно медленно.


Ну, это вы так полагаете. А я - нет.


На зарабатывание бабла ориентированы его владельцы. А Фикбук - ресурс, предоставляющий услуги в первую очередь авторам, поэтому и монетизируются там преимущественно эти услуги. Среднего автора читают весьма мало, авторов там - едва ли не больше, чем читателей. Это вполне нормальная ситуация: всяк волен зарабатывать любым не противозаконным способом. И, повторюсь, это отличная площадка для старта. Но отсутствие ориентации на читателей имеет свои последствия: мы их уже обсудили выше.


Это уже не ко мне претензия, сами понимаете. Недостатки реализации могут быть при любой ориентированности.


Не должна, а может. Но заставлять читателя проделывать лишнюю работу - плохая идея. Автоматическая коробка передач всегда будет популярней механической при прочих равных, несмотря на то, что механическая обеспечивает больше возможностей.


Понимаю. Наличие дерьмого контента снижает посещаемость.


Это в форме поиска. А публикация ссылки на стороннем ресурсе, например, ничего не говорит о том, была премодерация или нет.


Вот это вряд ли.


Какие и каким образом?


Аналогичная практика на других ресурсах демонстрирует, как правило, прямо противоположные результаты. Много вы найдете "бумажных" издательств без "премодерирования", например?

Cabernet Sauvignon
Ох уж эти сравнения)) А вот кто-то ходит в Магнит, а кто-то в Глобус Гурмэ... Это я вам как член Снобской Ложи говорю))

Cabernet Sauvignon


Ну, скатертью дорога, если не желают развиваться. И их читателям тоже, если они читают из-за фанатичной приверженности конкретному автору, а не из желания прочесть что-то качественное. Благо на практике уходят шибко обидчивые авторы, а читатели остаются. :-)


Ну да. Выбрать из двадцати кучек дерьма и двух кучек годноты - в самом деле, до чего ж сложная задача! :-D


Не променяют, потому что в супермаркете есть то, чего нет в ларьке. Вот только если это "что-то" им на фиг не нужно: к примеру, гнилая колбаса и заплесневевший хлеб, то променяют как нефиг делать. И знаете, любой уважающий себя супермаркет такое на прилавок не выкладывает. Несмотря на всю эту демагогию про расширение выбора покупателя.

BrightOne
>>>Наличие дерьмого контента снижает посещаемость.

ха-ха, ну вы и шутник
На фикбуке много говна. Думаете у фикбука есть недостаток в посещателях?)

Я, для поиска фанфика, пользуюсь фильтром. Например, я хочу прочитать про беременного Дамблдора. Тогда, я выберу метку омегаверс, в персах выберу Дамблдора и с радостью буду просматривать саммари к появившимся фанфикам. Естественно, в этом списке будут как качественные тексты, так и безграмотная херотень. Вторая категория - побочный эффект, и она уже никого не шокирует, и уж тем более не отталкивает читателей от сайта.

Jane W.
-Знаю. А также знаю, сколько за это время передохло сайтиков и форумчиков, которые старательно самоогораживались.
-Он не умер до сих пор из-за функционала сайта. Когда-то это был чуть ли не первый в Рунете сайт такой направленности, на котором реально было удобно выкладывать и читать. Альтернативные варианты - или "Самлиб", у которого проблемы с форматами файлов, или вообще форумные движки, с которых читать было сущим мучением. Сейчас есть достаточно удобные альтернативы, у которых есть и контент и функционал, так что как раньше - уже не прокатывает.

BrightOne

О, есть такие каноны и пары, по котором пишет один автор и тут уже приходится закрывать глаза на его косяки с орфографией и пунктуацией и просто читать про любимых героев. А все просто потому что твой сериал закрыли 10 лет назад из-за низких рейтингов

Irshii
Новости о присвоении галочки не будет.

Олег Орлов
Вообще ни разу не первый. До него были как минимум Хогнет и Сказки.

Олег Орлов

Это какие, кроме разве что Фикбука?

О! Но вы ж не по тухлому предлагаете урезать, а по "недостаточно качественному"
Но если опять таки с супермаркетами сравнивать, то товары там на разные категории пользователей. И на дешёвый ширпотреб спрос больше, чем на дорогое элитарное качество.
И в текстах такое тоже есть. На то, что для вас "низкосортное" тоже есть покупатели. Вы предлагаете выгнать их ради того, чтобы осталась лишь самая элита.
И это – в любом случае сужение, а не расширение посещаемости

Jane W.
Ещё Слизеринский форум и Армия Запретного леса.

Аноним8878
Вот плюсану!
По моей траве – даже йашек читаю, и сама в уме докручиваю идею до годноты. Ибо... Голод не тетка((

Олег Орлов
Да нет никаких альтернатив, кроме фикбука, вечно падающего, неудобного, заваленного мусором и рекламой. И АОЗ, который вообще просто адски неудобен.

Ксафантия Фельц
Ну Олег Орлов написал, что те, которые не форумы. А так еще были Тайны Темных Подземелий, Астрономическая Башня, Форум 4 Основателей, Логово Пожирателей Смерти и прочая красота)

ReFeRy
-А вот это - очень зря. Местная "Илита головного мозга" этого не простит.

Jane W.
"Хогнет" прям образец удобства, да...

Ксафантия Фельц
-Ты серьёзно хочешь, чтобы я тебе ТУТ отрекламировал кучу других сайтов?

мистер Фокс

Снижает, а не гарантирует низкую посещаемость. Возьмем два ресурса. На одном две тонны заведомого дерьма и полтонны годноты. На втором - просто полтонны годноты. Вопрос: какой из них будет более посещаемым, если в остальном они идентичны, стартовали в одно время и т.п.?


Отталкивает. Я, например, выбирая книжный магазин, скорей пойду в тот, что меньше, но не содержит галиматьи про великую тайну воды, гималайских сказок Мулдашева и завалы книг про саморазвитие через уринотерапию. Потому что меньше риск подорваться.

Олег Орлов
Ну не сильно хуже Фб)
А почему нет? Имя, сестра брат, имя! Хоть одно...)

Jane W.
Если ты англоговорящий AO3 очень удобен. Особенно системой меток. Там реально черта лысого найти можно

Аноним8878

Наверняка есть. Но много ли их?

Аноним8878
А если нет? Плюс, с фидбеком там плохо.

Cabernet Sauvignon

Разница количественная. Еще не тухлое, но которое протухнет завтра, покупатели тоже вряд ли будут рады приобрести.


Много вы знаете читателей, которые специально ищут безграмотные работы?

а если нет, то ждём пока ао3 переведутся на русский или кто-нибудь своё русское ао3 сделает :( реально поиск там очень крутой, если привыкнуть

BrightOne
Полно! В самом ГП даже есть к примеру Драко/Джинни. По ним фанфиков с Гулькин нос. Это я ещё молчу про различные сериалы, у которых был один сезон из 16 серий

Аноним8878

Я что-то не понял: модераторы тут не пропускали работы по этому пейрингу?

Jane W.
-ЛОЛШТО????

"АТ". Только потому, что уже упоминал, что туда с "Фикбука" народ переполз после фикбучной эпидемии удалений.

Аноним8878
Ну 122 фика есть)

BrightOne
Да, их просто чисто физически нет! Поэтому фанату данной пары придётся читать даже безграмотного автора, который умеет в сюжет

Jane W.
О, зацепились за частный случай

Гораздо больше, чем известных и суперпопулярных

Олег Орлов
Ну мне было норм, не помню, чтобы я сильно страдала. Может, конечно, требования к функционалу сайтов тогда были ниже, хз.
АТ все-таки для ориджей же, а не для фиков.

Аноним8878
Какой частный случай? Вы привели пример - я посмотрела, насколько он соответствует истине.

Jane W.
Хорошо, достаточно популярный пейринг. А вот по Гермиона/Седрик днём с огнём не сыщешь!
Вот там реально один автор

я в остальной срач особо не вникала, но истина также в том, что 122 фика - это мало. как бы персонаж или пейринг не нравились, их авторы пишут по-разному, в итоге часть фиков всё-таки пропускаешь, остальное читается быстро

гермиона/седрик о_О томиона на новом уровне

BrightOne
Вопрос: в каком параллельном мире существует такое разделение труда?))

>>>Я, например, выбирая книжный магазин, скорей пойду в тот, что меньше

Удачного похода.
Слушайте, у вас какое-то патологическое стремление подменять понятия и разводить спор ради спора. Я вам про фикбук в контексте премодерации на фанфиксе, вы мне про книжные магазины...
Кстати, вы пробовали опубликовать свой текст без премодерации?.. Я пробовал)
Там такие условия высвечиваются, что каждый уважающий себя йашка просто плюнет в экран, протрёт его тряпочкой и пойдёт публиковаться на фикбук.

Аноним8878
Ну да, редкий. И понятно, что фики по редким пейрингам/фандомам ищешь буквально везде. Но я не совсем понимаю, причем тут разрешение публиковаться без премодерации. Я даже по самому любимому редкопейрингу трэш читать не буду)

Jane W.
-Ну так я и на "Самлибе" страдал, в основном, от полного отсутствия поиска. А самлибовский фон я вообще считаю идеалом - ровно такой, чтоб не било по глазам.

-Именно, что ниже. Читали с форумных движков с вырвиглазным фоном - и просили добавки.

-А Рулейт вообще для переводов, и чё? Тебе шашечки или ехать?

Jane W.
Вы, другие будут и даже пойдут за автором! Наличие орфографических ошибок это трэш? Серьезно?
Я всегда думал в критерии трэш не трэш определяющее это сюжет

Олег Орлов
Мне - удобный сайт с высоким качеством работ. Как Фанфикс)

Аноним8878
Я фик даже с хорошим сюжетом читать не буду, если там куча ошибок. Хотя как правило тут есть прямая корреляция.

Jane W.
Да-да, прямая корреляция ка правило. Получается, что у многих беты как правило ответственны за сюжет

Jane W.
-Сейчас ситуация такая, что не будет количества - не будет и качества.
Вообще, "Фанфикс" давно нуждается в полном перепиливании, так как на данный момент представляет собой просроченного и кривоватого Франкенштейна - а это стоит очень дофига денег.

Аноним8878

Тут все просто: набирается достаточно большое число любителей редкого фандома или пейринга - и неизбежно появляются качественные работы. Не набирается - что ж, бывает. Такой читатель с ресурса все равно не уйдет, ибо крайне маловероятно, чтобы он больше ничего не читал, а большинство других читателей не пострадает.

Аноним8878
Нет, это связано с общим уровнем автора. Понятно, что не все пишут грамотно, но взрослый ответственный человек не будет вываливать текст с кучей ошибок в сеть, а найдет себе бету. А неграмотный подросток вряд ли придумает интересный оригинальный сюжет. Я уж молчу про силы, необходимые для его воплощения.

мистер Фокс

Да в нашем и существует. Разве что без идентичности прочих характеристик.


Вы имеете полное право игнорировать меня. Помнится, вы вообще грозились в ЧС меня затолкнуть. Так чего ж тогда жалуетесь?


Ну хоть что-то.

BrightOne
Отвалиться один за автором читатель, потом отвалиться другой по копеечке по копеечке и вот уже рубль…
Вы мыслите с позиции фаната популярных фандома и пары. А иной раз так засядет в сердце какая-то не популярная штука, так фиг избавишься и другое будет не мило

Олег Орлов
Я не вижу никаких признаков кризиса.

Jane W.
-Ага, тут есть прямая корреляция с местом жительства автора. так как Рунет - это не территория РФ, а территория СССР. И требовать от населения всех осколков Союза идеального знания русского языка - это даже не шовинизм, а идиотизм.

ахахах, заценила процесс публикации текста. проставила все поля от балды, статус получился заморожен. фанфикс сказал замороженные произведения публиковать нельзя

на этапе выбора между премодерацией и отсутствием премодерации очень многобукв. даже как-то не знаю, что я об этом думаю, срачи в комментах всю думалку съели. ждём новых пользователей, которые с этим столкнутся, не зная контекста. прикольно будет, если всё так же станут некоторые люди переть к модераторам и злиться, что не пускают

ну а я простой человек, пощу фикло на ао3, а когда фидбек нужен, общаюсь с фандомными знакомыми. лучше пусть оно у меня соседствует с работами, где ошибки как понятие не существуют, а не с теми, где "минимальное количество ошибок") боже блин минимальное vs неизвестное, лучше бы просто их число на кб текста писали, всё равно же вроде как подсчитывают, да. реф мой коммент с этим предложением не удалил, видимо серьёзно рассматривал, чё тогда не осуществил-то, гениальная же идея. (я троллю, конечно. весело в блогах фанфикса сидеть, серьёзные посты принимают за троллинг, а троллинг не принимают)

Jane W.
Купи очки.

Аноним8878

С чего вдруг читатель будет отваливаться за автором? Культ личности что ли? :-) Нет, я понимаю, бывает и такое. Но это уже откровенная клиника.


Помимо моих любимых ГП и Пая у меня есть на порядки менее популярный Dragonlance, а также фандомы, о которых абсолютное большинство даже не слышало. Но я уж точно не стану читать безграмотную галиматью по этим фандомам - скорей напишу свое собственное. :-) Кстати... Именно таким путем я и пришел в фикрайтерство.

Олег Орлов

Без перехода на личности никак?

Олег Орлов
Мне без разницы, почему человек пишет с ошибками, из-за возраста, спешки, невнимательности, дисграфии или из-за того, что русский ему не родной. Если человек относится к своему творчеству серьезно, он найдет бету. А если у него отношение по принципу "и так сойдет", то вряд ли он напишет что-то стоящее.

BrightOne
-В данном случае, это не переход на личности, а совет.

BrightOne
Культ контента! Редко фандома и пейринга! Вы любите всё переворачивать с ног на голову. Плюс в редко фандоме начинаешь дружить с авторо на почве общих интересов. И вот вашего друга обидели...

Олег Орлов
Не знаешь, что ответить? Хами!

Jane W.
-Да-да. Разумеется. Ты царица Вселенной, и имеешь право требовать от кого угодно что угодно, а от тебя никто не имеет права требовать даже то, чтобы ты галочку в фильтре поставила. Аплодирую стоя.

-Разумеется. Ради такой царицы Вселенной каждый фикрайтер просто обязан потратить на свой фик не меньше времени, чем на публикацию серьёзного научного труда. Только ради того, чтобы бесплатно удовлетворить твой каприз.

-Разумеется, ведь найти бету на неведомо какой текст - это очень просто и быстро.

Олег Орлов
Не знаешь, что ответить? Хами![2]

Jane W.
-Да-да, а твоё завуалированное хамство - это совсем не хамство. И твой завуалированный нацизм - вовсе не нацизм.
Для справки: совет "купи очки" - это абсолютно типовой совет тому, кто в упор не видит очевидного.

Jane W.
Да чо вы, в самом деле. Это ж холиварное сюда привнеслось и кудахчет. Из тех, что мамкины технари и тянут волыну: "Ре-е-еф прикрути-и-ил..." и делают вид, будто разбираются в любом предмете. А сами не могут написать что-то внятное, и даже читают с трудом.

Олег Орлов
Я, честно говоря, не вижу смысла продолжать разговор с человеком, который способен только на оскорбления и бездоказательные громкие заявления. Как научитесь в аргументацию, сразу же приходите, и продолжим.

Eovin Kholms
Возможно) Хотя чел тут уже 6 лет.

Jane W.
Да полно их тут тихушничает. Сейчас раздухарились, воображают, что их взяла. Мва-ха-ха!

Аноним8878

Чем обидели, отказом в публикации? Обидеть таким можно только йашку с непомерно раздутым ЧСВ - откуда у нее такие преданные фанаты возьмутся? :-) А если автор сам принял решение закрыть свой аккаунт на этом ресурсе (и он, конечно, в своем праве), у читателя нет ни малейшего смысла закрывать свой. Он что, принципиально больше ничего не читает? Помнится, когда я свалил со Стихи.Ру, никто вслед за мной дверью не хлопал, хотя фанаты у меня были.

Олег Орлов

Ради того, чтобы его читатели не плевались. Что в конечном итоге идет на пользу всем - включая автора. Но нет, это ж деспотизьм и произвол: вынуждают несчастных немощных фикрайтеров писать без ошибок. Хоть в суд подавай.

Jane W.
-Твоя аргументация, смысл которой заключается в "потому что я так хочу, и мне плевать на любые аргументы" - заведомо не соответствует правилам ведения дискуссии. Плюс у тебя прямая и неприкрытая ложь в мой адрес - безапелляционное утверждение, что я "способен только на оскорбления и бездоказательные громкие заявления". Опровержений достаточно даже прямо в этой ветке.
Кстати, данный коммент тоже является вполне себе опровержением.
Да и то, что явное хамло тролльего племени под ником Eovin Kholms - вызывает у тебя вполне позитивную реакцию - тоже показатель. Двойные стандарты такие двойные...

BrightOne
Их по жизни обидели:)))
Представьте сценку из Омута Памяти: мальчик-йаш принёс нетленку про ногебание поподанцем в гарепоттера всех подряд, с гаремником, лютым ООС и АУ, где брутальный шраманутый очкарь стреляет от бедра из бластера и гаубицы, а Волдеморт летит вверх тормашками. Заместительные вываливались из каждой строчки, девки трясли сиськами и визжали, аффтар млел, переживая упоение от воображаемой взаимности.
А тут злой редактор сказал "фигвам" — и влажные фантазии превратились в тыкву...
И с тех пор аффтар переживает комплекс подштанников. Он мало-мальски освоил пехапе и перебивается чипсами, фрилансом и Великой Идеей Мести злобному ресурсу, его админу, редакторам и заодно всем пользователям, которые смогли.
Груснинька, товарищи.

BrightOne
-Не следует считать собственных читателей поголовно тупицами, не способными ткнуть галочку на фильтр.

Eovin Kholms

Да, я как раз об этом. Адекватный автор, получивший отказ, не обижается, а дорабатывает текст. Ну или обходится без публикации - если причиной отказа стало нечто неустранимое, как однажды произошло со мной, когда я по незнанию попытался опубликовать работу с участием реальных людей. Обижаться на то, что модератор хорошо выполняет свою работу, - клиника.

Олег Орлов

При чем тут неспособность ткнуть галочку, интересно? Я хоть слово об этом сказал?

BrightOne
-Да, сказал, хоть и не напрямую. По контексту у тебя несчастные читатели, не осилившие фильтр (и, похоже, принуждаемые надсмотрщиком с кнутом), вынуждены против воли читать непроверенный текст и плеваться от ошибок.

Олег Орлов

И вы еще очки кому-то рекомендуете? :-) ОК, объясняю по шагам:

1. Вы спросили своего оппонента, ради чего авторы должны тратить охеренные усилия при работе над Фанфиком, и предположили, что ради хотелок вашего оппонента.
2. Я возразил, сказав, что усилия автора будут вознаграждены благодарными читателями.
3. Вы из этого ухитрились сделать вывод, что я поставил под сомнение способность читателей не читать всякое дерьмо.

Логика вашего вывода, боюсь, лежит вне моих когнитивных способностей.

BrightOne
-Да. Так как в данном случае оппонент это практически прямо и заявлял(а).

-Нет, ты заявил, цитата: "Ради того, чтобы его читатели не плевались."

-Нет, вывод я сделал из того, что ты НАПИСАЛ, а не из того, как ты ПОТОМ ИСТОЛКОВАЛ тобой же написанное.

-Если твои когнитивные способности лежат строго в области демагогии - то вероятно, моя формальная логика действительно находится вне данной области.

Ничего себе за выходной тут понаписали - 172 плюса в обсуждении с моего крайнего поста.
А я-то просто разместил объяву. :)

BrightOne
Сравнивать и так есть с чем))
Касательно сказанного ниже: как человек, работавший с интнрнет-проектами, подтверждаю: количество и разнообразие контента существенно и весьма положительно влияет на количество юзеров - влияет в большей степени, нежели "элитарность" контента. Это касается интернет-ресурсов вообще, а не только сайтов литературного толка.

Halenan
-Причём, прошу отметить, что фактически эти "элитарии" абсолютно ничего не теряют - они как не видели шлак-контента на сайте - так его и не увидят. Зато авторам с "неграмотными проблемами", но с нормальными сюжетами - станет в разы легче найти бету, так как сразу будет ясно, что конкретно нужно отбетить.

Jane W.
Было бы замечательно, если бы прямая корреляция здесь действительно была. Но, к сожалению, нет. Мне, как и многим читателям, нередко приходится сталкиваться с выбором между интересным сюжетом/персонажами и орфографией/пунктуацией. И если автор круто умеет в сюжет и прописывает ярких живых персонажей, но при этом, например, лепит запятые перед "как" там, где их быть не должно или даже - о ужас! - может местами налажать с тся/ться в глаголах, я таки выбираю сюжет и персонажей (а иногда и бетой прихожу)) ).

Halenan
Вот честно, ни разу такого не видела, а я в фандоме без малого лет 15. Нет, бывают хорошие тексты, в которых есть ошибки, но они не вопиюще безграмотны. Таким авторам можно просто найти бету, и они спокойно пройдут премодерацию.

ReFeRy
Вот это, кстати, грустно((.

Jane W.
-Спасибо, поржал. Судя по твоим предыдущим заявлениям - тебе после нескольких ошибок было уже плевать на всё остальное, так что я совсем не удивлюсь, если сейчас ты пишешь правду.

-Те, которые ты всё-таки прочитала. А я вот одних только "скрипящих сердец" и "ракетоносителей" навидался столько, что пожалел, что не художник, так как такие вещи, ИМХО, заслуживают стёбного комикса-памятки.

-Ага. "Просто" найти бету неизвестно для чего... Обычно получается неизвестно когда.

Jane W.
Ну, личный опыт у каждого свой, да. Мне такое периодически попадается - и на этом сайте неоднократно было (но там не столько безграмотность, сколько опечатки множественные).

Олег Орлов


Вот именно. Что и означает, что его усилия будут вознаграждены читателями. Но, конечно, если прибегать к демагогии, то из чего угодно можно сделать произвольный вывод, что вы только что и продемонстрировали.


Нет, вывод вы сделали из того, как истолковали написанное вы сами. Истолковали вы, естественно, ошибочно: намеренно или в силу слабого владения логикой, судить не возьмусь.

Halenan
-"Публичная бета" для таких мелочей - лучший выход. По "Фикбуку" хорошо заметно, что годноту довольно быстро "вычёсывают", ну а шлак - шлаком и остаётся.

Halenan
Ну тут еще, на мой взгляд, надо разграничить тексты, в которых встречаются ошибки и опечатки (на самом деле, почти в любом макси их все равно наберется какое-то количество)) и именно тексты трэшово-безграмотные, те, где ошибок множество, те, где кроме проблем с орфографией и пунктуацией есть еще и серьезные стилистические косяки, скачущее время и т.д. Вот среди последних я выдающихся сюжетов честно не встречала.

Авгуpей


Серьёзно? Не смешите. Говорю как автор, который ЕДИНСТВЕННЫЙ пишет по своей фандомной паре (не ГП). 10 лет назад ещё можно было найти 10-15 работ по сети, а сейчас тишь да гладь.

Halenan

Как человек, работавший с интернет-проектами, подтверждаю: да, количество и разнообразие влияет положительно. Однако низкое качество контента влияет резко отрицательно, а речь у нас именно об этом.

Зачем... т-т

Jane W.
Ну последних я в принципе не очень много встречаю, поскольку отслеживаю не столько фандомы, сколько авторов.
И кстати да, публичную бету, как там выше предложено, сделать хорошо было бы, в макси, даже отбеченных, почти всегда что-нибудь всплывает.

Внимание! В нашем продуктовом супермаркете появился отдел с дерьмом. По этому поводу администрация магазина приняла решение опубликовать список часто задаваемых вопросов:

В: Зачем продавать дерьмо?
О: Расширение ассортимента позволить удовлетворить самые изощренные вкусы покупателей! Кроме того, вместо каждой двадцатой какашки вы можете обнаружить пирожное "Картошка".

В: Вы не опасаетесь, что запах дерьма в помещении отпугнет покупателей в других отделах?
О: Каждому покупателю на входе выдается марлевая повязка, пропитанная дезодорантом, которая отфильтрует нежелательный аромат.

В: Как насчет репутации? Ведь теперь будут с полным основанием говорить, что вы продаете дерьмо.
О: Мы не снобы и не помешаны на элитарном статусе. Кроме того, отказ от продажи дерьма заставит производителей последнего разорвать с нами связи, да и постоянные покупатели дерьма могут уйти за своим любимым продуктом в другие магазины, что не в наших интересах.

В: Вам не кажется, что таких покупателей меньшинство, и ставить их интересы во главу угла - не лучшая идея?
О: Наши статистические исследования показали, что все успешные супермаркеты хотя бы однажды продавали дерьмо. Напротив, введение контроля качества нередко приводило к полному краху. Нет, мы не можем объяснить это.

В: Чем это пахнет?
О: Новой эпохой! Дышите полной грудью!

BrightOne
-Не будут. Потому что контент до читателей просто не дойдёт... Точнее, дойдёт - но на другом ресурсе, где автор его без проблем выложит, сюжет кому-то понравится, и он возьмётся бетить, а остатки вычешут публичкой.


-Даже эта твоя фраза - и то демагогический приём.

-Я не толковал, а прямо ответил на конкретное твоё высказывание.

Цитата раз:
"Я возразил, сказав, что усилия автора будут вознаграждены благодарными читателями."

Цитата два, само "возражение":
"Ради того, чтобы его читатели не плевались. Что в конечном итоге идет на пользу всем - включая автора."

Ну, что тут сказать... Тут только спросить - а "желаю тебе хорошо провести время" и "пшёл в п*зду" - это тоже синонимы?

-Ты уже прямо заявил, что это вне твоих когнитивных способностей, а теперь пытаешься приписать мне то ли злонамеренность, то ли слабоумие? Хотя да, демагог за свои слова по определению не отвечает...

UPD: Смотрю, пока я писал этот пост - ты решил, что простым демагогом тебе быть мало, тебе нужны "титулы" покруче...

UPD-2: Следующий пост BrightOne - крайне топорная попытка перейти в полностью демагогический срач. Впрочем, чего ещё ожидать от человека, только что обозвавшего дерьмом СРАЗУ ВСЕ фики, ещё не проверенные на грамотность...

Олег Орлов

С чего вдруг?


Голословное обвинение, естественно.


А что, есть что-то общее между вашим примером и сказанным мною? Или у вас реально не очень хорошо с пониманием речи? Усилия автора по работе над его текстом ведут к тому, что читатели уже не плюются, а напротив, лайкают и пишут хвалебные отзывы. Если для вас это эквивалентно обвинению в неспособности читателей фильтровать отстой, то я начинаю понимать, почему вы свою демагогию выдаете за логические выводы.


Если вы поднимете свой взгляд чуть выше, то обнаружите фразу "судить не возьмусь". Так что я ничего не пытаюсь вам приписать: я анализирую только выходной продукт.


Это было признание?

Олег Орлов
... да простят меня за оффтоп, но - что не так с ракетоносителем???)))
Или имеется в виду, что с ракетой-носителем путают?

BrightOne
Вы полагаете, что все работы, размещаемые без модерации, будут низкокачественными?
И их будет значимо больше, чем качественных работ на сайте?
А "качество" - это единственно орфография и пунктуация? Не сюжет, не проработка персонажей?

BrightOne Но... Как бэ именно так во всех супермаркетах и есть. Я вам даже больше скажу. Оно даже не в отдельном отделе собрано. А на соседних полочках с хорошим лежит.
Пармезан и камамбер в том же отделе, что и сырный продукт, сыром не являющийся.
Шоколад России рядом с шоколадками Lindt
Копеечные винные напитки рядом с дорогими винами
Дешевые блокнотики в клеточку там же, где дорогие скетчбуки с высокой плотностью бумаги
Имитационная икра и осетровая.
Заштампованные любовные романы в мягкой обложке и книги Ремарка
Линейку можно бесконечно продолжать.
И покупателям качественного во всех этих отделах не мешают те товары, которые они не собираются брать. Что до покупателей "говна", как вы изволили выразиться - то, глядя на покупки других, они тоже могут со временем решить попробовать что-то качественное вместо привычного. Если им понравится - то совсем перейдут на это, качественное. И покупателей "не говна" станет больше.
Но если сразу закрывать двери по принципу "эти говноеды в нашем магазине не нужны" - неизбежно уменьшение потребителей. Просто потому что постоянные клиенты не вечны. И вкусы меняются.

А ваше сравнение с дерьмом некорректно - ибо вы взяли пахучую вещь. Но! Навоз в герметичной упаковке вызовет у посетителей куда меньше негатива. А тут как раз - предложили и упаковку и целый отдел. Причем тайный, без особого колдунства не открывающийся. Чем это может помешать остальным, не сующимся туда, посетителям?!

Halenan
-Ага. Так и представляется несчастный солдатик, который всего-то когда-то помог дотащить НУРС... А его за это припахали аж целые космические корабли на орбиту тягать...

Cabernet Sauvignon
-Кстаааати.... Вспоминаю я всякие садово-огородные прибамбасы в гипермаркетах, включающие в себя готовые грунты и удобрения... И терзают меня смутные подозрения...

Олег Орлов
Сейчас бы холиварной плесени называть кого-либо троллем:))))))
Пластырь с полочки возьми.

Halenan

Не все. Но с очень высокой вероятностью. Потому что я не вижу особого смысла для автора качественной работы отказываться от премодерации.


Не сразу, конечно. Но их будет становиться все больше и больше. Преобладание по количеству - вопрос времени.


Нет, не единственно. Однако человек, который не парится о грамотности, как правило, двух слов не может связать и в плане сюжета и проработки персонажей - в конце концов, это куда сложнее, чем ставить запятые в нужных местах.

Cabernet Sauvignon

Напротив, я подобрал наиболее подходящую аналогию. Запашок ведь есть? Есть - уже сейчас мы можем наблюдать его в блогах, при том, что основную партию товара еще не завезли. Так, пробнички только. :-)

BrightOne
Слушайте, блоги это отдельная выгребная яма, которая вообще никак не мешает чтению ФФ

Аноним8878

В теории. На практике обе ямы недурно так пересекаются. В блогах публикуются обзоры и обсёры, в блогах потенциальные читатели знакомятся с авторами, в блогах пиарятся и антипиарятся. Достаточно, чтобы составить предварительное мнение как минимум.

BrightOne
И чем лично вам мешают обсеры в блогах? Вас же не трогают.

Аноним8878

Я разве говорю, что мешают? Я говорю, что запашок есть, и составить впечатление об общей атмосфере и контенте несложно, даже ограничившись блогами. Или о чем вы спрашивали?

BrightOne
Вы, как Автор, чего боитесь? Что Вы... Что Вас... Что?

мистер Фокс

Почему вдруг боюсь? Просто у меня пессимистические ожидания от этого нововведения, которые я уже озвучил выше.

BrightOne
Вы боитесь. Боитесь как Автор. Это очевидно. Но вот чего конкретно вы боитесь?..

мистер Фокс

Если для вас это настолько очевидно, вы вправе придумать для меня любой предмет страха. :-) Я же ограничусь фантазиями в рамках своих фанфиков.

Олег Орлов, Заяза травлю заслужила. Нехрен ей было надрачивать на нацистские идеи в своих последних работах.

Ксафантия Фельц

Даже такое было? Жесть.

BrightOne
Вы не видите смысла в этом, потому что вы - давно публикующийся фикрайтер. Авторы, менее опытные, видят этих пробоем целый ряд, и озвучивали их в этом треде. Это и человеческий фактор (нет гарантии непредвзятости), и сложность поиска беты. Я, например, бечу фанфик только в том случае, если он мне нравится. То есть нахожу, читаю, и если фик, что называется, "зашел" в плане сюжета, персонажей, стилистики и т.д., но его нужно "причесать" по части грамматики - я делаю это по ходу чтения или когда перечитываю. Но я делаю нечасто и только как публичная бета - в связи с недостатком свободного времени. И я далеко не единственный такой читатель.

Ну вот не разделяю это опасение. Но допускаю, что на стороне автора ситуация в принципе видится иначе, чем на стороне читателя.

Ну вот не всегда здесь есть прямая корреляция. Доводилось читать авторов, для которых придумать (и проработать!) крутой сюжет таки проще, чем разобраться в нюансах грамматики.

Ксафантия Фельц
-Зачем так нагло-то лгать?
Никакого "надрачивания на нацистские идеи" у неё и близко нет, у неё в одном случае есть персонаж - бывший эсэсовец, а в другом - так вообще смысл произведения совершенно АНТИнацистский. Это раз.
И два - ни про какие "последние работы" речь в принципе не идёт, основная травля была ГОДЫ назад, обсирали совершенно нейтральные произведения, типа "Волшебного стекла", и закончилась она тогда, когда админ лично разогнал вашу говномётствующую стаю шакалов. После чего ваша компания пытались собраться в бложиках и организовать рейды на других авторов - чем с потрохами выдала свою истиную суть.

Олег Орлов
У вашей любимки появился достойный конкурент — Antares Blek
Приятного чтения!

Олег Орлов
https://ficbook.net/readfic/9073985
Я просто оставлю это здесь.

BrightOne
Ну нет же)))
"Проницательный читатель" - а вы же относите своих читателей к таковым? - таки отделяет авторов от их произведений и составлять мнение о фанфиках только по блогам всё же не станет. Например, ваш, гм, стиль ведения дискуссии в этом треде не самое приятное впечатление производит, а фанфики у вас хорошие (и наличие "очепяток" типа "нам/вам" не мешает получать удовольствие от их прочтения).

Jane W.
-Это типичное "не читал, но осуждаю"?

Олег Орлов
Это - типичный пример оправдания фашизма.

Halenan

На Фанфиксе - два года. На Фикбуке - где-то с 2017. Не сказать, что очень давно. Да и при чем тут это? Если автор смог написать качественную работу, озвученные проблемы он даже серьезными не сочтет: я прекрасно знаю, сколько труда приходится вложить в текст, чтобы он стал действительно качественным, и вот это "не могу найти бету" - просто детский сад. Вот "не могу найти, какая была погода 5 августа 1103 года по юлианскому календарю" или "не врубаюсь, как выглядел колдершток на ганзейском коге" - это да, проблема.


Тут как бы нет особого простора для интерпретаций. Некачественных работ всегда на порядок больше, чем качественных - это нормально в любой сфере. Следовательно, по мере притока, скажем политкорректно, не самых опытных авторов, интенсивность публикации некачественных работ вскоре станет выше, а значит и их количественное преобладание не за горами.


Корреляция по определению "не всегда", она о вероятности. Случаи такие могут быть, да. На один такой случай приходится сотня ситуаций, когда у хорошего автора грамотный текст, а плохого автора - безграмотный.

Jane W.
-Это типичный пример того, что ты в принципе не в курсе, что такое "нацизм" и "фашизм", но тем не менее, твоё ЧСВ не даёт тебе это признать.

Олег Орлов
Да-да, конечно) И вообще все вокруг дураки и не лечатся, только вы один в белом пальто стоите красивый. И, главное, очень умный...

Олег Орлов
о, переход к оскорблениям, то есть по сути вопроса аргументов нет?

Halenan

Почему вдруг "только"? Как первое приближение - сгодится, и проницательность тут ни при чем.


На кого? Я не хамлю, не перехожу на личности, не занимаюсь демагогией. Я всего лишь выражаю неприятное для некоторых (!) мнение. Ну так это неизбежно: любое мнение - для кого-то неприятно.


Опечатки я исправляю по мере выявления, и если мою работу завернут вследствие их обнаружения, я буду только благодарен модератору. Предпочитаю исправить недочеты до того, как на них наткнется основная масса читателей, и потому я всегда буду отправлять свою работу на рассмотрение, если будет такая возможность.

А какие там аргументы, там статья 354.1 классическая. И, помнится, мадам завертелась аки уж на сковородке, когда ей об этом намекнули.

Jane W.
-И снова ты демонстируешь свой самомнение, опухшее как минимум, до планетарных масштабов, под словом "все" подразумевая себя.
И нет, я не "очень умный" - мой IQ всего 120.

Бешеный Воробей
-И в чём проблема? Ты утверждаешь, что статья - ну так вперёд! Однако, всё ограничивается киданием какашками, и не более того.

Halenan
-Нормальная реакция вменяемого человека.

Олег Орлов
Мммм, самолайки пошли)
Halenan
Да не было там травли. Была дискуссия в коммах, плавно перешедшая в срач, и были обзоры фиков в блогах.

Jane W.

Блин, даже вот жалко, что я к шапочному разбору явился. Все ссылаются на какие-то баталии далекого прошлого, и я чувствую себя, как будто только что из яйца вылупился. :-)

BrightOne
Да, это была эпичная битва... Но у кукурузник есть обзоры, к которым все еще можно приобщиться)

Бешеный Воробей
а если вспомнить ее антиутопию на дайри - которая про сорта людей- из раннего творчества... ммм)
Ведьма взяла какой-то жуткий сосуд в виде черепа. Отпила из него и протянула Петунье. Та покорно выпила. Незнакомец деловито надрезал ей ладони и вложил в руки длинный кинжал. Сами собой вспыхнули светильники. Старуха улеглась в пентаграмме, Петунью незнакомец поставил у нее между раздвинутых ног. Сам стал в изголовье и стал нараспев произносить странные слова. Девочка молча слушала, не понимая, что происходит. Линии на полу засветились.

— Давай! — приказал незнакомый колдун. — Бей! Прямо в сердце.

Петунья замерла. Но неведомая сила повлекла ее вперед, она занесла руку. Старуха смотрела прямо ей в глаза. Девочка закричала от ужаса, но поделать ничего уже не могла. Ритуал должен был быть завершен. Кинжал с отвратительным звуком впечатался в грудную клетку. Колдун снова заголосил. Старуха выгнулась на полу. Петунья рухнула прямо на нее, содрогаясь от ужаса и чувствуя, как чужое тело подается под ней и начинает расползаться. Яркий свет заполнил собой пентаграмму, и Петуния Эванс потеряла сознание.
ага, совсем нейтральное - убийство и темномагический ритуал прямо в первой главе

вы это скажите нашим неонацистам, делающим беспорядки в стране , занимающихся вандализмом и призывающие убивать всех евреев и других наций.

Ксафантия Фельц
О Мерлин... Ничто, ничто(!) не может быть поводом для травли/оправдания травли.

Jane W.
-Я тебе, кажется, уже советовал купить очки. Повторяю совет. Они тебе помогут увидеть, где стоит мой лайк.

-И снова наглое враньё. Особо глупо выглядящее, если учитывать, что врёшь ты в комментах того самого админа, который эту травлю прекращал. Может, у него спросим, а?
Ну, или можно почитать рекомендации к фикам Заязочки - вроде бы оттуда ваше дерьмо не сносили.

ты пруфы скинь а мы заценим

Олег Орлов
То, что вы его убрали, не значит, что его никто не видел)
Почитайте определение травли и успокойтесь.

ximik01
-Вот и выросло поколение, которое о народных сказках вообще понятия не имеет...

ximik01
Пруфы на то, что Реф потёр много лет назад? Оригинально-с...

Олег Орлов
"Заязочка, у Вас получилась хорошая, добрая сказка! Я читаю детям - они в восторге!"(С)

Олег Орлов
вебархив.орг не работает с фанфикс?

Вообще не в теме той разборки. Но народные сказки изначально вообще-то были очень жестокими.
Это потом их уже под современность подпилили

Jane W.
Хорошо, если травли не было. Но я и не спорю о том, была она или нет.
Сейчас мы все здесь - в "прямом эфире", - наблюдаем человека, оправдывающего травлю как таковую, травлю как явление, и утверждающего, что если некто "заслужил", значит травить - можно. Коммент мой об этом был.

Halenan
все, что не карается законом - не травля. а то можно назвать травлей критику, или не понравившийся комментарий

ximik01
-Рука-лицо... Ну точно, народных сказок ты не читал...

ximik01
-Насчёт "вебархива" не в курсе, но тратить на это кучу времени только ради того, чтобы шакалы всего лишь начали громко вопить, что это была не травля? Ну так уже вопит одна. А другая признала, что да, травля, и "Заязочка заслужила".

Halenan
Ну тут да, травля, когда куча нападает на одного, недопустима. Но у Заязочки есть весьма внушительная, хоть и неуклонно редеющая свита, они за нее горой, чтобы она ни написала. Да и ей самой палец в рот не клади.

Halenan
Сейчас мы все наблюдаем группу людей, наивно верящих, что нацизм не настолько опасен как идеология, чтобы нуждаться в осуждении обществом, а достаточно лишь стукнуть наверх (где всем плевать), и будет чики-пики.
Я не знаю, кто писал этой вашей Заязочке в личку здесь или на вашем Фикбуке, но согласна, что нацистские идеи в фичках — это не то, чем следует гордиться. Жаль, что это произведение прошло премодерацию. Кстати, из этого следует, что премодерацию стоило ужесточить, а не сделать опциональной.

ximik01
-Моральный облик некоторых такой моральный... Следующая стадия морали: если мент не видит - то законы соблюдать не нужно.

ага, ни в одной народной сазке не видел подобную чернуху , исполняемую положительными персонажами
да. подпадает под УК, конкретно под той страны, где она живет, и где пишет (РФ)

Eovin Kholms

Из этого следует, что редактора который это пропустил стоит наказать

Олег Орлов
не нарушаю.
и на слабо не ведусь
и только законные методы.

Аноним8878
У, шалунишка!)))
Но вначале я хочу отшлёпать всех холиварщиков!

Eovin Kholms
могу даже скинуть адрес.

ximik01
Ненана! Я не буду регаться в этой клоаке. Я брезгливая элитная йашь, чудо фанфиксовских селекционеров, и на меня холиварная плесень действует угнетающе. Слишком много унылых бездарей на квадратный бит.

ximik01
Они сами сюда ползут, вы же видите?))))

Т.е. разрывание антагонистов путем привязывания людей к лошадиным хвостам или согнутым деревьям, или заставлять их танцевать в раскаленных докрасна железных башмаках - это лайтовенько?
Герои после победы обычно

ximik01
-Разумеется, не видел, если не читал.

-Так подпадает, что произведение спокойно себе висит, несмотря на все усилия хейтеров.

Eovin Kholms
Вот, кстати, да. Если множество людей осудят нацизм в комментах под соответствующим текстом/высказыванием, то это не травля. Это общественная реакция, нужная, вообще-то, вещь.

Eovin Kholms
скину сюда, чо)
просто вдруг Орлов захочет кары на мою голову..
а тут опа - уже и адрес есть, даже айпи вычислять не надо)

Cabernet Sauvignon
Но в начале это смутит не окрепшие мозги.
Никогда не показывайте этому человеку Пятницу 13, Кошмар на улице Вязов и Техаскую резню бензопилой

Аноним8878 ну, это хотя б не сказки, а хорроры с высоким рейтингом.
А старинные книги сказок реально ужасают порой. Просто мыслью, что такое и для детей предназначалось...

Cabernet Sauvignon
а как же люди на мечах дрались, конями затаптывали, проклятия накладывали?
лайтово вполне, по сравнению с жестокостью антагонистов

Jane W.
-И снова твоё ЧСВ размером с планету считает кучку единомышленников - "множеством людей".
А факт таков: это самомнения у вас много, а вас - МАЛО.

Cabernet Sauvignon
Согласен! Хотя в старину и не такое переживали…
Кстати дети могли видеть пляски в раскалённых башмаках на иву, ведь казнь в старину мероприятие увеселительное

Если говорить о детских сказках, то, несмотря на всю жуть, в них должна быть мораль. У поздней Заязочки мораль следующая: честь и принципы - для идиотов, надо ложиться под того, кто больше даст; нацизм - это хорошо; любовь - для неудачников; воруй, лги, насилуй, убивай - просто сперва найди себе сильного покровителя.

Jane W.
-Ага ага, "Заязочка ест младенцев, без регистрации и СМС". Хейтеры такие хейтеры...

а теперь мы подходим к вашему следующему аргументу "а раз и в сказках есть чернуха, то нечего осуждать заязочку!"(С)
Пример из реала - наши "батальоны неонацистов" - "айдар", "азов", "правый сектор" еще не преследуются, хотя пропагандируют в открытую фашизм и нацизм. Да, незаконно, но никто не сел и не сядет (скорее всего). Ваш аргумент некорректен

Аноним8878
А кого это — на иву? Если народная сказка, то хоть не на Гремучую... Или эта ваша Заязочка врагов так карает?

Холиварку — на Иву! Гремучую!

Олег Орлов
У меня есть пруфы. И это - сами тексты Заязочки. Что "Странная гостья", которую я кидала выше, что Я Алекто Кэрроу!, что О наследниках, наследиях и наследствах. У вас же из доказательств есть только оскорбления.

Jane W.
блин, она даже в своих людоедских принципах сама себе противоречит- ГГ - непризнанные бастарды, дети сквибов или вообще грязнокровки - плюют на тех же "старших, которым надо подчиняться", творят дичь, а все взрослые и сильные маги стоят утираются, внимая ее словам

ximik01
-Делаешь вид, будто не слился? Я вполне наглядно опроверг ТВОЙ аргумент, что, мол, у Заязочки не сказка, потому что есть чернушный эпизод.

-Именно. ВАШИ батальоны неонацистов. Действуют в Бандерлогии. Запрещены в РФ.

ximik01
Ну я не раз писала, что меня больше триггерит даже не то, что у нее написано (за исключением Гостьи - такое открытое оправдание фашизма уже за гранью), а то, как это сделано. Я вижу кучу сюжетных дыр и косяков, Мэри Сью в окружении картона и бедный язык - я об этом говорю. И нет, это не травля)) Это - критичный отзыв.

ximik01
Не стоит противопоставлять взаимодополняемые параметры.

ximik01
Дубль два: я не спорю о том, травили этого автора или нет (я об этом не в курсе). Я говорю о том, что недопустимо оправдывать травлю как явление.

Олег Орлов


Как насчет РНЕ? Которое до сих пор функционирует, а власти ограничились лишь закрытием нескольких отделений. А ведь именно эта организация была одним из крупнейших поставщиков неофашистских добровольческих отрядов на Донбасс со стороны России. Я уж не говорю про ультраправые организации помельче калибром - их и вовсе десятки, притом действующих легально.

Jane W.

Это уже не пруфы, а открытая реклама. Прямо появляется желание ознакомися самомоу.
Черный пиар, тоже пиар. Поаккуратнее с этими ссылками, а ведь завлекаете

Eovin Kholms
Дубль три: тоже не знаю, кто писал Заязочке (и вообще не знаю, кто она); я говорю о неприемлемости травли/оправдания травли наличием каких-либо "поводов". Мой первоначальный комментарий был адресован человеку, прямым текстом заявившему, что автор травлю заслужил, то есть травить типа можно. Но нет, нельзя!
Если вы обнаружили в некоем произведении пропаганду фашизма, или детскую порнографию, или призывы к суициду и т.д., это повод для обратиться к администрации сайта и/или в соответствующие органы охраны правопорядка, а не устраивать травлю.

не "добрая сказка, которую хочется читать детям"

BrightOne
-"Функционирует", да... Подпольно и на осадном положении, опасаясь лишний раз высунуться.

-У нас, в России, сажают при наличии доказательств по решению суда, а не как у вас - по решению когда пана, когда майдана.

-Ну да. У нас-то их зажали так, что не рыпнуться. И активисты, которым шило в жопе не позволяло просто нормально жить - попёрлись воевать. На этом, в общем-то, организация и сдулась окончательно.

-Это какие?

не знаю такую страну.
и у кого теперь чсв зашкаливает?

ximik01
-Ага, правильно, она самая.

-Причём тут ЧСВ, если у вас законы ещё со времён Ющенко не работают?

Jane W.
вы просто ей завидуете!!1!
как и я, впрочем...

Как это всё переросло в стандартный укросрач?

уничижительное коверкание названия страны
противопоставление "а вот у нас/вас!..."

Аноним8878
-Во-первых, не "стандартный". "Стандартный" - это ватники против скакуасов.
А во-вторых - каким боком УКРАИНСКИЕ нацисты являются аргументом в споре про РОССИЙСКОГО автора и РОССИЙСКИЕ законы?

ximik01
-Во-первых, я ничего не коверкал. Во-вторых - использованный мной эпитет основан на ситуации шести-семилетней давности, когда у вас массово скакали, прославляли Бандеру, и вооружали те самые батальоны нацистов. И не нужно корчить возмущённую рожу, делая вид, что ничего такого не было.

Олег Орлов

Так боится, что с гоголем отправляет своих фашистиков на войну, а потом выкладывает фотки с поля боя в соцсетях. Хрен там. За десятки лет и охеренное число статей их даже не попытались ликвидировать. Зато уж перекрыть кислород безобидным психам вроде Свидетелей Иеговы - это пожалуйста. Они ж не ответят пулей в голову, верно?


У нас, в России, суды отрабатывают деньги, и справедливостью там даже не пахнет. Я уж нагляделся вдоволь на сфабрикованные дела с начала 1990-х.


"Память", "Народный собор", СПХ, ЭНО, "Боевая организация русских националистов", "Правый блок" - до хренища их. Плюс уйма тех, которые существовали ранее, после чего самораспустились. И даже многие из ныне запрещенных благополучно действовали на протяжении нескольких лет при полном попустительстве властей. Наконец, даже крупные и претендующие на респектабельность организации типа "Великой России" и МЕД дудят в ту же дуду и порождают орды маргиналов.

Теперь любой автор может сразу опубликовать своё произведение, не дожидаясь его проверки редактором.
теперь будет больше работ от, скажем так, спешащих и/или не желающих тратить время на орфографию.. печальная тенденция
не так давно страдал от сей болезни ютуб, в результате были сняты десятки выпусков передач от блогеров "мамкин обзорщик", "школьник учит нас играть",и иже с ними.
ИМХО - это шаг назад в плане заполнения хотя бы по минимуму проверенных работ.
(даже если эти работы часто страдают несогласованностью внутри себя)
да, автор цикла "Хоук в мире ГП", это и про тебя

ах, извините...
не коверкание а эпитет)
надо будет добавить в свой арсенал)
было, конечно. я принимаю всю историю. и против майдауна.
еще и с Донбасса. И за мои просоветские убеждения мне может грозить тюрьма.

Стало нудно.
Ребзя, отпинайте тут анально огороженного руссо нацисто по самый его облико морале:))))

BrightOne
-Зачем окончательно ликвидировать септик? Его нужно периодически чистить.

-Родственники тех, кто пожертвовал этим сектантам всё нажитое - решительно не согласны с "безобидностью" иеговистов.



-Я давно подозреваю, что в твоём городе Киеве есть некая местность, именыемая "Россия", где всё даже хуже, чем в самом депрессивном украинском зажопинске.


-А теперь задумаемся: почему я, русский, про все эти организации ни хрена не знаю, а ты, украинец, без проблем их перечисляешь. Из Киева виднее, да?
Последнюю листовку нацистского толка я видел году так в 13-м. С тех пор - даже количество надписей на стенах упало до значений "ну, иногда... вроде бы...".
Спасибо вашим укронацистам, кстати - после того, как они весьма качественно напомнили что такое "нацизм" - у нас он резко потерял позиции даже в маргинальной среде.

ReFeRy
Возможно ли сделать публичную бету?

Halenan
Плюсую к вопросу. В случае с непроверенными фанфиками она прям очень полезная

Олег Орлов

Ну то есть существование неофашистской организации, по-вашему, оправдано и выгодно?


Те, кто пожертвовал сектантам все нажитое, с той же готовностью пожертвовал бы его и кому-то еще. И пожертвует ведь. Чего б тогда и РПЦ не прикрыть за компанию? Или эта секта слишком крупная, не заглотить?


Все очень просто: я русский и гражданин РФ, и мое желание знать, что за ахтунг творится на моей родине, вполне естественно. Притом знал я об этом неофашистском сброде задолго до того, как оказался в Киеве, а с некоторыми - еще и сталкивался лицом к лицу, когда проживал в Красноярске.


Ну да, теперь они дружно переименовались во всякие там "патриотические союзы". Патриотизм - слово с традиционно положительной коннотацией, и потому какое-то время можно пускать пыль в глаза.


Да, я уже вижу, что вы, в принципе, легко углядите положительное значение любого нацизма. :-)

Halenan
С возможностью отключить публичную бету.

ximik01
-Как брюхо к позвоночнику прилипать стало - вы все резко стали "против майдауна". Однако, твой реакция на слово "Бандерлогия" вполне себе шаблонная, показывающая, что ты ничего НЕ принимаешь, и вообще "а нас-то за шо?".

-Ну да, совсем-совсем не Бандерлогия... И портретов Бандеры у вас там нигде нет...

Олег Орлов
"у нас все нормально! не то, что у вас, в мухосранске!"
https://www.youtube.com/watch?v=R08Y3Uzf-nE

Олег Орлов

С чего вдруг "все"? Человек с востока Украины - там и раньше были сильны антимайданные настроения.


Ну да. У большинства культурных людей именно такая реакция на это слово, как и на слова типа "жид", "хохол", "черножопый" и т.п.

Книжник_
Почему? Ею же можно просто не пользоваться, если читаете отбеченное. Но в макси, даже отбеченном, почти всегда "очепятки" есть.

BrightOne
эй! не рви шаблонно-стереотипное мышление! человек старается свысока смотреть а ты его попытки низводишь! а то он не скажет, что у меня на репите играет гимн и компуктер раскрашен в цвета флага , и я ношу вышиванку!

ну он же не считает это оскорблением или унижением.. значит мы плохие!
как то так...

BrightOne
-Существование подконтрольного отстойника для маргиналов - разумеется, выгодно, так как позволяет вычислять и сажать тех, кто в ином случае мог бы натворить дел.


-Нет. Для этого нужно сперва зомбировать жертву.

-ЗАО РПЦ действително слишком крупная структура. Но именно потому она отжиманием квартир путём зомбирования их хозяев и не занимается - слишком палевно, РПЦ за счёт охвата больше дохода получит.


-Да-да. Русский гражданин РФ, переехавший в Киев - видимо, от большой любви к Родине.
И ретранслятором укроСМИ ты тут работаешь тоже из любви к Родине.


-Интересный ты человек... Вот, допустим, есть некий "патриотический союз". Топит за Россию, ничего противозаконного не делает... -"Нет" - говорит нам киевский всезнающий Гуру - -"Это нацисты, их следует схватить и посадить!".
Повторю то, что уже писал - это у вас там вместо закона - то пан, то майдан. А в России уголовное дело должно основываться на доказательствах.


-Если у тебя бредовые видения - обратись к доктору.

Олег Орлов
Смешно.

Олег Орлов

Ну вот и ответ. Вы только что оправдали существование организации "наших нацистов". Очевидно, ту же логику нетрудно распространить на существование любой террористической организации, мафии, притона для педофилов-насильников и т.п. Оправдание действий любимых властей частенько приобретает именно такие формы.


Какое еще зомбирование? Они там кого-то наркотиками обдалбывают вроде хашишиинов? Ломают психику насилием? Нет, они просто впаривают примерно такой же бред, что и адепты упомянутой РПЦ или центральное российское телевидение. И абсолютное большинство из их прихожан никакие квартиры им не жертвуют: доходы ВИБР связаны не с этим, это не какие-нибудь мунисты.


Из любви к науке на самом деле: здесь располагается глушковский Институт кибернетики, а переезжал я сюда еще до того, как между РФ и Украиной начался весь этот раздрай. Так что уж и не знаю, что вы имеете в виду: что я не гражданин РФ или "работаю на американский госдеп", быть может?


В каком месте? Если вы полагаете, что у меня мир да любовь с властями Украины, то вы ошибаетесь: у нас хватает, скажем так, разногласий. Но с российскими властями разногласий больше, да.


Ну как, ничего не делает? Проповедует неофашистскую идеологию, насаждает ксенофобские настроения, демонстрирует открытый шовинизм по отношению, например, к украинцам или евреям. Согласно российскому законодательству, все перечисленное - противозаконные деяния. Вот только российские законы - штука своеобразная. Они беспощадно работают по отношению к одним, а для других словно бы и не писаны.


Как говорится, не смешите мои тапочки. От "должно" до "фактически основывается" - бездна, на дне которой уже немало трупов.