Бронзовая и Крыс

кусь, в таком случае, это радует)

кусь, уже нашла и поглядела) По ходу надо будет ознакомиться с творчеством - а то я даже не знаю, как это расценивать XD

финикийский_торговец, *пожала плечами* Пусть думает дальше, но, увы, это не так. Это даже на космооперу не тянет, если вспомнить комикс в одном из недавних выпусков Мира Фантастики.

финикийский_торговец, возможно, но меня еще в процессе момент с поиском бортжурнала выморозил.

Samus2001, я поняла, что админ, контактов не нашла ^^' Спасибо!

Samus2001, "написать Рефу" - кому именно? ^^' Я просто потыкалась - не нашла сходу. Да, читать начало записи Х)

Samus2001, нажала два раза для верности... Нифига! +1...
На шпильке, уху, не помогло.

читатель 1111, в смысле, отдельную страницу?Оо
lrkis, Фанфик в Файл? Хм, идея, попробую...

Viola palustris, какой там помочь - мне бы жить успеть Х) С моим перфекционизмом заполнение фэндома - это дня два активной работы.
читатель 1111, уже давно опубликовано, просто предпочитаю, чтобы все работы были на ресурсе - народ редко любит ходить по сторонним ссылкам, если живет конкретно тут.

simmons27, хм, ну... Тут, имхо, зависит от стиля автора. Главное - атмосфера, а уж каким набором её удастся передать: описывая каждый болтик и пятно ржавчины и машинного масла или же просто сказав "дирижабль" - это как выйдет.
Мы шли по какому-то среднему пути: делали акцент на мелкие детали, яркие и рисующие мир, и одновременно давали всю панораму того же мира, привычного героям. Это если говорить о "Соне".
В другой, одиночной работе, муж не давал особенного описания, шел скорее по характерам героев, по их действиям. Получилось не столь стимпанковски по внешним признакам, но вполне - по духу.

Marlagram, ого, я как-то об этом и не думала - это про "порог". Интересная идея, надо будет обдумать. Спасибо!
А вот с остальным - увы( Похоже, мы смотрим на мир ГП под такими разными углами, что я просто не смогу быть вам подходящим собеседником, к моему сожалению.

simmons27, эм, ну... Если верить вики, то: "направление научной фантастики, моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин".
Как по мне, так это эстетика во многом Англии, именно что паровой техники, дирижаблей-шестеренок - и абсолютно потрясающее ощущение атмосферы, густое и странное, как лондонский туман.

simmons27, тут зависит. У меня куча работ написаны в соавторстве с мужем - серьезных в том числе.
Примеры:
История, рассказанная леди Соней (правда, работа старая)
Сказки Хумгата
А эту, к примеру, написали с Шион буквально вчера.
Вернуться домой
Втроем с еще один соавтором пытались писать - но там подвела техническая часть и отсутствие опыта, в целом идея по-прежнему годная, но надо переделывать с нуля.
Есть, конечно, и упоросы - но обычно трава у меня с соавторами скорее серьезная =)

Heinrich Kramer, ну, а если куличики вдруг очень-очень похожи, а формочки прямо таки идеально совпадают?)

simmons27, вот, кстати, не согласна по первому пункту. Тут зависит от того, для чего и как пишется: иногда соавторы дополняют слабые стороны друг друга, и совместное получается очень мощным.

wlana, погляжу позже, сейчас просто нет сил оценивать такой объем текста, извините ^^"
Что у нас немного разные подходы - поняла, но, в любом случае, как я и говорила: любая точка зрения читателя невольно рождает фанон.

wlana
Хм, ну, по поводу платформы: мы прекрасно понимаем, что любой сторонний взгляд на канон – это уже фанон. Потому и приписка про авторское виденье. Но в логических выкладках мы берем за основу именно факты канона, за исключением только «Проклятого дитя» - так что, наверное, достраиваем, закрывая лакуны?
Про цитаты не поняла немного. Имеется в виду, берем ли мы моменты из книг добуквенно, вплоть до разницы в переводе, или?

Неуклюжесть Невилла – очень интересный момент на самом деле. Могу привести цепочку логических рассуждений.
Начнем с первой книги, момент перед походом за камнем:
«Но Невилл был явно настроен очень решительно.
— Я не выпушу вас. — Он встал, загораживая собой выход в коридор. — Я... Я буду с вами драться!
— Невилл! — взорвался Рон. — Отойди от портрета и не будь идиотом...
— Не смей называть меня идиотом! — парировал Невилл. — Я считаю, что вы не должны больше нарушать правила! А ты, Рон, сам учил меня, что надо уметь за себя постоять!
— Да, но ведь мы твои друзья. — Рон развел руками. — Невилл, ты не понимаешь, что ты делаешь.
Он шагнул вперед, и Невилл выпустил из рук своего Тревора, который упал на пол и тут же скрылся в неизвестном направлении.
— Ну тогда попробуй ударить меня! — Невилл поднял кулаки. — Я жду!»

Интересно, правда? Даже маглорожденая Гермиона схватилась за палочку, тогда как Невилл четко понимал, что колдовать еще не умеет – и собирался отстаивать свою правоту кулаками. Один. Против троих (хорошо, двоих, девочка же). Значит, имел какой-то если не опыт – понимание? Раз даже встал в какую-то позу?

Далее, тот момент, что чем больше было психологическое давление – тем неуклюжей становился Невилл. Это очень хорошо прослеживается на уроках Снейпа и дальше, на экзаменах, когда без его присутствия Невилл сумел сварить хоть что-то, а не расплавить котел, как обычно.
Еще один пример – Люпин и боггарт, когда обретший уверенность в себе Невилл действовал без малейшей неуклюжести.

Следующее – меч Годрика.
Меч – очень неудобная штуковина, на самом деле. Взяв его в руки в первый раз, сложно понять, что с ним делать. Вот момент из второй книги, как поступил Гарри:
«Василиск сделал слепой бросок. Гарри уклонился, и голова змеи врезалась в стену. Еще бросок, и раздвоенный язык стегнул Гарри по боку. Обеими руками Гарри поднял меч.
Василиск атаковал снова и на сей раз не промахнулся. Но и Гарри по рукоять всадил клинок в нёбо змеиной пасти и всей тяжестью навалился на эфес.»

То есть, Гарри просто выставил острую железку перед собой, держась за нее двумя руками. Василиск все сделал сам, бросившись вперед.
Теперь смотрим эпизод с Нагайной:
«Быстрым, еле уловимым движением Невилл освободился от Цепенящего заклятия, пылающая шляпа слетела с его головы, и он вытянул из неё что-то серебряное, со сверкающей рубинами рукояткой.
Удар серебряного лезвия не был слышен за шумом надвигающейся толпы, рёвом дерущихся великанов, стуком копыт бросившихся в схватку кентавров — и всё же все глаза обратились на блеснувший меч. Одним ударом Невилл снес голову огромной змее. Голова подлетела высоко в воздух, сверкнув в лучах света, лившегося из вестибюля. Рот Волан-де-Морта раскрылся в яростном крике, которого никто не услышал, и тело змеи с глухим стуком упало на землю к его ногам.»

Это уже не просто взять меч – это суметь нанести им удар, на который дана ровно одна попытка. С первого раза это маловероятно. Выходит, есть очень приличные шансы, что Невилл меч как минимум держал в руках до этого и просто хотя бы мог прикинуть, как вес распределяется и как им махнуть. Ответ, откуда меч, прост: бабушка, боевая леди.

Можно делать выводы: бабушка внука все-таки чему-то учила. Хотя бы по минималке. И неуклюжесть Невилла – больше психическая, чем физическая. Физически-то он вполне нормальный парень, просто характер такой.
Именно поэтому мы и сравниваем его с боевыми магами Думстранга: да, он не обучен толком – но он именно из той породы.
Кстати, вдогонку пример: Крам. Великолепный ловец с изумительной реакцией, хороший маг, но по земле он ходил довольно неуклюже. Простите, вот тут не помню точно, где именно цитата, но помню, что упоминалось о его косолапии, что ли. В общем, факт был: летал он куда изящней.
Тоже указание на то, что подобная физическая особенность – не препятствие для боевого мага.


Marlagram, один маленький момент - в поттериану мы пришли не так давно и в целом во всевозможных обсуждениях не участвовали. Так что можно немного пояснений вашей точки зрения? "Порог гримуара" - что это в данном случае?
Да и остальное для нас сейчас выглядит непонятно. Сама идея, что общество магов устроено вообще иначе - в целом интересна. Но, опять же, это ваш взгляд на канон, и хотелось бы какой-то базы. Потому что маги - это, все-таки, люди, а не инопланетяне, и многие - выходцы из обычного людского общества.

Аlteya, и все-таки Гарри Поттер - хорошая книга. Идите, перечитайте, что ли? Вам понравится...

Аlteya, как оценка в СОВ влияет на сказанное нами выше, что он уже учил других и знал то, чего не знали многие? Или вы считаете, что он должен был знать все предметы на подобном уровне, чтобы считаться отличником и не «сачкующим»? Для этого ему бы даже маховика времени было бы мало.
И зелья вы приплели сюда как-то странно, с учетом, что там весь курс их плохо знал.
Вы пытаетесь доказать, что Гарри - обычный мальчишка? Все верно… Вот только знал он побольше других. А грузили его и вовсе как не иного взрослого грузят. Да и «халявные» прорицания – там учить надо было, чтобы быть отличником, побольше чем в тригонометрии.
Кстати, это же вы утверждали, что Гарри молчал о наказании Амбридж – потому и не знали. И тут вы вдруг говорите, что применили ко многим и дело не только в молчании Гарри?
«Ваша теория сыплется - я вам показала, на пальцах», «Я пишу без пруфов» - повеселили, спасибо =)

Аlteya
Учится Гарри хорошо, но не блестяще - он, условно, хорошист. И любит сачкануть».
Именно поэтому он выучил столько заклятий вне программы, что даже учил своих сокурсников? По-моему, ваша оценка слегка ошибочна.
Про «репаро» - это ирония. Простите, табличку поставить забыли или смайлик там… Это, все-таки, попытка в статью.
Амбридж четко применяла наказание не только к Гарри, было, перечитайте. Дальнейшее про Амбридж так же рекомендую перечитать.
Например, она не считала прорицание предметом, который нужно преподавать, и назначение Флоренца – это попытка спасти предмет от навязанного преподавателя, который бы преподавал так же, как сама Амбридж.
Магловеденье – предмет, не обязательный к посещению, так же, как и прорицание. Однако на то же прорицание пошла большая часть курса – и это упоминалось. А маховик времени был только у Гермионы.
И да, вы, к сожалению, тоже пишете без пруфов, хотя все указанное в статье можно легко нагуглить/узнать из книг.

читатель 1111, спасибо, если будем продолжать развивать идею – добавим =)

wlana, если мы где-то противоречим канону – с радостью выслушаем указания. Данная тема нам действительно интересна, а плодотворная дискуссия – интересна вдвойне. Так что будем благодарны за примеры =)

к-тан Себастьян Перейра, вы читали мои сообщения невнимательно, хотя и цитировали их. Я спрашивал о тех заведениях, которые, как и Хогвартс, можно закончить, НЕ РАБОТАЯ в них. Прошу прощения за капс, но, может так будет заметней? Обучение в Аврорате подразумевает дальнейшую работу там, то же касается и Мунго, хотя целители, вроде, и могли открыть частную практику.
Теперь про древние знания. Мы уже приводили пример, какие именно знания мы имели в иду. В статье. Перепрочтите?
Ваше следующее замечание относительно исчезновения знаний противоречит вашему же предыдущему слову. Про Снейпа – увы, туда же. И да, лишить доступа к Трелони можно было либо Азкабаном, либо пожизненным Мунго, ибо просто: Авада. Что мы уже говорили выше… И об её опасности, как источника знаний – тоже.
Про собак. Гугл, откройте, читайте. Или мне набрать не относящихся к обсуждаемой в статье теме ссылок? И да, судебное решение, на которое вы так активно киваете, было вынесено в основном благодаря слову лично Малфоя-старшего. В данной ситуации иск просто продавил тот, у кого было больше влияния.
«Суд оправдал кучу пожирателей именно на основании империуса».
Я повторю два вопроса:
где говорилось, что никто не мог противиться, кроме Гарри?
где говорилось, что это только заклятье дознавателей?
Маг опасен априори. Маг-неумеха опасней втройне, вместо барана к ужину или врага напротив он зажарит сам себя. Или случайного прохожего. Пример с кухонным ножом неуместен.
Снейп работал, начиная с младших классов, и делал рецепты таких зелий, о которых никто не знал. К примеру, именно он пытался вылечить руку Дамблдору – и вылечил бы, успей тот вовремя. Это говорит о его неумелости и бездарности? И причем тут Каркаров? Он вообще жил и работал в другой стране.
Крауч? Гений? Пруф?
Трубили, о том, что маглорожденных и грязнокровок все больше и больше – и не только в соотношении с древними родами, но и вообще.
Магия человека Египта или магия человека из Южной Америки – это все равно магия людей. И умный маг, изучив старое, может придумать новое. Глупый же будет отмахиваться.
Заслуг чужой магии нет? Ну хорошо, а как же тогда Братство Гоблинов и требование разрешить им носить волшебные палочки?
Вообще, вы меня уже слегка утомили. Вы совершенно игнорируете и канон, и мои слова. Есть ли смысл продолжать с вами диалог, если вы слышите только себя?

prosto_anka, фанфики в планах есть, кое-что, возможно, пойдет на ЗФБ.
Про школу.
Азы можно давать разные, можно как в церковно-приходской школе средних веков, можно как в современных школах, при этом я не говорю об элитных. И то, и то по факту – школа, но как разнятся знания. Тем более, в случае Хогвартса мы видим не просто школу, а школу, где сокращаются объемы изучаемого, причем даже на законодательном уровне.
Следовательно, и последующие ступени так же постепенно скатываются, ибо невозможно восполнить такие пробелы в базисе. Более того, тем же законом их просто запрещено восполнять.

к-тан Себастьян Перейра,
«Хогвартс это не институт и не академия, это школа».
В таком случае, просьба показать хоть одно высшее учебное заведение, которое нужно заканчивать после Хогвартса, а не работать там.
Что же до поиска знаний – Риддл и Дамблдор уже не имели многих утерянных древних знаний, и после их смерти, вполне возможно, часть их личных знаний так же исчезнет. А вот новых – не добавится. Достаточно вспомнить учебник Снейпа и записанные там заклятья, которые он разрабатывал сам – и которые никак не пошли в дело. А так же тот факт, что даже Гермионе не пришло в голову придумывать что-то самой.
Про Трелони. Она могла предсказывать в любом месте, кроме Азкабана, где всем магам становилось плохо. Опасность Трелони в Хогвартсе была именно как преподавателя, уничтожить же её как личность особого труда не представляло. От случайного нападения темных магов до банальной травинки в чашку. Причем не ей, а ученику на уроке. После такого - Азкабан или, в лучшем случае, Мунго.
Про усыпление собак – скажите это зоозащитникам. Или поищите прецеденты, но не те, которые раздула пресса. Тем более, гиппогриф имел все свидетельства в свою пользу и был существом с четкими техническими характеристиками эксплуатации.
Преимущество гиппогрифа над метлой? Скорость, удобство полета. Над камином? Мобильность. Сравнение с пони неудачно, извините.
Кстати где говорилось, что никто не мог противиться Империусу кроме Гарри?
Про авроров. Окклюменция – это не только способ допроса. Но так же способ лечения, дальней связи и управления кем-то вроде гиппогрифов. То же самое – с частью темных заклятий, кроме известной тройки непростительных. Вообще, любое заклятье можно было применить против аврората, даже то, что заставляло картошку выпрыгивать из кожуры.
По вашей логике нужно избавить всех от магии – что и пыталась сделать Амбридж.
Касаемо Снейпа – уже упоминалось выше, про заклятья из его учебника. Или тот факт, что ему упорно не давали должность преподавателя защиты от Темных исскуств, боясь того, что он может рассказать ученикам как бывший Пожиратель смерти.
Пример, что он мог бы сделать, мы видели: лже-Грюм.
По поводу остальных замечаний – извините, я устал сдерживаться и не смеяться. Это реально сложно, особенно читая то ваше заявление, что Хогвартс строили не как школу. Или про нерожденных студентов, при учете, что везде трубили: народу стало больше, хиреют только древние рода.
Или ваше сравнение египетской магии с языком майя. Очень удачно, прямо одно и то же. И кстати, вэйлы могли использовать магию людей, а кроме них, похоже, и гоблины – их старались к людской магии не подпускать. А полукровка-Флитвик был лучшим дуэлянтом поколения. И меч Годрика, магия от магии гоблинов, как-то никого не смущал.
В общем, спасибо. Улыбнули.

Аlteya,просьба указать точнее, где рассыпается теория. Пока никакого конструктивна, увы, не увидел. Замечание же про Гарри нерабочее – ибо он-то как раз обучался и, если исключить вариант глобальной дезинформации ради его персоны, то картина, увиденная им, правдива.

Asteroid
«Какая восхитительная ложь!!!»
Это вы про свой пост?
Касаемо же Риты – сочту за комплимент. Самый лучший, имхо, корреспондент того мира.

Гламурное Кисо, если можно, перепишите ответ без хуев, хорошо? Пока нет желания вчитываться.

Daylis Dervent, пожалуйста, рады, что помогли взглянуть на мир ГП под другим углом.

читатель 1111, спасибо, но причем тут она?