Sofie Alavnir

Diamaru

Нет, что ты, как такая прекрасная рефлексия может расстроить? Это же очень и очень хорошо, если мой скромный текст смог воззвать к чему-то глубоко личному в твоей душе! Скорей всего я лишь сильно позже сегодня смогу ответить в должной степени подробно, но здесь и сейчас хотелось сразу отписаться, что твои рассуждения меня исключительно порадовали.

Lady of Silver Light

Проблема в том, что ты не можешь написать фанфик вообще про всё-всё на свете, заложив в него все возможные смыслы. Если ты не хочешь неразберихи и каши-малы, следовало выбрать что-то одно. И даже твоё описание в комментарии:
Видится мне слишком общим, размытым. Основополагающая идея — это обычно всё же не абзац, главная идея — это нечто, что укладывается в предложение, может даже пару-тройку слов.

Формат миди в целом очень ограничивающий. Это должна быть либо одна, максимум две больших идеи, либо множество маленьких, которые, тем не менее, чётко связаны воедино проблематикой.

Ты цепляешься в моих словах за то, что я говорю про флафф и объясняешь, что "Но не флафф же главное". А я в свою очередь отвечаю, что взяла часть с флаффом за пример, как один из фанфиков внутри фанфика, которые можно было бы отдельно развить (просто потому что лично мне он оказался ближе).

На деле же мой взгляд остаётся неизменным, вне зависимости от того, про какой аспект твоего фанфика идёт речь. В нём слишком много всего намешано, он пытается рассказать про всё на свете, и в итоге ни про что не рассказывает в достаточной мере внятно.

И опять же, если идеи непонятны без килотонны сносок, возможно они не стоят того. Если тебе приходится искусственно упихивать макси в миди, может быть стоит остановиться, одуматься и не делать этого. Потому что порой лучше не принести работу на конкурс, чем принести её в худшем виде.

Если специфика конкурса требует от тебя активно портить свой фанфик, то этот конкурс не стоит того. Тут либо отказываться от конкурса, либо менять фанфик, который планируешь на него принести, как по мне.

Но ладно уж, что сейчас об этом говорить, конкурс давно кончился. Тебе было интересно, что я думаю о получившейся работе и я тебе говорю: укоротить, упростить, конкретизировать идеи.

Надеюсь, я сумела донести, что именно пытаюсь своим отзывом сказать. Может быть в следующий раз получится лучше.

Lady of Silver Light

Это не мнение и не ощущения, а отзыв по итогам прочтения (да, для меня это важное различие), но я рада, что тебя он не расстроил.

Фанфик хороший, по качеству как минимум выше среднего, но есть над чем работать.

Довольно неплохо описана бытовая часть. За жизнью Сейлор Мун и Стива в роли простых смертных людей приятно наблюдать. Чисто так, нормальные люди нормально живут, и всё у них как у людей — как славно.

В связи конкретно с этим аспектом добротного флаффа фанфик читала не без удовольствия, хоть и не могу сказать, что сильно прониклась.

Отмечу также присутствие множества интересных идей, многие из которых сами по себе стоят воплощения.

К сожалению, хорошие начинания этого текста портит его жуткая, непростительная просто расфокусированность, отсутствие нормально раставленных приоритетов.

Я насчитала около трёх разных фиков, которые эта работа в себе умещает. Про космический эпос с трагедией Эндимиона и Локи; про любовь Сейлор Мун и Стива, и ещё периодически наружу лез шпионский, супергеройский боевик, не то чтобы сильно, но заметно.

Эти три фика заслуживают каждый отдельное произведение. Им некомфортно в одном тексте, они толкаются, налезают друг на друга, и в итоге ни один не получает должного раскрытия, потому что сюжетного времени банально не хватает.

Например, фанфик про любовь Сейлор Мун и Стива ощутимо пострадал от этого партнёрства под конец, когда всю драму на фоне раскрытия тайны о супергеройской жизни будто бы пришлось заспидранить — она слишком быстро разрешается и ощущается это как-то топорно.

Шпионский фанфик показан слишком схематично, парой обрывистых экшн-сцен, и в итоге он вызывает недоумение, хотя мог бы в теории послужить органическим дополнением к истории о любви, поводом для драмы с двойной жизнью.

Фанфик об Эндимионе с одной стороны слишком подробный, чтобы быть лишь дополнение, способом фрейминга основной любовной истории. С другой слишком обрывистый и незакруглённый тематически, чтобы работать в качестве полноценного подсюжета.

Что касается текста. Он избыточный. Очень много красивостей, навороченных просто чтобы было красивее. Вещей, которые ощутимо вставлены просто так. Потому что автору так захотелось, чтобы вышло прикольнее, но без понимания зачем, с какой целью, и как это должно восприниматься читателем.

Нет нормальных путеводных нитей в тексте, что давали бы ориентир читателю, что вот, этот кусок информации важен, а этот для атмосферы и вторичен. Не расставлены акценты, нет чётко очерченного приоритета.

В тему спидрана финального акта, могу отметить, что особенно от этой избыточности и перегруженности страдает сцена разговора с Сейлор Мун на тему истинной личности Стива. Разговор, который я лично могу при прочтении охарактеризовать, как "Давай, мы сядем и подробно в разных формулировках объясним, что ты должна, как персонаж думать и чувствовать".

А ещё первая сцена, d'après moi, самая неудачная сцена фанфика, которая наверняка отвадила немалую долю читателей от прочтения. Эпофиоз too much, too early.

Это должен быть динамичный, интригующий пролог, короткая сценка с минимумом подробностей, максимумом интересностей. Зачем-то вместо этого в сцене пытаются объяснить канон аниме, что раздражает тех, кто и так его знает и жутко сбивает с толку тех, кто в нём не разбирается.

Именно это я и имею в виду под отсутствием у автора понимания, про что этот фанфик в первую очередь, что важно, а что вторично, какой у него приоритет. Он пытается сделать сразу всё, а надо определиться задолго до написания текста и идти до конца с чем-то одним, продавливать конкретную линию.

Как бы поступила я? Окей, предположим я хочу сделать упор на любовном фанфике. Тогда я либо полностью выкидываю, либо до приемлемого минимума обрезаю линию Эндимиона, и концентрируюсь на раскрытии отношений Стива и Усаги.

В идеале выкидываю друзей Усаги, потому что они ничего не дают, лишь создают белый шум и мало того — лишают Усаги автономности, не дают ей "самой пройти сюжет". Эти персонажи как бэкситтеры, ей богу, сидят за спиной Усаги и назойливо подсказывают, куда ей дальше идти, хотя это как бы её со Стивом сюжет, а не их.

Этому фанфику не хватает понимания автором, про что он, что здесь главное, а что вторичное. Он подробно рассказывает про второе, так что не остаётся времени и приходится спидранить первое.

С одной стороны, не даёт нормальной подводки, погружения в контекст, так что читатель неизбежно теряется при прочтении, с другой, в других местах наоборот засыпает с головой избыточными пояснениями из разряда: «А вот, читатель, что ты должен подумать про этого персонажа, он вот такой, такой он короче, а не сякой, вот».

Я вижу два варианта, почему так могло получиться.

Либо сразу без всякого предварительного плана, начисто писался текст как пишется в моменте, отчего и получилась расфокусированность и сумбур с тремя разными фанфиками, вяло перепинывающимися в борьбе за место под солнцем.

Либо наоборот, этот фанфик слишком долго планировался, вынашивался и творился, в него слишком много всего вложили, автор так долго над ним думал, делал, переделывал, снова и снова, что за этим процессом потерялось то, ради чего он изначально терялся — копящиеся ворохом идеи покрыли грузной кучей то самое заветное одно, что в идеале должно было быть путеводной звездой, основанием, сердцевиной сюжета.

Художественный текст требует собранности и цельности. Он не терпит вещей, добавленных просто так, чтобы было. В нём не может быть лишних деталей, неважно насколько приятных и хороших самих по себе. Всё должно работать на создание единой картины, служить винтиком в одной большой системе.

Поэтому, когда нет чёткого понимания, что к чему и зачем, или когда это понимание теряется, размывается за числом переосмыслений и правок, получается не история, а беспорядок, мешанина, неразбериха, куча-мала.

Что в итоге? Текст хороший. Но мог бы стать отличным, если бы только автор вырезал из него все расплодившиеся лишние сущности.

Вот, скажем сноски. Без них правда можно было бы обойтись. Половина этих отсылок к канону ничего в фанфик не привносит. В случае с другой половиной, эти пояснения очень легко можно было бы встроить в полотно повествования.

Опять же, это как оридж, или фанфик по фандому, строго для шарящих? Если первое, то выбрасываем кучу отсылок к канону, и упрощаем оставшееся у нас на руках до понятных и без разборок в каноне архетипов. Если второе, то убираем килотонну пояснений для не шарящих. Но определиться надо было сразу, до начала работы над текстом.

Кстати, ООС-а ни Стива, ни Баки не увидела. Более чем вканонно они себя ведут, ей богу. Последняя вещь, на которую стоит жаловаться.

Во избежание этих проблем в будущем могу от себя посоветовать сильнее предварительно планировать текст на предмет того, что, к чему, зачем и про что, а также сурово вырезать всё, что не строго необходимо.

Потому что в текущем виде, в случае с получившимся фанфиком автор либо не знает, что хочет сказать, либо знает, но оказался не в силах адекватно отразить это в тексте.

Планировать, структурировать, определять главное, и безжалостно, повторюсь, безжалостно вырезать всё лишнее!

Напоследок, повторюсь, что фанфик мне скорее понравился, чем нет и определённое удовольствие от прочтения я получила, но какими бы мои общие личные впечатления от текста не были, промолчать о его проблемах я не смогла, уж простите за такую непрошенную откровенность.

Miss IMP

Нет, ни в коем случае не расстроили. Тем более, что со времени написания этой работы утекло уже слишком много воды, чтобы я ещё переживала из-за какого-то не такого отклика на неё, откровенно говоря. Спасибо, что поделились своим мнением! Было любопытно почитать альтернативную точку зрения.

Допускаю, на самом деле, что в виду того, что серьёзных отношений у меня самой толком и не было, я не могу пока по-настоящему глубоко прописать этот аспект, так чтобы это ощущалось в должной мере убедительно.

Oh well, бывает.

Katedemort Krit
Чуть было не забыла совсем сказать — это совершенно взаимно.

Katedemort Krit
При случае, обязательно.

И всё же я решительно без ума от того, какая у тебя выходит эротика.

Описано на диво романтично и красиво, так что поневоле даже отношениями проникаешься, хоть речь и идёт о двух эльфах, на деле совершенно не знающих друг друга. Нет излишеств ни в напористой прямоте описаний, ни в поэтичности-метафоричности, а выдержать баланс между одним и другим ой как нелегко, и справиться с этим не может порой даже самый искусный автор.

И подспорье для сюжета фанфика вроде и незамысловатое, но при этом вполне могло бы стать вступлением для хорошенького такого, увесистого миди, а то и сразу макси. Совсем не знакома с фандомом, но фанфик всё же пришёлся по вкусу, что наверное о чём-то да говорит.

Пришла незваной гостьей, потому что меня заинтриговали слова Виары про собственный текст, что она изрекала, как на протяжении конкурса, так и в посте деанона. А ещё потому что так уж вышло, что у меня давняя история с Легендариумом Толкина: опуская излишние подробности, у меня был не лучший период в жизни в 2018 году, и его книги в ту пору послужили моим личным способом эскапизма и глубоко откликнулись в сердце.

Я бы сказала, что определённо вижу то, о чём говорит Виара в первой половине текста, той, которая посвящена Амроту. Текст очень красивый, пафосный, им так и хочется любоваться, но при этом у меня так и не возникло полного понимания того, о чём говорится в нём. Словно весь смысл пропадал, растворялся, невольно терялся, покрытый толстым слоем одеял красочных метафор и чудных, волнующих воображение образов.

При этом во второй половине, где уже повествование идёт с точки зрения Нимродэль, я напротив и текстом прониклась, и смыслы все как будто бы плюс-минус уловила, и прочувствовала.

Мне нравится эта идея веками хранимой в сердце любви, которую по прошествии стольких лет Нимродэль решает всё же наконец отпустить, поскольку пусть даже она наконец и встретила своего возлюбленного, они вдвоём всё же слишком сильно изменились за минувшее время, чтобы по-прежнему любить друг друга так, как любили прежде.

Привлекает и эта идея двух людей из разных фракций, полюбивших друг друга, вопреки розни. И образ дивного рая, в котором не будет места этой вражде. А ещё зацепил образ эльфа, что пусть и достиг рая, всё же не сможет полностью очиститься от скверны смерти. Она уже изменила его, изменила навеки, окончательно и бесповоротно.

Мысль про будто бы наслаждение, упивание собственной болью также показалась мне крайне любопытной.

Момент с как будто бы несколько пассивно-агрессивной, хоть и напоказ спокойной реакцией Амрота на ответ Нимродэль по-хорошему позабавил.

И в целом, в этом тексте хватает вещей, интересных образов, стоящих мыслей, ради которых ему всё же стоило появиться на свет, пусть даже и в несовершенном виде.

К тому же, фанфик очень хорошо вписывается в тот стиль, которым написан Сильмариллион.

Уверена, будь у Толкина больше времени, и всё вышло бы иначе, но получившийся сборник неровно склеенных друг с другом воедино черновиков как раз таким образом, как текст Виары и ощущался, насколько я помню своё прочтение той книги: в одном месте очень красиво, жутко пафосно, но ничерта непонятно, что к чему и зачем, а в другом напротив все красивости ощущаются сугубо уместными и смысл ясно передаётся благодаря, а не вопреки этим наворотам метафор.

Вот-с... хотелось тоже внести лепту в обсуждение.

Дополнение про комментарии:

Сразу, на всякий случай оговорюсь, что рассуждения ниже — это не ответ и не желание с кем-то конкретным поспорить, а скорее какие-то мои отвлечённые мысли вслух. И на них тоже совсем необязательно отвечать, если вы вдруг категорически не согласны, если что.

Невольно зацепился взгляд за пару комментариев выше, и в связи с ними поняла, наконец, отчего практически во всех сэттингах, даже у какого-нибудь там Сапковского (где их, как только не ругает и сам автор, и различные его герои) мне всегда ближе всего оказывались именно эльфы, либо же различные их альтернативные вариации (те же протоссы — это эффективно "эльфы в космосе", как ты это не отрицай).

Эльфы выражают собой идею стремления к идеалу. Не простого, низменного существования, не жизни во имя бездумного потребления, но созидания, бытия не абы как, а с некой высшей, благородной целью, во имя чего-то важного и существенного.

На контрасте с ними, мне решительно непонятна романтизация и идеализация образа жизни людей и/или гномов в различных фэнтезийных сэттингах: их грубости, безмятежности и непростительной беспечности. Неужели это, то ради чего стоит жить —дешёвая выпивка и прочие праздные развлечения день-деньской?

Насколько мне близки и приятны фэнтезийные эльфы в их подчёркнутой возвышенности и недосягаемости, настолько же противны фэнтезийные люди с подобным их идеалом и таким их мещанством.

Может всё дело в жизненной философии. В моём понимании, каждому человеку стоит стараться каждый день быть лучшей версией себя, а не просто бездумно жить, одних лишь весёлых развлечений ради.

Но это всё лирика, не суть важно.

Ещё одно дополнение, просто потому что почему бы и нет:

Ещё в связи с постом-деаноном Виары невольно вспомнился мой любимый пример стёба Сильмариллионовского путанного повествования.



И вот ещё из той же главы.

Katedemort Krit
У меня есть принцип не дарить работы людям, которые над ним совместно со мной работали. Мне кажется это обесценивает отчасти подарок, когда это что-то, что и так уже тобою было сделано, даже если только частично.

Но может и выдастся ещё случай. Учитывая, что я стараюсь не задаривать одних и тех же людей каждый раз, то рано или поздно должна добраться до всех.

Katedemort Krit

А мне в этот раз ничего толком не дарили (в плане, именно через функцию дарения Фанфикса). Зато я сама щедро раздарила людям фанфиков за два конкурса разом.

Katedemort Krit

На этом сайте такие добрые и щедрые художники, я не могу просто! До сих пор не верится, что на Фанфиксе реально может просто прочесть человек твою работу и от души нарисовать роскошнейший арт, просто потому что ему реально настолько понравилось.

мисс Элинор

Спасибо за такой подробный ответ. Много всего интересного и в том числе богатая пища для размышлений. Я действительно сейчас не настроена на длительное обсуждение всего и вся, но я многое из вами сказанного внесла себе в воображаемый мозговой архив "на подумать". Отвечу коротко про то, что первым пришло на ум, в ходе чтения ответа.

Про испанского сноба деталь интересная, не знала. Персонаж Молина действительно напомнил мне препода в вузе в ходе просмотра.

Про ложную науку евгенику: у меня просто в голове отложились давние рассуждения Виары на этот счёт (кому как не ей знать) и в отдельности старый "мэм", если можно так назвать про "Дайте я померяю вам череп, чтобы показать каким образом вы хуже меня".

Про образ Вероники, поясню, что не говорила, что Веронике обязательно быть самой сильной и волевой, скорее, что для статуса одного из учеников Мерлина она ощущается under utilised в сюжете. Тем не менее, я услышала вашу перспективу и действительно могу согласиться, что возможно, если рассматривать её роль в фильме с этой позиции, можно сказать, что её пропись таким образом оправдана.

Мне просто не хотелось бы ментальности кидания из крайности в крайности, когда либо: женские персонажи, как в старину, либо волевые и скучные сильные-независимые. Мне показалось сначала, что вы клоните в эту сторону, и рада, что ошиблась в этом суждении.

Я сама сильно не люблю складывающуюся в наше время гиперфиксацию на демонстрации силы персонажа через его условную "имбовость". Это лишает пропись персонажей нюансов и глубины, равно как и уничтожает разнообразие. А ещё упускает из виду тот факт, что не одними внешними показателями едины, и сила порой может быть, скажем, силой духа.

мисс Элинор

Я сейчас конкретно так перегорела по теме Страны Оз, но мне уже предлагала Кейтедеморт написать отдельный фик про добрую волшебницу севера и Момби, и я записала себе эту идею в голове карандашиком на "когда-нибудь потом, когда у меня снова будет подходящий настрой". Ну либо же фанфик про трёх злых ведьм пойдёт отдельным фиком, тут уж, как попрёт.

Думаю, хоть я и не стала бы писать кроссовер (мне страшно покушаться на такое великое, классическое даже произведение) с Унесёнными Ветром, но может использовала бы этот проект, как повод перечитать мой самый любимый роман в жизни, в этот раз на английском.

Но это уже сильно-пресильно на будущее, и неизвестно, случится ли вообще, или я забуду о Стране Оз, потому что снова переключусь на что-нибудь ещё.

Если честно меня немного пугает, что каждый новый мой фанфик по Оз своими вырезанными материалами случайно порождает минимум ещё один фанфик по Оз. This will never end!

мисс Элинор

В том числе для этого я это и писала в моменте на будущее. Старалась создать этакую мини-капсулу времени.

Рандомный новый факт два, про служанку Флорину, которую я скрыто вставляла в каждый фик трилогии, та самая придворная дама в розовом платье и чепчике.


Мне жаль, очень жаль, но поскольку я выкинула сюжетку с лекарством от смерти Глинды из итогового фанфика, а Флорину вставить захотелось всё равно, она дожила до конца трилогии.

Знаю-знаю, я слишком жестока, но что же ты будешь делать.

Рандомно вспоминаю интересные факты по теме, может какие-то из них ещё докину.


Ах да, ещё я в какой-то момент для конкретизации образа Момби решила, что она должна быть по вайбу, как песня "А моя бабушка курит трубку", но это уже так — https://www.youtube.com/watch?v=y1PIWuleqEU

Кинематика

Я просто рада, что смогла подарить вам ещё один фанфик с понравившимся персонажем из Сентиментальщины. Хоть Оскара тут не так много, как возможно следовало бы, всё же это трилогия Глинды в первую очередь.

Спасибо, что отозвались!

VZhar

Значит берёшь такой и смотришь в список фанфиков в фандоме. Если фандом редкий, то там скорей всего сразу покажется нужный автор.

Вот по Князю Владимиру пяток работ, и они все от De La Soul.

De La Soul

Мне ещё далеко до обретения реального дзена... но спасибо тебе на добром слове!

Ну, я вас уже поздравила с победой ещё в своём отзыве за дни до окончания конкурса, моё мнение о работе вы и так уже знаете, так что просто тихо-мирно порадуюсь, что вам так повезло.

Статистика! Статистика никогда не врёт.