Sofie Alavnir

Андрей Рублев
Figures.

Андрей Рублев
Настолько, уважаемый, настолько.

Если серьёзно, у меня была пара неудачных попыток взяться за макси, после которых я решила, что мне следует предварительно попрактиковаться на размерах поменьше.

Почитайте более недавние мои работы, что ли — они уже гораздо более внятные.

Параллельно их написанию я обдумывала, как хочу подступиться к давно намеченным в голове историям побольше, и вот как раз после болотницы решила, что хочу теперь вернуться к Шерри.

Но это уже так, лирика.

Андрей Рублев

Всему своё время, а я не люблю спешить.

Андрей Рублев
Это уже мне решать.

Андрей Рублев

Да, можно и так сказать. Это скорее зарисовка, нежели полноценная история.

Тем не менее, даже в таком обрывистом виде она мне очень приглянулась. Потому и решила ещё тогда, что однажды обязательно распишу её в макси. Но это уже планы на будущее, пусть и (надеюсь) ближайшее.

Андрей Рублев

И правда. Поправила. Спасибо, что привлекли моё внимание к этому. Не шарила в пору публикации этого фанфика за нюансы оформления шапок на Фанфиксе.

Анонимный автор
Я тоже это заметила, и поэтому и решила уже закончить обсуждение.
Справедливости ради, с настолько категоричным высказыванием не могу согласиться и я, hence отсутствие моего лайка под тем комментарием. Не люблю крайности и чрезмерную категоричность, по возможности ищу во всём золотую середину.

Спасибо, что дополнительно прояснили свою позицию. С ней в любом случае было интересно ознакомиться, даже, если далеко не под всем сказанным в обсуждении я лично могу подписаться.

Анонимный автор
Я соглашусь конкретно в том плане, что мне также не нравится, когда перевод позволяет себе безосновательную отсебятину (хотя надо помнить, что перевод тоже обычно делается в контексте, будь то цензура государства или требования издательства, коварно желающего каким-то образом эти книги потребителю продать), но позволю себе напомнить, что мы говорили конкретно о вопросе: "Нужно ли адаптировать имена собственные, или строго только транслитерировать?".

Причём вы, если я правильно поняла по примеру с переводчиком Линдгрен, занимаете совсем уж радикальную позицию в этом плане, что, мол, если произведение не комедия, то не то что адаптировать, даже просто ближе к русскому языку транслитерировать имена не надо в страхе растерять ту самую атмосферу оригинала.
Понимаете, при создании действительно хорошего, читающегося как оригинальный текст перевода, а не безжизненного подстрочника, так или надо каким-то аспектом оригинала придётся пожертвовать.

Я не говорю, что обсуждаемые переводчики поступили правильно в своём подходе к этим книгам (не погружалась лично в этот перевод, не могу его оценить), но чисто в теории могу понять, почему они могли посчитать, что радикальная перекройка текста необходима ради как раз упомянутой вами живости и яркости.

Перевод — это искусство потерь, как ни крути. Переводной текст так или иначе будет интерпретацией переводчика, его пониманием оригинала, а не простым переложением. Порой это хорошая интерпретация, близкая к видению автора оригинала, а порой и описанный вами уход совсем уж куда-то не туда.
Здесь вы излишне утрируете мною сказанное, превратив простое пояснение, почему необходима культурная адаптация при переводе в чуть ли не требование радикально всё русифицировать.

Этим я пока ограничусь и со всем уважением к вам предпочту отказаться от дальнейшего обсуждения, несмотря на то что написать могла бы ещё очень и очень многое, приведя кучу других тематических примеров, поскольку чувствую, что и так уже сказала по теме достаточно.

Lothraxi
Ой, локализации Близзард — это вообще любовь на века. Их игры — одни из немногих, в которые я даже после прохождения оригинальной версии предпочту играть на русском, настолько живо и аутентично получилось.
По моему уже рассказывала, но у моей матери была пара незакрытых с детства гештальтов, одним из которых оказалось плохое знание английского. Бабушка банально не понимала, в чём толк от этого вашего иноземного наречия в нерушимой твердыне СССР.

Поэтому когда дело дошло до воспитания уже собственных детей, матушка моя сделала всё, чтобы мы английский знали.

Это в частности вылилось в то, что в детстве у меня многие кассеты с Диснеевскими мультфильмами (и не только — был ещё Шрек, например) имелись в двойном экземпляре в английском оригинале и русском дубляже.

А уж про CD диски с выбором сразу из 10+ языков я вовсе уже и не говорю.

Помню, как сестра увидела, как я смотрю Диснеевскую Мэри Поппинс, переключая языковые дорожки, и спросила, мол, зачем мне это, если я всё равно ничего не понимаю. А мне просто уже тогда интересно было, как по-разному оно звучит!

Сравнение разных переводов мне тоже близко. Был в моём детстве мультсериал Мишки Гамми, первые диски с ним были в одном переводе, стареньком, корявеньком, ещё из 90-х, а потом уже вдруг пошли диски с новеньким, чистеньким дубляжом от Невафильма 2010 года.

Отцу тогда пришлось неловко объяснять мне концепцию мультсериалов, которые мол переозвучивают раз в 10-20 лет, потому что прошлый вариант устаревает. Мне тогда концепция наличия более одной русской озвучки у мультфильма просто взорвала мозг.

Помню даже пробовала сравнивать перевод этих двух версий и выносила результат в блоги, давно дело было.

Собственно и сейчас при изучении языков стараюсь посматривать заграничные дубляжи и локализации везде, где есть такая возможность. Тот же СтарКрафт я перепроходила и на английском, и на русском, и на французском, и на немецком.

И вот, опять же в тему невероятного контроля качества старого Близзард — вроде четыре разных языка, а звучание персонажей практически идентичное. Вот как они этого добились, каких это должно быть стоило им трудов!

В целом нахожу, что просмотр штук в дубляже лучше подходит на начальных стадиях изучения языка, чем аутентичные материалы. Язык в исполнении носителей зачастую грязный, неразборчивый и совсем уж непонятный. Некоторым современным западным актёрам так и вовсе дикцию не завезли.

В то же самое время, в дубляже зачастую работают профессиональные дикторы, актёры, пришедшие из театра с поставленным голосом, выверенными интонациями, да и сам язык в переводном его варианте обычно более чистый и литературный.

Правда порой уже с литературностью и наворачиванием красивостей начинают уже откровенно перебарщивать, но это уже совсем другая история.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, не дойдя прежде до самого фанфика, но очень уж меня заинтересовал предмет вашей занимательной беседы. Сразу оговорюсь, что ни в коем случае не хочу оскорбить или в чём-либо принизить взгляды уважаемого автора, но от того, чтобы не вставить свою пару копеек в завязавшуюся дискуссию удержаться никак не могла.
Я нахожу это излишне буквалистским подходом к переводу. "Если сделать A, то обязательно будет B". На деле же с переводом редко бывает так просто, особенно с переводом художественным.

В целом на мой взгляд переводчики (в особенности те, кто работают с художественной литературой) часто страдают от того, что им отказывают в творческом элементе их профессии. Слишком часто перевод рассматривают через призму набора чётких правил и условий, якобы универсальных для любой ситуации.

На переводчиков смотрят как на грубых ремесленников, а не таких же, если порой не больших творцов, чем авторы.

Задача перевода как такового заключается в создании адекватной русскоязычной (в случае перевода на русский) копии иностранного произведения, что включает в себя, с одной стороны передачу смыслов оригинала, но с другой ещё и воссоздание его средств выразительности на другом языке, в котором они зачастую кардинально отличаются.

И так уж вышло, что говорящие имена — это также средство выразительности. В хорошем художественном тексте ничто не случайно, и если автор выбрал говорящее имя для героя, то при переводе это тоже желательно передать.

По поводу конкретно примера с именами эльфов я соглашаюсь с позицией Lothraxi:
То есть логика такая: мы воссоздаём текст на своём языке с намерением сделать так, чтобы он производил на читателя плюс-минус тоже впечатление, которое оригинал призван произвести на носителей другого языка.

И вот в тех самых спорных местах, когда в языке, на который переводят попросту нет элементов, на которых строится оригинал, и начинается творчество переводчика.

Пример может не самый удачный, но сейчас сходу вспомнилось, как баянистую шутку Дяди Стэна из Гравити Фолз заменили на другую, не менее бородатую, но уже более знакомую для русскоязычных зрителей, хотя, казалось бы, могли бы и не держать их за тупых и перевести дословно, право слово.
Просто как по мне важно понимать, что перевод — это тоже творчество, а не точная наука вроде математики и он допускает множественные разночтения, а не сводится к одной какой-то неоспоримой аксиоме.
Вот из-за этой цитаты я и начала писать комментарий, потому что внезапно вспомнился феномен любительских переводов японской манги.

Дело в том, что японцы обожают английскую, европейскую эстетику, им нравится использовать заграничные имена для своих героев, но вот беда... фонетический ряд у них значительно скромнее: разницы между Л и Р не слышат, идущих подряд согласных не терпят, нет-нет, да вставят дополнительную гласную, звук Ф есть только в одном слоге ФУ.

Вот и выходит, что Элизабет превращается в Эризабету, Вероника, в Беронику, Алиса в Арису (а такие заимствования как такси и кофе на японском звучат как такуши и кохи, и среднестатистический японец просто не поймёт эти слова в правильном английском произношении, case in point. О, а convenience store они так и вовсе сократили до конвини — ну прелесть же, скажите! But I digress...).

Люди, знающие об этой особенности языка просто пишут в переводе подразумеваемые английские имена, а вот те, кто не знают, бережно переносят транслитом японские искажения. И выходит, что мы наблюдаем за приключениями Арисы, играющей с дивными созданиями эрифу-кунами. Зато и вправду всё другое, ненашеское.

Я не спорю, что и славянизация Средиземья с превращением Глорфиндела в Всеславура и пихание избы на место простых домов — это перебор, уход в крайность, но и полный отказ от адаптации и попыток передать выразительность при переводе иностранного текста — это тоже крайность и ничем не лучше.

Лично я нахожу излишне топорным вариант с Сумкиным, а вот какой-нибудь Торбинс мне кажется вполне себе удачным решением. Как минимум потому что торба гораздо менее распространённое слово, чем сумка, а потому она вроде и создаёт нужную ассоциацию, но и налёт старинности текст не теряет, и имя звучит по-прежнему как имя, а не просто как насильно выгнутое в типа как название существительное.

Вообще не перестану приводить в пример замечательную статью, как раз исследующую вопрос корректного подхода к передаче говорящих имён собственных в переводе. Делает она это в рамках сопоставительного анализа двух русских переводов одной из книг Терри Пратчетта: один перевод фанатский, другой уже от официального издания. А уж кто-кто, а Тэрри Пратчетт в говорящих именах знал толк.

Лично я в целом люблю скорее максимальный перевод, такой, который производит полную локализацию иностранного произведения, настолько, насколько только позволяет чувство прекрасного. Меня, например, ужасно раздражают не перерисованные надписи в фильмах, комиксах, играх. Персонажи говорят вроде по-русски, а надписи по-прежнему условно на французском.

В этом есть определённая непоследовательность, незавершённость, которая волей-неволей выбивает из погружения. Собственно из-за таких вот раздражающих мелочей я и предпочитаю ныне преимущественно смотреть, играть и читать в оригинале, насколько мне это позволяет навык. И в целом у русских встречается порой этот синдром: "Нет пророка в своём отечестве", и он распространяется в том числе на перевод.

Сколько хороших, изумительно качественных дубляжей, локализаций я встречала в жизни, но при этом не менее часто сталкивалась с расхожим мнением, что перевод-то у нас всегда из рук вон плохой, сплошь ошибками кишит, и это зачастую от людей, в жизни в оригинал не заглядывающих и порою даже не знающих иного языка, окромя родного и может ещё худо-бедно освоенного английского.

Между тем французам вообще не западло превратить Ривенделл в Фондкомб, Бэггинса в Сакэ (Sacquet) или на худой конец в Бессак (Bessac, где sac — сумка по-французски), Шир в Графство (Comté), а Бэг Энд в Куль-де-Сак (cul-de-sac — тупик).

Понятное дело, что русский не французский, и адаптация говорящих имён — дело тонкое, не терпящее грубого подхода, но и насмехаться над переводчиками, всё же посчитавшими нужным передать этот аспект выразительности текстов Толкина я не считаю правильным.

екатерина зинина
Это просто замечательно! Знаете, ваш приход в комментарии для меня всегда в радость.

екатерина зинина

Спасибо большое за согревающий душу комментарий! Интересно было, доберётесь вы аль нет до этой сказки, и невероятно рада, что по итогу таки добрались, и тем более, что вам понравилось. В этот текст была вложена гора сил, и всегда приятно, когда такое окупается. И конечно же отдельная благодарность за такую прекрасную рекомендацию!

De La Soul
Ну как я могла не заглянуть после такого славного просмотра.

А по поводу персонажа ты совершенно права, тоже хотела ранее написать про то, насколько же самодостаточной она ощущается. В том плане, что у неё есть личная драма, есть своя жизнь, и всё в ней не вертится сплошь вокруг такого классного и красивого блондинчика-скандинава главного героя.

De La Soul

Хэх, ну должен же хоть кто-то в мире оценить по достоинству все эти недолюбленные книги и фильмы.

Решила захватить этот фанфик за компанию с другим и не пожалела об этом. Если честно, он оставил меня под гораздо большим впечатлением. Именно таким мне виделся идеальный финал фильма, который в реальности закончился излишне поспешно, рвано и ужасно нелогично. Отличный вышел фанфик одной сцены, одного трагичного, печального мгновения. Легко могу понять, как он одержал славную победу на конкурсе.

Конечно мне лично нравится думать, что стеклянный финал не абсолютен. Я бы на самом деле предпочла посмотреть на то, как Дженна прижилась бы в нашем времени, смогли бы её как-то юридически устроить, нашла бы она работу, пусть и скорей всего довольно низкоквалифицированную, как бы приняла произошедшие перемены в быте, окружении.

А язык? Как бы ей дался языковой барьер, все те перемены, что неизбежно должны были произойти с течением веков.

Но я понимаю, что и в печальных финалах есть своё особое величие, даром, что здесь De La Soul оформила его на славу. Вот уж правда, ни сказать, ни убавить. Сказать по правде, поражаюсь как она так грамотно завернула всё за жалкие 5 КБ размера. И про фандом успела пояснить, и драму ситуации передать, и всё это строго в рамках восприятия главного героя и его взаимодействия с Дженной, без соскальзывания на излишние пояснения от заботливого автора.

Это действительно талант, стоящий восхищения!

Нравилась книга в детстве, не раз её перечитывала, хоть ныне многие детали из неё размылись в памяти, а сегодня вот наконец посмотрела фильм по мотивам и решила заодно по тематическим фанфикам пройтись.

Понимаю прекрасно, почему De La Soul решила посвятить целый отдельный миник взгляду изнутри Дженны, меня этот персонаж при просмотре фильма прямо поразил тем, какая она искренняя, с неподдельной внутренней глубиной и верой, которую невозможно облечь в слова.

Сам фанфик понравился довольно любопытно переданными нюансами мировоззрения девушки-простолюдинки из Средневековья, но оставил во многом равнодушной из-за его описательной природы.

С одной стороны, текст даёт конечно любопытную эмоциональную подоплёку с точки зрения Дженны на все происходящие в фильме события, но с другой всё же излишне местами уходит в пересказ, на мой вкус. Я бы всё же предпочла разбавить все эти размышления эпизодами диалогов, добавить побольше активного сюжета.

Тем не менее, под конец дня дополнение к фильму вышло славное и фанфик я прочла не без удовольствия, рада, что он сподвиг меня на просмотр. Экранизация оказалась гораздо лучше, чем я ожидала, хоть и ожидаемо внесла много изменений, и даже сам персонаж Дженны в книге на деле отсутствовал.

Дополню также, что сцена с Николасом оказалась довольно трогательная. Жаль всё же, что по сюжету оригинала, этот паренёк пал жертвой чужого обмана и излишней веры в своё предназначение пророка.

Анонимный автор

Хех, теперь мне ещё любопытнее, кто скрывается в этот раз под маской анонимности.

Анонимный автор
Да ладно вам, нет ничего дурного в любви к брутальным, накачанным дедам с бородой в пол и искрами в глазах.
Что ж, может как-нибудь в другой раз. Я была бы рада.
De rien, мне было приятно.

Анонимный автор
В зависимости от положения луны в небе, бедняге автору может выпасть как бурчащая, недовольная всем миром Алавнир, так и восторженная, любящая весь белый свет Алавнир. Тут никогда не угадаешь. Вам вот повезло.
Я периодически ощущаю себя слишком мягкой, доброй (неконфликтной, то бишь) и растяпистой для этого сурового, сложного мира, если честно. Хотя по отзывам других людей обо мне так сразу и не скажешь.
Это заметно. В том плане, что в тексте ощущается неподдельная искренность, которая волей-неволей привлекает.
Стараюсь думать о хорошем...

Кстати, раз уж рассказ студенческий, и всё равно отчасти завели про это разговор, похвастаюсь и здесь: всего через пару минут после вашего сообщения пришли наконец результаты зимней сессии, и та-дам — я успешно прошла первый семестр, всё сдала и даже один заваленный (не хватило одного балла до победы) предмет успешно перекрылся прочими оценками!

Вкупе с тем, что следующая неделя каникульная (во французских вузах любят устраивать недельные перерывы между двумя половинами семестра), так и вовсе выходит прекрасное окончание дня, даром, что пятница 13-го!

Как раз закупилась сейчас КФС-шкой и прочими вкусностями, сижу в тепле съёмной студии, праздную потихоньку.
А, тогда понятно.
Хотелось бы, ой как хотелось.
Всем нам нужна отдушина, которая позволила бы нормально отрефлексировать личное, щито поделаешь.
Хорошей работе не стыдно уделить побольше внимания. Спасибо вам за приятную беседу!

Фанфик определённо неплохой, но к сожалению, не произвёл на меня особого впечатления. С одной стороны, мне нравится сама идея драмы главного героя, которого не сумели спасти от той беды, от которой он спас бесчисленное множество других людей, да и разговор с внеочередной вариацией тёмного жнеца получился любопытный, но вот как-то не проняло.

Скорей всего дело в излишне скучной, на мой взгляд, прямолинейной подаче сюжета. Львиную долю фанфика занимают прямолинейные измышления героя, большая часть из которых сводится не столько к интересным, стоящим мыслям, сколько к частичному пересказу канона, заметному даже без знакомства с соответствующим сериалом.

Можно было бы разнообразить действо флэшбеками, позволить главному герою говорить с жнецом с самого начала, а не просто лежать и тихо-лирично думать — тогда бы, к примеру, мысли героя не проговаривались топорно в лоб, а раскрывались через диалог с другим персонажем, это уже сделало бы историю динамичнее и увлекательнее.

Мне вспоминается в качестве другого примера эпизод из Клиники, в котором умерла Лаверн. У каждого из ключевых персонажей была своя линия, связанная с рефлексией по поводу её кончины, одному из персонажей она и вовсе являлась призраком-галлюцинацией, помогая отпустить, такого рода вещи.

Просто одни и те же идеи и сюжеты можно подать очень по-разному. Можно дать просто персонажу вести монолог 90 процентов от всего текста фанфика, прямо в лоб пересказывая свои переживания, а можно каким-то образом оформить через сюжет, конкретные сцены, диалоги.

И вот душа моя лежит к динамичным историям второго типа, тогда как вечные пересказы постфактум обречены оставить меня равнодушной.

Поэтому фанфик неплохой, нормальный, в нём периодически попадаются проблески чего-то интересного и стоящего, но в виду описанной выше специфики повествования, меня он зацепить по-настоящему так и не смог.

П.С. При прочтении на месте главного героя невольно всё время представлялся Джек из сериала “Lost” (2004-2010) с его очень характерным растерянным и беспомощным щенячьим взглядом.