M J Jason

Простите, что долго!

1) А как же понаехавшие гунны?
Вообще там планировалось что-то вроде Дакии, но пока там какие-то Испанские вайбы (у них даже бой быков бывает). Там два народа и они более-менее перемешаны -- и вот один из них традиционно более земледельческий, а другой -- традиционно более кочевой-скотоводнический (и понаехавший). Но они уже довольно сильно перемешались и поперенимали друг у друга, так что стрелять из лука с коня -- это уже трансформировалось в пафосное занятие суровых воинов.

2) Ну так в том и дело, что не любого... Например, я читала немного какого-то военного теоретика, который жил в то время -- и вот он считал, что, да, в руках умелого лучника лук бьет дальше -- но проверить эту теорию не сумел, тк умелых лучников к тому времени просто не осталось. (умелый -- имеется в виду тот, кто может натянуть этот лук с огромным draw weight - для такого надо с детства тренироваться)

6) Спасибо, очень интересно! Принято, что в некоторых случаях продажа земли требовала присутствия нотариуса.
Но для меня в тексте очень мало конкретики.
Написано только про юг Франции и лично для меня осталось не совсем понятным, насколько часто именно продавали землю в те времена.
текст по датам и темам очень скачет: начинается с "в 12 веке сделки купли-продажи начали закрепляться нотариусами" (и тут речь идет про товары!), далее у нас "Со временем нотариусы стали требовать" (тут речь про землю -- и что это значит со временем??), а буквально следующее -- "продажа земли становится обычным явлением при переходе к капитализму. В 17 веке буржуа скупают земли вокруг городов".

7) Ага! Я думаю, если часть его вассалов его не признает (что скорее всего и случится) -- то он может раздавать их земли тем, кто его признает. Стандартно :))

8) ну смотря насколько большие разбойники. Вот если там какие-то аля "черные полосы" грабят местность -- то вполне ок

Кстати да, с этим у меня проблемы -- я это плохо понимаю.
Я подозреваю, что таки оставался, но не когда работал.
Вот допустим видела я кровати конца 15в. -- они ну чисто на 2х человек -- и то, если потесниться.
Еще, допустим, слугу можно разместить на коврике. Но вот если герцог тусуется с женой, то я что-то сомневаюсь, что там еще и слуги. Хотя все может быть. В первую брачную ночь свидетели могли и присутствовать вроде бы. Но вот когда начинается бракоразводный суд, скажем, Лукреции Борджиа, оказывается, что никто, вроде как, консумацию не видел (ну или им кто-то приплатил? или что случилось? их отравили?). Хотя слуги вероятно все равно не считались бы за свидетелей, даже если бы они там были.

Далее, я подозреваю, что для герцога это все было бы не слишком дорого, тк он не платил бы всем этим людям деньгами? хотя в 15 веке, наверное, уже бы платил...
Вот если мы возьмем Людовика 14, то тут конечно церемониал при каждом чихе. Но это была его личная фишка, которая сделала его иконой. Так было не всегда, а уж тогда ни у кого таких денег не было.

Короче вот если, прости господи, с аббатством Даунтон сравнивать. Мне представляется как что-то похожее. У каждого члена домохозяйства есть личная горничная или валет, которые помогают подавать одежду и проч, плюс куча людей следят за замком и прислуживают за столом, плюс всякие работающие в саду. При этом именно приватности в принципе достаточно.
Вот что-то такое

isomori
привет! вы еще здесь? :)
простите, что пропала -- уезжала

1) композитные кстати хорошее!
там я еще думала какую-то отдельную тему про конных лучников, так что тем более хорошо ложится

2) ну "шумовой" все-таки не согласна
скорее мощь, да + дальность (что по сути одно и то же)
кроме этого не надо мышечной силой тетиву натягивать или ворот заводить, что тоже неплохо
но про неприцельность -- это правда (особенно учитывая дым), хотя аркебуза была уже гораздо точнее "ручных пушек" за счет приклада -- и это было таки важно

3) так да! у него есть друзья при дворе, про это даже в посте есть!

4) ага, поняла! но тут все-таки крестные не помогут, так как их выбирал отец героя, мятежный герцог -- т.е. они теперь уже из враждебной герою фракции можно сказать (ну или по крайней мере относятся к нему с подозрением)

5) Так мы же с вами решили, что это скорее Англия. Так что владения это де-юре феод и отделяться нельзя -- хотя, де-факто немного другая ситуация. Так что как раз есть за что повоевать.
Но король конечно имеет полное право по закону назвать отца героя изменщиком -- и конечно это делает.
К тому же, в истории есть примеры, вот пресловутого Ричарда Йоркского и его сыновей же лишили титулов в какой-то момент за измену и обозвали rebels -- так что да, бунтовщики же. Тут похожая ситуация

6) вот именно! нотариус -- это для купцов! здесь он не нужен

7) Да, им нужно общее дело. И в то время это, конечно, война. Так что нужно посулить какие-то выгоды

8) Так проще же тогда самолично расправиться с разбойниками. Это же плюс к авторитету -- ну и кстати, общее дело с некоторыми из вассалов. А еще разбойников можно ограбить -- тоже хорошо.

9) Да, но король должен там быть обязательно -- особенно в а-ля Англии. Хотя для этой истории это пока не так важно вроде... Так что ладно пока...

:)))
Ахахаха
Но там жеж будет 100 претендентов сразу? Все ребята ретивые, ни своего ни чужого не упустят.
Один такой "я поведу", и другой вдруг "ты внук бастарда и голова у тебя ослиная, поведу я" -- и передрались насмерть.

dariola
Ааа! Вот почему путаница! Поняла, спасибо!

isomori
Я думаю, что лучники, тк это исконное занятие на той местности. Но да, арбалетчиков не надо долго учить — что большой плюс! Аркебузы вот только-только изобрели получается, ага, так что если у герцога склонность к инновациям… но я немного не уверена в этом, тк боюсь «прогрессорских-картонных вайбов». Вы что про это думаете? К тому же, когда аркебузы только появились, находились даже вполне разумные люди, которые серьезно считали что лук лучше. (Но по итогу аркебуза лучше, конечно, тк массовость, простота обучения, дальность, и устаешь меньше — и первые два особенно важны).

Вообще так если подумать, то непонятно, кто у этого героя крестный. По идее отец его отправил к королю после того как проиграл свое восстание — но к тому моменту он должен уже был быть крещеным. Зато могли быть воспитатели и разнообразные приближенные короля в хороших знакомых. Хмхм

Да, насчет родственников-клириков надо хорошо подумать. Вот они точно избежали королевской опалы. Хотя и непонятно, чего они хотят в этой ситуации…

Вот таки нотариуса не понимаю. Титулы оформляются договором? В то время тоже? Плюс еще если лордов судить может только король… Короче в приложении к именно лордам — не поняла. Про то что так бы заключались экономические сделки — вопросов нет, точно так и было бы.

Насчет рыцарского звания — конечно. Он же сын герцога (пусть и опального) и при дворе воспитывался со всеми вытекающими.

Да, с «динамить» очень согласна — так бы и было. Вопрос в том, как сделать так, чтобы нельзя было динамить. Я подозреваю, что тут во-первых, раздача плюшек, во-вторых, военное и, в-третьих — просто имидж сюзерена. Вероятно, они не хотят еще одной войны на своей территории, а хотят шеваше в чужих землях — так что у них есть кое-какое общее место с героем. По крайней мере у некоторых из них.

Я думаю, что наместник это вроде графа и да, его земли довольно ближние.
Я еще немного подумала. Там в целом регион несколько несогласный с королем исторически. И героя видят королевским ставленником (которым он и является, по крайней мере, в начале). Живых родственников получается мало (недавно был бунт отца героя и многие умерли), а те, которые есть, в основном видят героя как подозрительного (к тому же один из них естественно ему наследует, что добавляет мотива). Наместник — один из этих родственников. При этом король героя вроде бы крышует — и если тот вдруг будет откровенно убит или ему откровенно объявят войну, то, возможно, король придет со своей армией (в этом есть для всех некая неопределенность — непонятно, насколько король настроен это сделать и насколько силен и пр.).
В целом герою нужно в это вписаться, найти свою собственную какую-никакую власть — и, самое важное, постараться не умереть.

Scaverius
Ну надо ему всетаки постараться до позора не доводить… по мере сил конечно.
Наемники вы имеете в виду «наемные убийцы 1 штука»? Или «швейцарцы-наемники 3000 копий»?
На самом деле главная проблема, мне кажется, даже не столько внешние противники (хотя о них низя забывать) — а внутренний бардак. Вот с ним интересно, что делать.
Поединки кстати неплохо!
Конкретно убить — скорее не верю.
Но!
Но самое главное, что это полезно для имиджа. А имидж важен, тк уважение от вассалов выражается в военной поддержке. Лидерство любого герцога таки от войны и для войны — и так подтверждается легитимность. Ну и рыцарские идеалы, как это, воинской доблести и умения побить врагов — никто не отменял.

isomori
1) о! вот про это я раньше не думала
короче там так:
- у короля было формальное право на эти земли
- но когда король их отписал предкам Ричарда, эти земли надо было еще пойти и завоевать
так что теоретически это феод, но практически возможностей сепаратизма немного больше
(это все было дико, безумно давно более тыщи лет назад, такое "отписанное от короля право" было тогда необходимо, тк вместе с этим правом тогда давали еще и легионы)

2) или лучники, да?
к тому же, это реально люди с опытом -- они умеют держать копья и строй

3) это города герцога с набором вольностей

4) да, там пошлины с торгового пути и арендная плата
еще есть отдельно налоги шахт и кое-какие акцизы
наместник еще собирал много левых налогов -- с мельниц, мостов, шахт, дорог и пр. -- может даже подушный налог, но это было не слишком законно (по крайней мере с точки зрения традиции) -- в любом случае, люди взбунтовались.
Кстати вот экстраординарные налоги парламента я понимаю -- а как герцогу собирать экстраординарные налоги?

5) о, вот кумовство это я не подумала, это хорошее!!
с родом у него довольно плохо, по крайней мере с близкими родственниками, так что ему надо срочно жениться
а почему дядя-епископ это так круто?

6) ну если плательщики и сожгли архивы герцогства... то двух версий как не бывало
и что-то я в нотариуса не верю -- кто позволит какому-то левому человеку держать у себя все бумаги? это как-то много власти отдавать
да, я думаю как раз вот эти люди, которые знают обычай и были одними из зачинщиков восстания -- наместник не считался с обычаем и собирал больше

7) хорошо, пусть бароны :)

8) да, я тоже думаю, что вассалы не будут просто так верны -- ну или не все
ему нужно им предложить что-то полезное или успешно повоевать с ними -- это, теоретически, не такое плохое время для этого так как уже такое время, когда можно разбивать замки артиллерией, плюс при осаде проблем с конницей меньше -- хотя это и не отменяет проблемы избегать ее на открытой местности -- хотя если там достаточно гористая местность, хмхм
но еще
воевать вассалу против своего герцога -- это же теоретически бунт и плохо, так что они на открытое противостояние может и не пойдут, по крайней мере в одиночку?
вот тут у меня небольшая непонятка
теоретически хороший план -- умаслить одних и разбить в битве других

9) так, ну ему придется конечно в долг жить
Еще наемники, видимо, дешевле, чем рыцари или нет?
Кроме того, один рыцарь -- это именно один рыцарь или с ним еще 10 человек свиты имеется в виду?

10) он рыцарь потому что король так сказал?
я думаю, он просто немного выпендривался на турнирах
или так нельзя?

Scaverius
вообще интересно вы написали, я подумаю!
мне кажется, я немного только плохо объяснила в посте -- наместнику уже пришлось с герцогского престола отступить, вариантов у него нет. Зато у этого наместника есть варианты для заговоров и прочих пакостей. Да и в целом, вернуть герцогство в нормальное состояние -- задача нетривиальная.

только там надо учитывать, что король должен думать что Ричард адекват, это важно
ну и что жаловаться Ричарду нельзя, тк чего стоит лорд, который не может защищать своих людей -- это вообще его святая обязанность как "того, кто сражается". И уж особенно лорд, который прячется в лесу -- это жеж реальный позор для герцога и рыцаря.

Djarf
Вообще с аудитом хорошая идея! я может быть потом использую
Сейчас это не подойдет, тк бумаги восставшие сожгли и аудировать нечего :(
да, я тоже думаю, что надо что-то аля такое делать, с этими восставшими -- но не очень понимаю, как это организовывалось бы в то время
по крайней мере, Ричард не может платить им на постоянной основе, а вот набрать на время кампании -- точно смог бы

isomori

11) Политический капитал -- это поддержка короля и торговых городов, например.
12) разбойники это те кто потерял дома из-за восстания отца Ричарда, а также да, недовольные властями простолюдины, -- и те и те наемниками быть не побрезгуют, конечно
13) а герцог это кто?
подождите! я что-то может в посте запутанно написала?
короче герцог -- это "Ричард", а наместник -- это наместник и он не герцог, а еще был отец Ричарда, тоже герцог, но он умер, поэтому Ричард теперь герцог.

isomori
вы прелесть!
ответы
1) Ричард не герцог поставленный королем, он герцог, потому что его отец был герцогом. Просто раньше его титул был под вопросом из-за предательства его отца -- а вот позднее законные права ему вернули.
Вообще начало жизненного пути этого Ричарда повторяет начальные годы Ричарда Йоркского в некоторой степени. (но этот Ричард унаследовал не в 15, а позднее и с большими проблемами -- но на то есть другие причины)
2) Вообще тут примерно Война Роз и Итальянские Войны по времени -- что как раз на границе находится. Но, я хочу нудно добавить, что налоговые чиновники таки не совсем показатель -- когда какое-то восстание, то всегда что-то такое происходит, например восстание Уота Тайлера в 14 веке тоже сжигало налоговые бумаги или даже что там случилось у, прости господи, франков в какой-то момент, когда королева Фредегонда (кажется) сказала мужу тоже что-то такое уничтожить чтобы искупить грехи. (от вот этого последнего у меня мозг взорвался, если честно)
3) Родня -- это очень хороший вопрос! (и также вопрос, а где у Ричарда жена).
Но (нереалистично) допустим, что ему приходится разбираться самому. Хотя жениться точно надо и почему-то этого пока никто не предложил!
4) Так ну монастыри на его территории есть. У Епископов своя земля, они просто другие высшие феодалы вроде. А почему вы спрашиваете про церковь?
Вообще очень важный момент -- это то, что Ричард 100 легитимный, с этим никто не может спорить. Так что если кто-то хочет получить герцогство -- то надо либо Ричарда рассорить с королем (за измену можно лишиться титула), либо с церковью (хотя не знаю, что там за правила по поводу отлучения от церкви), либо просто по-тихому "отравить на охоте".
5) младшие лорды -- это вассалы Ричарда (и вассалы вассалов Ричарда, которые не его вассалы, ахаха, простите).
6) вот тут вам придется мне объяснить, тк я не оч разбираюсь. Я подозреваю, что английского. (По крайней мере выборного императора там нет, а есть что-то вроде парламента)
7) крестьяне свободные арендаторы
8) (а я думала никто не спросит)
- в герцогстве есть рудники, хотя не золотые и не серебряные. Раньше они довольно много делали доспехов (аля Милан), но это в серьезном кризисе находится -- вплоть до деурбанизации. Также через герцогство проходит очень важный торговый путь, ведущий на другую сторону гор и есть портовый город, в котором обычно герцоги собирают пошлину. Однако этому пути угрожают разнообразные разбойники (и даже мелкие дворяне), тк уровень беззакония почти критический -- так что им пользуются несколько меньше обычного, предпочитая обходные пути. Также много овец и коз, которые идут на ткани, окрашиваемые разными минералами, которые тоже можно выкопать на этих рудниках. Ну вот вроде этого.
9) Герцогство представляет собой кусок гор, предгория и побережье. Климат аля Альпы.
10) уже к вам вопрос. Как вы думаете, насколько силы титула достаточно чтобы призвать силы вассалов? При условии реального и очень плохого бардака в герцогстве?
Кстати, а как правильно назвать то, что в 100летнюю войну английские лучники нанимались по контракту? (сохранились даже поименные списки -- треш!)
Это вроде не регулярная армия -- но набирается просто из населения за деньги.

Home Orchid
эх да, очень тяжко

Rodrigez
О!! это ты!!
ахах, там я помню шуточные были хорошие

FieryQueen
:))
так я сейчас еще подумаю и в чат понесу

мисс Элинор
ахах, может :))
ну короче надо хотя бы одно сносное придумать для начала, ох

Земля сдвигается первой?
Песнь о незначительных?

хм хм

мисс Элинор
да, мне тоже кажется неплохо и смысл есть!
но там две проблемы: это не для первой книжки, и нельзя просто взять и назвать книжки в серии The Silence of Kings, The Church of Swords и пр.
или я слишком много думаю?

FieryQueen
Дааа... Очень сложно!
а что вы думаете было самое хорошее?

Jinger Beer
Вообще неплохо!
Надо наверное словарь крылатых латинских выражений почитать...
И потом перевести наверное, чтобы было проще или нет, короче не знаю

flamarina
да... со Свинцовыми небесам мутно действительно...
но мне точно надо попробовать что-то единообразное придумать для всех книжек в серии
вроде так модно сейчас

а, забыла, Барбара же на этой картине при смерти буквально -- конечно не будешь хорошо выглядеть
это как если найти неизлечимо больного и сказать, что так все в 60 лет выглядят

У меня появилась еще идея "молчание королей" -- но это не для первой книжки явно

Little hedgehog
тоже :((
еще мне надо чтобы в будущей трилогии (ну в планах, в планах) были названия похожие друг на друга

Djarf
ахаха, в жюри только если вместе с моими
В целом это фентези, наверное, в духе игры престолов (но хуже, ахах)
теоретически Копья и Жизни это было более-менее хорошее, тк это вроде присказки или клятвы -- посвятим наши копья и жизни, все такое, плюс, они считают войско в копьях
Но надо может и что-то поинтереснее
Копья и Клятвы?


клевчук
да, согласна, пожалуй, первые лучше
я почему-то на английском взялась придумывать сначала и там получше даже:
Spears and Souls
Chants and Chains
Guns and Graves

мисс Элинор
ох, не знаю...
но для фентези наверное плохо отсылки -- там другой мир все-таки

flamarina
Да уж, видимо тоже придется обратиться к трем словам... ахах
Мне еще нужно что-то воспроизводимое, чтобы каждую из трех книг похоже назвать как-то
короче буду думать

Jinger Beer
да... приходится думать... сложно

Ох ну это оказалось как ни странно преувеличено, разве нет?
Во-первых, младенческая смертность. Если мы посмотрим на продолжительность жизни для тех, кто дожил до 1 года, то в средние века где-то 50-60 лет получится в среднем. Что, конечно, мало, но не 30.
Если половина людей умирает в 0 лет, а половина в 60 — средняя продолжительность жизни как раз получится 30, так что влияние огромно. Подобное же верно для пещерных людей, хотя у них среднее вроде меньше, чем у средневековых людей.
Вообще охотники-собиратели были выше ростом, чем люди, скажем в древнем египте — что свидетельствует о более хорошем питании (кстати не помню, как они сравниваются со средневековыми крестьянами). Эта метрика реально хороший показатель питания — в Викторианской Англии например средний рабочий был ниже на 10 см чем человек из среднего класса.
В целом, среднестатистические крестьяне не жили впроголодь — по крайней мере в обычное время. Крестьяне жили довольно сносно и к концу средних веков вполне себе участвовали в рыночной экономике, а многие даже были грамотными (хотя это сильно зависит от региона)
Так что вот так.

мисс Элинор
Не, к Арагорну у меня никаких вопросов! Он точно может

Я думаю если честно, что средневековые люди выносливее нас — у них всетаки работа физическая, на свежем воздухе.
Я еще вспоминаю (не к месту), что древние люди могли гонять зверя пока он не умирал от теплового удара — это вообще сложно себе представить.

Матемаг


Ну короче мне вот этот вариант ближе, так что буду про него, если вы не против :)

Так ну да, скорость чар имеет первостепенное значение.
Мне кажется, разумно считать, что схватить за руку или тыкнуть кинжалом быстрее каста или «ответного телепорта».
Скорость полета чар, подозреваю, не слишком велика — примерно если видеть кастующего, то увернуться с помощью телепорта можно гарантированно.

Пойдем с конца. Если противник оказался вплотную, то вы получаете удар кинжалом (или вас телепортируют — я предпочитаю эту версию, тк это гарантированная смерть — в отличие от удара кинжалом, которому, если не попало в сердце / в глаз и пр. понадобится время, за которое можно и файербол схлопотать — да и кинжал всетаки и поворачивать надо и пр.)
Значит надо сделать так, чтобы противник рядом не оказался, но попытаться оказаться рядом с ним — например специально немного задержаться на одном месте давая ему возможность атаковать и открыться. Напоминает этакое фехтование, только с телепортом. Однако, более рискованное даже — ибо если финт не удастся, то надо будет закапывать.


Еще!
Если имеются какие-то «руны» типо мин, которые срабатывают на всех, кроме самого заклинателя, то ближний бой считай отпадает (если ты не уверен на 100 проц, что быстрее своего соперника). Их нужно расставлять там где появляешься. Придется помнить все места, где когда-либо появлялся противник. В таком случае это начинает напоминать какую-то ультра быструю игру в го — надо занять рунами важные позиции поля боя. (Но это создает предсказуемость! Если открыта важная позиция — противник непременно захочет закрыть ее, м?)
Очень стратегическое.

Что делать, если вдруг противник был на этом поле боя еще до схватки — вопрос открытый.
Всякие стандартные ходы со сбиванием колонн и обрушением потолков могут также помочь.
Установка магических «растяжек»?
Это тоже звучит крайне захватывающе, если честно.


Еще! Короче если можно телепортироваться только в видимое пространство, то можно погасить свет, ахах. Ну или ставить стенки, загораживая те или иные части поля боя.
Потенциал зеркал тоже огромный. Можно вешать магические зеркала, чтобы расширить поле зрения.
Красивое.


В Наруто еще была такая фишка с расставлением меток как маяков для телепортации. Нельзя было телепортироваться туда, где нет метки. Тоже любопытно.

мисс Элинор
Вот я думаю, что Арагорну было бы действительно ок :))
Хотя то, что не зима -- это точно важно

Но это в любом случае от человека зависит, пожалуй -- скилл нужен
Я иногда вспоминаю историю исследования Северо-Западного морского пути.
То есть, местные жители живут более-менее спокойно, а вот исследователи -- умерли, хотя были не то чтобы совсем уж неопытными