Scaverius

Понятно всё, пишет слэш, тут могут в принципе притянуть ха LGBT-экстремизм, зачем им нужна эта странная формулировка "за распространение порногарфии" - не пойму.

В общем вообще непонятно, что автор пишет, на фикбуке всё то ли удалено, то ли я не могу просматривать работы. Есть только пустой ник и всё. под ним нет работ.

Мелания Кинешемцева
Понятно. Я бы вас понял, если бы последовательность действий была такая - он делал добро, а потом приходил домой, бил жену и изменял ей. Но последовательность была такая - он плохо поступал с женой, потом она умерла и он стал делать добрые дела.

Мелания Кинешемцева

Так они у него есть.

Мелания Кинешемцева

Значит Достоевский не для вас, вот и всё. Но вы не только делите, но и навязываете другим это манихейское деление. И остальные для вас заняты либо "оправданием злодеев" либо "очернением положительных персонажей".

Еще раз поясню - я не оправдываю Свидригайлова, я пытаюсь показать, чем Свидригайлов отличается от "плоских злодеев" Достоевского вроде Лужина.

Мелания Кинешемцева
Вы делите мир на черное и белое, но в таком случае, у меня ответный вопрос - почему Раскольников для вас не злодей? Свидригайлов никого не убил, а Раскольников - убийца. Настоящий убийца, который еще и дерзает оправдывать своё преступление. Свидригайлов его по крайней мере честнее и не прикрывается "новой моралью" - о чем он Раскольникову прямо и говорит.

Мелания Кинешемцева

Она брата боготворит. Да, она ужасается его поступку, но вообще для Дуни брат - непререкаемый иммунитет.


Похоть, желание насилия может быть нравственным преступлением. Настоящая любовь - нет. Потом второй раз, о котором я говорил - он приехал уже после смерти своей жены.


C женой у них были свои отношения. Жену он кстати любил. Не зря Иннокентий Анненский, известный поэт и литературный критик писал, что Марфа забрала ключи от жизни у Свидригайлова. Что касается растления, то растлил он свою душу. Не надо его со Ставрогиным путать - это распространенная ошибка и они разные персонажи.


Я никого не "осуждаю". Я говорю о характере персонажа. Который не идеален, у которого есть свои недостатки. Я говорю о том, что самопожертвование Дуни не бескорыстно, в отличие от Сонечкиного. В самопожертвовании Дуни есть гордость и презрение - "делайте, дескать, со мной что хотите, у меня убеждения и я настою на своём". Дуня точно не принадлежит к числу тех, кто "с глазами кроткими всё отдают". Если она что-то отдаёт, то бросает это к ногам - "на, бери". Кстати, если мне не изменяет память, Дуня подозревает, что Раскольников революционер и не может поначалу допустить, что он простой убийца - гордость допустить не позволяет и одновременно чувства к брату, Дуня его боготворит (собственно как и мать).


Я её и не осуждал.


Свидригайлов вообще не насильник и никого не насиловал. О Свидригайлове много "говорят люди" и что он жену свою убил и что он лакея до смерти довёл и так далее. Но именно "говорят". Кстати, если Свидригайлов омерзительный негодяй, то кто тогда Достоевский, который этого негодяя сделал ... вторым главным героем романа? Да и Свидригайлов ведёт себя как Мефистофель у Фауста, помните "всегда желавшей зла, творившей лишь благое". Только в отличие от Мефистофеля, для которого эта фраза - поза, Свидригайлов действительно "творит благое". Он передает деньги Соне "на сирот", он передает деньги своей невесте и так далее. Вот как раз злодеяний Свидригайлова мы не видим, зато видим его благодеяния. Раскольникова опять же он не выдаёт. Причем Свидригайлов умело это желание не выдавать Раскольникова маскирует тем, что вроде как его интерес к Раскольникову корыстный и он хотел бы склонить на свою сторону Дуню через него. На деле - ничего подобного. Раскольников интересует Свидригайлова сам по себе, независимо ни от какой Дуни, ни от какой любви и т.п.

Мелания Кинешемцева
Возмущает. Но что делать, если подсознание у Гоголя такое. Он сам был больной человек.

Arandomork

Не-а. Там единственные, кто без надрыва - это мать Раскольникова и Разумихин - малый пьяный, веселый и беззаботный. И всё.


Дуня прекрасно знала, что Свидригайлов абсолютно безопасный ухажер и что слухи о нём как минимум преувеличены. Знала хотя бы потому, как он себя с ней первый раз вел - никакого насилия он не допускал.


Я же говорю, что Дуня "с надрывом" и вы это подтверждаете. Ей никого не жалко, только разве брата и мать. К остальным людям она в лучшем случае равнодушна. Ну еще Разумихин ей нравится, ну так он всем нравится. :) Пример - это Лужин. Дуня готова "отдать себя Лужину в жертву ради брата" совершенно рационально и холодно.


Вот уж кто-кто, а этот человек носит "надрыв" в самом себе. Он говорит Раскольникову "станьте солнцем" и "я человек поконченный, больше ничего". В смысле Порфирию больше некуда расти, да и работу свою он любит потому, что там можно "помучить, потерзать" преступника. Порфирий как паук в центре паутины. Ему нравится издеваться над Раскольниковым ради благой цели. Они в этом смысле похожи с Дамблдором в рамках теории "большой игры Дамблдора", если вы её знаете. И как такой фанфик-Дамблдор, Порфирий мучительно осознает, кто он и что творит. Осознает и ему жалко Раскольникова. Но отказываться от своего удовольствия он уже не может. Да и "ради благого дела" нельзя иначе.
Кстати, Порфирий прекрасно понимает (как и Раскольников), что теория-то Раскольникова верна. Ни слова лжи там нет. Она верна в той части, в которой описывает реальность. Смотрите сами:
1. Правители людей действительно во все времена плевали на страдания обычных людей ради власти, силы и выгоды. И чем более выдающимся был человек в этом смысле - тем зачастую сильней была профдеформация. "Кровь по совести" разрешал себе даже св. Владимир (в смысле он казнил разбойников).
2. Действительно люди "обыкновенного разряда" "кровь по совести" проливать не могли. Жутко мучились, да и не выходило у них ничего. Потому что мыслители, а не деятели.

Поэтому "Сонечка, Сонечка, вечная Сонечка пока мир стоит". Раскольников просто видит лишь эти два типа людей - жертв чужого насилия и насильников, которые всё себе позволяют (употребляю слово "насильник" в значении ХIX в., то есть разрешающий себе насилие - убийство, насильственные действия разного рода, включая пытки и т.п.). И естественно пассивной жертвой Раскольников быть не хочет. Он хочет быть господином, а следовательно - насильником. А следовательно надо попробовать "как оно там вообще, по силам или нет". То что существует третий род людей, людей которые действуют, но сознательно отказываются от насилия и поэтому им плевать на то, что их кто-то в жертвы записал - этого он не видит. Кстати и среди "насильников" есть люди со своим моральным кодексом. Они может и казнь и войну приемлют, но убийство из-за угла - не-а. Этого он тоже не видит - что "сильный" может устанавливать себе свои собственные моральные цели.

Arandomork
Тут вопрос в следующем - человек управляет своей притягательностью/осознаёт её или нет. Если не управляет и не осознает - а "девушки-инфернальницы" не управляют и не осознают, ну что ж, значит этим будет управлять что-то другое.Если управляет и осознаёт, то это уже инфернальница без кавычек, т.е. сексуальный манипулятор. Норма лежит где-то посередине. Не там где человек столь гордый, что ему просто пофиг на то, какое впечатление он производит на окружающих и не там, где он настолько хочет оттолкнуть от себя, что начинает этим манипулировать. Инфернальницы у Достоевского почти всегда не виноваты сами, их "среда заела". Даже когда они манипулируют своей женской красотой, они делают это или бессознательно (девы) или сознательно, но без намерения сильно навредить (женщины).

Вот и всё. Кстати, интересно, что Авдотья даже смогла полностью проглядеть (не обратить внимания), что Свидригайлов полностью в неё влюбился. Он не просто не способен на насилие по отношению к ней, он инсценирует якобы насилие, чтобы погибнуть не от своей, а от её руки ("Осечка, что ж...я подожду"). Когда она его отвергает (в этот момент она уже смутно понимает, что происходит), то у него не остается шансов выжить. Ну то есть он конечно может подождать пока то, что он увидел пока только во сне станет реальностью. И тогда по улицам будет ходить оболочка по имени Аркадий Иванович Свидригайлов, а внутри будет сидеть совсем другая сущность (конкретно там будет сидеть Лилит, вышедшая из вод Потопа). Ну или можно взять револьвер и... да еще конечно можно покаяться. Но Свидригайлов - это в данном контексте похож на Иуду. Иуда покаяться не может, он может только раскаяться.... и повеситься.
Но может быть Свидригайлов осознает, что даже если он покается и Причастие примет, то и в этом случае через какое-то время его может ждать одержимость (и надолго) - достаточно будет один раз согрешить действием (неважно. каким). А он к такому не готов, слишком гордый, да и слишком это для него страшно и невыносимо. Ну и есть шанс, что это до конца его жизни продлится, такое состояние. Тоже приятного мало (одержимые почти все постепенно сходят с ума, соседство с бессмертным злобным духом в твоём сознании кого угодно сделает безумным).

Arandomork
"Инфернальница" - это я так назвал. Да, Достоевский только женщин таковыми считал, но де-факто, я просто сказал, что у Достоевского есть два типа женщин в "великом пятикнижии" - это дева-инфернальница (её красота сводит с ума и она часто становится жертвой мужчин) и женщина-инфернальница (она сознательно пользуется своей красотой, чтобы играть с мужчинами). Вопрос в том, что Достоевский сам подчеркивает, откуда у "дев-инфернальниц" такая сила - они горды. Например Сонечка Мармеладова, не смотря на то, что проститутка - не "инфернальница". Её красота не сводит с ума. Свидригайлов - опытный развратник на неё не обращает внимания, хотя казалось бы - вот бери. Нет, в нём она возбуждает лишь жалость. А Дуня - да, вспомните "я не могу слышать как ваше платье шумит" и "ваша сестрица много лет назад стала бы мученицей и уж конечно презрительно улыбалась бы в лицо мучителям, когда они пытали бы её" (цитата неточная).

Интересно, что если "дева-инфернальница" у Достоевского становится женщиной и женой, то она перестаёт быть таковой. Катерина Ивановна в "Преступлении и наказании" бесспорно была когда-то очень красивой, но она не внушает мужчинам чувство страсти, а когда-то внушала, иначе бы её не увез гусар, в которого она была "без памяти влюблена".

C17H19NO3

Я знаю, я не об этом говорил. Я говорил о том, что править должен народ, а не элита, а не о том, что элиты не должно быть. Она должна находиться под реальным, а не номинальным контролем народа


Сущность человека не надо радикально менять. В первобытном обществе элита была. И она была под прямым контролем народа.


Механизмов может быть много.

C17H19NO3

Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите. Это сделать очень сложно, но можно.

KNS
Ну хоть штрафы, а не сроки заключения. Впрочем КОаП вроде бы и не может тюремное заключение назначать.

Габитус
В смысле приняли? Так быстро? И когда он в силу вступит?

StragaSevera
Посчитать тоже можно не всё. Есть пределы, так скажем, возможного.

Jinger Beer
Ну да, так и я это вижу. Но пропихивают это постепенно и под соусом "патриотизма" и "защиты населения". Хотя любая партия, которая пойдет на выборы под флагом "долой запреты в Интернете" получит столько голосов, что и представить себе нельзя.

Marlagram
Ну тогда им миллионы людей придётся штрафовать каждый день. Это просто обрушит систему судов.

trionix
about.config в Firefox, я им не пользуюсь.

trionix

Простите, а почему это преступления нацизма? Вообще-то людям присваивают номера в тюрьмах многих стран. Плюс о медицинских опытах - те же США принуждали военнослужащих к испытанию на себе препаратов (не хочешь - вон из армии).