|
2 |
|
|
ivanna343
Китри Ну да, так оно и получается.Ну да, добрые цари хотели освободить крестьян, а плохие бояре не давали. История смены правителя на троне с помощью дворянства не редкость. У крестьянских бунтов не получалось, а у дворянских заговоров да. 1 |
|
|
ivanna343
Макса Я помню, что закабалила крестьян именно Екатерина 2. Вот ее вельможи и продолжали как бы это... самодурствовать."Указ о вольности дворянства" вышел при Петре III, чуть ли не единственное, что тот успел. Как грустно заметил Ключевский, и на следующий день вышел указ о вольности крестьянства и отмене крепостного права. Только через 100 лет. А в Англии? В самой Англии рабства нет, но что в колониях? Плохо помню историю Англии и Америки. Уже разделились? У хозяина Менсфилд парка, точно были земли. В том смысле, что разницы в правовых системах особо нет. В России крепостными были собственные жители, в Финляндии и Польше (российской части) крепости не было. А в Англии та же крепость для людей другого цвета кожи. Но английский путешественник да, имеет право этому ужасаться. Дома-то у него не так, И давно. |
|
|
мозгомышка
Макса А чего нет? Покладистый, управляемый и обучаемый. Бастард с 10 тыс. в год. Чем плох для бесприданницы. Шарлотта, я думаю не отказалась бы. Она была редкая умница, раз умудрилась хорошо ужиться с Коллинзом и леди Кэтрин. Ее таланты жаль на Пьера тратить.Нафиг Соне такое счастье, Пьру бы наставления леди Кетрин не повредили. Шарлоте я тоже такого счастья не желаю, хотя она бы с ним справилась... 1 |
|
|
Китри
мозгомышка Разлюбил без бы. Он флиртует с Жюли. Он не боится Соню потерять, когда предложение делает Долохов.Мне кажется, просто разлюбил бы, а потом стал изменять. .... А Лизу да жалко. Причём разводов не было, но разъехаться было можно. Наследника родила и живи счастливо дальше. Без ребёнка. Он законный наследник. Точно примеров не приведу, но исторические анекдоты на эту тему попадаются. ... А Пьер сейчас пара Соне. Не всё ли равно кого ему слушаться 2 |
|
|
PPh3
P.S. А насчет Николая Ростова и прочих персонажей "Войны и мира" - такое впечатление, что для родных и друзей Николай Ростов, вдруг резко ставший хозяйственным и практичным, превратился в этакого Перси Уизли, предателя, которому вдруг не важны всякие возвышенные идеи на тему всеобщего блага. Какие разные впечатления от Толстого. А мне показалось, что Николая хвалили. И хозяйственный, и книжки выписывает, и присяге сохраняет верность.И показывалось у Толстого какими разными могут быть счастливые семьи. Дескать полное согласие и не нужно, вот такова она Живая жизнь. Люди могут спорить, не соглашаться, менять свои устоявшиеся привычки и мнения. И все хорошо, так и надо. Они живут свою живую счастливую жизнь. (В отличии от Сони, в которой словно страх изменений.) 1 |
|
|
Китри
Ага ясно. Берг с Верой и Николай не одного поля ягоды. 2 |
|
|
Китри
Макса Вот вообще не поняла комментария. Для низкоинтеллектуальной, разжуйте плиз? При чем тут Николай?Похоже, ЛТ не прощает людям практичности и заботы о материальном благе семьи. Поэтому Берг наживается на чужой беде, а к Николаю, который среди толстовских героев не муж, а мечта, вся высокудоховная и высоко интеллектуальная часть семейства относится с легким презрением. ................. >>Похоже, ЛТ не прощает людям практичности и заботы о материальном благе семьи. Поэтому Берг наживается на чужой беде, Так никто не прощает когда люди пытаются нажиться на чужой беде |
|
|
Китри
Макса Ну да, а что не так? Они же не отложили перед этим для Наташи отдельное приданое. Обеим дочерям одинаково.Как раз прочитала этот момент. Сначала полагалось по триста душ, а как дошло до свадьбы, Илья Андреич обнаружил, что не знает, что у него есть, чего у него нет и откуда взять денег, потому что деревни, где эти души проживают, проданы или заложены. Так что Вере наскребали по сусекам. |
|
|
Lizwen
Макса Перед тем, как Наташа познакомилась с князем Андреем. Уже было сделано предложение Вере. (На приданое которой наскребли что смогли. А изначально обеим дочерям предназначалось по 300 душ в приданое)Насколько я помню, у Наташи с Борисом был чисто детский роман, причём в то время, когда у Ростовых не было плохо с финансами. |
|
|
Китри
Макса Эвва как.Вере не положено! Ни очарования, ни побед, ни финала) У неё, у бездуховной и бесчувственной, отнимется, как и у Сони, просто потому что ЛТ так захотел) Господа Берги, тогда как всем было плохо наживались на чужой беде. Наташа лишилась остатков своего приданого, чтоб вывезти раненых 2 |
|
|
Китри
Lizwen Не помню, у Толстого, чтоб Веру обделяли приданым по сравнению с Наташей.Не вполне похожие ситуации, мне кажется) Болконский самодурствует, Вера огрызается ( если все же огрызается)почти равной. Обе они с Соней бедные родственницы, только Вера чужая в собственной семье. И так же не может рассчитывать на хороших женихов. Какие болконские, Берга уловила и рада. Даже не планировала лучших партий, хотя и умная, и красивая, и графиня. ......... Вера неэмоциональная. А Наташа и бесприданницей очаровала очень продуманного Бориса |
|
|
Lizwen
Китри Возможно да. Вспомнила у Петрановской статью про травмы поколений. О подобном же методе воспитанияКстати, полагаю, что со стороны старого князя Болконского постоянные напоминания о некрасивой внешности дочери преследовали ту же цель. Чтобы княжна адекватно оценивала свою наружность и не поверила лживым комплиментам охотников за приданым вроде Анатоля Курагина. |
|
|
Как интересно! Плохо знаю кто где служил. Но в армии в это время толпа знакомых героев. Надеюсь на встречу
|
|
|
Китри
Lizwen Спуску не дает кому? Она отыгрывалась на тех кто слабееНу при таком отношении к ней можно только порадоваться,что спуску не дает) 1 |
|
|
PPh3
Из Мэнсфилд парка. Джейн Остин. 1 |
|
|
ivanna343
Китри Соне не положено ничего, понятно почему. Она приживалка. Как Фанни Прайс.При этом за Наташу граф Ростов планирует отдать 300 000, за Веру обещано 100 000, а Соне не положено ничего. Конечно, и Наташа своих 300 000 не получила, и за Веру Берг еле выколотил 20 000 (остальное векселями), но само поведение доброго и любящего графа характерно. Это как если бы мистер Беннет сказал - из 5000 миссис Беннет 4000 Элизабет, 1000 Джейн, а остальные идите с Богом. 2 |
|
|
ivanna343
Да, жениться на женщине за то, что она жизнерадостная и энергичная, а потом эти качества в ней убить - очень в стиле. Там у Толстого не все так просто, но вообще Лиза ведет себя вполне по-человечески. Увидев, что Марье неприятно, что ее пытаются нарядить и причесать (старый князь ей вдолбил в подкорку, что она так дурна собой, что ничего не поможет), тут же отступает, например. Лизу жалко, конечно. Везде, где Андрей с ней разговаривает, это разговор с нелюбимой женщиной. (От которой теперь не отделаться) |
|