Просто продолжать жить (гет)

Мне кажется сравнение с Гарри несколько некорректно. Во-первых Драко все таки умирал. А оставить человека на смерть, или по уши в тухлых помидорах это несравнимые вещи. Во-вторых, Гарри - герой. У него должность такая, спасать мимоходом всех и вся. Ему это 11 лет внушали. Он по-другому поступить не мог.
Малфоям вот это чуждо. Они поэтому просто подумать не могли, что для Гарри подобный поступок само собой разумеющийся, и он думать об этом забыл. (сомневаюсь, что кто то бы помнил, если б ему в тот же вечер пришлось умереть ради всеобщего блага.

Думаю, все таки пожирателей с мародерами сравнивать несколько неправильно. Смерти они все таки не желали. За исключением Сириуса о чем лили не знала.
А мальсибер, если он не из фиков Алтеи, зачем то пошёл воевать за превосходство арийской расы.
Но логику и обиду снейпа я понимаю.

Эх, все так, все так, но меня всегда смущало что все что мы видим о том времени это воспоминания снейпа, да ещё и глазами Гарри. Того самого Гарри, который поверил в виновность Хагрида во второй книге. (поверил, не значит ненавидел или обвинял, просто уточняю) а там тоже воспоминания были вполне подлинные. И без всяких переходов а-ля сцена переменилась. Снейп должен был заставить Поттера поверить, поэтому и подборка соответствующая. Хотя я не отрицаю, что, возможно, он отдал гораздо больше чем собирался.
Мне бы хотелось увидеть это воспоминание со стороны Лили.
(кстати о характере Лили, пару лет назад прочитала миник, (в этот раз точно джен, а не мои воспоминания) отлично описывающий её характер. Если кому интересно и автор не против, я кину ссылку.)

Угу ненависть к Невиллу на основе пророчества это фанон. Хотя в канон вписывается неплохо.
Я понимаю, что не оправдываете. Я думаю, мы с вами согласились что он не идеал. Пример Невилла был к тому, что сам он не может судить непредвзято.
Kак только снейп оказался в положении марадеров он начал гнобить всех подряд гриффиндорцев. И на тему стриптиза. Тот же снейп делает достаточно оскорбительное замечание о внешности в третьей книге. Может у волшебников более жестокие фишки норма. Невилла вон, из окна выкинули, чтобы магию пробудить. Это просто маглу Гарри они кажутся дикими.

Алтее спасибо за очередную чудесную главу. От души посмеялась вместе с Драко. Кори явно не хватает общения с гриффиндорцами. Хотя бы для того, чтобы их понимать, и по слизерински эксплуатировать.

Приравнивание алкоголя серьезным разговорам это ужасно.

Алкоголь не для серьезных разговоров, а для задушевных или увлекательных, но не слишком серьезных дискуссий.

Драко как был дебилом, так и остался :)

И не говорите.


Ничто не ново под луной. )



Вообще, могла знать... Лорд мог ей сказать. Тогда логично, что она пошла кним.


И да - вам казалось. )) Не все это понимают. )

Упс. Так не алкоголь же, а ритуал, что ли.
Ритуал взрослого разговора.
А у вас так не было?

Согласна про Гарри - и про то, что Малфоям такой подход просто непонятен. Я об этом и говорила: они и подумать не могли, что Гарри вообще забыл о том, что произошло.
А Рон с Гермионой (они, оказывается, вдвоём затаскивали Гойла на метлу) вообще об этом не думали.




Не желали, конечно.
МОй Мальсибер тоже начинал с этого же. ) Просто поумнел.



Интересно! Кидайте.

ERROR_404


Ну да, Гарри - герой, ну так и ситуация такая:) Спасти врага от смерти, рискуя собой. А здесь речь идёт о негероине- Лили и о ситуации, в которой всего-то и было надо додавить Поттера. Не просто махать палочкой,а заставить. Он бы снял, я думаю, если бы она правда этог охотела.
О Малфоях не совсем поняла- мы о каноне или о фике Алтеи? Если о фике- они нифига не канонные, но нравятся мне в разы больше.
Насчёт о том, знала ли Лили о Сириусе и том, что он чуть не убил Северуса и косвенно Ремуса- э.. а вот непонятно. Северус ей пытается сказать, но она выдаёт нечто очень странное :"Не придумывай, Ремус просто болен, а Поттер тебай спас". Если Рем просто болен и опасности не было, от чего спас Поттер? И если спас, наверное, было от чего спасать? Как-то с логикой там всё запущенно.
Понимаете, мы сейчас о пятом курсе ведь говорим, да? Я не уверена, что компания Мальсибера (не Алтеевского, разумеется) была готова убивать на этом этапе. Тоже, наверное, выдавали такие милые шуточки в Мародёрском духе в сторону магглорожденных.
Насчёт арийской расы - вы знаете, я вот столько читала (не ГП, а о Холокосте) и так не смогла полностью понять - ну все же видели, что Гитлер не образчик арийца внешне, нет? И о Лорде все чистокровные семейства знали, что он не один из них. Интернат, закрытая школа - все всё знали. Так вот, единственное, до чего я смогла додуматься, это что и Гитлер, и Лорд позволили людям делать то, чего они хотели, да цивилизация/ воспитание не позволяло. Реализовать Тьму в себе, безнаказанно убивать, насиловать и т.п. И даже безнаказанно с точки зрения совести, ибо магглы- унтерменьши, и их можно всё, и это не считается.
Я практически уверена, что Снейп отдал воспоминания, которые он в нормальном состоянии не отдал бы и под дулом пистолета. Как он умолял Дамблдора, чтобы никто не знал о его слабости! Как сошёл с ума, когда Гарри влез в его воспоминания! Он никогда бы этог оне показал, если бы не умирал. Это не в его характере, хотя массу теорий о том, как Снейп заставил Гарри с помощью поддельных воспоминаний идти до конца, а на самом деле у них снарри и хэппи-энд, я читала:) Но не впечатлилась.
Кто- Снейп судить непредвзято?! Да он образец предвзятости! Весь во власти подростковой травмы и предвзят до одури. И, походу, там половина педсостава такая с директором во главе.

Фанон?
Но я вижу в этом логику. И это не ненависть - это... просто похоже. ) Я думаю.
И он не всех гнобил - всех он просто доставал. )) Гнобил выборочно. ))

Не надо ему их эксплуатировать! )) Он хороший. )

Добавлено 12.06.2017 - 21:07:


Ну - это же символично! Взрослые разговоры ведут за вином или коньяком. Можно с одним стаканом за вечер. ) Это просто символ взрослости. )) Для обоих.
И нет - Кори не сопьётся. ))

Насколько я помню, Лили все таки не оставила Снейпа висеть - Поттер его отпустил и сказал, что за него девчонка заступается, тогда он сказал то, что сказал, а Лили ушла. Так что не так уж она и неправильно поступила. Ну кроме того, что тоже обозвалась в ответ. Но тут уж... девочка-подросток, обиженная... так бывает.
Про то, что она ему не давала и слова сказать - нет, в каноне он точно высказался про грязнокоовок, а потом сказал, что это не про неё, она то его друг и вообще не такая. Если интересно, я потом в каноне найду и дам ссылку. Так что там все по делу она обиделась, я считаю.
Простите, не помню, кому это были ответы - мысли по ходу чтения коммов.

Хорошие главы, захожу, чтобы встретиться и поговорить с героями, давно ставшими своими...

Спасибо. )

Kot evett
Какое снарри? Боже упаси. И не поддельных, нет. Мы вроде все видели как заберите воспоминания выглядят. Снейп к 7 книге это не только взрывной характер, но и огромное чувство долга
И часть воспоминаний должна была убедить Гарри поверить. Поэтому правильно подобранных (Ну ни могло быть такого, чтобы у них ни единой ссоры где снейп в неприглядном свете ни было? Та, где он молит о прощении ни в счёт. Та явно в его пользу). Может, местами обрезанных. Много лишних учитывая обстоятельства. Но не поддельных.

Аlteya
Люмос про Лили. А так вся серия миников чудесная. Вингардиум Левиоса мой любимый.
https://fanfics.me/fic89519

О - а я знаю же эту серию! Спасибо. )

Sunny_snake Спасибо вам за напоминание.

'You think you're funny,' she said coldly. 'But you're just an arrogant, bullying toerag, Potter. Leave him alone.'
But too late; Snape had directed his wand straight at James; there was a flash of light and a gash appeared on the side of James's face, spattering his robes with blood.
Снейп в той сцене тихо не сидел. А вполне осознанно кинул режущее. В лицо, при чем.

Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants.
Подштанники. Не нижнее белье. Может так принято был. Под килтом то не принято ничего носить.

Snape fell into a crumpled heap on the ground.

'I don't need help from filthy little Mudbloods like her!'

Lily blinked.

'Fine,' she said coolly. 'I won't bother in future. And I'd wash your pants if I were you, Snivellus.'
И правда. грязнокровкой она стала уже когда он был на земле

ERROR_404

Снейп - это большая трагедия, и увы, все его хорошие, как и дурные, качества из этой трагедии растут. Это одно огромное чувство вины и ненависти к себе. Которая, увы, периодически выливается на неповинных окружающих в виде не-плюшек.
За ссылку спасибо, пойду читать.
Я просто историю Лили и Северуса знаю практически наизусть, потому что про них пишу. Но без ООС-а нормальной Лили не получается, увы. Разве что Снейп реально псих и всё себе полностью нафантазировал. Потому что там дружбой и не пахнет, причём сразу со сцены на вокзале (где Петуния обвиняет Лили, что она её письмо в Хогвартс прочитала, а Лили моментально сдаёт Сева- это он. Ну что ж ты не остановила, раз не хотела этого? И с Озером дубль два- что ж ты не остановила, если не хотела этого).
Знаете, если мы посмотрим на эти воспоминания, то кроме ключевой информации по войне - меч-Астрономическая башня и т.п.), мы видим те воспоминания, где Снейп слаб. Или унижен. Вы ведь не думаете, что он показал бы Гарри себя рыдающим над фотографией Лили на Гриммо? Поэтому мне кажется, что Снейп кроме ключевых стратегических воспоминаний глубже всего под окклюментными щитами хранил те воспоминания, где этот болезненно ранимый, не позволяющий себе человеческих слабостей человек предстаёт именно человеком. И когда он отдаёт воспоминания по стратегии Гарри, у него, уж еумирающего, вылезает всё, что там хранилось.

Добавлено 12.06.2017 - 21:40:
Sunny_snake

1) Обиделась она, безусловно, по делу.
2) Перечитайте сцену, где Лили говорит о Мальсибере и сцен у у портрета Полной дамы - она ему рта не даёт раскрыть.

я с раннего детства был допущен к разговорам взрослых о вечном, с алкоголем для желающих ну и тп. Мне не налевали, я был доволен и так :)
А серьезные разговоры тем и отличались/ются, что их проводят в совсем другой обстановке не отвлекаясь на снедь и напитки.

Это как принято. Здесь был именно ритуал взросления. Аристократия.

Ну вот такой у них ритуал - подчёркивающий, что мальчик уже большой. )

Kot evett
"I was. I would have done. I never meant to call you Mudblood, it just ¨C "
"Slipped out?" There was no pity in Lily's voice. "It's too late. I've made excuses for you for years. None of my friends can understand why I even talk to you. You and your precious little Death Eater friends ¨C you see, you don't even deny it! You don't even deny that's what you're all aiming to be! You can't wait to join You-Know-Who, can you?"
" ¨C to call me Mudblood? But you call everyone of my birth Mudblood, Severus. Why should I be any different?"
О мальсибере там как раз ни слова. О мальсибере они говорят гораздо раньше
"We are, Sev, but I don't like some of the people you're hanging round with! I'm sorry, but I detest Avery and Mulciber! Mulciber! What do you see in him, Sev, he's creepy! D'you know what he tried to do to Mary Macdonald the other day?"
Lily had reached a pillar and leaned against it, looking up into the thin, sallow face.
"That was nothing," said Snape. "It was a laugh, that's all ¨C "
"It was Dark Magic, and if you think that's funny ¨C "
"I know James Potter's an arrogant toerag," she said, cutting across Snape. "I don't need you to tell me that. But Mulciber's and Avery's idea of humor is just evil. Evil, Sev. I don't understand how you can be friends with them."
Здесь только Лили и Северус. И ложь, которую он сказал ей в самом начале. Она ведь спрашивала есть ли разница. И он сказал нет.
Он не придумал. Просто очень хотел верить. И в дружбу их верю. А в снэванс нет...
Я согласна что будь снейп жив, он бы Поттера заобливиэйтил за эти воспоминания. Но все равно это лишь одна грань их отношений. Снейповская. С других углов мы никогда их не видели. Не их, ни марадеров

Оу. А мы тут как бы не при чём?..