Выбор (джен)

Что вы сцепились?

Давайте примем что тот человек о котором вы спорите хронический идиот, но прошёл курс интенсивной терапии на заморском курорте.

Ну вот в том-то и проблема, что Родольфус не идиот. Не Рабастан же. ))

Ну...Рабастан хотя бы на Белле не женат;)

Ну так тут-то это договорной брак. )
И, сказать по правде, Беллу выбрали ещё его родители - а его такой вариант устроил. Наследница Блэков, пусть и младшей ветви - нормальный союз. Девица темпераментная - даже и хорошо, детям будущим нужны эмоции тоже. И характер есть.
Кто ж знал, чем всё кончится. ))

Проблема в том что кто-то должен уступить.

Alteya, стоит ли пытаться писать вам отзыв?

Конечно, стоит. Почему вы спрашиваете?)

лол, давайте :)

Добавлено 25.02.2018 - 16:07:

просто родольфус поумневший идиот, а рабастан как был идиотом, так и остался

Добавлено 25.02.2018 - 16:12:


Нет, ну серьезно, даже в нашем скучном мире без магии, вступать в организации с однозначным лидером, с вождистскими замашками, это запредельно странно, неприлично и тд и тп, будь он хоть гением, хоть супер звездой, тем более политические. И как то большинство обладающих мозгом 20 летних это понимают.
Но как скажете, это наверное действительно нужно один раз увидеть.

Я на пример с писателями настаивал, как раз что бы напомнить, что не всё растет из личного опыта, значительную часть опыта люди домысливают(а что было бы если бы), уж вам ли не знать...

Так Родольфусу уже лет-то сколько. ))) Было время поумнеть. )

Охохо.
Не судите по себе. (с)))
Ни черта они не понимают - если в их орбите оказывается вот такой вот лидер, выражающий их идеи. Ни. Чер. Та.
Сколько народа с восторгом поддержали Гитлера, к примеру? Я не отношусь к тем, кто считает, что все они желали сжигать людей в печах и разбивать младенцам голову о стену. Когда он привлёк их, он ведь ничего такого не говорил. И да - согласна, это глупо и ужасно. Но так было - и вот только не надо мне говорить, о, это всё немцы, никто другой бы никогда.

Чтобы домыслить, нужно иметь свой опыт. )) И от него уже отталкиваться. То есть, грубо говоря, на себе понимать, что есть потеря, например - и тогда можно экстраполировать это чувство на кого-то, добавляя и домысливая обстоятельства. Если ты никогда и никого не терял - даже хомячок у тебя не помирал в детстве - тебе сложно будет понять, что ощущает тот, с кем это случилось.
Ну а ещё нужна эмпатия и в целом привычка анализировать и ставить себя на место других, одновременно понимая, что они - другие, а не ты. Не все так умеют. )

конечно, я же говорю, идиоты :)

Добавлено 25.02.2018 - 18:07:

уж я то вам точно такого не скажу, потому что предпочитаю в таких случаях местный культ личности приводить в пример.

Ну так я и говорю, либо идиоты, либо подонки, либо жертвы, за может быть редким исключением.

Вот Роулинг нам рассказала историю, где среди Пожирателей не подонком оказался только Блэк, остальные под вопросом, ну ещё Драко, он отчетливо продемонстрировал, что в нем идиотизма больше, больше таких и не припомню.


Так не все умеют, но ещё люди непрерывно читают книжки(ну некоторые) и оттуда узнают информацию которую проецируют на реальный мир(это кстати, не всегда хорошая идея) И думают, что этот чужой опыт им заменит свой, и даже иногда оказываются правы, особенно если обладают интеллектом. Но идиоты, конечно, становятся рабами так или иначе :)

Alteya
Хочу поблагодарить вас за данное произведение доставившее мне лично огромное читательское удовольствие.

Никогда бы не подумал что заинтересуюсь персонажами братьев Лестрейнджей, но ваша детальная проработка двух довольно контрастных героев меня подкупила.
Я был не очень внимателен при прочтении шапки и поэтому после того как проглотил все главы залпом был приятно удивлён размером "макси" - лично мне кажется что раскрыть заново выстраивающиеся отношения братьев и их судьбы в "миди" тексте получится слишком сыро.

Так сложилось что это первый ваш рассказ который я прочёл, исключая юмористические "миники" написанные в сотворчестве с клевчук, которые я читаю чтобы похмыкать. Серия о множественности миров по моему мнению выбивается по жанру и теме, но не по стилю - заинтересовать читателя успевает, но интерес проходит довольно быстро, а ожидания серьёзного материала разбиваются об безжалостный размер произведения. И ещё раз. И ещё.

Я не слишком сведущ в литературоведении, но у меня создалось стойкое впечатление что недостаточный объём повествования от третьего лица заставляет читателя относиться к Множеству миров пренебрежительно, а перенасыщенность диалогами напрягает нескончаемым потоком, словно приглашая читателя - пролистай меня поскорей.

Залог положительного впечатления вашего нового текста в абсолютно противоположном типе повествования. Текст от третьего лица приглашает читать медленно, вдумчиво, прокручивая каждую фразу, перескакивание в повествовании с одного героя на другого создаёт эмоциональную напряжённость, а разряжается она диалогами. Таким образом читатель словно едет на американских горках при прочтении данного произведения.

По крайней мере мне ситуация видится таким образом.

Отдельно хотелось бы отметить сцену с Дамблдором - короткую, но яркую, эмоциональную, дающую возможность наблюдать за поведением светлого короля по отношению ко врагу, находящегося в положении просителя.

Я нарочно местный не трогаю. Антиполитота ибо. )

Ну не может же почти вся стана быть идиотами, подонками и жертвами? так же не бывает.

Роулинг нам про Пожирателей вообще ничего не рассказала же. Что мы про них знаем? Про их мотивы, вообще про них как про людей? Ничего. )

Понимаете, какая штука.
В 20 лет к таким лидерам приходит в процентном соотношении куда больше народу, чем в 30. А в 30 - куда меньше, чем в 40. Молодость революционна и желает быстрых радикальных перемен чаще, чем люди постарше. Ну и не видит того, что видят люди со своим реальным и живым опытом.
А литература... ну, у магов с литературой сложно. ))

Добавлено 25.02.2018 - 18:21:
pagan22 , ух ты, какой отзыв! Спасибо большущее! Ужасно приятно и здорово.
Честно говоря, я тоже не слишком сведуща в литературоведении - даже вообще не сведуща. Так что очень может быть, что вы и правы.

И да, конечно же, это макси - тут много всякого будет. И не только про братьев.

И отдельное спасибо за Дамблдора - я его немного опасаюсь, честно говоря. Он умный и сильный персонаж, и я его люблю - очень хотелось хотя бы не испортить.

pagan22

не хотите в рекомендацию оформить?
очень симпатично получилось.

Поддержу нескромно. )) Вычеркнуть про Множественность миров - и готовая рекомендация. )

вот где мы с вами расходимся, бгг
шучу, конечно, но в каждой шутке, как говорится.

Вот и объяснение проблем магов, у них сложно с литературой!
У меня последнее время особенно закрадывается мысль, что с возрастом просто становится больше "чего терять" и привыкаешь к тому что есть, вот и менять страшно, а вот хотеть не перестают, просто страх и апатия.

Расходимся, да.
Я считаю, что большинство - обычные люди, в которых намешано и плохого, и хорошего. И от того, как живёт страна в целом, сильно зависит, что именно проявится.

Ваш вариант вполне возможен - и я встречала как раз такие объяснения. ) Но ведь и взгляды же меняются с возрастом. )

А от чего же зависит, "как живет страна в целом"?;)

Вы предполагаете услышать "от людей"? ))
И от них тоже.
Но не только. Есть то, что называется объективная реальность - и она с людьми взаимно влияют друг на друга.
И чем голоднее и тяжелее - тем более резки люди, по большей части. Не плохи - но резки, потому что ярче проявляются какие-то черты.
И да - я признаю, что главное - это выбор, который каждый человек делает сам. И, в то же время, признаю, что на выбор этот влияет много условий, и легко быть хорошим, когда всё замечательно.

Собственно, прекрасно понимаю Рабастана. Говорить с таким человеком, как Родольфус, о таких проблемах, - занятие настолько неприятное и на первый взгляд бессмысленное, что лучше уж сразу помереть.
Интересно, если бы Рабастан попался Дамблдору не на лично Родольфуса спасении, а на чем-то другом, - что бы делал Родольфус тогда? Просто позволил бы тому себя убить, а себя бы заобливиейтил?

Скорее всего, позволил бы. Обливиэйт всегда можно исправить - вспомним Дамблдора и Гонтов. А Лорд блестящий менталист. Не стал бы Родольфус так рисковать.
А то и сам убил бы. Зачем ему подобный риск? Ну, или придумал бы какую-то операцию, где Рабастан бы героически погиб. С пользой, да.
Потому что в этом случае поступок Рабастана был бы для него просто трусостью и/или предательством.
Но тот спас его самого - и это для Родольфуса важнее остального. Он же тоже эгоист.

И да - говорить с Родольфусом об этом страшно, неприятно и бессмысленно. По крайней мере, так наверняка должно казаться.

Скорее некомфортно, а ваш Рабастан очень привык к комфорту, да и смелости в нём хватает лишь в критических ситуациях.

Вот как вы все умудряетесь так быстро писать комментарии? Пока писал ответ пропустил девять сообщений.



Можете пояснить про Блека, находящегося в рядах Пожирателей?

А по поводу юности, идиотизма и подонков - вы сами оправдываете поступки Драко его глупостью, а ведь ему на момент шестой книги нет и восемнадцати. Что же мешает вам допустить что многие другие Пожиратели были такими же балбесами после школы и пошли за "добрым харизматичным дядей" по юношеской глупости, а не вследствие своей садистской натуры (люди а-ля Беллатрикс)?
Роулинг не дала нам чёткой картины характеров персонажей молодых Пожирателей восьмидесятых, поэтому утверждать что они все были подонками в позднем подростковом возрасте, когда как раз и примкнули к доброму дяде, несколько необоснованно.

К тому же автор попыталась изобразить эволюцию, а точнее регрессию отношения доброго дяди к своим верным рыцарям и их, этих рыцарей, взгляд на изменение тональности отношений и, как следствие, возникновение потребности в них в критическом анализе доброго дяди. Рука кормящая не требует анализа, а вот рука с прутом - другое дело.

Я надеюсь что я вас не задену за живое, но мне кажется что вы иногда отказываете людям в праве на ошибку и не слишком то часто ставите себя на их место в попытке понять их получше.