Тёмная сторона луны (джен)

Не так.
Не внушить, а вернуть.
И тут красивая женщина - вишенка на торте, а главное - активное долгое движение, а потом - тёплый дом. Такой позитивный эмоциональный перепад. А активную двигательную активность в подобных состояниях настоятельно советуют врачи.

Ёлки, что значит повесили? Кто мог это предсказать?!

Поэксплуатировать можно - когда Скабиор будет в силах это услышать. Пока он был на это неспособен просто - его надо было встряхнуть, чтобы все чувства включились, а не глушились тотальным отчаянием.

Добавлено 15.08.2018 - 12:02:


А он откуда знал, что там отбойное течение? Его ж не видно. Он просто в сторону дома плыл, и все.
Сознательно нет. А сорвался бы?
Он вменяем... Ёлки, я вчера вам много об этом писала. У него с эмоциями проблема, а не с интеллектом. Скабиор отлично знает, что такое море, и что такое море неспокойное - мог и не идти.

Этот случай всё же не совсем то, что обсуждалось. Уход в смерть в случае безнадёжного заболевания, при сильных болях и невозможности их облегчить - это одно. Здесь просто страшно, и не повернётся язык что-то говорить. А вот те, из-за которых ситуация возникла, должны ответить, кмк. Тема болезненная, конечно, здесь многое можно тоже сказать, и про эвтаназию - но обсуждался не тот случай!

У Скабиора - моральные проблемы, не физические. Здесь уйти - именно трусость и предательство тех, кого оставляешь, кмк. Если уходить осознанно.
Но Крис сейчас не совсем адекватен, на мой взгляд. Он всё ещё под воздействием, хотя уважаемая Алтея и писала, что нету там программы на самоубийство. Но воздействие-то есть, всё же, и сейчас. Ойген и снимает это воздействие, и не так это просто сделать, как выясняется.

Я уверена, помогать человеку в депрессивном состоянии необходимо, если вы вообще заметили это состояние. И да, вплоть до манипуляций и принудительных приёмов препаратов. С моей точки зрения, человек в этот период неадекватен и отвечать за свои действия не способен. Он, считай без сознания! Какая адекватность?!

ну ладно, пусть будет по вашему, хотя у меня описанный вами скабиор с таким поведением совсем не сочетается

В идеале должны. Но не все хотят и не все могут - и тоже, в общем-то, имеют право, наверное.

Конечно, непросто.
И внушённые-то мысли никуда не делись - просто он сейчас их осознал и в ужасе. Сознание их подавляет, но они никуда не деваются. Ему ещё и от этого так тяжело. Плюс дикое чувство вины - и непонимание и неприятие себя. Вот этот ужас "это не я! Я не мог этого сделать! Но сделал".

Врачи, в целом, с вами согласны. ) Тяжёлой депрессии тут нет пока - но будет, если ничего не делать. Вот Мальсибер и делает.

Добавлено 15.08.2018 - 12:12:


Так это не поведение. Это эмоции и чувства. )
Он вот тоже не ожидал - и ни разу не рад.

Не-не. Я уже говорила тут, Ойген Жуткая жуть! И я его обожаю всё равно. Ведь он может-то очень много, и всегда. А что он делал? Держит свои когти и зубы при себе. Не демонстрируя. Гарри вот просил показать, он показал.

А Скабиору он взялся помочь. Взял за него ответственность на себя. Помочь оказалось не так просто, что-то идёт не так, как было запланировано, вылезают побочки. Ну, так процесс лечения в разгаре, всё нужное будет сделано, проведена необходимая коррекция при необходимости. И в течение он потащил его продуманно, со страховкой. Кстати, я вообще про палочку даже и не подумала. Пока на неё не обратили внимание другие читатели. Конечно, утонуть бы Крису Ойген не дал.
Всё ещё в процессе, рано выводы делать, кмк!

Добавлено 15.08.2018 - 12:20:


Ну, вы серьёзно считаете, что все чувства непременно должны вести в кровать? И только в койке, что ли, может возникнуть желание жить?
Уж простите, не обижайтесь. Желание жить - это сумма психических установок, кмк. И оно завязано на гормончики и прочую химию гораздо больше, чем нам всем хотелось бы.
И наличие вот таких платонических чувств иногда даёт людям бОльшее желание жить, чем любые телесные связи... Это не наивно, наблюдение из жизни.

Да. Он Жуть Жуткая. Мог бы быть - но выбрал другой путь. Он на Лорда насмотрелся - ему не хочется. )

А ещё он никогда такого прежде не делал. И столкнулся с незнакомой, хотя и очень близкой и понятной магией. Ему сложно - да и повседневные дела никто не отменял. Не говоря уже о том, что ему тяжело эмоционально: он с эмоциями работает и, выходит, живёт в них, чужих и тяжёлых.
Да нет, никто не утонул бы - хотя течение оказалось сюрпризом, как это обычно и бывает с ним.

Конечно, он не виноват. И вы полагаете, что поэтому он - по невиновности - может просто уйти? Не знаю. Но оставлять его в одиночестве бы не стала. Нельзя человека отпускать, сейчас он не адекватен! Он не может осознать произошедшего. Отсюда вывод: выбор самоубийства человеком в таком состоянии не осознан. Значит, за его уход из жизни отвечают те, кто допустил такую возможность.
Ну, мы о литературе, да.
Жизнь вообще как-то и страшнее, и богаче бывает.

Добавлено 15.08.2018 - 12:35:


Крис после воздействия "раскачан" - не в адекватном состоянии. Если уж взрослые мужики, вроде бы адекватные, на пустом месте отквашивают такое, что все окружающие ничего понять не могут - о чём разговор! Бывает, да. И здесь опять нужно вернуться к гормончикам и непредсказуемым реакциям психики в определённый возрастной промежуток, именуемый "седина в бороду, а бес в ребро." Печально, но вот в этом никто не виноват, это как метеорит по башке. Непредсказуемо...

Добавлено 15.08.2018 - 12:36:
И это вовсе не значит, что кто-то кого-то непременно начинает тащить в кровать. Нет, не значит вовсе!

Вот кстати!
Гарри с подачи Причарда сейчас додумается, что Вейси, конечно, ничем не хуже Винда - и что? начнет себя грызть за "двойные стандарты"? Но это же нормально абсолютно - делить людей на своих и чужих, близких и дальних. Мы все относимся к людям по-разному, это константа нашей психики.
Точно также, приняв в свой круг общения Малфоя и пустив по водам его прежние преступления и многочисленные гадости, Гарри потом крайне болезненно воспринял мысль, что тот ему лгал и предал его доверие, - и тут же заехал Люцу в нос. Такого рода "двойные стандарты" вполне обыденны, и без них мы были бы не доверяющими никому циниками или доверяющими всем святыми.

Другое дело, что осознав источник своего отношения к Вейси, Гарри может по этому поводу что-то действенное предпринять - без самоедства.

Мальсибер не может сидеть с Крисом постоянно - хотя это неплохой вариант. С другой стороны, Скабиору тоже нужно время и пространство, чтобы осознать себя и всё это пережить.

Да, он раскачан и не до конца адекватен - не говоря уже об этом дивном эффекте "беса в ребро", да. )

Ну и какая уж тут кровать...

Почему бы и нет?
Я Гарри понимаю, он на самом деле такое может и не простить. И вовсе я Гарри в жестокосердности к Вейси не упрекаю, что вы?! как можно, ведь Гарри отвечает за людей, они для него свои, весь аврорат, и вот, будучи на месте (в очень похожей ситуации) Гарри я сама человеку не стала помогать. До сих пор уверена, что была права. Так что Гарри очень понятно себя ведёт, он скорее прав, кмк.
Это нам Вейси жалко, потому, что нам о нём автор рассказал много того, чего Гарри не знает. И не узнает, да… И, если бы узнал, вряд ли изменил своё мнение. Автор знает, что пишет.

И все разговоры пошли от того, что Причард поговорил с Гарри о Вейси! Так ведь это Причард хочет Вейси помочь! И делает то, что считает нужным для этого. Гарри-то в угоду кому бы то ни было не будет делать то, что считает неприемлемым.

Если о Вейси, его заниженная самооценка ведь не делась никуда. И метания его с работой (не люблю – ой, а любил, оказывается), и причины для приёма Феликса – они никуда и теперь не делись. Ну, принимать он зелье не будет больше, поскольку знает – это верная смерть. Но уверенности в себе ему вся эта история не могла придать. Принять себя, оценив результаты того, что он натворил, он вроде смог. Семейству же он сказал, куда они могут идти? И в семье его не предала в данной ситуации только мать. Но его слабости остались при нём. Он не стал сильнее. И чего он теперь хочет или захочет -тоже немаленький вопрос.

Ну так и организовали бы ему бег по полосе с препятствиями. А эмоциональный перепад теперь Винду обеспечен, да ещё какой: любовь - одно из самых сильных чувств, а безответная - тем более. В реальной жизни для многих она стала бы последним толчком на краю крыши многоэтажки. Я читала о таких случаях, когда у человека и так жизнь не сахар, а после того, как ещё и безответная любовь добавляется, человек таки накладывает на себя руки, хотя до того решиться не мог. Такая вот "вишенка на торте".
Мальсибер ведь прекрасно знал, как мужчины реагируют на его жену. Пусть он уверен в жене и совершенно её не ревнует или не боится её потерять, но неужели он совсем не понимал, что переживают влюбившиеся в женщину, которая будет только его - даже после его смерти? Или его это только забавляло или льстило его самолюбию? Или он оборотня за мужчину не посчитал?

Предсказание - не его профиль, а предположить и такой вариант - должен был. Если Мальсибер даже на секунду не предположил такую возможность - грош ему цена как специалисту по чужим душам (ну или сознанию). Он тогда просто некомпетентен. И учитывая, какими способностями он обладает, - опасен.

О ну конечно, теперь у Кристиана нет ни одного повода для отчаяния. Все проблемы решены - можно спокойно жить дальше! И совесть может успокоиться, и Азкабан не маячит в ближайшем будущем...
Кстати, хороший ход получился: теперь Азкабан может показаться Винду ещё более подходящим для него местом - чтоб даже не мечтать о чужой жене. Браво Мальсиберу.

Алтея похулиганила вчера, простите. )

Гарри знает, что Вейси ничем не хуже Винда. ) Но грызть себя? Зачем? Он вполне осознаёт, что делит людей по степени близости. Так что грызть себя не будет - он себе задаёт другой вопрос.
И я согласна с вами - такие двойные стандарты норма. Правда, подходы у разных людей разные: кто-то позволяет своим больше, а кто-то - меньше, чем другим, и требует больше.

Может. И, скорей всего, предпримет. Но самоедство... Гарри давно знает, что это - достаточно бессмысленное дело .))

Агнета Блоссом
Так и я о том. Вопиют про "двойные стандарты" - а Гарри вполне в рамках здоровой психики. "Чем Вейси хуже Винда? - такой был вопрос. А он не хуже, он просто ближе - он был в круге "своих", в круге тех людей, от кого такого категорически не ждут.
_____
Эка мы синхронно с вами.

Да. )
Но вот если абстрагироваться - то чем? Собственно, именно к этому Причард Гарри и подталкивает. К тому, чтобы подойти объективно.

Абстрагироваться от первой части общения с Вейси, так сказать.
Начать с точки падения. Вот был некий, будем говорить, преступник. Вот что он сейчас из себя представляет. Видишь, я с ним дружу, значит, он не такой уж гад, правда? Ты приглядись к нему.

Скабиор справится с этим, кмк. Силы в нём достаточно.

И смотрите: вот теперь Крис вспомнил о Гвен, о маленьком Крисе, о Джоне, который в Азкабане сейчас его изображает. С дементорами.
"И пошёл он туда вовсе не за собственного сына, а за человека, которого вряд ли так уж сильно любит. Дикость, если так подумать, но куда более дико то, что они так ему доверяют. На него же даже простейших следящих чар не наложили! То есть Мальсибер этот наложил, конечно — но не Поттер. Почему?! Он ведь главный аврор — он не понимал, насколько просто Скабиору было бы сейчас исчезнуть? Раствориться в чужой стране — и никто бы не нашёл его, или, по крайней мере, не смог бы сделать это достаточно быстро для суда. И ведь самое дурацкое, что Поттер прав! Он и вправду не сбежит — ни по-настоящему, ни в смерть — именно потому, что не хочет подставлять его! И Джона. И Гвен… нет — с Гвен он так точно не поступит. Хотя, может, ей бы было даже легче просто потерять его — и надеяться, что он где-то есть, живой и невредимый. Пусть даже и трус…"
Крис уже сейчас в процессе переработки ситуации. И Мальсибер этот процесс запустил. Вот не удивлюсь, если...
Э, нет. Молчу я, молчу. Тут автор пусть сама решает, а то, как с бросанием тортом, запущу обсуждение, нафиг-нафиг!


Добавлено 15.08.2018 - 13:02:
И Эса ещё слова не сказала! А красивая женщина, такая, как Эса, всё же опыт решения ситуаций, подобных образовавшейся, должна иметь.
И я убеждена, автор это планирует рассказать!)

Крыс-О-Та,

Так он не побежал бы. Просто отказался - да и всё. А побежал бы - упал через 100 метров. Такие вещи силой делать не выходит, а колдовать Мальсибер не считает правильным.
Слушайте, Эса - не роковая красавица. Да, она красива и она нравится - но вот чтоб ах и влюбиться с первого взгляда, этого предсказать было невозможно. Лёгкий флирт - да, но вот так? Этого не предполагал никто - даже она сама. Тем более, в таком состоянии - да тут вероятность, что Скабиор её вообще не заметит, была на порядки больше. О чём вы говорите, какое "Забавляло"? Вокруг Эсы сотни мужчин - и никто с крыши не прыгает от несчастной любви. И вообще, все реагируют очень по-разному - многим вообще всё равно.
Тем более, что Скабиору не 15. Как такое вообще можно было предположить?

Вот не соглашусь. Он не некомпетентен - но вообще-то он специалист по эмоциям и желаниям, а не душам. )) Он себя так никогда и не заявлял.
И если так рассуждать, то никого ни с кем знакомить нельзя вообще. Потому что всегда существует шанс, что человек влюбится - и невзаимно. Да такой шанс существует и на работе - что, не принимаем новых сотрудников или создаём однополый коллектив? Хотя там вероятность невзаимной любви ещё больше... Мне кажется, вы вешаете на Мальсибера слишком много - он не господь бог, он просто человек, а не в человеческих силах предсказать такое.
Предсказать интерес он мог - но не вот такое. Если б он подобные вещи умел, ему бы следовало работать свахой. )) Как бы не его стезя совсем.

Да почему нет-то? Вот это вы откуда взяли? Есть - но у него есть силы и, как бы сказать, техническая возможность воспринимать реальность адекватнее: биохимия заработала правильно. Совесть и Азкабан никуда не делись, но силы появились, и ощущение жизни вернулось.
И потом - а почему, собственно, вы воспринимаете Скабиора как истеричную девицу, которая от несчастной любви вены режет и постит страдальческие постики? Он взрослый человек - ну да, случилось, но разве его смысл жизни был когда-нибудь в любви к женщине? Вообще, любовь - одно из чувств, и не более того. Не отменяющая всего остального, коего у него до чёрта. Почему сразу всё станет намного хуже? Я даже сейчас не заметила, чтобы он на эту тему страдал а-ля "пойду повешусь - она меня не любит". Злится - да. Но от злости такого рода никто в петлю не лезет. )

ПС И да, хорошие люди никогда не ошибаются, правда? ))

Или проще: вот сравни его с тем, кого мы сейчас всем кагалом вытаскиваем из того дерьма, в которое он попал. И Пожирателей вспомни. Как сравнение? )

Как бы и муженёк у неё убийца и дружок его. И куча ещё его дружков тоже.

Зато патлы у него точно были немытые. А дома был срач.

Может, а почему нет? Кому и что он должен? Его близкие вот так страшно погибли, ему очень плохо, он неминуемо чувствует себя тоже виноватым, хотя и знает, что в принципе вины нет, если у него нет сил с этим жить - почему не оставить ему его выбор? Почему вы считаете, что он не осознает?