Middle (джен)

Навия

Сорри, что влезаю в обсуждение чужого фанфика, но раз уж упомянули Менталистов... Картина, которую рисует Айлин, ни в коей мере не адекватна действительности. Айлин -- женщина сложная: с одной стороны, она жертва жесткого абъюза, с другой -- она целенаправленно создает определенный образ себя, предназначенный именно Снейпу. Мастера ее не брали из-за очевидных проблем с психикой и магией. А в целом магглорожденные нормально вписываются в магический мир, хотя и по-разному.

Мне кажется, что то, что пишет Навия, это не "это хорошая идея, забирать детей у маглов", а скорее объяснения, почему некоторые маги могут так считать.
Идёя разумеется не хорошая.
Но при этом я верю, что часть магов вполне могла бы считать, что это хорошая идея.

Мне кажется, что по настоящему хорошей идеей было бы сделать дополнительные уроки в хогвартсе для маглорожденных, факультатив, где можно было бы узнать об отличиях двух миров, возможно. Не для того, чтобы они притворялись чистокровными, а для, чтобы глубже понимать друг друга, глубже понять чужие взгляды, мир, образ мыслей и жизни. Это очень интересно, как мне кажется и полезно.

То есть общительные дети постепенно и так могут научиться всяким мелочам, по которым обычно отличают "свой-чужой", культурным кодам, особенно, если чистокровные друзья будут звать в гости на праздники, а вот дети замкнутые, у которых не появится друзей из магических семей, могут иногда нечаянно делать или говорить что-то, что в магическом мире может быть воспринято иначе, чем в магловском.

И если какой нибудь чистокровный сноб в этот момент это увидит и скажет, "ты ведешь себя как типичный грязнокровка", можно и начать комплексовать, как эта барышня. "Аааа, я не смогла стать своей, у меня не получается мимикрировать, у меня теперь ничего в жизни не получится, и это не потому что у меня есть проблема с социалочкой и с коммуникацией, а я просто не росла в таких же условиях,как остальные, я чужая, меня не полюбят, я буду изгоем"

Но в принципе, я вот в двадцать лет уехала в Израиль. И мне иногда жаль, что я не выросла тут в детстве. Я безусловно могу преуспеть, у меня хорошая профессия и ко мне нет дискриминации, на мою жизнь по сути не влияет то, что я не родилась тут.


Но некоторые очевидные для тех, кто тут родился мелочи я к сожалению иногда не могу понять, упускаю.

Сказки, шутки, древние сериалы, традиции в доме, приметы, это все ерунда с одной стороны, с другой же, я не смогла бы притвориться родившийся тут, ложечка в чашечке выдала бы штирлица с головой.

Но я и не пытаюсь мимикрировать. А некоторые пытаются.

Возможно дело в том, что меня не колышет мнение каких нибудь идиотов, которые считают, что русская женщина это проститутка, или, что те, кто приехал из России, приехали купив документы о еврействе, в поисках лучшей доли и колбасы, ггг, их очень мало, но такие люди иногда бывают.

А вот некоторые русскоязычные знакомые считают, что их могут не взять на работу, или хуже к ним отнестись, из-за происхождения. Это разумеется не так.

Но в принципе, может случиться, что какую-то женщину не взял кто-то на работу, потому что он идиот, и у него в голове дебильные стериотипы про выходцев из России.

А она начнёт считать, что все проблемы в ее жизни из-за того, что она родилась не в Петах Тикве, а в Челябинске.


И проводя параллели, в принципе, можно представить себе каких-то маглорожденных, которые бы хотели, чтобы их никто и никогда не смог отличить по каким-то признакам от чистокровных магов, просто из страха перед теми, для кого маглорожденный это грязнокровка. И пусть их не много, пусть можно преуспеть и не мимикрируя, некоторые все равно будут хотеть мимикрировать. Особенно те, кто в себе не очень уверен, кто не очень хорошо умеет общаться например. Им бы мог помочь какой-то факультатив по погружению в культурный мир магов :) хотя курс психологии помог бы ещё больше :)

А ещё эта мысль могла бы понравиться умеренным консерваторам, сторонникам эскапизма и максимального отделения двух миров.
Им было бы плевать на чувства ребёнка, они бы даже не думали, что магла может быть хорошей и любимой матерью, они бы могли считать, что это хорошая идея, но на самом деле попросту потому, что их раздражают какие-то отличия, им кажется, что в их мир вторглись, они чувствуют что маглорожденные отличаются, им тревожно, что они несут их миру угрозу, что они приносят с собой чуждые ценности, (так и хочется написать о тлетворном влиянии запада, гггг) но они не готовы к крайним мерам, типа поддержки Волдеморта и убийства маглорожденных.

Они считают себя гуманистами, и они могут даже искренне думать, что забрать мага из магловской семьи это доброе дело.

Но разумеется, это просто самооправдания, шовинизм, нежелание чтобы мир менялся, непринятие других людей, а не забота о детях :)))

И при этом мне легко представить и поверить в то, как какая нибудь Гринграсс, когда понимает, что не может родить, заколдовывает маглу, и забирает у нее ребёнка, и считает, что она делает хорошее дело. "И вообще, жаль, что мы так всегда не делаем." На чувства маглы ей плевать, и она при этом даже будет считать себя прогрессивным человеком, раз не считает ребёнка грязнокровным, она оправдывает свои взгляды тем, что "грязнокровка это не кровь, а образ жизни", а я его выращу настоящим магом.


Я ее блин только что придумала, поверила в неё и уже на неё злюсь, во какая сила искусства :)))

yefeyfiya
Мне кажется, тут ещё проблема, что каким-то вещам можно научиться, а вот научить в школе - нет. Будет Гермиона с "а я читала". В жизни это выглядит обычно невероятно смешно, потому что такая Гермиона с одной стороны вещает аки Тайное Знание вещи общеизвестные, с другой - иногда несёт дикую дичь, а с третьей - дикую дичь творит. С полной уверенностью, что всё именно так всегда совсем, хотя разброс "по популяции" плюс-минус целая реальность.
А вот при погружении в среду будет абсолютно тупое и непафосное "делай как я" иногда с пояснением "у нас так не делают". Кто выжил - тот выучит)

Так и думала, что семья Лестрейнджа погибла в войну.
и косвенно в этом виноват младшенький.

Бедный Дольф(((

И снова, снова ни слова о старшем брате

Но вообще отношение Гарри к Джинни поразительно пофигистическое. А спросить патронусом/совой/камином у Андромеды, можно ли к ней взять Джинни - слабо?

Если бы маги захотели могли бы забирать детей легко. Не много магии и родители сами их в приюты отдали. Потом перевели в один в Лондоне и все. Но они не хотят вот и не делают. Возни много!!! Легче так... адаптируются если смогут. Нет... туда им и дорога!!!

Почему Гарри не позвал с собой Джинни к Андромеде?
Ладно, тайна следствия, предположим, но ему в голову не приходит позвать с собой человека, которого он считает близким по-настоящему.
Джин могла бы поиграть с детьми, с собаками, да просто сменить обстановку, и в компании с Гарри.

Но даже мысли нет.


Да уж, волшебники... Такие волшебные волшебники, значит, кукол можно только из магов сделать, а проигравшую команду полагается сжечь.
Хм. И почему мне кажется, что победивших тоже отпускать смысла не было, они же свидетели, и могут сдать компанию куклоделов?

Странно только одно: как до сих пор не вымерла вся эта волшебная популяция?
Они какие-то... даже приматы хоть как-то, но... ну ладно, приматы тоже не айс, от вида зависит, но иногда представителей своего вида, всё же, берегут. Хотя бы детей не жрут, когда другой добычи хватает...

Да. Уж.

Хм. И что, вот можно предположить, что куколок делали преимущественно из магглорожденных, да?
Остальные-то знали, наверно, что к таким домикам и приближаться нельзя, не то что в них заходить...

yablochnisa
Вообще практически любые родители, даже довольно равнодушные, кроме откровенных садистов, лучше приюта. Ребенок однозначно сформируется лучше, такова детская природа. Нужен значимый взрослый, пока ребенок мал.
И хорошо, что в норме детей не забирают.

Ох, Гарри. Не было у него перед глазами примера отношений и семьи, вот и будет учиться заранее предупреждать о своих планах, либо изменениях в них, и рассчитывать баланс между работой и личной жизнью.


Гарри, Меда, может быть нужно поискать в библиотеке дома на Гриммо?))

Вот только интересно, раз в этом доме куклы сохранились с 20 годов, значит мы имеем дело с домом-чемпионом?)

Emsa
И где тогда его хозяин/создатель/ли?

Навия
Мне кажется, что факультатив должен быть не по книжкам, а с рассказами и обсуждениями.
А то, что невозможно научиться каким-то вещам, ну да, невозможно.

Чья-то привилегия это всегда чей-то гандикап, с этим ничего не поделать. Разница всегда будет. Не в происхождении из такой же среды, так в социальная, не социальная, так физическая, дети из лютого будут отличаться от детей из меноров, дети, которых били будут отличаться от тех, кого любили. Дети, у которых была большая семья, будут отличаться от тех, у кого был а только одна бабушка и больше никого. Дети, у которых есть какие-то проблемы, например рас, или сдвг, или травма, или бар, или какие-то расстройства личности, или даже если не малая психиатрия или неврология, а просто акцентуализации характера, будут отличаться. И у них тоже будет гандикап. Условная Луна Лавгуд будет чувствовать себя чужой, отличающейся, не меньше, чем условная Гермиона Грейнжер. И если у магов статистика по неврологии и малой психиатрии не отличается от нашей (а судя по описаниям персонажей, нет, не отличается, и если они не умеют они лечить птср, кптср, вряд ли они умеют работать с аутизмом, сдвг, бар и тд), то вряд ли маглорожденных больше, чем детей с нейроотличиями.
И бедных у них тоже не меньше чем у нас.

Это грустно, но это неизбежно.
Невозможно убрать всю разницу.
Проблема когда кто-то считает, все такие же как и они.
Что у других людей такие же опыт, воспитание, принципы, как и у него.
Да, если ты родился в деревне, то ты будешь иногда отличаться от того, кто родился в городе. Если у твоих родителей есть свой завод по производству огденского, у тебя есть менор, эльфы, огромный счёт в гринготсе, ты будешь отличаться от маглорожденных из богатых семей не больше, чем от малорожденного сироты из лютого.
Но это нормально.

Но знать что в принципе есть какие-то вещи, которые у других людей могут отличаться, это полезно в любом случае. Не лезть со своим уставом в чужой монастырь, уважать других, даже если они другие. Факультатив мог бы этому помочь. Но скорее всего была бы такая же фигня, как магловедение.

Ох, Гарри временами тот ещё дубина. Ну хоть задумывается, уже хорошо.

Nita
Вы спорите не со мной, а с условной Гринграсс, которая этого не понимает.
Или с условной Грейнжер, с которой никто не подружился и она винит в этом свое происхождение, а не дефицит социальных навыков.

Я согласна с вами, а не с ними.

Но при этом я объясняю, почему часть магов может не понимать того, что вы написали.

Я же в первом предложении это написала!

И идея, которую мы обсуждали, это то, что некоторые люди могут считать, что хорошо было бы забирать у маглов детей и отдавать в магические семьи, а не в маговский приют.

Но я считаю, что и в магические семьи забирать могло бы быть плохо, опасно и вредно для детей. Только в случае, если ребёнок в родной семье не принят, нелюбим, если его наказывают за выбросы, бьют, а вот при этом есть магические семьи которые страстно хотят усыновить ребёнка, то да, в этих редких случаях это могло бы быть выходом.
Но очень есть высокий риск, что из любящей семьи ребёнок попадает в семью, которая не хочет его, которые взяли его потому что за усыновление маглорожденного им дали пособие от министерства. И он им не нужен, и они думают, что делают отдолжение, и что он им не родной все равно.
Это был бы ужас

yefeyfiya
Я щаз скажу страшную вещь... Но обучение чему-то - в школе ли, на факультативе ли, - должно быть хм... не то чтобы даже распланировано. То есть мы ведём ребёнка из точки А (полное незнание) к точке Я (заявленный результат). На выходе мы получаем "великое среднее" из достигших Я, Ю, Э, но никак не меньше Ъ, например. Ну и познавшего дзен преподавателя. А дети сопротивляются - просто потому, что не может быть интересным нечто для 20 произвольно собранных сформировавшихся личностей.
А ещё это дети 11 лет и магловского воспитания (насколько оно отличается от магического?). Со всей свойственной 11 годикам "я лучше знаю" в смеси с "а вот мама/папа говорит!" Хмык. Это у лучших представителей, если что.
И как контролировать будем? Это же часть учебного процесса, то есть каким-то образом мы должны продемонстрировать, что вот этот странный маг тут не просто так зарплату получает.
Ну и, традиционно - за чей счёт банкет? Люциус Малфой, например, мягко говоря не производит впечатления человека, готового оплачивать факультатив посторонним детям. И вообще родители обычно как-то не очень хорошо относятся к идее сдавать деньги на то, чем лично их ребёнок пользоваться не будет вообще никогда. А адаптация магглорожденных... Ну так Люциусу и без них в магическом мире хорошо живётся, например...

Агнета Блоссом
вовсе не факт, что все эти игры были настолько известны. мы тоже знаем далеко не о всех способах, которыми магглы издеваются над магглами. лестрейндж чистокровный, уже при жизни которого эти дома едят второе поколение людей, - но он не знает, что это.
Emsa
сказать Джинни в субботу патронусом, что он освободился в полдень.
не дочитывать книжку в субботу до 9 вечера, а уйти в 18, оставив ее на понедельник.
сказать начальству, что проводить второй обещанный выходной подряд на работе - боль, отпустите меня
много вариантов, в общем!

Навия
мне кажется, если рассказывать это как вводный курс, а вокруг будет среда, будет идеальное сочетание. то есть если, условно, в каком-то обществе очень не принято целоваться на улице даже женатым, девушке первой знакомиться с мужчиной, расспрашивать о какой-то теме, например, о семье, звать куда-то коллег по работе итд - то иммигрантам полезно сразу узнать в виде компендиума, что здесь в среднем по больнице принято так, а не эдак, но бывает по-разному. а дальше уже решать, что делать с этой информацией. а не только наблюдать ее и выводить из того, что вокруг этого вроде как не делают, но наблюдения всегда неполны, а люди к ним в разной степени способны. но просто в книжке это вычитать не так полезно, как иметь возможность все время сравнивать со средой, насколько реальность, данная тебе в ощущениях, с этим стыкуется и куда меняется.
(а социальное поведение вообще может меняться куда быстрее, чем то обычно делает школьная программа)