So Close (Так близко) (джен)

Еле-На , а при чем здесь МРМ, которые многие не то что не читали, но и не собираются? Почему Вы считаете, что авторы не имеют своих мозгов и за них думает кто-то другой? Нелепая точка зрения.

Еле-На
Вот не знаю, что такое МРМ, я читал только БИ. Но к Дамблдору трудно относиться с симпатией. Вот не получается совместить образ Доброго Волшебника и поступки. Так что тут, как говорили про Горби - одно из двух, либо дурак либо сволочь.
А фанфик замечательный, процесс налаживания отношений хорошо показан. Как подумаешь, что им ещё предстоит... Но хорошо, что этот Гарри теперь не один, что на их стороне хотя бы один адекватный человек.

Да, кстати, я вовсе не жду продолжения, это всё же не история Второй Волшебной Войны. Теперь не будет ни боя в министерстве, ни Амбридж, ни палатки, ни сражения один на один. И хоркрукс (если это вообще хоркрукс) наверняка Снейп придумает, как достать из Гарри не прибегая к таким радикальным мерам, как Авада.

eugenfs

И какие же "поступки" Альбуса не совместимы с образом "Доброго Волшебника"?

Откровенно говоря, дамбигадовская интерпретация мне кажется настолько примитивной, что когда натыкаюсь на ф/ф в духе "хуже Дамби может быть только Дамби", стараюсь сразу же уйти со страницы... Гораздо интереснее читать действительно продуманные мотивировки или хотя бы намёки на таковые, - тогда и канонные события становятся значительно реалистичнее и богаче, и герои перестают быть тривиальными.
Но даже если дамбигад, то хотя бы не на уровне "тролля", - пусть бы это был "коварный, злой" дамби-концепт, но всё-таки с интеллектуальным обоснуем, хоть с какой-то более-менее логичной мотивацией его "уродских" решений и "хитро*опых" планов, а не огульное "гад, потому что Дамблдор"! - вот такой подход рассчитан на быдлячье самосознанье (в духе "как все, так и я"), но тогда бы и писать незачем (ну не для "быдла" же!)...

Надеюсь, никого не обидела!

Еле-На
В одном соглашусь - во многих дамбигадах он выглядит мягко говоря, примитивно. В каноне всё гораздо хуже.
Не для дискуссии, просто как иллюстрация точки зрения!

"А Дамблдор перешагнул через невысокий забор и пошёл к крыльцу. Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидавшей его паре. Целую минуту все трое стояли и неотрывно смотрели на маленький свёрток — плечи Хагрида сотрясались, профессор МакГонагалл яростно моргала глазами, а сияние, всегда исходившее от глаз Дамблдора, сейчас померкло.
— Что ж, — произнёс на прощанье Дамблдор. — Вот и всё. Больше нам здесь нечего делать. Нам лучше уйти и присоединиться к празднующим."
Вот скажите, тут всё нормально?

eugenfs
Понимаю, смущает факт, что оставил малыша на крыльце - без присмотра, без всякой защиты, по сути на авось... так? - вот и первый повод пофантазировать.
Имхо, конечно :)

Вот такой Дамблдор куда более реалистичен:

"...Собственно, этот приказ не по силам Драко не только в прямом, но и в косвенном аспекте данной задачи, – он ещё не настолько самостоятелен, чтобы принимать подобные решения, да и далеко не так смел, как пытается это продемонстрировать. Слаб и наивен. Вполне прогнозируемая и уже закрепившаяся в сознании мальчика модель поведения не оставила бы ему ни малейшего шанса на какое-то серьёзное положение в обществе, если бы не финансовое состояние семьи. В этом смысле Люциус оказал своему сыну медвежью услугу, опекая и контролируя буквально каждый его шаг. Впрочем, в сегодняшней ситуации это скорее плюс, чем минус, – возможно, именно по причине слабоволия Малфою-младшему удастся удержаться в пространстве чистых и здравых намерений, шанс хоть и небольшой, но всё-таки есть. И это особенно касается моего случая… даже если я сам попрошу Драко о смерти, едва ли ему хватит духа хотя бы поднять палочку против меня…
Сам попрошу о смерти… Может быть, было бы правильнее именно так поставить вопрос? Одно дело – убить человека, исполняя чей-то посторонний приказ, и совсем другое – выполняя его собственную просьбу? Хм… в этом случае для исполнителя многое упрощается: этическая сторона вопроса может стать мощнейшей мотивацией… да-да! – сложно убивать здорового, сильного человека с большим будущим, но я-то – обречён, и смерть для меня – это избавление…
Я вспомнил вчерашний визит Северуса, где он сообщил о том, что Малфой-младший вскоре пройдёт обряд инициации пожирателей, а в качестве подтверждения своего нового статуса получит задание убить меня. Мой пытливый друг всё время косился на мои обуглившиеся пальцы и не раз пытался задать неприятный для меня вопрос, но я так и не позволил ему это сделать. Что ж… теперь можно и об этом поговорить..."

Еле-На
Совершенно нет. На пелёнках могли быть согревающие чары, ещё какие-нибудь, в конце концов Хагрида ребёнок пережил.
Хотя, конечно, никакой попытки лично передать ребёнка и переговорить с Дурслями - это выглядит странным. Я имел в виду сам факт его помещения к Дурслям и мотивацию этого. В конце концов это определило десять последующих лет жизни Гарри.
Ну а по поводу вашей цитаты (кстати, откуда она конкретно?) Дамблдор всегда предоставлял вторые шансы тёмным. Со светлыми в этом смысле у него гораздо хуже.

eugenfs

На счёт цитаты... Просто понравилась эта мысль с просьбой о смерти, - мне всегда казалось, что она должна была прийти в голову Альбуса совершенно неожиданно, как озарение.
А шансы он оставлял с лихвой и всем подряд. Такое может себе позволить только очень и по-настоящему сильный человек. И именно такой сильный человек может позволить себе толику наивности (не в оценке состоявшихся ситуаций и событий, а в прогнозах), - будучи на всю голову уверенным, что всё в жизни поправимо (кроме, конечно, смерти), Дамблдор никогда не ставил последнюю точку, о чём или о ком бы не шла речь. Имхо, к 120 годам любой человек пришёл бы к таким же выводам :)
На счёт малыша... Вот не знаю, почему большинство фикрайтеров совершенно не допускают мысли о том, что Дамблдор обладал провИденьем? - у мамы Ро намёков на это предостаточно...

Вы это Сириусу Блэку расскажите...


Позволю себе привести одну цитату: "Между строк ничего нет, там пробелы. Вы домысливаете всё сами".
Да и с прови́деньем всё ещё хуже. Получается, что все погибшие и пострадавшие фактически убиты Дамблдором собственными руками. Так то можно оправдать его хотя бы тем, что не знал, не догадался, не рассчитал...

_И насчёт намёков - я вот вижу ясные намёки, что и Гарри и Гермионе подливали любовное зелье, чтобы свести их, соответственно, с Джинни и Роном. Шутка._

Продолжу про начальную сцену. 120 летний дедушка должен бы знать, что именно в первые годы жизни формируется характер. Потом его нужно уже исправлять.

Вспомним, что Петунию он знал. И что ребёнку будет там несладко должен был хотя бы предположить.
Кстати, удивительно то, что Гарри вырос относительно адекватным. Сказался первый год с родителями? Маловато.

Имеется два аргумента - кровная защита матери будет работать вот только здесь.
И второй если отдать Гарри волшебникам - они его разбалуют.
Никакой критики ни один из них не выдерживает, согласны?

eugenfs

Прошу простить, что не буду отвечать по сформулированным пунктам, - боюсь, наш диалог в таком случае скатится к банальной перепалке, не убедительной и не интересной.
Предлагаю просто поразмышлять.

Читая рассуждения фикрайтеров, можно заметить, что в текстах все аргументы pro et contra Дамблдора сводятся к одному (по сути исходному) вопросу: хотел он или не хотел получить тот или иной результат? - какие бы предпочтения у авторов не лежали в основе, в итоге получали в общем-то совершенно одинаковый портрет этого героя - сильный, могущественный, наделённый необозримой властью волшебник... дальше уже варьировалось - либо со светлыми намерениями, либо наоборот.

Мне же кажется, что вопрос надо ставить иначе: был ли он в силах так влиять на обстоятельства, которые разворачиваются в поттериане, мог ли он что-то изменить, были ли у него соответствующие инструменты и, главное, понимал ли это (и как) сам герой?

Чтобы ответить, необходимо разобраться с самим феноменом власти (или могущества, как её определяют в науке) как таковым, и для начала определиться с самим термином. Большинство теоретиков работают с определением, данным Робертом Аланом Далем, и сводящимся к обобщенному примеру: А заставляет В сделать то, чего в противном случае В не сделал бы.
Далее учёные формулируют два основных парадокса могущества - проклятье и иллюзия. Т.е. в первом случае подразумевают компенсационные эффекты (если обобщить - сопротивление власти), вынуждающие обладателей могущества предпринимать всё больше и больше усилий для его поддержания (чаще всего с помощью hard power - жёсткой силы), причём, чем больше прилагается усилий, тем мощнее компенсационные эффекты. Во втором случае речь идёт об уверенности в непоколебимости своей власти, что оборачивается полным или почти полным бездействием в контексте её поддержания и, следовательно, к полной её утрате.

Проклятье могущества вынуждает человека постоянно, во-первых, приспосабливаться к обстоятельствам (к сложным системам), во-вторых, тратить силы и средства на расширение влияния, что приводит к чрезмерной экспансии, в-третьих, бороться с моральными искушениями (с беспечностью, с самодовольством, с нежеланием развиваться и т.п.) и, в-четвёртых, преодолевать порочный цикл односторонности (искушение опираться только на себя, поскольку чем больше акторов, тем больше обязательств), который снижает эффективность факторов поддержки и провоцирует неадекватную оценку ситуаций (как следствие, приводит к потере контроля над ними).

Примерно так вкратце выглядит сама концепция могущества.

Далее (на всякий случай ^_^) следует упомянуть о концепции восприятия и влиянии существующих убеждений и ожиданий, которая, кстати, сейчас активно рассматривается в сфере политологии и теории международных отношений. Дело в том, что человек, наделённый могуществом, в первую очередь руководствуется своим личным опытом (действий и размышлений) не только в оценке тех или иных ситуаций, но и при принятии соответствующих решений. Этот опыт, помимо прочего, включает и нравственные характеристики, которые оказывают прямое влияние на получаемые результаты.
Концепция восприятия рассматривает такие аспекты, как воспитание, идеология, профессиональная деятельность, реакция на неожиданные обстоятельства, бессознательные элементы, стереотипы, самовосприятие и многое-многое другое.
Данная концепция кроме прочих использует и метод когнитивного картирования, который позволяет с достаточной степенью уверенности прогнозировать действия того или иного человека.

Читая поттериану, я много раз ловила себя на мысли, что, создавая образ Дамблдора, мама Ро весьма детально была знакома с вышеупомянутыми теориями. И мне думается, этот герой у неё получился одним из самых завораживающих своей и таинственностью, и объёмностью, и достоверностью...

P/S: Сорри, пока не могу много времени тут находиться, но буду рада продолжить немного позже, если это Вам интересно... :)

Еле-На
Да нет, не особо интересно. Ни вы меня не переубедите, ни я вас. Особенно в таком стиле, как два предыдущих коммента. Философию на пустом месте разводить умею, но не буду. К тому же я предпочитаю всё таки диалог - когда собеседники отвечают друг другу. Не поверите, но в спорах рождается истина. Ну а поскольку вы не указали на ошибки в моих построениях...

Я человек простой. Я даже прочитал Большую Игру профессора Дамблдора. Я изо всех сил пытался представить Дамблдора положительным персонажем. Но не получилось, и я сдался.

Так вот, мы имеем простую ситуацию. Есть ребёнок, у которого погибли родители. У него странный шрам на лбу. (Есть странные сопутствующие обстоятельства, но это далеко нас заведёт) Дамблдор оставляет ребёнка Дурслям по весьма странной мотивировке. Не привлекая высших сил и коллективного самосознания я вижу два варианта - либо дурак, либо сволочь. Нет, я не спорю, сволочь может быть светлой. Высшее благо это такая вещь, когда заботятся обо всех вообще и ни о ком конкретно.

PS: знали бы вы сколько раз я встречал утверждение, что Роулинг однозначно имела в виду вот именно это вот. Частенько о прямо противоположных вещах. Напоминаю - между строчек ничего нет, там пробелы.

eugenfs

ну что ж, я даже рада закончить этот странный диалог :)

Очень понравилось. Серьезный фик, о сложности взаимоотношений, о том как иногда важно переступать через себя, признавать ошибки, исправлять и прощать. Спасибо за перевод.
Правда, Блэк тут уж совсем идиот... Ну, видимо, автор так видит))

Спасибо за перевод! Очень здорово и интересно. Характеры всех героев без исключения я вижу точно, как автор. Жаль, если нет продолжения...
И как после этого читать оригинал???

Очень крутой фик. Просто невероятный!!! Но финал не похож на конец истории. Такое чувство, что фик заморожен, хотя он находится в законченных. Кто-нибудь знает, будет ли продолжение?

Волшебная история! Столько любви! Учитывая анамнез обоих, абсолютно реальные ошибки и недопонимание. Но они договорились, в итоге))) Я в восторге) И закончено нормально, дальше всё будет хорошо))) С волдей и министерством разберутся, с недовольными сократят общение и заживут настоящей семьей. Я в это верю)

Вау! Идеально расписано изменение отношений! Есть продолжение?)))

Кто-нибудь знает, у фанфика есть продолжение??

Конец? Это конец? Серьезно?? Да как так то?! Это ж ножом по сердцу, солью на сахар! Такую великолепную вещь нельзя так обрывать!

Шикарный фанфик, жалко, что нет продолжения. Очень хорошо раскрыты отношения и очень обрадовало, что имеется логика и на многие сюжетные линии не забили, как в большинстве случаев
Фанфик потрясающий, перечитывать и перечитывать!

Я в восторге, как и многим хочется продолжения, вот такие мы читатели ненасытные))). Удивительная история все очень здорово написано, достоверно. Большое спасибо автору и переводчику за прекрасно проведённое время ;-*

Интересно, захватывает, но небольшим минусом утомительная, непрерывная ругань между Гарри и Снейпом. Тяжеловато читать.

Этот фанфик следовало назвать "Повесть о долбодятлах" - еще ни в одном севвитусе я не видела такого грандиозного и продолжительного взаимонепонимания. При том, что герои не молчат, как в других фиках, нет, они разговаривают, иногда даже слишком много, но такое впечатление, что они говорят с инопланетянами, исповедующими законы Мерфи. Чуть ли не каждое слово, сказанное Гарри, понимается Северусом шиворот-навыворот, и наоборот. Кстати, долбодятлизмом заражены здесь и Сириус, и Ремус, и другие персонажи. И это, если честно, утомляет. Но вот что понравилось - реакция Гарри на рассказ о том, как компания Джеймса издевалась над Северусом. Замечательно прописано, прекрасно переведено - я даже забыла, что читаю перевод, а не оригинальное произведение, и очень адекватные Гарри и Снейп в этом моменте. Очень резкий контраст с остальным текстом, словно герои на минуту очнулись от липкого тяжелого сна, а затем снова в него провалились.
Сейчас я на середине фика, и очень надеюсь, что к его финалу герои все-таки смогут пробить эту стену непонимания и достучаться друг до друга.

При всем уважении к автору, переводчику и истрепанным нервам главных героев... Когда четырнадцатилетний парень заявляет "Я хочу, чтобы ты был моим папой", так и хочется, чтобы Снейп рявкнул в ответ "Римским! ". Блин, какой папа??? Его ровесники давно перешли на слово "отец"! Да и раньше, говоря о Джеймсе, Гарри, емнип, называл его отцом, а не папой. Откуда папа-то вылез? Или автор хотел этим словом особо подчеркнуть сыновнее чувство, которым Гарри начал проникаться к Снейпу?

Откуда папа-то вылез?
Варвара Любопытная, из реала. Многие люди в любом возрасте предпочитают строгому "отец" домашнее " папа".

Осилил до 28 главы. Сплошные диалоги. Сплошные переживания. Каждый разговор какой то эпикфейл непонимания. В Хогвардсе вообще детский сад. Да, автор возможно показывает конфликт взрослого со своими проблемами и ребенка, но... это не интересно попросту. Особенно инфантилизм Снейпа раздражает. Весь такой нервный и кипящий на пустом месте.

Моё восхищение переводчику за грандиозный труд! Респект и уважение, в том числе за предварительную работу: выбор фанфика, плюс все эти согласования, на которые часто уходит много времени.
Очень жаль, что история закончилась, хотелось бы увидеть продолжение. Я нашла работу автора на другом ресурсе вместе с первыми тремя главами к новом фанфику в серию к So close. Конечно, нельзя ожидать, что она закончит работу в ближайшие месяцы.

Очень интересно читать фанфики английских авторов, чтобы понять их внутренний мир и социальные взаимоотношения. У меня сложилось впечатление, что автор выросла в дисфункциональной семье, отсюда все эти невероятно длинные диалоги без понимания. Причём, они все тут такие, все персонажи, включая ММ. Хорошо, что действие оживляется в 30-х главах. Интересно было увидеть ускоренный поворот со сценой на кладбище. Это все меняет, и получилось бы очень заманчивое АУ к канону. Поэтому очень хочется, чтобы автор не забросила продолжение, а у переводчика в будущем нашлось бы время.

Far From Perfect - вторая часть серии. В данный момент там лишь 3 главы

Дорогой переводчик, планируете ли вы переводить 2 часть этой истории?

Кто-то из комментаторов назвал этот фанфик Повесть о долбодятлах. Полностью согласна с этим. Дочитала до 6 главы и больше не могу выносить этот бесконечный диалог глухого со слепым, приправленный бесчеловечностью Дурслей и подлостью Дамблдора

Viktoriya Сиренко
Мой совет - читайте последние три главы. По сути никаких изменений канона (грандиозных) нет. Кроме сцены на кладбище и итогов. Там тоже долбодятсва в достатке, но хотя б ГП и СС прекращают долбодятсвовать и приходят к пониманию.

Это фанфик о долбодятстве, реально. Категорически согласна. Просто все со всеми спорят. Никто ниче не понимает. Каждый слышит то что хочет.

Двойственные впечатления. С одной стороны, неплохой язык и написано довольно увлекательно. С другой - полный Оос и Гарри ведёт себя и говорит максимум как двенадцатилетний ребенок. И обращаются с ним как с маленьким ребенком. Нет ощущения, что перед нами подросток.

Прочитала аж 25 глав, всё, больше не могу.

Потрясающая работа! Во-первых, перевод настолько крутой, что я думала, что это оригинал. Во-вторых, сам сюжет. Да конечно тяжеловато читать о том, как они постоянно сталкиваются, не понимая друг друга. Но что в этом удивительного? Снейп всегда себе на уме, ему очень тяжело быть не просто учителем, а родителем. Ему трудно признавать свои ошибки и пытаться изменить своё поведение. Гарри не менее упёртый, к тому же, неудивительно, что он ведёт себя очень незрело - он не рос в комфортной обстановке, у него никогда не было собственного взрослого, который бы всегда был на его стороне, он просто не мог в такой ситуации быть достаточно эмоционально взрослым. И мне очень приятно было читать, как несмотря на всё это, они делают шаги навстречу друг другу.
Это прекрасная работа, которую я советую всем любителям севвитуса. У меня сердце заходилось каждый раз, когда Снейп мысленно или вслух говорил "мой ребёнок" или "мой сын".