Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Не конечно разговор должен быть в продолжении Однажды..(хитро поглядывая из-за угла))))Вы же кажись обещались, ну там в туманном будущем.

Да в том то дело, что не отдал... Он ведь не им долги отдавал. А себе самому.
Всю жизнь рефлексировал, а тут - раз и все. Отрубило? Не верю) Даже опытынм и очень уважаемым психологам, чтобы такого эффекта добиться, приходиться много и упорно работать с людьми. Иначе получаются просто задавленные переживания, которые потом бьют по мозгам в виде неврозов, панических атак и прочего.
Нет, я не спорю, что Ойген и карьера его сильно отвлекли. Но он у вас прям сразу огрызается на шутку о Поттере, причем которая и не шутка вовсе, и все типо об этом. Понимаю, что он говорить не хочет, но что - даже за жизнью его не следит?
Каноничный Снейп, если выживает или следит (порой не признаваясь себе в этом даже), или боится следить, чтобы самого себя обмануть.
Если предположить, что все-таки боится, то тогда его отвратительное поведение в Однажды можно списать тупо на страх. (я подозревала его в темнокожем целителе, ибо кто еще? поэтому внимательно перечитала редкие моменты с ним - можно принять его грубость и за страх, по типу "ааа, Поттер, начнет жалеть чего доброго и в любви признаваться, а я большая летучая мышь и боюсь его. как боюсь любого тепла!"). С него, кстати, станется. Потому что быть смешным и уж тем более быть объектом жалости для него как было так и остается - не-вы-но-си-мо. Это часть его личности, которую за один вечер не вырубишь.
И вообще, он всю жизнь с детства этими рефлексиями занимается. Сперва рефлексируя на тему родителей, затем Джеймса, затем Лили, потом все сразу вообще. А у вас сразу получается в рассказе тот Снейп, которым ОН МОЖЕТ стать путем дооооолгого пути к себе. А так - раз и отрезало.
То есть причина номер раз вызвана его привычкой рефлексировать, что у него в основе личности. И эта причина - узнать у Гарри - а как ты вообще живешь-то теперь? Мол, счастлив? Я все? Рассчитался с твоим отцом? С твоей матерью? А главное - с собой?

Причина номер два - его совсем не мучает вопрос, КАК Поттер выжил??? Значит он либо знал, что там за финт с кровью и возрождением (а также что за подвох с палочкой), либо не знал. Если что, то детали Гарри рассказал только Рону и Гермионе и, наверное, позже - Джинни.
То есть если Снейп знал, что Гарри выживет, то интересно - он РЕАЛЬНО собирался Гарри отдать Волдеморту? То есть взять на себя вину за убийство ЕЕ сына, лишь бы Гарри не ставить перед выбором "жертва или убийца"? Вообще этот вопрос интересует независимо от того, знал ли он, что Поттер выживет или нет.
Но если не знал, то почему тогда не сопротивлялся перед Лордом? Что? решил так жизнь покончить? Но ведь и убить самого себя можно было с большей пользой.
Так что ему или надо узнать у Гарри как тот выжил, ведь даже Дамблдор не знал, что Поттер все дары соберет (палочка, кстати, предназначалась Снейпу, что тоже интересно - знал ли Северус о таком подарке и если знал, то сообразил ли, кто ей владеет или нет?).
Вообще скорее всего получается, что Снейп собирался:
1. сдать Поттера Лорду.
2. убедиться, что Поттер мертв.
3. добить нагайну/Лорда или всех вместе.
4. чтобы добить их - нужно было быть уверенным, что хватит сил с этим волшебником состязаться (возможно, палочка ему в помощники для этого планировалась)
5. а вот потом только свалить.
То есть, а были пути к отступлению или что? Планировался красочный акт самоубийства по типу все умерли и я умру?

Ну и последний третий пункт по которым им обоим стоит обменяться парой слов - это зачем Поттер на всю ивановскую раструбил о Любви Снейпа? На месте Снейпа на такое следует так обидеться, что прям разнос устроить по принципу "ты идиот поттер, а я теперь из-за тебя смешон!". Он за меньшее в него банками кидался и заклинаниями (его реакция на трус очень показательна!). А тут - ТАКОЕ! Аваду! и не меньше! Ну или взять за загривок и шипеть на ухо!
А быть смешным для Снейпа самое ужасное. А по его мнению любовь - это БООЛЬШАЯ слабость и теперь он смешон. Это его как минимум бесит. А если его что-то бесит - он об этом ГОВОРИТ. Много и доходчиво.

Да-да! Непременно! Вот закончим с этими... и сразу же.. ))

Только до меня дошло, если Люц позвал Снейпа, то они все эти годы общались? Так может Люц если не инициировал покушения, то явно ими воспользовался как поводом всех своих вытащить. Знаете мне еще обидно что не нашлось такого талантливого человека как вы что бы вернуть к жизни и погибших с другой стороны, но как говориться не все коту масленица.Конечно я понимаю, с Упсами это прошло т.к. в каноне о них ,почти ничего нет, да и смерть Снейпа с открытым финалом, а здесь Фреда точно похоронили, да и Тонкс с Люпином никогда не оставили бы сына на 20 лет.

я там во второй причине не дописала.
короче, его просто обязаны мучить в зависимости от входящих следующие вопросы:
1. как ты, Поттер, выжил?
2. что с палочкой?
а то и оба сразу.

Про Снейпа.
Во-первых, он пережил клиническую смерть.
Во-вторых, он вполне реально получил второй шанс и вторую жизнь. И - да, как отрезало. Такое бывает после глобальных потрясений: вдруг всё, что было прежде, перестаёт быть важным, особенно, если оно было травмирующим.
Тут дело вовсе не в карьере Ойгера и даже не в его собственной - он просто не желает к этому возвращаться. Всё, отрезано - это прошлое. Посему да - даже не следит за жизнью Гарри. И ничего он не боится - ибо чего? Он свою миссию выполнил - а как там Гарри станет жить дальше, его больше не касается. Видели - он уже вполне может спокойно обсуждать свои чувства к Лили? Потому что они уже не актуальны - перегорело. А когда чувства перегорают, всё, что связано с ними, уходит.
Посему его гадкое поведение в Однажды - это результат того, что а) голос-то не меняется. )) посему он старается говорить как можно меньше и как можно резче - чтобы выбесить как следует и Гарри не начал бы анализировать, а где он такое уже слышал; б) он в первый момент по-настоящему встревожен и переживает за Люциуса. Ну и в) характер-то милый никуда же не делся. ))
Про долги. Я полагаю, что для него важно не мнение Гарри на эту тему - а его собственное, его и только его. Потому что что вообще Гарри тут может знать? Нет... это только ему оценивать. А он полагает, что он расплатился. И поинтересоваться мнением Гарри ему просто в голову не приходит - ибо не интересно.
Как Гарри выжил - ему, пожалуй, любопытно. Но он это знает - от Ойгена. И способен сложить два и два: про хоркруксы-то он знает. А потом та дуэль в лесу, авада... он же не идиот. И опять же: для него всё это в прошлом осталось. К которому возвращаться он не хочет. Намеренно. Отчасти, может быть, опасаясь, что если полезет - опять начнёт рефлексировать или ещё что. Ну на фиг... человек, наконец-то, свободен. И вовсе не желает обратно.

Почему он не сопротивлялся перед Лордом?
А это хороший вопрос. ))
Потому что жить не хотел. И смысла не видел. И отчасти виноват в этом, увы, Дамблдор - к которому я отношусь хорошо. Вы понимаете, как тут вышло всё... После их последней беседы Снейп вдруг понял, что тот ему так никогда и не доверял до конца. Человек, которому сам он верил безоговорочно (а вы представьте, что такое для Северуса кому-то вот так поверить) - его просто использовал. И не было никакого (о, Снейп категоричен весьма) доверия. Им попользовались - опять. Не только Лорд - даже Дамблдор. Это тяжело... и страшно, на самом-то деле. Ибо Дамблдор, который во всех видел хорошее - в нём, как ему кажется, его так и не увидел до конца. Тут они с директором трагично не совпали: тот был для Северуса наставником, учителем... а Северус для директора - коллегой и... как ни странно - равным. )) Которому не надо ничего объяснять. )) И отсюда у Северуса ощущение предательства, которого не был на самом-то деле.
И вот он решает - ОК, я доиграю до конца, я сделаю всё, что должен... а потом пошли вы все лесом. И когда случается Нагини - просто решает, что довольно с него. Хватит. Не хочет он жить. Не для чего. Да и сил нет.
И вот в таком состоянии он умирает.
А потом... оказывается, что он ни фига не умер. Потому что вдруг выясняется, что он не для всех - просто полезная нужная вещь. Что есть человек, которому он важен сам - до такой степени, что тот рискует то ли погибнуть, то ли снова сесть в Азкабан, но не бросает его, а вытаскивает - а ведь бежать одному налегке это вовсе не то же самое, что с тяжелораненым. И это... тоже шок. ) Потому что ну никаких предпосылок же не было, тем более, от этого балбеса. Который оказался искреннее и вернее, чем величайший человек - я тут без иронии - Дамблдор. И это тоже помогает подвести черту - потому что те, прежние, взгляды оказались несостоятельными, а сыграл неожиданно не Джокер, а какой-то дурацкий валет. ))
И вы знаете - я не думаю, что Снейп собирался сдать Поттера Лорду. Никогда бы он не сдал его. Отчасти, может, потому и не стал сопротивляться, что непонятно было, что делать...
А вы уверены, кстати, что Гарри всем растрепал про эту большую любовь Северуса? Откуда такой вывод? Я вот убеждена, что Гарри не сделал этого. Свои знали, конечно - но ни в какой прессе этого не звучало. Гарри не подлец и не идиот, он не стал бы выносить личное на всеобщее обозрение.

1. именно это и собирался.
по крайней мере Лорду об этом говорил отчетливо. и вряд ли лгал.
вопрос с этим так и остается открытым.
2. Гарри заявил во все услышанье всему большому залу (я про книгу, в фильме этого нет). Его слышали ВСЕ кто сражался за Хогвартс.

я бы вернула. (((
Но если тут это возможно - то там однозначно нет. Там чётко ясно, что они - умерли. ((( И их похоронили.
Вы бы знали, как я хотела бы вернуть их... но я не могу придумывать бред - это оскорбление персонажей. А ни одной лазейки небредовой и обоснованной Ро не оставила. Потому что если бы Фред был жив - он вернулся бы, ну и я согласна, конечно, Тонкс и Люпин не оставили бы сына.
Поэтому я делаю - что могу. ((

Конечно, Люциус и Северус общались - и мы увидим, как они встретятся. ))
Но - НЕТ! Мне казалось, в Однажды вполне очевидно, кто устраивал покушения и почему. Никогда Люциус не стал бы так рисковать. Как поводом - да, воспользовался, когда начал с Гарри общаться. Но не более.

1. он долги не Гарри отдавал, а себе (опечатка была) Но как индикатор этого у него именно Гарри выступал. Иначе с чего бы он завелся так, когда речь про "свинью на убой" шла? Ну удивился бы, но и все на этом. А там - оскорбленная невинность. И, возможно, действительно доверие. Хотя Дамблдор должен был как-то это доверие ему вернуть.
Иначе не доиграл бы Снейп, а переиграл бы все. Мозгов бы у него хватило на многое.
2. ни где не говорится, что он знает про хоркруксы. Более того, после того, как Том Риддл стал Волдемортом и Дамблдор сообразил что по чем, он книги об этом спрятал и убрал. А Гермиона уходя после 6 курса забрала эти книги, приманив их "акцио" из библиотеки директора. А Волдеморт своими рецептами не делился.
Значит - Снейп НЕ знает про них и что такое Гарри с душой лорда - тоже.
да и дуэль - а с чего Гарри выжил-то? раз жертва, то и умер бы. Он знает только - как это выглядело, но вот ЧЕМ это было - нет.

но про то, что он обрадовался Ойгену и снова кому-то поверил - в это верю, да.
но вот то, что его отпустило сразу - нет.
он много чего не знает и не знал.

Я как раз считаю, что Лорду он лгал. )
А Гарри придурок. ))) Извините. )) Об этом эпизоде я как-то забыла.
Но это ничего не меняет, потому что для Северуса та жизнь закончена и отрезана. И какая ему разница, кто там и что говорит про Северуса Снейпа?

я вас по ходу напугала))
я прекрасно понимаю, что каждый все равно остается при своем мнении)
но в споре обычно рождается истина, а я ее очень люблю))
знаете, я как тот Айс временами - готова не просто искать истину, но еще проверять ее на предмет подлинности)))
собственно, поэтому и пишу - у вас свой взгляд на персонажа и во многом этот взгляд противоречит моим исследованиям (а я 5 лет назад на этого персонажа много времени потратила - и так просто из головы это не уходит :) )
вот мне и интересно, почему же такая разница возникает.
не отдельные моменты спорные, а прям категоричная разница)
поэтому и задаю эти вопросы.

Добавлено 22.08.2015 - 23:41:

Гарри подросток. И он только что с того света.
Его адреналинит так, что мама не горюй. Ему простительно.

про Лорд а- а вот хз, лгал ли или нет.
Говорю, тот много не известных данных.
так и не понятно, знал ли он про палочку и если знал, то что и как.

Он знал, что случилось с рукой Дамблдора - больше того, он не просто знал это, он его лечил и проклятье сдержал. Я полагаю, он не смог бы этого сделать, если бы не знал о хоркруксах... ну и потом - последний их разговор. Он слишком мало вопросов там задаёт...
Впрочем, если вы разубедите меня с опорой на канон ,буду только благодарна. )



А его не отпустило.
Его отрезало. Это совершенно разные психологически вещи. Ибо если бы именно отпустило - осталось бы любопытство, он мог бы даже и вернуться, чтобы помочь, например, тому же Эйвери: явился бы весь такой герой и в белом, сказал бы - да мне всю дорогу Эйв помогал, что вы! Да он сам шпионил! )) И фиг бы кто ему смог возразить - недоказуемо же. )) И с его чувством ответственности это было бы очень в характере. Но нет...
Так что тут немного другое.
Он отрезал прошлое вместе с волосами, да. А отрезанное интерес возбуждать не может.

А! Ещё одно.
Так вышло, что Гарри же его там умирать бросил. )) Да, разумеется, всё правильно, и Гарри, и Рон, и Гермиона решили... были уверено, что Северус умер - и всё же, по факту-то вышло, что он его бросил там умирать. А Ойген - нашёл. Причём в том же, если не в худшем, состоянии, нежели оттуда ушёл Гарри. Но, в отличие от - не бросил, а спас.
И пусть всё понятно: Гарри не умеет определять такие тонкости, ему вообще не до того - но факт есть факт. Для категоричного Снейпа на тот момент отлично вписывающийся в "меня все используют и предают". )
И слом Ойгеном шаблона от этого только ярче. И получается двойной стресс: клиническая смерть - почти добровольная, почти что отказ от смерти, потому что все предали, используют, а всё полезное я уже сделал и глаза б мои на вас не глядели - и тут вот вдруг такое. Да тот ещё и сам ранен - и, по факту, рискует ради него жизнью просто так, ничего от него не желая и даже про долг жизни - соврав. Эта ложь тоже важна. )
Так что нет Снейпу дела до Гарри. ))

он не знал, что из себя представляет то кольцо.
тот факт, что он сообразил приблизительную природу проклятия еще ничего не говорит.
вот, кстати, цитата
"— Зачем? — сказал Снегг без всяких предисловий. — Зачем вы надели это кольцо? На него наложено заклятие, вы не могли этого не знать… Зачем вам вообще понадобилось его трогать?
Кольцо Марволо Мракса лежало на столе перед Дамблдором. Оно было разбито. Рядом лежал меч Гриффиндора.
Дамблдор поморщился:
— Я… сделал глупость. Не устоял перед искушением…
— Каким искушением?
Дамблдор не ответил.
— Чудо, что вам удалось вернуться сюда! — В голосе Снегга звучало бешенство. — На это кольцо наложено заклятие исключительной силы. Самое большее, на что мы можем надеяться, — это ограничить его действие одним участком. Пока мне удалось запереть его в одну руку.
Дамблдор приподнял свою почерневшую, ни на что уже не годную руку и осмотрел её с таким выражением, как будто ему показали любопытнейший экспонат.
— Вы отлично справились, Северус. Сколько мне осталось, как вы думаете?
Дамблдор говорил обычным тоном, как будто спрашивал прогноз погоды. После недолгого колебания Снегг ответил:
— Не могу сказать. Может быть, год. Сдержать такие чары навсегда невозможно. Постепенно они начнут распространяться, это из тех заклятий, которые со временем только усиливаются.
Дамблдор улыбнулся. Похоже, его не очень взволновало, что жить ему остаётся меньше года.
— Как мне повезло, как невероятно повезло, что у меня есть вы, Северус.
— Если б только вы позвали меня чуть раньше, я, возможно, мог бы сделать больше, выиграть для вас больше времени, — с болью сказал Снегг. Он посмотрел на разбитое кольцо и на меч. — Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары?
— Что-то в этом духе… Я, видимо, был просто не в себе… — сказал Дамблдор, с усилием выпрямляясь в кресле. — Ну что ж, это сильно упрощает дело.
Снегг посмотрел на него в полном недоумении."
1. Снейп не знает, что это за кольцо.
2. но видит на нем проклятие.
3. догадывается о природе проклятия.
4. имеет какие-то средства для экстренного сдерживания.
5. и все. Он не видит хоркруса. Он не понимает, ЗАЧЕМ там меч.

Аlteya
далее, другой их разговор
"
— Гарри не должен знать, до самого последнего момента, до тех пор, пока не будет необходимо, а то разве хватит у него сил сделать то, что он должен сделать?
— А что он должен сделать?
— Это наш с Гарри секрет. А теперь слушайте внимательно, Северус. Настанет время — после моей смерти — не спорьте, не перебивайте меня! Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт начнёт опасаться за жизнь своей змеи.
— Нагайны? — удивлённо переспросил Снегг.
— Именно. Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт перестанет посылать змею выполнять свои приказы, а станет держать в безопасности рядом с собой, окружив магической защитой. Вот тогда, — я думаю, можно будет сказать Гарри.
— Сказать Гарри что?
Дамблдор набрал в грудь воздуха и закрыл глаза.
— Сказать ему, что в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть.
"
1. Снейпу ОПЯТЬ не говорят про Хоркруксы.
2. ему сообщают только о том, что Гарри - жертва.

Почему вы так решили? )) Вовсе нет. )



О, я с удовольствием поговорю с вами! ) Я люблю подобные обсуждения-споры. Очень!



Да кто же спорит! Конечно простительно, я согласна. )



Вот, кстати, да - палочка же ещё. Это важно.
Если не знал - а он не знал, я думаю - то Лорд этим его, конечно, потряс. Потому что снова напомнил невольно, что Дамблдор ему не доверял. Буквально в нос ткнул. А потом сразу - Нагини... Какое уж тут сопротивление.

Вы знаете... а я читаю тут другое. )))
Он знает, что это хоркрукс. )) Потому что точно знает, что делать с проклятьем - я полагаю, оно совсем непростое... Но не знает, как хоркруксы разрушаются.
Но тут я готова допустить двойственное толкование.

А вот второй отрывок куда интереснее.
Там снейпу прямо говорят, что Гарри такое. )) Пусть не называя. Но описание - однозначное.
И даже если допустить, что Северус никогда о хоркруксах не слышал - во что я не верю ни секунды, ибо если уж школьники книжки на эту тему нашли, то Снейп, который столько тёмными искусствами занимался - и наверняка весьма интересовался, а как это Лорд вообще выжил? - так вот, Снейп знал, что это такое. И описание - узнал. Не мог не узнать.
А что Дамблдор слова не назвал... да какая разница, в общем-то. От этого их последний разговор только горше становится, на самом деле...


Добавлено 23.08.2015 - 00:06:
Причём вы посмотрите, как Снейп с Дамблдором разговаривает в сцене с кольцом! Ему больно за директора - и он это показывает! Невиданное же дело. То есть больно настолько, что уже проявляется. До такой степени Дамблдор ему близок и дорог.
И вот потом выяснить, что тот ему не доверял до конца... это же просто ужасно.

вы просто молчали долго и я подумала, вдруг чем-то случайно обидела.
я когда в раж вхожу становлюсь эмоциональный и импульсивной.
если вдруг что - я не специально.
не со зла.


да, они помогают увидеть что-то иное.
взгляд со стороны - это очень интересно.


просто многие забывают, что Гарри там по сути - ребенок. причем чудом жив.
сам офигел)))


это да.
я раз 10 перечитала те моменты, в которых палочка и Снейп учитываются.
получилось вот такое вот соотношение:
1. процентов 40 за версию о том, что Снейп знал о палочке, знал, что она не досталась ему, но кому - понятия не имел. Как-то информацию о том, что Драко разоружил Дамблдора от Волдеморта явно утаили.
2. процентов 60, что не знал. И был крайне НЕ приятно удивлен. Ведь он собирался закончить после Гарри то, что Гарри в связи со своей смертью сделать не мог. А судя по всему, Снейп думал, что Гарри - умрет. Тогда остается только одно - добить до конца Лорда. Нагини то в сфере. Ну и Нагиги за одно. В общем, Снейп явно думал, что умрет, но захватит с собой хотя бы Нагиги, а то и всех оставшихся кусков Риддла.
А раз так. То в хижине мы видим просто отчаянье.
И за это я на Роулинг злюсь еще сильнее.
Мало того, что жизнь ему такую устроила (причем не за что, с самого детства), так еще и убила фактически самоубийством. Ведь смерть от отчаянья, чьей бы рукой не делалась - это самоубийство. Правда в данном случае весьма специфическое.
И получается, что вообще караул.
Гораздо хуже, чем смерть того же Фреда.

И за что Роулинг только так Снейпа ненавидит? Это риторический вопрос.