Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Ну надо же... Слушайте, у вас невероятная фантазия. Как это здорово! :)

Добавлено 28.08.2015 - 01:51:



а... это про Снейпа было? А я подумала, что про Руквуда... и... изумилась. )))))

еще интересно то, как сильно она начинает ненавидеть Снейпа в конце 6 книги, когда он Дамби на тот свет отправил. Даже Гарри нужны еще причины для ненависти, а она - сразу! и в начале 7 книги заостряется внимание на ее злости на Снейпа.
да и момент, когда она последняя смотрит на его тело в хижине...
так что я подозреваю, что где-то там что-то такое все-таки было.
но Гермиона умеет люто ненавидеть и быть мстительной.
кроме того, будь на месте Снейпа кто-то более однозначный и чуть более свой - неужели она бы не предприняла попытку спасти его?
что? ни одного заклинания, останавливающего кровотечение?
ни одного кроветворного зелья у нее не было в безграничной сумочке?
в общем, я подозреваю, что Снейп в том числе в каноне умер и от того, что Гермиона ему так отомстила.
может и не сознательно.

впрочем подтверждения моей теории только косвенные.
но зато все каноничные))

Как жестоко.
Вы знаете... я понимаю, как это можно аргументировать. ) Хотя и не помню особой ненависти к нему с её стороны... Но я бы её объяснила так: она просто всегда его уважала и верила - а тут вдруг такое. Это разочарование - но замешанное не на романтическом, а на человеческом чувстве.

я бы не сказала, что она прям жестокая, но она жесткая.
ее именно общение с Гарри делает мягче.
Гарри куда более женственнее ее, что ли.
будь Гермиона мужчиной... подозреваю, что бы бы Руквуд.
вот как Луна рядом с Гарри чувствует себя нормальной (он один из немногих, кто не насмехается над ней, а уважает ее именно такой), так и Гермиона начинает рядом с Гарри проявлять мягкость.
Ее жесткость очень красочно показана в моменте с Ритой Скитер. Да, эта дама достала всех, но в банку, на год?
А как она расчетливо и жестко отправила Амбридж к кентаврам?
Просто весь роман нам показывают это качество Гермионы только против однозначно плохих людей. Но вот в конце оно также могло сыграть и против Снейпа.

Не Гермиона жестокая, а теория .)
А разве Скитер год сидела в банке? ))) Серьёзно?
Вы знаете... я как-то не думала о ней так. А любопытно...

Ну сколько она сидела точно, не знаю. Надо найти концовку 4 книги, но я много раз перечитывала книги эти, так что в своих воспоминаниях канона почти уверена.
Сейчас уже спать пойду, а днем как будет время гляну.
Заодно докажу тот факт, как она быстро и крепко стала ненавидеть Снейпа в 6 книге после Дамби. И как она реагировала на упоминания о нем в 7.

А давайте! Очень неожиданный ракурс.
А представляете,как тогда она должна была потом раскаиваться...

Да, Гермиона жесткая - согласна со всем сказанным. А как она память стерла родителям - надо же, такое решение приняла сама. Я вообще отношусь к стиранию памяти очень плохо, особенно когда это делают с магглами (ну разве что, если стирают память о действительно очень страшных вещах - тут можно). А так - это характеризует отношение высшего существа - к низшему. И Гермиона так и смотрит на своих родителей - как на низших существ.
Еще она очень жестоко отомстила Мариэтте - подружке Чжоу. Ведь прыщи у нее остались, оказывается, на всю жизнь (( Вот это меня, честно говоря, добило...
Так что если Гермиона потом смягчилась - то это хорошо.

плюс ее насмехательство над рожками Панси...
не, я понимаю, противостояние и все такое...
но все же.

Итак, доказательства "любви" или просто большого уважения к Снейпу в 6 книге мне сейчас лень выискивать (они по всей книге разбросаны, при этом очень демонстративно рядом с ними обычно показано то, какое раздражение и злость при этом Гермиона вызывает у Снейпа), а вот ее ненависть и разочарование (больше второе):

1. в конце 6 книги Гермиона рассказывает (предыстория: перед этим была битва в школе и смерть Дамблдора, и там Снейп оглушил Флитвика, который его разбудил, а Гермиону и Луну оставил за Флитвиком приглядывать, тем самым проявил себя очень неоднозначно - значит Филиуса можно и оглушить, а вот девушек почему-то ему глушить не хочется (а мог бы), да и за коллегой присмотрят... в общем, Снейп даже в такой ситуации умудряется остаться джентельменом :) )
"Судя по записке, похититель крестража знал Волан-де-Морта, а ни малейших доказательств того, что Бочкис или Ампутатор когда-либо имели с ним дело, я не нашла… Нет, если честно, я говорю… ну, в общем, о Снегге."
а автор тут же добавляет
"Даже упоминание этого имени явно заставляло её нервничать."

2. Хотя тут же рядом очень сложный диалог - в нем Гарри явно пытается возненавидеть Снейпа как можно сильнее (накрутить себя, что у него все никак не выйдет), а Гермиона его вроде как успокаивает, но с такой обреченностью. То есть Гарри снова нужны причины, а Гермионе уже нет. (в диалоге обсуждают книгу авторства Принца)
"— «Зло» слишком сильное слово, — негромко произнесла Гермиона.
— Ты же и твердила мне, что эта книга опасна!
— Я о другом, Гарри, ты чрезмерно винишь себя. Я считала, что у Принца отвратительное чувство юмора, но мне и в голову не приходило, что он — потенциальный убийца…"

3. ну и в 7 книге в самом начале еще такой момент интересный (реакция Гермионы очень уж яркая)

«СЕВЕРУС СНЕГГ УТВЕРЖДЕН В ДОЛЖНОСТИ ДИРЕКТОРА ХОГВАРТСА».
— Не может быть! — воскликнули Рон с Гермионой.
Гермиона опомнилась быстрее, чем Рон. Она схватила газету и начала вслух читать сопровождающую снимок статью:
— «Северус Снегг, долгое время преподававший зельеварение в школе чародейства и волшебства Хогвартс, поставлен сегодня во главе этого древнего учебного заведения. Это назначение стало частью некоторых изменений в штатном составе школы. После отставки прежнего преподавателя магловедения её пост заняла Алекто Кэрроу, между тем как брат Алекто, Амикус, стал профессором защиты от Тёмных искусств.
— Я рад возможности оказать поддержку наичистейшим традициям и ценностям нашего чародейства…»
— Состоящим в том, чтобы убивать людей и отрезать им уши, я так понимаю! — фыркнула Гермиона. — Снегг в директорах! Снегг в кабинете Дамблдора… Ну, Мерлиновы кальсоны! —
— Мерлиновы кальсоны? — повторил позабавленный Рон. — Похоже, она чем-то расстроена.

4. ну и самый конец

Она покосилась на тело Снегга и торопливо нырнула обратно в тоннель. Рон последовал за ней. Гарри подобрал мантию-невидимку и снова посмотрел на Снегга.

То есть Гермиона ушла первая и без сожаления. Вообще.
Я бы так отреагировать могла только бы на труп того, кто моих родных убил не иначе.

5. ВСПОМНИЛА! и еще интересный момент в 6 книге, когда как раз Гермиона рассказывает, как Снейп оставил их сторожить вырубленного Флитвика.

"— Да, дежурили у кабинета Снегга, — прошептала Гермиона, в глазах которой поблёскивали слёзы. — С Полумной...
...— Я оказалась такой дурой, Гарри! — тоненько и тихо произнесла Гермиона. — Он сказал, что у профессора Флитвика обморок, велел нам зайти в кабинет, позаботиться о нём, пока… пока сам он будет сражаться с Пожирателями смерти…
От стыда Гермиона закрыла лицо ладонями и рассказ свой продолжила сквозь пальцы, приглушённым голосом:
— Мы вбежали в кабинет — посмотреть, чем можно помочь профессору Флитвику он без сознания лежал на полу и… ох, теперь-то всё так очевидно. Снегг, скорее всего, оглушил его, а мы этого не поняли, Гарри, не поняли и дали Снеггу уйти!"

И вот тут складывается сложное впечатление. От чего она плачет?
от того, что умер Дамблдор? от того, что не сообразили об оглушенном Флитвике? Это само собой, но я лично вижу тут слезы боли и обиды, ведь она все-таки ему ДОВЕРЯЛА, да еще как.
А женское доверие... Да еще к неприглядным язвительным профессорам, которые к тому же не скрывают, как сильно при этом раздражены вашим "всезнайством"... Ну не знаю... Если бы в этой битве Снейп открыто спас жизнь Гермионе, то в конце 7 книги эпилог был бы другим.

ambrozia, вот именно. Правда, ее смех над рожками Пэнси я бы не поставила ей в вину - в конце концов, рожки мадам Помфри бесследно убрала, да и сама Пэнси над Гермионой смеялась, когда у нее от заклятия Малфоя выросли зубы... Так что это еще ничего.
И кстати, Драко ведь тогда не целил в Гермиону, он целил в Гарри - просто промахнулся. Я вообще не нашла, где он именно в нее заклятиями кидается, и вообще в девочку какую-нибудь. Впрочем, о джентльменском воспитании Драко я уже, по-моему, писала ))


Добавлено 28.08.2015 - 10:02:
А к Снейпу Герми до убийства Дамблдора как раз относилась неплохо - я сейчас не найду цитаты, но помню, что она одергивала Гарри и Рона, когда те в разговоре о нем переходили границы.

Добавлено 28.08.2015 - 10:09:
А как правильно - Панси или Пэнси? Хотя, наверно, можно и так, и так. В каком-то фике ее обозвали Пенсия Паркинсон ))

1. да, я согласна, что Драко - джентельмен.
2. ну и я о том же, она до убийства Дамби к нему относилась очень и очень хорошо. Правда как Принц он ее раздражал. Но по-моему по другой причине - Снейп как зельевар явно любил эксперименты, душа художника и творца, блин, а вот Гермиона - просто книжный червь. И на этом контрасте с Принцем-полукровкой она явно проигрывает. И это ее бесит. (что тоже хорошо отражено в книге)
3. вроде как Панси.

Добавлено 28.08.2015 - 10:20:
Про Риту
год все-таки относился к другому - к не писать
она продержала Риту в банке несколько дней (если я правильно поняла, дня три)

— Не шучу, — продолжала сияющая Гермиона. — Я поймала ее на подоконнике в больничной палате. Посмотри внимательно, и ты увидишь, что отметки вокруг усиков в точности, как ее кошмарные очки.
...
— Я сказала ей, что выпущу ее, когда мы вернемся обратно в Лондон, — продолжила Гермиона. — Понимаете, я наложила на банку заклятие Неразбиваемости, поэтому она не может превратиться в человека. И я велела ей в течение года держать свое перо при себе.

Но и три дня держать человека в банке... пусть даже такого, как Рита... я бы не смогла.

Так... ещё немножко семейной истории Ойгена. )

Почему? Почему подло обманывать, беззастенчиво манипулировать,подставлять, убивать, в конце концов, и т.д - не является показателем отношения высшего к низшему, а вот стирание памяти является? А откуда "оказывается"?Вы считаете себя за "О" на шкале жестокости?;) То есть, все, кто поступает жестче вас - жестоки?

Про Гермиону.
А вы правы - весьма жёсткая девушка.
Меня тоже коробит история со стиранием памяти родителям, говоря откровенно. Но она настолько типично подростковая, что винить всерьёз Гермиону я не могу... ей же всего 17. А в 17 многие на родителей смотрят как... ну, да - сверху вниз. А она ещё и волшебница... вот и "защищает", как умеет. Не думая, что смысла в такой защите, на самом деле - ноль. Ибо её-то всё равно ими шатажировать можно - это их ею нельзя. Впрочем, ТЛ до этого всё равно не додумался, но это дело другое.
Мне тут другое всегда было интересно.
1. Где она научилась Обливиэйту - а главное, зачем.))
2. Навсегда она память стёрла или нет. И вообще - можно ли стёртую память восстановить. Локхард - не пример, там палочка сломана была.

Что до того, чтобы держать Риту 3 дня в банке... вы знаете - а я бы смогла. )) Она же не просто так это сделала. Тут я как раз особой жестокости не вижу - жёстко, да. Но за то, что сделала Рита... адекватно, в общем. )) Я недобрый человек, да. ) Ну и опять же, давайте помнить: Гермиона тут подросток. Так что очень аутентично вышло,мне кажется.

Интереснее всего - со Снейпом.
Да, очень похоже на то, что она его воспринимает лично. Но я не вижу здесь (извините)) влюблённости - я вижу здесь разочарование ученицы в учителе. А это штука страшная... пострашнее, порой, чем всякая обиженная влюблённость. Ибо здесь включается ещё и обманутое уважение, которое для Гермионы явно важно. Она и Дамблдора воспринимает очень лично - а тут такое. Отсюда, на мой взгляд, и такая острая реакция.
И вот представляете теперь, каким шоком было для неё узнать потом правду. Она же помнила этот свой косой прощальный взгляд. И что сделать ничего даже не попыталась - а это совсем не свойственно ей, обычно она старается помочь - тоже помнила. Я думаю, эта история очень сильно должна была повлиять на неё.

Нет, я не считаю себя 0 на этой шкале.
но тут, если следовать вашим же словам, и взять за этот же 0 ту же Гермиону, я так вообще в минусах.
так что ее поступок в любом случае с моей точки зрения жесток.
я бы и часа держать не стала бы.
слухи и сплетни - это, конечно, гадость.
но если так хочется наказать - так пойди и сделай это официально.
незарегистрированный анимаг - веская причина указать на место обидчику.
а вот такое вот подленькое - посадить в банку... короче, мне что ни при первом прочтении эта идея не понравилась, что ни сейчас не нравится.

Добавлено 28.08.2015 - 10:52:


1. про Обливейт - не помню где, но где-то говорилось, что она им не просто воспоминания стерла, а заменила на другие. То есть, что это не Обливейт. Но вот в фильме вроде как Обливейт и показан.
И да, Роулинг говорила, что Гермиона потом нашла родителей и вернула им память. Но не говорила - когда именно и как скоро))

2. ну, собственно, я по этому и написала, что доказательства только косвенные. Нигде прямым текстом не сказано, что она типо в него влюблена. Но зато показано, как разочарована.

и да, я уверена, что после того, как ей стало известно мало-мальски что-то о Снейпе, ей было очень плохо. В конце концов, не зря же после той войны пока Рон помогает Джорджу в магазине, она доучивается. Возможно, тот факт, что они фактически год не видятся, связан с тем, что ей нужно просто прийти в себя. И дело не во влюбленности, а в чувстве вины. И в этот момент хорошо, что она не Гарри. Потому что Гарри получил себе все-таки свой вариант фиксации, а вот она сумела это прожить.

Так Гарри и получил - вон, сына-то как назвал. ))
Но вы знаете - я полагаю, она эту историю тоже не забыла. И подозреваю... ну, или просто хочу надеяться, что она кое-чему научилась - например, тому, что надо начала думать,а потом обвинять. Даже если всё кажется очевидным. Во всяком случае, когда я писала Гермиону, то исходила из этого. )

А вот про родителей интересно очень... разобраться бы. Стёрла или изменила? Вернулись ли они потом? Вспомнили ли её?
И где, как, когда и откуда она научилась такому? И зачем? Очень мне это интересно... это же сложные вещи. На ком она тренировалась, к примеру?

Тут такой интересный момент - она же сама покрывает другого незарегистрированного анимага, скрывающегося от правосудия )) Так что, может быть, она посчитала, что донести на Риту как раз и будет нечестно с ее стороны.

А разве Рон не стал доучиваться?

Аlteya
про Ойгена - я так и не поняла, на какой стороне воевал его дядя)

Обливиэйт - заклинание широко распространенное. Там тот же Артур Уизли память магглам стирает как не фиг делать - на работе.
Вроде в интервью Роулинг сказала, что она все восстановила... Но я не знаю - там же она не просто стерла память, а заменила ложными воспоминаниями. То есть, все так сложно - даже не представляю, может ли такое вмешательство в принципе быть безвредным.