Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Да там многие, как я поняла, еще и личные счеты таким образом сводили. Вот на Дирка Крессвелла донесли, что он подделал свою родословную - а тот, кто донес, надеется, что он теперь займет его место в Министерстве.
И не всех, как я поняла, в Азкабан сажали - в 7 книге Трио на Диагон-аллее встречает людей, просящих милостыню, и Трэверс говорит, что это те, кто лишен палочек.
А кто-то уходил в леса - как Тед Тонкс и Дин Томас - только я не поняла, зачем. Они там скрывались от преследований - но почему в маггловский мир не вернуться?
И кто бы их там стал искать? Лорд Поттера ищет и самую длинную палочку, и УПСов всех этим озадачил, а министерские лишнюю работу делать не станут.


Империо )))

Ну, будем считать, что уже пришёл ранний вечер. )
Вы понимаете, я не вижу причин для Снейпа дружит с Гарри.
Максимум, что я могу представить - опекающе-воспитательное отношение. Но дружбы тут не будет - ибо дружба возможна только между равными, а они не равны изначально и равными никогда не будут. Да и разница в возрасте велика. Гарри - сын Джеймса, и он всегда останется им для Снейпа.
С другой стороны, Снейп для Гарри всё равно всегда останется человеком, который ненавидит его отца - даже умершего. И тут тоже ничего не изменится. И этот момент тоже помешает подружиться - уже со стороны Гарри.
Да и слишком они далеки друг от друга по-человечески. Плюс оба травмированы - причём таким образом, что идти навстречу друг другу им это будет только мешать.
Так что не вижу я дружбы. Вариант давать совет и помогать - вижу. Но дружба на нём не вырастет - потому что если Гарри способен ещё почувствовать в данном случае признательность, то Снейп-то помогает отнюдь не добровольно. Не будь тут Дамблдора, или приди к нему Северус по какой-то другой причине - возможно. Но Гарри для Снейпа всегда (во всяком случае, пока жив Лорд) будет обязательством, тяжёлым и неприятным, от которого никуда ему никогда не деться. И пока это так - никакого тепла он к нему не почувствует. Понять - может. Но это не основа для дружбы.
Посему я если какие-то равные отношения и могу увидеть - то только сильно потом, после смерти ТЛ и в случае, если ни один из них ничем другому обязан не будет. На крайний случай - если обязанной стороной выступит Гарри. Но лучше не надо.
На мой взгляд, Снейп до смерти ТЛ - человек, эмоционально для тепла наглухо закрытый в принципе. Ибо слишком тяжело. А если он хоть чуть-чуть промахнётся - будет катастрофа, допустить которую он не имеет права. Посему чувствовать что-то человеческое, хорошее, доброе, тёплое он себе просто не разрешает. И Гарри тут не пробиться - без шансов.

А их разве дементорам целовать отдавали?! Мне казалось, только палочки отбирали... или, может, в Азкабан сажали. Но если ещё и так... Ужас какой. ((




Да зачем зелье-то? Это же демонический мальчик. Сам соблазнил. Так. Собой. )))
Зельем - это неинтересно. ))

Добавлено 07.09.2015 - 17:53:


А кстати да - это очень хороший вопрос. Почему к магглам не ушли? Хотя, может, кто-то и уходил... мы же не знаем.


В 11 лет?!! Да ладно! )))

Дирка Крессвелла, которого я уже упоминала, посадили в Азкабан, когда выяснилось, что он родословную подделал.
Видимо, на комиссии Амбридж могли просто палочку отобрать, а могли и дело какое-нибудь пришить, и посадить.


Что же там за мальчик такой был, правда? ))) Почитать хочу НЦу про него и Друэллу ))

Угу. Выяснилось. ((
Но хоть посадили, а не поцелуй...


Вы знаете, если серьёзно - я считаю это браком по сговору родителями безо всякого соблазнения, конечно. ))
А шутя - о да, я вполне могу представить себе демонического испорченного мальчика, который соблазняет бедную невинную девочку. )) Но нет, писать я это не буду - это какое-то а-ля порно-аниме получится. ))))

Так как же они школьника-то женили? Вроде в каноне такого не практикуется, а дело-то с Сигнусом было не так уж давно.

Я тоже не смогу))

Аlteya
вот оно важное различие.
вы считаете, что СС в тот период "Снейп до смерти ТЛ - человек, эмоционально для тепла наглухо закрытый в принципе. Ибо слишком тяжело."
А между тем, он все равно к себе пропускает за эту броню. И Дамблдора, и даже Люпина в 3 книге по началу (в своем непередаваемом стиле). Более того, главным доказательством того, что Снейп все-таки привязался к мальчику я вижу именно его Патронус (Снейповский). В упор не могу сейчас найти в интернете то прекрасное и подробное психологическое объяснение, почему именно то, что Патронус Снейпа - это момент его заботы о Гарри, но я с тем утверждением была согласна и сама, там просто объяснили толково с учетом на психологию.
Но суть того рассуждения в том, что если бы Лили имела Патронус, символизирующий ее любовь к Джеймсу, то она бы имела Оленя. И, соответственно, наоборот - у Джеймса была бы Лань. Но нет, у Лили - Лань. И эта Лань - это ОНА САМА. И это важно.
А тут у нас Снейп - с Ланью, которая является символом всех качеств, из которых состояла личность Лили. А ее жертвенность и любовь к сыну туда тоже вписывается. Вот и получается, что хочет СС или не хочет, но своим Патронусом он расписывается не только в любви к Лили и памяти к ее личности, которую должен хорошо прочувствовать, чтобы суметь такой Патронус вызвать.
В общем в конце мое объяснение как-то слегка сдулось, но я в упор не помню тот четкий психологический обоснуй, но подсознательно с ним была согласна изначально. Я очень постараюсь найти этот текст на просторах нета, тем более, что читала его буквально на той неделе. Может мой браузер его еще помнит.

про равные/неравные отношения.
Дамблдор единственный, с кем Гарри находится в неравных отношениях. Всех остальных он ровняет с собой в любом случае.
так что хотел бы того Снейп или нет, но если бы Гарри разглядел в нем кого-то другого и решил, что этот кто-то достоин если не дружбы, то его симпатии, то Снейп быстро бы перешел в раздел равных.
да даже там, где они находятся, в их ненависти - они на равных.
в 5 книге может еще не так, там после того же Омута есть дистанция, но после смерти Сириуса Гарри раз и навсегда воспринимает Снейпа только как равного.

PS: кстати, это равенство в 6 очень видно на уроках по ЗОТИ.
а особенно по тому, как Гарри делает для Снейпа домашнюю работу.
он спорит в своей работе с утверждением Снейпа и ему все равно!
хотя знает, что Снейп с него за это голову снимет))

Аlteya
про то, что Снейп ненавидит отца.
Ну так Снейп был для Гарри человеком, который ненавидит Сириуса и?
вот момент из 5 книги
__________________
Сириус поднял волшебную палочку.
— НЕТ! — закричал Гарри и, опершись рукой на стол, перелетел через него, чтобы встать между ними. — Не надо, Сириус!
— Ты назвал меня трусом! — взревел Сириус и свободной рукой попытался оттолкнуть Гарри, но тот устоял.
— О, кажется, так, — сказал Снегг.
— Гарри... не лезь... под ноги! — рычал Сириус, отталкивая его в сторону.
___________________
И кого тут Гарри защищает? Да так, что Сириусу его отталкивать приходится?
Так что ненависть Снейпа к Джеймсу тоже ушла бы на задний план.
Особенно если в какой-то момент Гарри бы задался вопросом - "а на кой моя мама защищала его, а он ее грязнокровкой назвал? Снейп ведь ненавидит это слово?" (что Гарри знает еще вроде с 3 книги, но не берет в расчет).
Задав этот вопрос той же Гермионе, которая бы не сразу, но зная водные Снейпа бы раскусила, получился бы очень забавный ответ.
А если бы Гарри был чуть менее напуган и более любопытен, то когда в начале 5 книги его тетка сказала, что знает о дементарах от того ужасного человека, он бы у нее спросил - "а кто это? ведь папу и всех остальных, ты тетя, фокусниками называешь, а о дементорах с кем говорила?" То таже 5 книга пошла бы изначально совсем по-другому. Ибо Гарри бы стал интересоваться Снейпом еще на Гриммо, задавая очень интересные вопросы Сириусу и Люпину. А после увиденного в Омуте памяти - и еще более интересные.

Так что ненависть к Джеймсу мешала бы поначалу обоим. Но ровно до того момента, как из тени не вышла бы личность Лили или же личность самого Гарри (в котором от Джеймса крайне мало).

PS: И вообще, тот факт, что дружба была бы возможна, мы узнаем в 6 книге.
Там Гарри так зависает на Принц-полукровке, что, цитата
_____________
Он был оглушён, как если бы любимый домашний зверёк обратился вдруг в лютого зверя. О чём только думал Принц, переписывая в свою книгу подобное заклинание? И что произойдёт, когда Снегг увидит её? Расскажет ли он Слизнорту — мысль эта обожгла Гарри желудок, — каким образом Гарри добивался весь год таких успехов в зельеварении? Отберёт ли, а то и уничтожит книгу, которая столькому научила Гарри? Книгу, заменившую ему наставника и друга?
______________________
так что дружба возможна.
внутри они как личности очень похожие.
и Дамблдор, заставляя одного учить другого окклюменции, об этом их сходстве явно в курсе)

PPS: а еще они оба в разные периоды громят кабинет Дамблдора как-то очень уж одинаково)))

Но в каноне вообще ничего про брачный возраст не сказано. ))) И мало ли, что не практикуется... а вот было. ))) В каноне нет же заявления, мол, браки возможны начиная с 17 лет. Так что. ))

Думаю, кто-то и ушел. И вот еще - министерство тогда издало приказ, что ученики Хогвартса должны иметь справку о статусе крови, без этого в школу не пустят. Но в школе в тот год магглорожденных нет. Кто-то, как Дин Томас, по лесам прячется (хотя, может, они не прятались, а были вроде партизан). А кто-то у магглов остался.
И магглорожденным первокурсникам, видимо, МакГонагалл (обычно ведь ее к таким детям посылали) говорила, чтобы они в школу не ехали (если им вообще отправили в то лето письма - потому что письма рассылает тоже МакГонагалл, за ее подписью и Гарри письмо получил).
Я этот вывод делаю, потому что в каноне не говорится об учениках Хогвартса, посаженных в Азкабан или изгнанных за то, что они магглорожденные.

Вот братья Криви, например - они в тот год не учились, а явились на битву, как члены Отряда Дамблдора - когда сообщение получили от Невилла.


Ну так, если мальчик демонический, ему и Империо по плечу ))

О, если найдёте - я буду рада почитать.
Но вы понимаете... патронусы - они же разные и по-разному получаются. И если у Лили патронус - лань, то есть она сама, то у Северуса патронус лань - это не он сам, а Лили. И любит он Лили. А вовсе не Гарри. На мой взгляд, его болезненная любовь к Лили вовсе не мешает его эмоциональной закрытости: Лили уже умерла, она уже внутри, за этой бронёй.
А вот про то, что он пускает туда... Дамблдора - да, но его он впустил давно, на мой взгляд - ещё когда пришёл к нему просить. Так что на момент "окаменения" Дамблдор тоже уже внутри.
А вот про Люпина, вы знаете... я не уверена, что он его впустил. У меня не возникло такого впечатления. Вот что тот пытался контакт наладить - да, было. Что Снейп взвалил на себя заботу о Люпине и его зелье - да, но, на мой взгляд, склонность принимать на себя любую ответственность, какую ему только выдадут - вообще базовое качество Северуса, и, в целом, его даже можно было бы обязать заботиться о Блэке и о Джеймсе Поттере - он бы стал. Правда, те бы повесились от такой заботы или заавадили бы его - но это уже другое. ))

Гарри-то воспринимает. ))
А вот Снейп - нет. ))) Тут с его стороны будет проблема, а вовсе не со стороны Гарри. Гарри - на его взгляд - ему не ровня, и ровней быть не может. Потому что легко чувствовать себя равным тому, кто обязан о тебе заботиться и защищать - а ты поди почувствуй себя равным тому, кого не любишь, но опекаешь. ) Да и не нужно это Северусу. На мой взгляд, ему это просто не нужно - во всяком случае, покуда Лорд жив.
И ещё - покуда жив Дамблдор. Это тоже важно, мне кажется.

Снейп воспринимает Гарри как равного, потому что постоянно подводит под того базу "вы как отец". Он как и Сириус ловится на эту ошибку.
И по факту Снейпа коробит не то, что он сына Лили защищает, а то - что Джеймса.

А про то, что нужно/не нужно - это уже сугубо ваше индивидуальное мнение) Что нужно Снейпу, боюсь, не знает и сам Снейп. Ибо в своих потребностях уже многократно ошибался.


Добавлено 07.09.2015 - 18:47:

ладно, Патронусы действительно сложна тема.
А вот то, что Люпина впустил, это видно по сцене в Хижине.
Он Люпина связывает чтобы тот ему опять чего не наговорил.
Потому что боится снова Люпину поверить.
И вообще, только в 3 книге Снейп реагирует на Люпина так остро. А потом рядом с ним ведет себя по принципу - ты клоп и недостоин моего внимания и доверия.
А с чего бы ему так себя вести, если бы не доверял до этого?

А я вот не знаю, кого.
Может, и Сириуса.
Он же между ними встаёт. Оттаскивает его - Да, Сириус. Но там у Снейпа в кармане палочка, вроде. ) Это раз. А два - если нет и если Сириус нападёт на безоружного, тому же Сириусу потом каково будет? Вы знаете, мне в этой сцене видится просто попытка остановить серьёзный бой между вроде бы как союзниками - который Гарри пытается остановить. Не более того.
Ну и Снейп тут не выглядит обиженной стороной, как ни крутите. ))




С чего бы?
Потом - может быть. Но - потом. Когда всё бы закончилось.
Не до роста над собой Снейпу сейчас...




А откуда он знает, что Северус ненавидит слово "грязнокровка"?
Кстати, понятно, почему. )) С этого же началось то самое его воспоминание. Ну и с Лили они поэтому всерьёз рассорились. Ну и я не думаю, что он часто её так называл.





А какой? )




А кстати - от кого знает об этом Петуния? ) Неужто Северус ей об этом когда-то рассказывал? Зачем?

Ох, не знаю.
Вы понимаете - я верю, что Гарри бы всё мог понять и переосмыслить.
У меня затык с Северусом. Это он бы Гарри не подпустил близко, как мне кажется. А если бы подпустил - мигом бы завалился как двойной агент. А посему - нет.

Угу, не выглядит. Но почему-то Гарри не к нему бросается со словами "профессор, хватит язвить", а к Сириусу. А Снейп этим еще и наслаждается.


Почему не до роста? Человеческая личность меняется вне зависимости от его желаний. Все, что нас окружает, нас меняет постоянно. Снейп, кстати, тот же рост вполне так проходит. Просто немного другой.


В 3 книге Гарри при этом присутствует, когда Снейп единственный раз осаждает Драко Малфоя, да еще при всех. И именно из-за слова грязнокровка.


Тот самый. Про свою маму и Снейпа. Потому что Гарри в женской логике не силен. Он в таких вопросах Гермиону теребит



Да, в воспоминаниях Снейпа этот момент показан. Он не ей рассказывал, а Лили. А Петунья слушала.

А наверное - и вправду, пожалуй, магглорождённых просили туда не ехать пока.
Но... а как же тогда? Они все на будущий год в школу пошли? И на 1 курсе оказались дети и 11 и 12 лет?



Это уже не демонический мальчик, это уже какой-то Марти-Сью получается. )))

а вот тут абсолютно не известно.



Добавлено 07.09.2015 - 18:58:

11, 12 и 13 лет.
потому что если у тебя ДР даже в первых числах сентября, то в этот год ты не попадаешь.
а только на следующий.
так с Гермионой получилось - она самая старшая на курсе поэтом.

а еще - распоряжение не пускать магглорожденных в школу вроде как идея Директора Хогвартса.

У него это криво выходит. Гарри то равный - то нет. То есть как злиться на него - то да, играет фактор Джеймса. А как общаться вообще - так ни разу тот не равен ему. Ибо балбес и лезет куда ни попадя - как папаша.
Которого, кстати, как мне кажется, Северус тоже равным не воспринимал.




О, тут я согласна.



Я снова согласна! )) И, разумеется - это моё личное мнение. )) А как иначе. )





А может, он его связывает, помятуя про полнолуние? Которое уже вот-вот? И просто не хочет получить тут в замкнутом помещение оборотня, не допившего аконитовое?
И мы почти не видим их общения после. Хотя, может, мне пора канон перечитать.. )

Ну, Гарри же не дебил. )) Вы себе реакцию их обоих представляете на такие слова? Что Сириуса "ааааа, он к Снейпу кинулся!!! Аааааа, он меня защищает, как стыдно и ужасно!!!" - что Снейпа: "Аааа, Поттер ещё смеет мне указывать, что и как говорить?!!"
Нет. Правильно всё Гарри сделал, на мой взгляд. )




Проходит. Но вот конкретно в эту сторону, как мне кажется, он себе просто запретил куда-то двигаться.



А. Да.
Ну, тут может сыграть не личная неприязнь Снейпа к этому слову, а его обязанности декана и просто разумного человека - ибо ну нельзя же так подставляться. Это как вполне себе позволяющий материться взрослый учитель одёрнет школьника в такой же ситуации в коридоре.
Мне кажется, тут можно как угодно трактовать ту сцену.




А. )) Гермиона да... могла бы, пожалуй, додуматься до чего-нибудь интересного.



А я забыла уже... точно пора перечитать канон.