Эффект птеродактиля (джен)

Desmоnd

Да ладно? Вы с логикой как, дружите вообще? У вашей системы куча решений.
Например "ГП может умереть от руки Дамби в любой момент времени".
Или Информация в пункте 1/2/обоих является ложью полученной от заинтересованного лица.

Вы в качестве исходных взяли два изречения которые вовсе не гарантированно являются фактами.
Так что делать на их основе логические выводы - глупо.


Ага, сказать на первом курсе про долг жизни Снейпа так чтобы мальчик ничего не понял... При этом правду сказал, че...
И таких замечательных примеров там куча. Типа "Ты вылитый твой отец только глаза мамины, они были хорошими людьми и их все любили". Это про первого хулигана школы который довольно подленько издевался над другими учениками, нападая вчетвером на одного.
т.е. Дамби то в общем не врет, просто манипулирует и опускает детали так чтобы его поняли неправильно. А уж то что собеседник обманулся- это ведь не Дамби вина, верно?

Че???? Серьезно? Вот прям взял и сделал? То что ребенок (чьим официальным опекуном является Дамби!) до 11 лет не знает о своих родителях, не знает что у него есть деньги (и так и не научился ими пользоваться), ходит в обносках, не имеет образования (на предмет волшебства, разумеется) и т.д. это сделал все для нормального житья?


Ну да, не без этого. В предыдущем сообщении я разобрал откуда пошел Дамбигад.
Хитрожопость Дамби это следствие его финального гамбита и срабатывания его закладок- подарков. Т.е. этот жук умудрился из могилы руководить процессом! Ну и то что он год морочил ГП голову, хотя все что он рассказал можно было уместить в трех абзацах письма и 10 минутной беседе. Плюс стоило оставить нормальную инструкцию и инвентарь на предмет че делать с крестражами. Но Дамби явно что то другое было нужно.

hludens
Один умрёт от руки другого - "and either must die at the hand of the other". У вас как с логикой? От руки Дамблдора - это каким образом от руки Волдеморта?

Чивобля? Какой "долг жизни Снейпа"? О_о

Чивобля? (2)

О хосспади, и закладки тут же.

Desmоnd
ААА, я так понимаю это у вас описка? вместо Дамби должен быть ГП?
Тогда решения системы -
1. в любой момент времени может быть убит Волди.
2. В любой момент времени пункт 2 может быть аннулирован (что проделал Питер на кладбище и можно было сделать когда угодно сжигая дом Дурселей) и тогда любой может быть убит.
3. Пункт 2 может быть ложью, тогда любой может быть убит в любой момент.
4. Волди в любой момент может послать магла с ножем и привет ГП.

Ну и в вашем уравнении не хватает еще одного пункта- "будет иметь силы для победы"
с ним во все пункты добавляется- "если у Волди нет крестражей", поскольку пока крестражи есть- никаких сил недостаточно.
В целом тут несколько больше пунктов но часть из них отбрасывается поскольку фигуранты уже определены.

Ну и наконец, не стоит рассматривать разные сущности (пророчество и защиту матери) в одном уравнении.
Пророчество самодостаточно и несет информацию о событии которое произойдет в будущем. В каноне все прозвучавшие пророчества сбывались, хотя и иногда немного неожиданно.
Выше я разбирал основные пункты пророчества, это "наличие силы" (т.е. возможности убить, а следовательно отсутсвие крестражей), "смерть от руки" (а значит выживание обоих фигурантов до момента битвы) ну и факт самого события-битвы в которой пророчество и сбудется.

А с защитой ничего не понятно. Единственный источник тут - Дамби, и основной эффект от нее - то что ГП сидит у Дурселей, что выгодно Дамби.
От УПСов она однозначно не защищала, и Питер и Барти легко прикасались к ГП, да и заклятьями в него кидались.

Джеймс спас его от оборотня :)
В первой книге Дамби очень обтекаемо описывает отношение Снейпа к Джеймсу.
Позже выплывают подробности.

Моя вина! Лажанул с фаноном.


эээ я про его подарки из завещания, а не про ментальное изнасилование. :)
и деилюминатор и снитч сработали исключительно вовремя и значительно повлияли на события. Поскольку их СВОЕВРЕМЕННОЕ срабатывание - результат зачарования их Дамби то мы наблюдаем явное вмешательство в события из могилы. Ну или как вариант- из крестража/портрета :)))

Книжка не настолько явная закладка- она могла повлиять в любой момент, а вот снитч и деилюминатор проявили СКРЫТЫЕ свойства в строго определенный, выгодный момент.

hludens
А в чем проблема со спасением Снейпа? Что изменилось?
Они друг друга не любили, потом Джеймс его спас. Где неточность?
И чем сидение Гарри у Дурслей выгодно, если защиты нет?

1. Нет, защита действует до 17.
2. Вся затея с турниром — чтобы получить доступ к Гарри. От Дурслей его не достать.
3. Вся книга может быть ложью, а на деле Гарри лежит в комнате под ЛСД.
4. И до снятия защиты Гарри гарантированно выживет.

hludens
Нет, противоречит "пока считает домом, защита до 17 лет".
На кладбище пункт не был аннулирован. Наоборот.
Возможно, вскрыть систему можно уничтожив дом Дурслей и убив Петунию. Тогда не произойдёт "перезарядка" защиты, но тогда есть время реагировать.
Не может - операция 7 Поттеров, ждали совершеннолетия. Ну и ложь в этом деле ничего не даст. но может сильно навредить.
Не может - пророчество и "от руки другого".

Долгов жизни в каноне тоже нет - чистая фанонячка. Единственное упоминание - это по поводу Петтигрю, но в контексте "делай добро и бросай в воду".

Ярик
Блин, надо лезть в текст, не помню уже. Фанон сильно на память давит с долгом жизни и прочими непреложными обетами.

Сидение ГП у Дурселей выгодно тем что Гарри всетаки политическая фигура и если он спокойно будет гулять то могут и увести :)
Попытки были, стоило ГП оказаться в дырявом котле заявился сам министр, да и позже, другой министр тоже предлагал сотрудничество.
Если бы это были не разовые встречи а систематическая обработка- ушел бы Гарик из рук старого интригана...
Так что все время что не в Хоге ГП проводит или в Норе или у Дурселей, ну а позже в филиале Норы - Гримо 12.
Без возможности общаться с посторонними.

hludens
А нахрена Гарри уходить от Дамблдора, преданность которому он выражал ещё в ТК?
Министр заявился из-за внештатной ситуации — первый в истории побег, а беглец подозрительно интересовался Хогвартсом.
Кстати, пример интриг Альбуса будет?

Ну и вообще, для чистой преданности Дамблдору было легче его самому воспитать, н полагаясь на авось.

Ярик
1. нда. Проблема русского языка. Это было полное предложение. Надо было слова иначе поставить.
Волди может быть убит в любое время. у него то защиты до 17 нет :)
2. От Дурселей ГП достается элементарно- группой маглов под империусом, метанием фаерболов с расстояния, перехватом когда он идет в магазин или в парк.
Так же легко его можно и в Хогсмите украсть.
Причины замороченной комбинации с турниром неясны. От желания Волди пропиариться (выкинув труп ГП с темной меткой при огромном стечении народа) до использования турнира как подготовительного этапа к ритуалу.
3. Ну конкретно эти данные получены из ненадежного источника. Подтверждений у них нет.
4. Это есть в пророчестве но нет в указанной системе :) Я искал решения именно заданной системы, потому и указал что она глупая.

Пункт с защитой матери там лишний, а пункт с пророчеством недостаточно полон.

Desmоnd
1 - выше для Ярика пояснил.
2. на кладбища у волди появилась возможность прикасаться к ГП. т.е. как минимум исчезла агрессивная защита (если она была) короче суть в том что защиту можно в любой момент убрать/обойти.
3. 7 поттеров на редкость бредовая операция, абсолютно бесполезная с точки зрения безопасности. Обычная аппарация в заранее подготовленное место где ждет засада Ордена, а оттуда любым транспортом. Если кто и попробует преследовать - нарвется. Вот и все.
Вместо этого рискуем 13 людьми ради того чтобы показать УПСам что ГП отсюда увозят.
Короче это шоу а не боевая операция. Шоу для ГП и, возможно шоу для Волди.
До этого ГП сидит у Дурселей под присмотром ОДНОГО наблюдателя (а когда он смылся по своим делам то вообще без никто) и при этом отсутствует даже группа быстрого реагирования которую наблюдатель мог бы вызвать. Пипец какая защита... те же дементоры спокойно прошли.

4. Вы в своем уравнении сократили пророчество до усеченной фразы. Если рассматривать его полностью то там еще крестражи вылазят и личная схватка, так что защита матери тут не играет никак.

При полном пророчестве ответ один:
Когда (и только тогда) будет уничтожен последний крестраж в личном поединке один убьет другого.


Да мутные там фразы, то ли Дамбитуп (ждать благодарности от предателя который привел убийцу в дом друзей, ага...) то ли все таки магическое проявление, но Дамби как обычно говорит как политик- хрен пойми что имеет в виду, ни в чем не обвинить- при необходимости выкрутится.
Непреложный обет это канон и никаких заклинаний там не используется. Просто обещание по сути, ритуал. Если что его 5 летний мальчик чуть не дал двум 7 летним дятлам.
Так что долг жизни с тем же успехом может быть чем то подобным.

"Протестую! Достоевский ГП бессмертен!" (с)

Давайте лучше обсудим перспекивы пейринга Дамблдора и Фигг. Я лично считаю, что все шансы на это есть.

кукурузник
Странно, предпосылок и намеков к нему я не вижу. Как насчёт Хагрид/Минерва?

ximik01
А вот на Хагрид/Минерва жыыырный намёк был! На рождественском пиру Хагрид бахнул рюмашку и чмокнул Минерву в щёчку. А та "покраснела и захихикала"

margovita
Именно! Хагрид молодой мужчина, рукастый и сильный, за ним - как за каменной стеной. А Минерва по канону тоже не старая - зеленоглазая милфа в самом соку.
Жаль, что в экранизации это не показали

ximik01
Хагриду некогда. У него тайный план.

Тощий Бетон_вторая итерация
Забацать себе гарем?

ximik01
Какой, нахер, гарем, перед ним гигантские проблемы преобразования общества! Публичное одиночество!

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне вот интересно. Министерство глобально навешивало Надзор. Волдеморт навешивал проклятие на должность, а затем более глобально - Табу.

Какое заклинание навешивал Хагрид, чтобы его никто ни в чём не подозревал, хотя он даже и не скрывался? Какой силы это заклинание, если оно действует не только на Поттерверс, но и на читателей из нашей вселенной?

Вон честнейшего и открытейшего человека Альбуса Дамблдора, чья совесть - словно чистейший горный хрусталь, обвиняют во всех смертных грехах, засовуя в анус совы всё новые и новые глобусы. Открытым, отважным и добрым Уизли приписывают самые мерзкие злодеяния.
А Хагриду, предельно подозрительному типу, появлявшемуся во всех критических местах книг, имевшему доступ ко всем самым опасным секретам и артефактам, удерживающему палец на пульсе любых важных событий, и даже в открытую выводящему ужасных монстров, приписывают лишь тупость.

Desmоnd
"Кто же заподозрит б-б-бедного за-за-заикающегося п-п-профессора Квиррелла"?©