↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ксафантия Фельц Онлайн
25 декабря 2018
Aa Aa
#вопрос
Товарищи, есть здесь хорошо владеющие канцеляритом? Мне надо написать обращение в Министерство Просвещения с жалобой на то, что в качестве одного из аргументов для раздела "Месть и великодушие" к итоговому сочинению-2019 предлагается ВОТ ЭТО:

В.А. Закруткин «Матерь человеческая»
Великая отечественная война отняла у Марии самое дорогое: мужа и сына. Увидев раненого фашиста, она кинулась на него с вилами, чтобы отомстить врагам за смерть родных и все их бесчеловечные деяния. Но женщину остановили слова немца: «Мама! Мама!» Сердце Марии дрогнуло, и она пощадила юношу. Данным примером автор демонстрирует высшую степень великодушия русской женщины.


Остальные темы нормальные и интересные, потому приведённая выше вдвойне неприятно поражает. Я к тому, что обращение, разумеется, писать буду сама, т.к., во-первых, не вправе требовать от людей так подставляться, во-вторых, вряд ли желающие найдутся, но мне нужна помощь с бюрократическими формулировками, поскольку ни разу не приходилось в какие-либо инстанции писать, тем паче - на столь высокий уровень.
25 декабря 2018
166 комментариев
Я, быть может, чего-то не понимаю, но что не так с этим произведением?
А что не так? Разделу соответствует, пример как раз хорош для ЕГЭ. Месть есть, великодушие есть.
Тоже искренне не понимаю, что не так. Очень хороший пример, вывод, правда, не совсем тот. Не великодушие русской женщины, а то, что на войне страдают люди с обеих сторон.
Адский Бетономешатель , sophie-jenkins , Бешеный Воробей , заинтересовывание произведением, через которое будет внушаться, что щадить захватчика - хорошо и правильно, вот что не так. А что насчёт канцелярита?
Ксафантия Фельц
то есть, вы правда не понимаете?
Ой, да что тут думать.

От такой-то такой-то
В Министерство просвещения РФ

Жалоба

Я, такая-то такая-то, занимающая такую-то должность там-то, ознакомившись с темами, предложенными для итогового сочинения-2019 учеников 11-го класса (документ такой-то от такого-то числа), сообщаю, что тема за номером таким-то, а именно: "Месть и великодушие", является совершенно не приемлемой по следующим основаниям.
Во-первых,...
Во-вторых,...
В-третьих,...
На основании изложенного, прошу вас рассмотреть вопрос о замене указанной темы на другую.
С уважением, такая-то.
Дата
Подпись
даже президенту обращения пишутся и прекрасно работают в свободной форме. бюрократический стиль на современных тренингах называют пережитком. так что пишите своими словами, избегая вводных, фразеологизмов и максимально сводя текст ко смыслу.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Я порой сомневаюсь, что вы реальный человек и действительно так думаете.
Автор имел право так писать. В отличие от вас, он на той войне БЫЛ. До майора дослужился. И об отношении к врагу знал побольше вашего. Вроде вы писали, что уважаете фронтовиков и вот это все? Так уважьте на деле.
> щадить захватчика - хорошо и правильно

так это хорошо и правильно
если всех убить, кто будет платить контрибуции и вообще махать кайлом на рудниках?

алсо, у детей есть своя голова на плечах, и они вполне могут при обсуждении/написании сочинения сказать "ебанарот, что за дичь вы тут толкаете, победа - это когда всех до чеки тележной, а бабы перед этим еще и выебаны", тем более что никакого исподволь тут нету, а есть абсолютно лобовая мораль
а, и да, во времена аккурат меж первой и второй чеченской – и немного позже – в список обязательной к чтению литературы входила мерзотная "Тучка золотая". Вот это был залёт так залёт.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
А что, по вашему захватчиками становятся потому что так захотелось? Ну ок.
Сэр Ланселап
Alteya
Мне тоже кажется, что ТС вбрасывает. Так подумать... лучше бы и вправду вбрасывала.
> А что, по вашему захватчиками становятся потому что так захотелось? Ну ок.

У тебя всегда есть свободный выбор - выпустить себе мозги или пойти в действующую армию, так-т.
Для это даже ни яиц, ни смекалки не надо, в отличие от откоса или перебега.

Ну и опять же, причины никого ебать не должны никогда.
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Я боюсь, что она всерьёз. (((
Сэр Ланселап
Facensearo
Как бы выпускание мозгов себе не приветствуется христианством, да и без этого не каждый на это решится.
Баба из примера, конечно, прямо Оби Ван с Энакином. А тс такой тс.
Тс, вы знаете, куда денут вашу жалобу? Охота вам время тратить?
Предлагаю заодно указать на необходимость исключить из программы "Я памятник себе воздвиг". А то что это "Милость к падшим пробуждал"! Чему у такого автора дети научатся?
ivanna343
Про памятник? Пилить же.
Alteya Онлайн
Altra Realta
Так он нерукотворный. Что пилить-то?
Alteya
Бюджет!
Alteya Онлайн
Altra Realta
Поэтому и нерукотворный, что ли? )
Alteya
Да, потому что все спиздили.
Alteya Онлайн
Altra Realta
Логично.
Redhaired Wench , не приветствуется христианством? Ню-ню. Щас бы на нормальном творческом ресурсе религию продвигать.
Facensearo , про "Тучку" слышала, но не читала. Не было её у нас в школьной программе.
Altra Realta , я хотя бы попытаюсь:)
Facensearo , пленные могут и надиверсантничать. Так что своих к строительству как-то надёжнее допускать.
KNS , вай, спасибо! Идеальный образец оформления:3
Smaragd , ого, я правда не знала, что канцелярит уже необязательно использовать. Здорово, что уж)) Спасибо.
Alteya , да, я действительно считаю, что щадить захватчиков - мерзко, не говоря уж о том, что это - предательство по отношению к соотечественникам.
Redhaired Wench , они шли за землями и рабами, а также - чтобы истребить бОльшую часть расово неугодного для них населения. Советую почитать план "Ост". И да - рядовые солдаты (вермахтовцы) чисто количественно совершили гораздо больше преступлений, чем даже нацистская элита в лице СС.
> Facensearo , пленные могут и надиверсантничать. Так что своих к строительству как-то надёжнее допускать.

Кроме строительства (тем более что в реальности пленные немцы особо на стройках не надиверсантничали), в мире есть огромное количество других работ. И даже других способов извлечения выгоды.
И вообще тотальная война для лузеров. Вот Геббельс её пообещал, и где теперь этот Геббельс?
ivanna343 , под падшими имелись ввиду декабристы, а не завоеватели.
Facensearo , червей кормит :D Однако и щадить тех, кто геноцидить припёрся... Как-то ээээ.
> Советую почитать план "Ост".

Закончу читать завещание Петра Великого и приказ № 0078/42 — и сразу же.
> Однако и щадить тех, кто геноцидить припёрся... Как-то ээээ.

тотальная война для лузеров
ну то есть в совершенно прямом смысле, это характерный пример прямого, простого и приводящего к поражению решения, что нам ВМВ как раз и показала.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
А что, это они сами так решили? Не генералы приказали, не верхушка Верхамхта? Или вы считаете, что вся армия Третьего Рейха сплошь насильники и убийцы? Вынужден вас разочаровать. Мой дедушка лично столкнулся с немецким солдатом, у которого были дети и который подарил гармошку. Хотя мог и того, захватчик жи.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
"рядовые солдаты (вермахтовцы) чисто количественно совершили гораздо больше преступлений, чем даже нацистская элита в лице СС." - ой, как интересно. А это вы откуда такую информацию взяли? То есть Гитлер по сравнению с обычным вермахиовцем - так, погулять вышел, а уж о рядовом их Тотен копф даже говорить смешно? Непонятно, почему их вешали, а вермахтовцев просто в плену держали - боялись, наверное, что и с того света достанут?

И у меня вопрос. Вы, значит, считаете, что чеченцы, например, должны всех русских резать-убивать? Потому что русские для них захватчики в чистом виде. Правда, дело давно было, но ведь это же не важно? Как, впрочем, и коренные жители Сибири. А уж что должны бы сделать Новгороде с москвичами после резни Ивана Грозного... Ммм...
Так как? Вы готовы быть зарезанной вместе с вашими родными? Ммлосердию же нет?
> И да - рядовые солдаты (вермахтовцы) чисто количественно совершили гораздо больше преступлений, чем даже нацистская элита в лице СС.

еее, больше коллективной ответственности по размытым критериям.
Все человечество без учета Гитлера совершило больше преступлений, чем конкретный Гитлер, мы все хуже Гитлера, каждый из нас хуже Гитлера!
Alteya, а ещё коренные жители Крыма и Приазовья. Ишь, выход к морю урусам понадобился!
И да, "Воровку книг" ТС явно не читала/смотрела.
Кто бы мог подумать, что советская цензура будет подвергнута критике за излишний гуманизм. Они ведь пропустили подрывное сочинение... Впрочем, мораль автора будущего сигнала вполне готтентотская - он не то что до христианского милосердия не дорос, ему, боюсь, даже поступок язычника Ахилла, который пожалел отца Гектора и отдал ему тело сына, непонятен.
Что такое, по вашему мнению - победа?
Блок I: положение побежденных
а) Когда враг истреблен, страна его разорена, и оттуда вывезены все ценные вещи.
б) Когда враг порабощен, занят на самой тяжелой, грязной и опасной работе, весь продукт его труда отбирается, а ему оставляют ровно столько, чтобы не умер с голоду. При этом каждый из побежденных должен беспрекословно выполнять любой приказ любого победителя.
в) Страна врага управляется оккупационной администрацией, но на нижнем уровне, для удобства победителя, ему оставлено самоуправление. Армии нет, военного производства нет, запрет на производство сложной техники и любые разработки в ряде ключевых направлений науки и технологии. Высшее образование, как исключение, с явной направленностью на вспомогательные функции производства и управления.
г) Экономика побежденных является придатком экономики победителя, за сохранением такого положения следят, в этих рамках допускается любой уровень жизни побежденных. Воинской обязанности нет, но допускается служба во вспомогательных и тыловых частях армии победившей стороны по контракту.
д) Все вышеперечисленное не имеет к победе никакого отношения, и важно только возникшее в результате войны положение победителя.
е) Другой вариант определения

Блок II: положение победителя

а) Высокий достаток населения победившей стороны, большая доступность продуктов питания, вещей, жилья, услуг транспорта, отдыха в курортных зонах и местностях.
б) То же, плюс рост народонаселения победившей стороны.
в) Высокий уровень квалификации, образования и развития жителей победившей стороны при большем досуге и связанный с этим рост народонаселения.
г) Вывозится конечный продукт, а ввозится сырье и полуфабрикаты. Стабильная национальная валюта, фактически имеющая статус международного платежного средства.
д) Можно ли считать, что одержана победа, если враг - капитулировал, а пункты с "а" по "г" включительно не выполнены?
е) Международное положение, принципиально исключающее агрессию со стороны соседних стран за счет: 1) подчинения соседних стран и прямого или косвенного управления ими, 2) экономического, политического и военного союза с соседними странами, 3) военной мощи, заведомо превосходящей таковую любой страны и любой мыслимой коалиции стран, 4) комбинация "1, 2, 3", 5) комбинация "1, 2", 6) комбинация "1, 3", 7) комбинация "2, 3".
ж) То же, при активном стремлении к тесному экономическому и военному союзу стран, до сих пор в него не включенных.
з) Стиль одежды, архитектуры, градостроительных и организационных решений, произведения искусства страны победителя становятся модой не только в ближних и зависимых странах, но и в странах достаточно удаленных.
и) Иммиграция бедных и малообразованных людей, готовых на любую работу за любую предложенную плату, поскольку по месту рождения в любом случае гораздо хуже.
к) Иммиграция специалистов, исследователей, состоявшихся мастеров искусства и литературы, приобретение ими постоянного жилья.
л) Можно ли считать победу достигнутой, если истине не отвечают только пункты 1) "з", 2) "з" и "и", 3) "з" и "к", 4) "з", "и", "к"? Выберите один из четырех вариантов.
м) Блок слишком разнороден, в нем смешаны пункты, обозначающие цели и обозначающие признаки, экономические, внешнеполитические и культурные характеристики, что производит впечатление непоследовательности.
н) Достигнуто благополучие и стабильность всего мира или, по крайней мере, наиболее существенных государств мира на основе принципов организации, выработанных страной-победителем для организации жизни внутри страны.
Нужное подчеркнуть. Возможен выбор нескольких вариантов в каждом блоке. В пустых строках под отдельными пунктами внесите вопросы, дополнения. В пустых строках "Дополнения 1" внесите свои представления о том, что является победой на Ваш взгляд. Заполнение не обязательно. Подпись не обязательна. Настоятельная просьба вернуть все экземпляры в любом виде. Для служебного пользования.
Показать полностью
Alteya Онлайн
Бешеный Воробей
Кстати да!
А казанцы и астраханцы? Да все нижнее Поволжье. А Прибалтика? А дальний восток? У ТС масса шансов быть законно уничтоженой. Хочется услышать её мнение на сей счёт.
И, кстати. Если вспоминать, с чего началась стоит Москвы, то ТС может идти резать ростовцев и суздальцев.
Alteya Онлайн
ivanna343
Конечно, непонятен. Как он мог?!
Facensearo , откуда эта красота?
Alteya Онлайн
Facensearo
ТС тоже хуже, кстати.)))
Бешеный Воробей , я много разных книг читала, но об этой слышу впервые.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
В смысле "откуда эта красота"? Это ВЫ спрашиваете?! О_о Фиговенько у вас с матчастью.
И я очень жду от вас ответа, хотя бы про чеченцев. Готовы быть зарезанной? Со всей вашей родней? По вашей морали, они имеют полное право так поступить с захватчиками.
Alteya , я преступлений не совершала, если не считать того, что считаю, что кладбищу нацистских солдат не место на крымской земле.
Alteya , вы удивитесь, но чеченской войной я никогда не интересовалась.
> А казанцы и астраханцы? Да все нижнее Поволжье. А Прибалтика? А дальний восток? У ТС масса шансов быть законно уничтоженой. Хочется услышать её мнение на сей счёт.

Все-таки, все среднее и нижнее Поволжье от Казани до Астрахани было зачищено войнами между осколками Золотой Орды, так сказать, само по себе.
Крайне удобная позиция вышла: самозачистились, самоликвидировались, приходите и владейте.
Я бы ни в жизнь не поверил, но увы, там даже археологией подтверждается.
Facensearo , >самозачистились, самоликвидировались, приходите и владейте

В цитатник!
ivanna343 , кто ж им виноват, что гуманность у них не на тех направлена?
Ксафантия Фельц
а кто вас спрашивать-то будет? По вашей же логике.
Facensearo , откуда эта красота?

Шуваев, "Гном".

Достаточно сумбурная АИ-шка с очень МС-вводной (очень продвинутое материаловедение, на грани нанотеха, уже в конце тридцатых + прививка против идиотизма), которая, тем не менее, очень хорошо отыграна.

Вот конкретно этот кусок:
http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/oskalrixrtf.shtml
Facensearo , спасибо))
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Я не удивляюсь. Вы, кажется, вообще кроме агиток про вторую мировую, ничем в истории не интересуетесь. А жаль. Но это не важно, интересовались вы ей или нет. Важны факты, а они увы и ах.
А что не совершали, это без разницы. Деды ваши совершали или прадеды, но их нет - извольте отвечать. Вы - потомок захватчиков, и вам и по счетам платить. Больше некому, а милосердия к врагам быть не должно, не так ли?
Alteya Онлайн
Facensearo
Ну как самозачистились. С кем-то же Иван там воевал?)
Сэр Ланселап
Alteya
Как вы можете?! Россия-Матушка же ни с кем никогда не воевала! Это всё козни Гейропы!
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Кстати. Вы же ведь из Крыма - и русская? Так вот вы захватчица, прямая, и предки ваши тоже. Крым отошёл России при Екатерине в результате именно что захвата. Прямого. Военного. И, в общем-то, довольно подлая тогда вышла история: взяли и захватили нейтральное государство. Ап - и ввели войска. И это была не первая война с Крымом и не вторая. Как живётся потому оккупантов на чужой земле?))
Или вы и этим тоже никогда не интересовались? Или если оно очень давно и мы, то можно,а если в пределах ста лет и на нас, то нельзя?
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Чой-та? Возьмите любой школьный учебник истории, поглядите внешнюю политику Екатерины Великой!))
Сэр Ланселап
Alteya
Короче, я понял. Мы должны воевать до скончания веков на основе старых обид. Да здравствует порочный круг кровополития! Кровь богу крови! Кровь!
Сэр Ланселап
Alteya
Пффф! Я лучше буду вбрасывать про злых захватчиков! Нелюди!
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
А, или вы про Чечню? Так кавказские войны, Николай, Лермонтов, вот это все?)
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Вот и я говорю: нелюди! Пришли и отжали Крым!))
Сэр Ланселап
Alteya
Не верю! Это на Россию напали первой, она просто защищалась! Злые вы.((((
Сэр Ланселап
Alteya
Неправда! Крым всегда был российским, просто крымчане, турки и украинцы об этом раньше не знали.
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Да!! О том ТС и говорит! Всеобщая война! Все против всех, и пусть никто не уйдёт живым!
Кроме шуток. Именно к этому ТС, по сути, и призывает.
Сэр Ланселап
Alteya
Ух, сейчас как возьму сабельку, как пойду на Московию!
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Как бы не получается про "всегда был российским". Увы.)) Тут даже школьные учебники другое говорят. Я уже молчу про реальность.)
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Вы из Новгорода или Крыма, Сибири, Прибалтики? Да-да, берите сабельку!)))
Сэр Ланселап
Alteya
Не рушьте иллюзию!!!
Сэр Ланселап
Alteya
Из Запорожья!
Alteya , я про "всех против всех" не говорила. Я лишь о том, что если какая-то сука посмела напасть - оказывать им милосердие будет преступлением против своих. А уж детей учить милосердию к завоевателям - преступно вдвойне.
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
О, тогда вам точно сабельку!
Ксафантия Фельц
Ну так Россия-сука посмела напасть на Крым при Екатерине. И захватить его. Оказывать милосердие по отношению к ней - преступление для крымчан. Они должны всех захватчиков уничтожать. Вы - потомок захватчиков, вас надо уничтожить. Логично? Логично. Нравится вам?
Alteya , я не о потомках говорила, а о непосредственных захватчиках. У меня нет претензий к современным немцам, я восхищаюсь немцами-антифашистами, но те, что впёрлись в СССР с оружием наперевес и со своей войной, милости не заслуживали.
Alteya
не получается про "всегда был российским"
Океания всегда воевала с Остазией, очевидно.

В смысле "откуда эта красота"? Это ВЫ спрашиваете?! О_о Фиговенько у вас с матчастью.
Мне кажется, что не знать Шуваева - это вполне нормально.
> Ну как самозачистились. С кем-то же Иван там воевал?)

С Казанью и Астраханью. Между ними на тот момент было дикое поле, наглухо разоренное вторжением Тимура, рейдами новгородцев и вятичей, гражданской войной в Орде и между её осколками. Даже волжская торговля влачила жалкое существование.

В итоге большинство городов нынешего Поволжья были основаны и заселены заново, а старые города (от Джукетау до Сарай-Бату) раскопаны уже крепко потом.
Ксафантия Фельц
Погодите, где вы видите милосердие к завоевателям в приведенном тексте? Там милосердие человека к человеку.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Современных немцев не было бы и в помине, если бы в годы войны следовали вашей логике.
> Современных немцев не было бы и в помине, если бы в годы войны следовали вашей логике.

От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике континент разделил самый большой в мире природно-ландшафтный заповедник имен Черчилля, Рузвельта и Сталина!
Сэр Ланселап
Facensearo
Зато никакой пощады! Ня!
sophie-jenkins , мда? А подраныш кто? Не завоеватель?
sophie-jenkins
ТС плевать, ведь для неё любой солдат - ублюдок, который должен сдохнуть.
> Зато никакой пощады! Ня!

и можно заселить, например, котиками.
Сэр Ланселап
Адский Бетономешатель
И пофиг на причины и связи.
Сэр Ланселап
Facensearo
КОТИКИ ЭТО НЯШНО
Правда, я опасаюсь, что если котиками заселить бывш.Германию, котики выучатся маршировать, точить когти на бритву, делать огнестрел, танки, ракеты, циклон-Б и иные полезные штуки, и попытаются выпилить человечество.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Так если бы убили ваших предков, как, по вашим словам, следовало сделать, вас бы не было. Следует исправить данную несправедливость, нет? И никакого милосердия!
rational_sith
ТС с такими взглядами знать его должна! (с - сарказм)
Redhaired Wench , были, т.к. на территории Германии оставались мирные жители.
Ксафантия Фельц, а может, его не спрашивали, хочет ли он идти воевать?

Я почему и спросила про Воровку книг. Там хоть и не много, но очень хорошо показано, как рядовые немцы, особенно из малоимущих слоёв населения, относились к войне. Хотел воевать портной, у которого семь детей мал мала меньше? Нет. Хотел воевать пожилой маляр, у которого такая же пожилая жена-прачка, зарабатывающая гроши, приёмная дочь-подросток и беглый еврей в подвале? Тем более нет. Но у них не было выхода.
Alteya Онлайн
Facensearo
Это все знают. Но в Казанском и Астраханском были люди, и для них Россия стала захватчиком, я вот о чем.
Сэр Ланселап
Бешеный Воробей
Всё правильно сказала. А то ТС послушаешь, так на войну идут с радостью.
Бешеный Воробей , не хотевшие вступали в ополчение. Та же "Белая роза" либо "Красная капелла".
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Люди жить хотели, знаете? Не все рождаются героями. Вермахт - просто армия, это не СС.
Сэр Ланселап
Alteya
Пффф!
Alteya , эта "просто армия" изгалялась над мирными жителями не слабее СС. Все эти вешания, сжигания в сараях и прочие зверства в большинстве случаев вермахтовцами делались. Просто потому, что их было больше, чем ССовцев. И даже если в один день вермахтовец дал ребёнку вкусняшку - не гарантировало, что на следующий день он этого малыша в огонь не кинет либо не застрелит.
> ТС с такими взглядами знать его должна! (с - сарказм)

Там, между прочим, дальше долго и упорно возят мордой тех, кто топил бы за первые пункты плана.

> Люди жить хотели, знаете? Не все рождаются героями. Вермахт - просто армия, это не СС.

Это, кстати, тоже ни разу не оправдывает, и милосердие тут - это право, а не обязанность.
Скажем так, если бы рекомая женщина отрубила бы немцу руки, вспахала бы на нем поле, а потом забила бы его лопатой (и лопат_у_) — это тоже была бы нормальная история.
Facensearo , >если бы рекомая женщина отрубила бы немцу руки, вспахала бы на нем поле, а потом забила бы его лопатой (и лопат_у_) — это тоже была бы нормальная история.

Вот это фантазия! *восхищённо* Теперь хочу такой фанфик х)
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
А откуда у вас такая информация? Ну откуда? Современники вот считали иначе, есть масса свидетельств. Вы эту дичь откуда взяли?
Сэр Ланселап
Alteya
Потому что надо же оправдать свою ненависть. Так и совершаются войны. Напомни о старых обидах, создай образ врага, оправдай самого себя. Они не люди, они сами этот путь выбрали.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Хе, а вообще вас за такие высказывания можно привлечь к ответственности. У нас закон есть.))))
Сэр Ланселап
Alteya
А вдруг кляузу ТС всерьёз возьмут в оборот? И отрывок фронтовика канет в Лету, потому что не идейно же щадить захватчика!
> Хе, а вообще вас за такие высказывания можно привлечь к ответственности. У нас закон есть.))))

слава сатане, собираются порезать, причем с приданием обратной силы
Alteya , ничего не дичь. Хватает информации о том, что именно вермахтовцы в большинстве своём изгалялись, не уступая в способах ССовцах. И закон о разжигании межнациональной розни, если вы о нём, касается только ситуаций, если на ныне живущих наезжают. Я же нацистов имею ввиду, тем паче, в их армии не только немцы были. Просто в данной конкретной книге солдат - немец. А так запросто мог быть на его месте и румын, и мадьяр.
Ксафантия Фельц, в двух шагах от колыбели фашизма ака Мюнхена? Как интересно!

Не говоря уже о том, что подобные группы функционировали только в крупных городах, типа Берлина или того же Мюнхена. А что было делать жителям малых городов? И куда было девать семьи т.н. "ополченцев"?
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Ага. И когда её бы за это посадили, а то и расстреляли, это было бы законно... Да-да! Правда, удивительно?
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Нет. Я о законе о фальсификации истории.)) Ибо говоря, что вермахт хуже СС, вы именно это и делаете.
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Могут. Это и грустно.
Alteya Онлайн
Facensearo
Да, собираются, слава всем. Но пока ещё не, можно успеть.))
Бешеный Воробей , а перебраться тайком совсем-совсем никак было?:(
Alteya , по ужасу творимого - не хуже, а наравне, а количественно всё же и правда чаще намного всякое бесчеловечное творили.
Alteya , а кто бы узнал?? Она в той деревне одна осталась.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Да ну? Пруфы, пожалуйста. А то всё как-то считается, что наоборот, вон вермахт даже преступной организацией не признан, в отличии от СС. Откуда информация?

Ах, кто б узнал? То есть любые преступления совершать можно, если никто не узнает? Интересная позиция у вас.
Ксафантия Фельц, как? Со старухой-женой, истощенным приемным ребёнком, у которого родная мать - коммуниста, и беглым евреем? Без денег и связей?
Alteya , расправа над захватчиком - не преступление. Хотя руки отрубать и впрямь не стоит.
Да плин - из воспоминаний людей преступления нацистов над мирными жителями именно рядовыми солдатами в основном совершались.


Бешеный Воробей , для вхождения в антифашистскую организацию нужны связи?? О_О Фигасе поворот.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Ой, Да что вы? А почему законодательство считает иначе и это дело регулирует?
Alteya Онлайн
Чьи воспоминания? Какие? И сколько людей вспоминали, что вериахт ничего, а как сс приходили, Всё, кранты?
Alteya , ага, а ещё немало было случаев, когда сегодня детей тискают и кормят, а завтра - сжигают либо расстреливают. И вермахтовцы как раз.
Alteya , м. б., составитель, мягко говоря, враг народа? Поскольку не позволять прикончить интервента как раз и есть предательство и преступление по отношению к своему народу.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Эээээм... Имею право назвать вас неадекватной. Это уже переходит все границы. Я ещё мог понять вашу боязнь ИИ, но это, извините, Эребор. Без стеснения бросаю вас в ЧС.
> Ой, Да что вы? А почему законодательство считает иначе и это дело регулирует?

Вообще-то, там охуенно длинный список "но.."
Да, если выебать пленного пресловутой лопатой (штыковой частью, конечно), расчленить и сожрать на глазах высших чинов, военжуров, и пары наблюдателей из союзной армии — тебя с довольно приличной вероятностью таки отдадут под трибунал.
Потому что Женевские конвенции и палево.

А в остальном - куча обстоятельств, среди которых главенствует все же одиннадцатая заповедь, насколько я понимаю.

> Поскольку не позволять прикончить интервента как раз и есть предательство и преступление по отношению к своему народу.

А теперь наоборот.
Представьте себе ограниченный конфликт между двумя странами; обе страны, хоть и воюют, но война в духе европейских войн XIX века, Крымской там, или войн за объединение Германии. Возьмем названия Сильвания и Бордюрия, ок.
Пусть Сильвания хочет оттяпать у Бордюрии промышленный район Ур и навязать ограничения флота на Зеленом море; Бордюрия, хоть и является стороной-жертвой, не против сделать симметричное после контратаки - захватить политически важное Инское княжество и принудить к сносу крепостей в Карганских Воротах.

И в тылу у наступающих сильванских войск появляются бордюрские партизаны, который начинают творить кровавый блудняк, просто-напросто вырезая солдат, тыловые части, санбаты, в общем, ведут себя как пресловутые "кишки-наружу-ниндзя", перемежая террор призывами к выжиганию земли и тотальному сопротивлению.
Внимание, вопрос:
- какова будет реакция сильванского командования?
- какова будет реакция сильванских войск на низовом уровне?
- насколько будет радо бордюрское правительство оказанной помощи?
- насколько будет радо оказанной помощи бордюрское население на временно оккупированных территориях?
- что бы сказал по этому поводу старик Сунь Цзы?
- как будет "гнойные пидоры" на древнекитайском?

Забраться в равновесие Нэша легко, выбраться - сложнее.
Показать полностью
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Вы в своем уме? Какой враг народа?
Вот понимаю Redhaired Wench.

Facensearo
Угу. Главенствует. И всё же, всё же...
Ксафантия Фельц, связи для того, чтобы до неё добраться. Хотя бы.

Мне просто интересно, как вы это представляете.
Сэр Ланселап
Бешеный Воробей
Очень просто. Подхожу к мужику или бабе, которые выглядят своими, говорю, что хочу подорвать гестапо, наслаждаюсь... справедливостью или гестапо.
Alteya , враг народа - потому что предлагает проявлять гуманность к вторженцам. И да: СС на расквартировку у мирных жителей не становились, это именно вермахт делал, и именно эти... расквартировщики-вторженцы, грубо говоря, в один день играли хозяевам на гармошке и кормили детей вкусненьким, а в другой - этих же самых детей убивали ударом об угол печи, а кого-нибудь из их родителей вешали и фоткались на их фоне. Так что не надо тут факты подменять. Чисто по количеству у вермахта было больше преступлений против мирных жителей.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
А где СС становились? В машинах жили и в палатках? Или в общественных зданиях? А к мирным жителям - ни-ни? Это у них кодекс был такой или что?
Господи, откуда ж вы всё это берёте-то.
Нюрнбергский процесс вам, видно, не указ - ну понятно, материалы вы не читали, даже те, что у нас опубликованы, это ж целых 8 томов. И вообще, это скучно - читать документы. А воспоминания - страшно. А фронтовики пишут ересь какую-то, которую надо запретить - потому что мне, ПОТОМКУ ОККУПАНТОВ, живущему на чужой, отнятой земле, неприятненько читать о том, что существует на свете милосердие, фуфуфу, как можно.
Вообще, у вас дивная логика. Вы, мол, ничего не совершали - а что Крым 200 лет назад завоевали, оккупировали и присвоили, так это ж давно было, это не считается. Получается, что если бы фашисты выиграли, то сейчас их внуки и правнуки уже имели бы полное право называть эти земли своими, так? И обвинять их за что-либо было бы уже странно и нельзя. Вы же понимаете, правда, что рассуждаете именно так? То есть, с одной стороны, по-вашему, преступление перестаёт быть преступлением с течением времени, когда его совершили ваши предки - а с другой... не перестаёт, когда оно против ваших предков. Л - логика.
Показать полностью
Alteya , СС не квартировались у мирных жителей. Они приходили в селения, как каратели, и сжигали там всё. Квартировались вермахтовцы. И именно из самых разных воспоминаний я знаю об их мерзостях к мирному населению.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
А где они жили? Ну скажите мне, где они жили? В палатках в поле? Каждый раз ездили в центр России из Германии? Где. Они. Жили?
Alteya , ССовцы на одном месте не оставались подолгу, и на постой у мирных жителей не становились тем более - они приходили в селения именно с чисто карательской миссией выжигания.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Ночевали они где? Конкретно - где ночевали целые отряды? Полки? Вы же знаете, что у СС были крупные формирования? Где. Все. Эти. Люди. Ночевали? Они же должны спать? Есть? Мыться? Где?
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Нападение на восемь государств без объявления войны противоречило международному праву, также как применяемые методы ведения войны и контроля на захваченных территориях, включающие расстрелы заложников, акты возмездия и карательные операции в отношении гражданского населения.

На основании «Директивы о сотрудничестве армии с айнзатцгруппами СС» вермахт принимал участие прямо и косвенно в арестах и убийствах евреев[54].

На Нюрнбергском процессе международный трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) в целом преступными организациями признаны не были. Вермахт с самого начала процесса не был причислен к списку обвиняемых и к преступным организациям также причислен не был[55].

Однако, после главного процесса, были проведены частные последующие Нюрнбергские процессы над армейским командованием, а именно: процесс над генералами Юго-Восточного фронта (Case VII Generals on southeastern front), над командованием спецподразделений («зондеркоманд»; Case IX Task forces) и Верховным командованием вермахта (Case XII Wermacht High Command)[56]

Кроме того, значительное число немецких военнопленных долгое время содержалось в концентрационных лагерях на территории Советского Союза. Последние 40 000 пленных были репатриированы в 1955 году, когда канцлер Аденауэр добился их освобождения при своей встрече с Хрущевым
Показать полностью
Redhaired Wench , >в концентрационных лагерях на территории Советского Союза
Штаааа??? В СССР концлагерей не было, вообще-то! По крайней мере, лагерей смерти с их пытками, газовыми камерами, кремационными печами и прочим я на его территории не припомню. А работа на стройках по восстановлению разрушенных городов концлагерем не считается.
Alteya , чем вам палатки не угодили?
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Да ну что вы говорите? Не было концлагерей? Первые были созданы Лениным и по его приказу. И - внезапно! - существуют документы с его подписью. И они даже опубликованы.
Опять же, возьмём всем известный ГУЛАГ - который был и это вполне себе задокументированная вещь. Не обсуждая сейчас, сколько там сидело народу и насколько это было справедливо, то, что он существовал в природе, есть факт. С которым спорить глупо. И вот что это такое было, по-вашему? Это была система концентрационных лагерей. Не лагерей уничтожения, разумеется - но концентрационных. Это же не немцы придумали, а вообще англичане. Ленин перенял их опыт. ))
Удивительный вы человек - так легко рассуждаете о том, чего не знаете! И ведь ничего вас не смущает.

Чем мне не угодили палатки? Вы жили в палатке в -20? Понравилось?
В целом, это бред, конечно. СС расквартировывались точно так же, как обычные войска. Часто при этом жителей домов выселяли, правда - однако далеко не всегда. Об этом море свидетельств - но вы где-то вычитали эту чушь и, даже не задумавшись о том, насколько это реально, поверили. Вы задайте себе вопрос, с какой бы стати им, лучшим из лучших, по их мнению, ютиться в палатках? Вам самой не странно?
Жили они в домах - в лучших домах. Обычных, человеческих, мирному населению принадлежащих.
Ну вы бы хоть немножечко матчасть поизучали. Не по агиткам, а хоть... не знаю - газеты вот оцифрованы, там фото есть и рассказы... Газеты того времени. Воспоминания есть. Документы, наконец. Монографии. Но нет, палатки - и всё.
Феерия, конечно.
Показать полностью
Alteya Онлайн
А, да.
Концлагеря и лагеря уничтожения в Германии - два разных типа лагерей, которые заметно отличались друг от друга. Вторые появились в середине войны только, первые - в 1933 году. И из первых до войны даже на свободу выходили, представляете? Отбывали срок - и выходили. Разумеется, когда началась война, всё стало намного хуже, а уж к её концу вообще трэш был уже везде.
И - на всякий случай скажу очевидное, а то кто вас знает. Фашизм - это отвратительно. Но ненавидеть, не зная, кого ненавидишь, я полагаю идиотизмом.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Разве? А куда тогда девались неугодные режиму советские граждане?
Alteya
Тем более, что вермахтовец это обычный по идее солдат, который хоть тем же коммунистом мог быть, а СС это гарантированно нацист или притворяющийся им.
Alteya Онлайн
Redhaired Wench
Тоже верно. Но ТС, по-моему, в это не верит. )
Сэр Ланселап
Alteya
Ну ей же лучше знать, чем какому-то там военному корреспонденту.
Сэр Ланселап
И если на то пошло, то почему ничего не говорится о преступлениях советских солдат, о преступлениях союзников? Или ничего такого не было, это только Третий Рейх исчадие порока?
Redhaired Wench , за преступления советских солдат их свои же карали. А у нацистов эти самые преступления были основой. Ну и не очень-то круто уравнивать нацистов и советских солдат. Не стоит всё же забывать, что захватчиками были нацисты, и, если бы их не раскатали, нас бы вообще не было.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Ну как карали... не всегда, давайте скажем честно.
Другое дело, что на войне так всегда бывает. И их тоже понять можно. Что не отменяет факта преступлений. Где-то карали - где-то нет, а уж вывоз трофеев был почти санкционирован. Но это тоже древняя история и всегда бывает, к сожалению. Хотя сейчас, вроде, от этого пытаются отойти...
Однако преступления остаются таковыми в любом случае, на мой взгляд. Да, их можно понять. Но.
Но захватчиками были нацисты - а насиловали их жён и дочерей. Девочки чем виноваты?
Но вообще это очень сложная и тяжёлая тема. Потому что я могу ответить, почему так происходило и почему солдат понять можно. Но это не делает их действия менее преступными. Но при этом и обыденными.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Это не повод обелять насильников со стороны советской армии и союзников, только потому что они жертвы. Не нужно, пожалуйста, смешивать в одну кучу настоящих героев и тех, кто творил по отношению к мирному населению бесчинства только потому, чтобы отомстить и прочий кошмар. Вы таким образом делаете медвежью услугу.
Сэр Ланселап
https://gezesh.livejournal.com/20800.html - прочитайте внимательно.
Alteya , насчёт трофеев - у меня дома есть одна трофейная вещичка. Бабушку угнали в Германию для работы на швейной фабрике, и когда советские войска освобождали узников из вот таких трудовых лагерей, то частенько прямо с этих фабрик и заводов и трофеи забирали. Так что с той фабрики, где была вынуждена работать моя бабушка вместе с её товарищами по несчастью, все "Зингеры" вывезли в процессе освобождения угнанных, и один из этих "Зингеров" у нас дома до сих пор) А вот название фабрики не помню((

Насчёт насилия над мирными - полностью согласна. Не должны они отвечать за преступления своих родственничков. Однако непосредственно с самими вторженцами нужно было разбираться максимально жёстко, не развозя соплей с милосердием. А уж пропагандировать милосердие к врагу, да тем более сейчас, когда полыхают горячие точки... Ну как-то это фубля.
Redhaired Wench , эу, я сама, мягко говоря, не в восторге от того, что были экземпляры, измывавшиеся над мирной частью населения Германии. Но вот вооружённых вторженцев надо было размазывать тонким слоев, а не помощь им оказывать. А разрушенное можно было и своими силами отстроить.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Ну мы понимаем же, что речь не только о таких трофеях, правда? Или нет? А о тех, которые забирали в обычных домах? Частных и жилых?

А, простите, какое отношение горячие точки имеют к войне восьмидесятилетней давности? И почему тогда не вспоминаются какие-нибудь монголы и Калка? Как это вообще связано?
И кстати.
Вот вы понимаете, да, что наши войска в Сирии для местных - оккупанты? Нет?
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Так по вашей логике и российских солдат в той же Сирии должны размазать по стенке, потому что вторглись.
Alteya Онлайн
ЗЫ На всякий случай проговорю: НЕТ, я НЕ сравниваю их с фашистами. А то мало ли.
Alteya , >А, простите, какое отношение горячие точки имеют к войне восьмидесятилетней давности?
Такое, что, начитавшись книг о милосердии к захватчикам, те, кому придётся защищать свою Родину, будут щадить этих самых захватчиков, вместо того, чтобы мочить их к хренам. И да: русские для сирийцев - действительно оккупанты, так что сирийцы имеют полное и абсолютное право добивать раненых русских.
Сэр Ланселап
Кстати, а вы читали хоть рассказ по отрывку?...
Redhaired Wench , ну, вообще-то да, должны. Ибо нефиг нападать было.
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
А, вы из Украины! Я почему-то думал, что вы из России...

http://lib.ru/PROZA/ZAKRUTKIN/maria.txt
Redhaired Wench , причём дважды. У меня даже была мысль написать фичок-АУшку, в котором подранка всё-таки добьют, но увы - фандома соответствующего на Фикбуке нет, а создавать его там вообще непонятно, как.
Redhaired Wench , чё???? Я русская и из России!
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Вы крымчанка? Значит, для меня вы украинка, как жительница территории, бывшей украинской.
Redhaired Wench , идите в задницу с этой грёбаной Украиной, которую я просто ненавижу.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
А за что вы ненавидите Украину? Она вам лично что сделала?
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Я называл вас неадекватной? Забудьте. Я смягчил эпитет.
Alteya , за то, что там нацизм во все поля.
Alteya Онлайн
Ксафантия Фельц
Да что вы говорите? Вы-таки это сами видели? У вас полно друзей-родни там? И это они вам рассказали? Да? (У меня есть, если что. И люди очень, очень-очень разное рассказывают.)
Вы пересмотрели первый канал. В Украине всё ни разу не идеально и есть всякое - но нацизм как определяющая идеология или, упаси боги, практика? Определение поглядите. И ещё скажите, что Бандера был фашистом. Был, да? )
Я вам страшный секрет сейчас открою.
Там можно разговаривать на улицах по-русски - и тебе никто. Ничего. Не. Сделает. Представляете?
Хотя, опять же - разное бывает и разное случается. Но не более, чем просто "разное".
> Вы крымчанка? Значит, для меня вы украинка, как жительница территории, бывшей украинской.

Стопе, т.е. национальность определяется по территории, причем де-юре?
Сэр Ланселап
Ксафантия Фельц
Я только что поел младенца, отобранного у российской матери, зажаренного до хрустящей корочки. Сейчас я выйду на улицу, чтобы присоединиться к митингу, прославляющему Бандеру и Шухевича. На этом митинге мы должны расстрелять партию коммунистов и граждан РФ. Потом я помолюсь Петру Спасителю и в течении часа буду прыгать, крича "Хто не скаче, той москаль". Вы так это представляете?)
Почитала и поняла: человек на войне. Для него актуально исключительно "Убей его" Симонова ("Сколько раз увидишь его, столько раз его и убей"). Можно спорить, насколько адекватно воспринимать происходящее как войну с фашизмом, но он воюет.

Правда, в 1943 году, после Сталинграда, Михаил Светлов написал "Итальянца", и там не только "Я стреляю - и нет справедливости Справедливее пули моей!", но и такое "Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях Итальянское синее небо, Застекленное в мертвых глазах..." Тоже надо бы жалобу писать!
Alteya Онлайн
ivanna343
Надо. Конечно, надо.
И какая замечательная мысль! Да. Человек на войне - причём не просто на войне, а враги на его глазах убили всех его родных. Что-то такое.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть