Идиоты, сэр...

-Emily- , мне теперь эта задачка сниться будет... >_<

Да лан. Как раз математика и есть - логическое мышление, поиск закономерностей. Просто же все, даже филологу понятно:
С - 1, потому что она стоит в начале двухзначного числа, а там не может быть ничего больше единицы, если от ноля до девяти.
А - 2 (2-1)
В - 8
D - 0
S - 5
Дальше мне лень.

Gavry , должны быть вычисления, а не вот это всё. Только мозг детям ломают и делают из них необучаемых овощей.

Ксафантия Фельц
Нет. Должно быть многостороннее развитие и умение думать, а не тупо решать примеры.

Gavry , для средней школы такие задачи ещё ладно, для старшей тоже, но в начальной всегда было изучение четырёх действий с ЦИФРАМИ, плюс вроде дроби ещё. В началке вот такая хрень, как на фотке, не нужна.

Ксафантия Фельц
Вы педагог по образованию? Детский психолог? Как раз в началке детей нужно развивать, а не заставлять бесконечно решать однотипные примеры.
Вы сами-то попробовали? Оно элементарно решается! Даже я с моим филфаком сообразила.

Gavry , попробовала, и вердикт - это стрёмная хрень. Когда я училась, нас таким не мурыжили. Нормальные задачки мы решали.

Хорошее задание. Жаль, что в моё время таких не было.

Ксафантия Фельц

Наоборот, думать учат. Если семилетке год давать сложение и вычитание - овощ как раз и получится.

chbs , так ведь я все четыре действия имею ввиду.

Lady Astrel , вряд ли в первом классе вас такое порадовало х)

Мда. Филологи вот решили, а я математик не допер, что блин - символы, символы, а не переменные! И CD это двузначное число, а не произведение.

> Каким боком этот бред шизофреника относится к математике??

пиздатые задачки, очень любил такие в младшей школе. Только у нас были из советских дидактичек типа СЛОВО + СЛОВО = ФРАЗА, и так далее (выдумал из головы, не думаю, что имеет решение).

опять же, плавный переход к уравнениям (пятый класс, вроде)

> Gavry , для средней школы такие задачи ещё ладно, для старшей тоже, но в начальной всегда было изучение четырёх действий с ЦИФРАМИ, плюс вроде дроби ещё. В началке вот такая хрень, как на фотке, не нужна.

три года чтоль это все дрочить? чо там делать, даже детям. Суммы-разности, свойства сумм, умножение, свойства умножения, таблица умножения, деление, от обратного, в столбик.

как раз сегодня под все эти ностальгические треды вспомнил, у нас вообще в третьем классе полугодие отдали под основы логики (И, ИЛИ) и понимания о множествах (пустое, непустое, подмножество, надмножество, пересечения, диаграммы Венна). Круто же.

А вообще, логику развивать - это очень правильное дело, как по мне.

Класса до 4 точно бы не решил. 0_о В пятом (или когда там проходят уравнения) я бы решал долго и муторно, расписывая каждое действие. Пиздейшн одним словом

СD - не умножение, а 2(!) цифры?! 0_о

Ща кстати пащщитаем, окунемся в босоногое. 23:23, процесс пашол

Хэлен , из разряда "вотэтоповорот".

A-2 B-8 G-6 F4 D-0 S-5 K-9 C-1 E-3 N-7

Эм... А вот тут мне непонятно. Дети в первом классе только до 10 считают? СD - это не символ, это ЧИСЛО. Пачиму не 25, например? : ХD

Ну, вроде сейчас в первом классе умножение ( а по сути то же сложение) и деление не проходят. Хотя там всей премудрости - таблицу умножения выучить.

DAOS
Потому что в условии цифры до 9, и при сложении любой пары больше 18 не получить.

DAOS

Потому что цифры от 0 до 9. 9+8=17. Больше никак.

Gavry
Следовало бы указать, что максимальное двузначное число здесь - 10. Иначе как догадаться??
Условие не полное, некорректное.

23:27, ращщот окончен. Ключевое -

1) C = 1, т.к. при сложении однозначных только единица может получиться во втором разряде
2) из A-C=C получаем, что A = 2
3.1) из S+S=CD получаем, что D - четное
3.2) из A+B = CD (2+b=1d), получаем, что B либо 8, тогда D - 0, либо 9, тогда D = 1
3) из З.1 и 3.2 получаем, что D = 0, В = 8
далее везде:
4) из S+S=CD получаем, что S = 5
5) из K-B=C - что K = 9
6) из K-A=N - что N = 7
7) из B-S=E - что E = 3
8) из E+E=G - G = 6
9) из G+F=CD - F = 4

В общем, все.

Если изначально применить метагейм, и предположить, что как и обычно в таких загадках, значения не повторяются, то можно опустить шаг 3, сразу предположив, что D = 0, т.к. нигде нету конструкции x +/- D = x. Тогда мы сразу же получаем CD как 10, и дальше просто считаем A,S, etc, и у нас все сходится.

chbs
И я об этом)) 25 - число, состоящее из двух символов 2 и 5, С и D (например). Символ = цифра, а не число.

Максимально возможное 18, это дано в задании.

> Следовало бы указать, что максимальное двузначное число здесь - 10. Иначе как догадаться??

нормально все догадывается. Даже двумя способами.

DAOS
Рассуждаем логично. Должен быть 0, который ни прибавить, ни отнять. И есть D,, которая только после С встречается

DAOS
У нас сказано, что числа от нуля до девяти. Их сумма, будучи двузначным числом, может начинаться только с единицы.

Не читал обсуждение. Видел уже этот пост на пикабу. Я считаю, что математика здесь прекрасна. Математика неотделима от логики. Только вот, сложновато задание для начальной школы.

*много-много бомбежа*

Математика - наука. Про логические связи и построение систем.
Математика и есть логика, а не её (вопреки историческому развитию - не обязательный и не основополагающий!) подраздел арифметика.

Да, арифметика - самый простой для первого изучения раздел. И самое главное - развития логики у детей. Легко, удобно и исторически сложившийся необходимый минимум.

Но поверьте, математика создает полностью логически взаимосвязанные вещи из ничего. Моя первая пара по матану началась с ничего. Затем было отдельно взятое ничего, затем отдельно взятые ничего и отделенное ничего... и закончилось вышматом. С нуля полностью описывающая сама себя система. Ах, да, совершенно ничего не мешает определить сложение и умножение по-другому.

Фракталы - это красиво, теоремы, выведенные из аксиом, - идеал создаваемого нашим мозгом мира. Нестандартная математика, неевклидова геометрия - чистый экстаз.

В моей началке задач на логику было почти столько же, сколько тупых вычислений. Это же тупо скучно, без красивой и интересной задачи, какой хрен мне что-то делать с этими абстрактными числами.

И я не представляю, насколько плохие были у вас учителя, что вы так относитесь к науке.

Дети - это еще не взрослые-идиоты, работающие по привычно вымеренным схемам. И развитие логики самое лучшее, что им можно дать.

Не очень глубокая, но тем не менее прекрасная в своем посыле статья с пикабу - https://pikabu.ru/story/chto_takoe_matematika_6079365

Прекрасно знаю детей, которые вышли из началки одного преподавателя, которые давал материал не по исторической программе, а то, что могли понять дети и уже сами домысливать. Матрицами они оперировали раньше дробей и были совершенно нормальными детьми, если они вдруг могли показаться вам киборгами бездушными)

Ладно, на самом деле это щас было безумно пафосно, но у меня просто очень сильно пригорело. Я в слишком другую степь ушла, но надо было как-то выразить бурю эмоций. Не всем детям нужно давать профильный уровень, но дать шанс, а не загубить зачатки самостоятельных поисков решений, вместе тупо считай по схеме.

А задачка кстати и правда не оч, на мой избалованный вкус. Есть куда более клевые)
И это все-таки не первый класс. Только если для тех, кто ходил на мат подготовишки)
Но претензии то я увидела к логическим задачам в целом!

Мне очень, очень жаль, что в начальной школе на уроках математики меня учили арифметике, а не математике.

MaribaKa
Ну если не прибавить и не отнять, тогда да (хотя почему?))
И если заранее известно, что работаем в промежутке от 0 до 10. Я бы добавила это к условию задачи для первоклашек. Т. е., задание сформулировано нечётко.

> Ну если не прибавить и не отнять, тогда да (хотя почему?))

потому что нигде нету выражения типа X+D=X или X-D=X
хотя, я замечу, в условии не сказано, что цифры не могут повторяться или, что тож самое, что они должны быть использованы все.
CD вполне могло быть равно 12, 14 или 16.

Gavry
Сказано, что цифры от 0 до 9, а не числа)) Задание для 1 класса сформулировано нечётко, неполно.
Разве что учитель сам объяснит, от себя...

DAOS
как училко говорю, что вот дети в первом и втором классе помнят отличия цифры от числа.
Что не делает это задание менее дурацким...
Все равно решают родители.
Тут большинство ребенку даже объяснять не станет. просто даст записать под диктовку.

DAOS
Эээ... да. Цифры. Число может быть больше, но сумма двух цифр не может по условиям задачи быть больше 18ти.

Огненная страница
Воот... Составитель задачи силён в логике, но не мастер формулировок : ХDDD

DAOS
Нам дано от 0 до 9 и нет ни одного примера вроде A-D=A или S+D=S т.е одна и таже буква не встречается в обоих частях равернста. Отсюда и получается, что СD - это 10)

Огненная страница , вот только решать должны дети, а не родители...

Gavry
Почему? Это цифры от 0 до 9. А числа могут быть любыми))) Поэтому я и спрашиваю, считают ли они уже до 20 и т.д. Или априори дано, что двузначное число не превышает 10. Ведь CD - это не символ, а число, состоящее из 2-х символов.

> Что не делает это задание менее дурацким...

дякую тоби боже за нормальных учителей. У меня, в смысле, нормальных учителей.

Gavry
Проходили мы это на практике.
А потом в 5 классе (с пятого меняются учителя, привет средняя школа) на первом же родсобрании учитель математики радостно сообщает, что большая часть детей плохо знают таблицу умножения и не могут считать в уме то, что должны уметь.
Нужные навыки не отточены.

> Почему? Цифры от 0 до 9. А числа могут быть любыми)))

БЛЯДЬ.
Найдите мне такую пару однозначных чисел, чтобы их сумма давала двойку во втором разряде (подсказка - 9+9=18).
У вас просто не получится подставить в C ничего, кроме единицы так, чтобы это давало результат.

Может, хочется жить согласится сюда заглянуть?

Mурзилка, я тебе поделюсь секретом, математика /= арифметика. Можно не помнить таблицу умножения, не считать в уме и спокойно кончить ВМК МГУ. Математика — это не о числах. Математика — это об аксиоматических системах.

Отсутствие предмета "логика" в начальной школе - главное преступление российского образования.

> Отсутствие предмета "логика" в начальной школе - главное преступление российского образования.

превед хрущев

Ал Ластор
Согласна. Но только в началке дети должны основательно пройти и счет, и таблицу умножения.
У моего сына тоже полно было всяких ребусов и задач на логику, от который я дымилась, ребенок готов был реветь. И слава интернету, просто иначе много чего не решишь.
И это на фоне изъятия 1 часа математики в неделю.

Facensearo
Логика при Сталине - ну, такое: https://nikola-borisov.livejournal.com/329680.html

>И слава интернету, просто иначе много чего не решишь.
А ничего, что смысл задач в том, чтобы их решали, а не списывали?

Ал Ластор
Мне кажется, осознанное списывание задач из ГДЗ положительно повлияло на мой интеллект. Жалею только о том, что я почти никогда не читала ГДЗ и учебники до начала учебного года.

Логика у меня была только в гуманитарном вузике - на юрфаке. Получив три технических образования, я орала от их логики - она была нихрена не логичной.

Mурзилка
А зачем современным детям считать в уме? Ну так, между нами )))
На самом деле должно быть и то, и другое. И отработка навыков, и развитие логики. Математика, как и язык, наука прикладная, она не ценна сама по себе, это инструмент, по большому счету.
На всякий: мы не про матан с лингвистикой, а про математику с языком.

Ал Ластор
Это не тот случай. Главное же видеть потом однотипные задачи и решать аналогично.

Gavry
Вот те финские собаковые морфемы — как бы там без логики? ))

> ну, такое

ой все, адепты "царских учебников" еще хуже сталенодрочеров
не, учебник действительно не слишком-то стоит своего форса. Просто учебник по просто предмету, еще и все-таки не самому полезному (говноеды, путающие "логическое мышление" с "математической логикой" не нужны, а для логического мышления пизже всего в школьном курсе, наверное, геометрия).

Gavry
Чтобы раскладывать числа и видеть как можно упростить выражение. В 5 классе у нас по программе это нужно, а дети многие - не могли.

InCome
Там без логики никак ))) но суть-то ни в том, чтобы их тупо заучить, а в том, чтобы понимать и пользоваться.

Gavry
на самом деле, скилл считать в уме довольно полезен =)

InCome
Боюсь, я мало что могу сказать по поводу уместности данной задачи в первом классе, поскольку работаю в 5-11 и программы началки не знаю.
А сама задача прекрасна. Равно как элементы логики безусловно должны присутствовать на уроках математики. Любых. И, добавлю, на других уроках тоже.

Mурзилка
Дык... потому и не могли, может, что ответы в интернете списывали ))) Сначала родители делают за ребенка уроки, а потом удивляются — ой, он ничего не знает!
Весь учебник из таких задач состоять, конечно, не может, но как допматериал — только за. Тут же навык счета и работы с числом тоже отрабатывается.

Facensearo
Простите, а как у вас с логикой? Николай Борисов считает советский учебник хуже "царского" и немножко хвалит "царский". Из этого НЕ следует, что он адепт "царских учебников".

> Простите, а как у вас с логикой?

никак, конечно, я вообще гуманитарий и читаю Коэльо на завтрак.

> Николай Борисов считает советский учебник хуже "царского" и немножко хвалит "царский". Из этого НЕ следует, что он адепт "царских учебников".

до пизды!

>счет в уме
Сегодня как раз говорили про формирование нейронных связей (в контексте попаданства в школоло): http://test.fanfics.me/message356335

Gavry
Нет, всё не так. Вот подобных задач и ребусов в 1-2 классах было слишком много. Это при том, что задают мало. Детей низзя перегружать. В результате основные навыки не оттачиваются.

Facensearo
сочувствую. являться "технарем" - это хромать на правую ногу, а "гуманитарием" - на левую.
хорошей ночи.

Gavry
С не только подбором, его еще из А-С=С вывести можно и от этого плясать

Петерсон такую же хрень для дошкольников дает, только вместо букв там фигуры разноцветные
Если начинать с этого, то понятно вполне

Чет у меня пригорело тоже. Математика и логика неразрывно связаны между собой. А математические задачи надо решать с помощью логики, а не с помощью формул и заученных действий.

Хорошая задача.

Mурзилка

Вообще- то хорошее знание таблицы умножения - дело родителей. Это же не трудно, повесить эту таблицу у кровати, или на дверь в туалете (сидит- видит-запоминает) и каждый день спрашивать десяток примеров вразнобой.

Нууу, у меня такие были задачки в допкнижках. Родители специально покупали и со мной занимались. По моему опыту, логику нужно давать с 3-4 до 9-10, дальше поздно. Абсолютное большинство знакомых мне взрослых, в том числе с ВО и степенями, банальной логикой не владеют совсем, и это печально. Так что могу только порадоваться, что этим занялись.
Задачка не такая уж и сложная. Просто у вас тоже в детстве не было логики, вот вам и кажется, что это нечто зверское.

Поддерживаю про таблицу умножения, у нас её на лето задавали, следили за процессом именно родители. Так же, как и с таблицей сложения. Честно говоря, для меня таблица сложения была во много раз сложнее, потому что её учили в самом начале первого класса, и мне было ужасно сложно. До сих пор я вспоминаю это как самый кошмарный опыт зазубривания в моей жизни)))

chbs
Ага, только программа составлена так, что самые последние на 7, 8, 9 - это уже май, когда детям не учебы. Зато весь год ребусы и задачи на логику.
И так каждый год, всё время какие-то темы реально проходили мимо.
Мы то занимались летом. Но понятно, что не все.

Ну вот у нас (я школу закончила в 2016-2017 году) не было никаких подобных задач, и я сейчас смотрю и охуеваю, у нас хороший преод по математике только в началке и был, но! Я умею в арифметику, не ас, конечно, но, если подумать, смогу посчитать скидку в магазине, сложить в уме хоть приблизительно сумму покупок в нескольких магазинах, прикинуть, сколько осталось на карте... это ж блин полезнее, по идее.
А математика настоящая и логика интересные, да... но пусть идут рили отдельным предметом тогда, что ли. Вместо религий и прочей хуйни.

-Emily-
А вы не боитесь ошибиться в таких категоричных выводах? Вдруг логика в них нарушена, а вам и не видно? ;)

InCome
Ну я сейчас сказала, что лично я думаю, а что там не так?))

Хороший переход к более традиционным уравнениям и их системам.

Odio inventar nombres
В обычных школах уже есть дофига людей, которым по идее надо в корректирующие школы...

О, у нас примерно такая математика в начальной школе была.

Знаете, пригождалось потом не раз - и в вузе, и после.