↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Картинки ссылками
До даты

Все новые сообщения

#общественное_cознание #горбачёв #CCCР #полемика #логика #контекст

По следам дискуссий о Горбачеве, почитав длинные простыни, я понял, что о Горбачеве больше говорить не хочу. Бог ему судья, он был старенький, он уже умер, а судить покойника, будь он хоть сам Адольф Гитлер или Андрей Романович Чикатило - бессмысленно. Им, покойникам, от нашего осуждения не холодно и от нашей похвалы не жарко. Не хочу также спорить о его роли в распаде СССР, многие даже мои оппоненты справедливо указывали ,что сам по себе Горбачев (один) не мог бы разрушить СССР. Правда при этом они, на мой взгляд, впадали в обратную ошибку, дескать, если Горбачев не мог разрушить СССР, то и распад СССР был неизбежен. Это как утверждать, что в числовом ряду есть только два числа 0 и 1000 и если не 0, значит 1000. Странно. Но ладно. Опять же - мелочи.

Меня не это удивило. Меня несколько удивило, как взрослые люди, получившие высшее образование или получающие его, обходятся с обычной логикой. И как странным образом, аргументом в споре начинает являться то, что никоим образом им быть не должно. А сначала небольшая аналогия. Вот представим себе такую ситуацию, жил-был писатель в жанре фэнтези. Он написал книгу и, прочитав эту книгу, группа подростков совершила суицид. Потом он умер. И вот, спустя много лет после трагедии начинаются споры. Кто-то говорит, что он был плохой человек. Кто-то, что плохой писатель. Кто-то что хороший человек. Кто-то говорит, что подростки сами виноваты. Кто-то, что подростки - психи, т.к. их родители были социопаты. Кто-то говорит, что суицид - зло. Но никто не обсуждает саму книгу. Вообще. То есть все обсуждают - суицид, подростков, писателя и проч. В моей аналогии суицид - это распад, подростки - СССР, Горбачев - писатель. А вот книга - книга - это тот самый процесс. "Перестройка". И ладно бы это еще. Давайте продолжим копаться в "общественном сознании Фанфикса", какие аргументы про СССР я там услышал:
1. "СССР был плохой, потому что моя бабушка, дедушка, дядя, тётя, двоюродный брат и т.п. пострадали от каких-то несправедливостей там". Причем под несправедливостями имеется в виду ограничение в перемещениях, невозможность достать дефицитную вещь и т.п. То есть не массовые репрессии и не смерть всей семьи (что было бы понятно психологически).
2. "СССР плохой, потому что вы его защищаете". Это не прозвучало открыто, но подтекст был именно такой. А чего это вы осуждаете Горбачева, уж не в защиту ли СССР вы его осуждаете? Хотя где например, Горбачев и где СССР как феномен мировой истории - это всем понятно. В несколько разных, хотя и смежных плоскостях. Допускаю, что человек может ненавидеть одновременно Горбачева и СССР (почему нет?). Допускаю, что можно любить СССР и при этом искренне любить Горбачева и считать, что он желал СССР добра.
3. "СССР плохой потому что.... бытовое неудобство". Потому что бумаги туалетной было мало, мебель была не такая красивая.
4. "СССР плохой, потому что он сам развалился". Это тоже подтекст, обосновывать я не буду. Но сказано было с явной обидой, что не понимаем простые вещи.

Вот я и думаю, чего с людьми. Не, я читал всякие книги патриотических писателей, что "людей, ненавидящих СССР, зомбировали". Но думал, что это они зря. Зомбировать людей нельзя. Можно предложить что-то человеку, с чем он сам согласится, думал я. Не в концлагеря же заключали моих оппонентов, не методы же "промывания мозгов" (пытки + ритуальные унижения и психологическое давление) к ним применяли. Сейчас объясню, чего не так с этими примерами.

1. Ad hominem - аргумент ad hominem - от человеческого опыта, в логике - одна из логических ошибок. Еще бывает называют ОБС - "одна бабка сказала". Нет, в исторической науке есть такое понятие как "ценность свидетелей", "ценность истории повседневности". Только вот нужен подлинный опыт прикосновения к истории. То есть например, "я лично знал Горбачева, он вот когда был в Форосе и мне сказал, знаешь, вот эти, которые хотят обратно, они не понимают, что обратно нельзя, СССР на грани распада". То есть - инсайдерская информация. Но рассказ про то, как "я стоял в очереди в 1989 году" или рассказ про то, как "моя бабушка пострадала в 1960 г., следовательно Горбачев был прав" - это странно. Это не аргумент, это именно ad hominem. То же самое, если речь идёт о больших общностях "СССР плох и т.п. см. выше". То есть таким образом можно доказать, что нацисты никого на территориях оккупированных в 1941-44 гг. не уничтожали, т.к. действительно есть много "историй повседневности" о том, что "у нас немцы стояли, но никого не убили" (и да, эти истории не вымысел).
2. "СССР плохой, потому что у него есть защитники". Это называется "поза обвинителя". То есть существует некая информация, которая истинна по дефолту в твоей картине мира. Базовая. И вот какой-то человек начинает её отрицать. Какая реакция? Правильно, отторжение. В бан их, в скрыт их и проч. и проч. В принципе, нормальная психическая реакция. Странно только, что эта реакция - на страну, в которой жили сами люди или их родственники. То есть я допускаю, если бы СССР образца 80х годов был Третьим Рейхом по уровню насилия или скажем США в годы маккартизма или сталинской эпохой году так в 37-38, но ничего из этого в СССР в 80-е не было, а даже совсем наоборот (даже если брать процесс реабилитации, Горбачев его тогда возглавил и вообще как говорили интеллигенты "наступила эра милосердия"). У многих людей был оптимизм, надеялись на лучшее. На перемены к лучшему. Но сейчас людям эти надежды отчего-то мучительно вспоминать. Или, если сами люди были маленькие - их родственникам мучительно вспоминать это.
3. Тут даже объяснять не особо надо. Где СССР и где дворовый сортир или отсутствие туалетной бумаги. Это как говорится, вещи из разных категорий, ошибка категоризации. Говорить, что величие страны определяется наличием бытовых удобств можно конечно. Но только в истории "бытовые удобства" обычно приходили к "старым цивилизациям". Перед их концом. Появлялись "варвары" и сносили всю культуру, прошлое "развитых цивилизации", т.к. те изнежились и забыли, как надо воевать.
4. Тут тоже интересная вещь - "ваш же марксизм говорит, что есть объективные законы, следовательно действительное - разумно, а следовательно СССР развалился закономерно, а следовательно он плохой". Где-то примерно такая логическая цепочка, хотя её не договаривают. Только вот это вообще не логическая цепочка, т.к. из одного тезиса другой не следует. Если есть объективные законы, то они в марксизме проявляются не через веяние Абсолютного Духа, а через волю людей. Ну и вывод тоже. Вывод из области морали, а цепочка логическая претендует на закономерности. Закономерности - это одна категория, моральные оценки - другая. Из закономерностей вообще не следует моральных оценок. Регрессу могут подвергаться даже общности, которые мы плохими не считаем. Случись завтра (не дай, Господи!) ядерная война и если человечество повымрет, этак с половину, мы же не скажем, попивая чай "хорошее было человечество, но раз ядерная война, то закономерно, а значит мы сами были плохие, туда нам и дорога".

В общем, на каком-то отрезке истории с общественным сознанием (или с тем срезом, который я вижу здесь) чего-то сделали. Серьезно так поработали с ним. В итоге, во всех сферах жизни (и даже мысли) человек может мыслить объективно, но как только речь заходит об очень определенном отрезке истории... тут всё как-то резко меняется. Рациональных объяснений этому я не вижу. Никакого "классового сознания" у этих людей нет. Даже совсем наоборот. Классовое сознание можно уважать, в конце-то концов. Ну хоть бы один сказал: "СССР помер, я лично стал жить хорошо, а кто не живет хорошо - тот не хочет жить хорошо, лох значит". Вот это "классовое сознание" - "моя социальная группа/народ/армия победила - веселись, ребята". В истории частая вещь - ничего удивительного. И никаких сбоев в сознании, всё рационально. Выгода - рациональна. Если от действий Горбачева люди получили выгоду (их семья, они сами, их социальный слой, народ стали жить лучше), это не строго логический аргумент, но это рационально и психологически объяснимо. И ладно бы еще только логические сбои, весь контекст (см. мою аналогии выше) грубо разрушен. Это как разговарить по ГП, но при этом обсуждать только Роулинг, что она ест, пьёт, во что одевается, а про ГП ни слова не произнести. Так и с Горбачевым и с СССР. Говорить можно о чем угодно, даже о паспортах колхозников, но только не о перестройке (то есть только не о том, в чём Горбачёв участвовал непосредственно).

P.S. Хз зачем я полез сюда. Чую, тему эту прикроют. :)
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 44
#тест #реал #логика #мирные_блоги

Для удержания кукухи от неконтролируемой миграции в Тупик Отчаяния и понижения градуса эмоционального накала предлагаю отвлечься и пройти небольшой забавный тест на логическое мышление:

http://testoteka.narod.ru/pozn/1/10-on.html

P.S. 29/30
Показать 20 комментариев из 26
#логика #шизофрения #юмор

Рассмотрим два высказывания:

1. Земля плоская.
2. Оба этих высказывания (1 и 2) - ложны.

Высказывание 2 - либо ложно, либо истинно. Однако если оно истинно, значит должно быть ложным: получаем противоречие, и, следовательно, высказывание 2 - ложно. Если оно ложно, значит оба высказывания не являются ложными, следовательно, по крайней мере одно из них является истинным. Как мы только что показали, второе высказывание не может быть истинным, и, следовательно, истинным является первое высказывание.

Следовательно, Земля плоская. Выкусите, шаропоклонники!
Показать 20 комментариев
#логика

Расскажите, у кого какие были забавные косяки с логикой, когда именно вы страдали ее отсутствием?

У меня было такое, например:
Увидев название видео "Влюбилась в парня, не зная его лица", я была свято уверена, что это история про слепую девушку, а не то, что она просто с ним не знакома))
Показать 10 комментариев
Большое интервью о Большой Игре уже в сети! https://youtu.be/ufwEmybAl44

Сниматься было жутко любопытно :) Спасибо @readerm2020 за интересные вопросы и приятную компанию. Надеюсь, еще встретимся и поговорим обо всем, про что не успели поговорить в первый раз :)

#biggame #harrypotter #большаяигра #дамблдор #канонныйдамблдор #логика #разбор #гаррипоттер #БИ
Показать 2 комментария
#ГП #логика #мастер_рисования_руками

Вся логика Волдеморта в одной картинке

Показать 14 комментариев
Зачем рожают детей люди, у которых нет ни здоровья, ни денег, ни внятных перспектив? Просто вот ЗАЧЕМ? Они думают, что болезный и выросший в бедноте ребенок им в итоге будет благодарен? Сейчас же не послевоенное время, когда все бедные и страну поднимать надо. Логика? Логика где?

#подслушано #вопрос #логика #потому_что_могут
Показать 20 комментариев из 66
#смысл #логика #мужчины #картинка
В очередной раз увидев заставку на телефоне у мужчины с полуголой женщиной, я не выдержала и спросила в чем смымл? Для чего?
Я не соноб и нормально отношусь к эротике.Ну вот за чем? Зачем это смотреть когда едешь в метро или на работе или когда набираешь смс маме.Мне нравится красивое мужское тело,я с удовольствием посмотрю на изображение тела, но на заставку как то ее додумась поставить.
Самое интересное,что мне не ответили почему выбор пал на это изображение...он сказал: ну...это...просто...
Гениально!!!
Показать 20 комментариев из 24
#математика #логика #моё #размышления #статья

Думаю о формальной системе, в которой можно было вы выразить (аналоги) сообщения вроде "Это предложение ложно" или "В этом предложении пять слов". Специально не гуглю - неспортивно. Далее - рассуждения по теме. Если кто знает, как это делается - просьба не спойлерить. Если кто-то знает, что доказано, что это невозможно – можете спойлерить, какая разница, от попыток не остановит! Благо в аксиоматике Пеано с помощью логики и Гёделевой матери можно выразить утверждения самой аксиоматики, так почему бы и не? Ниже размышления идут "как думается", а не после осмысления в статью-с.

1. Сначала – разбор, собственно, того, что нам нужно. В "это предложение ложно" ¬– три значащих слова. Ещё - опущенная связка (является, есть). 4 значащих понятия. Допустим. "Ложно" – к нему я вернусь позже, сейчас (во время написания этого предложения) лучше обратиться к другим трём. С «является» проще. Зададим тем же «=». Короче, тут логические символы задействовать можно с лёгкостью. Как и с «ложно», но тут проблема в том, что «ложно, истинно», вероятно, придётся дополнять до троичного «ложно, истинно, противоречиво». Или до иного множества значений, т.к., возможно, придётся выражать оттенки противоречий и истинности-ложности.
2. Что касается «это», то здесь гораздо сложнее. Во-первых, определим, имеет ли смысл общее понятие «это предложение» или нам удобней отдельно определить «это» и «предложение». В обыденном языке, конечно, отдельный смысл имеется, но у нас будет специализированная формальная система. Что может быть «это», кроме «предложение», если «предложение» будет относиться к любому набору символов? Да ничего. Поэтому нам просто нужен идентификатор предложения. Можно выбрать один из двух путей.
Во-первых, ввести-таки «This», ключевой символ, определяющий обращение к именно этому предложению, а все иные употреблять через их полное выписывание, введя символами две кавычки. Достаточно ли сильным будет такое описание, чтобы выразить оба наших варианта? «Это предложение ложно» -> «This = Л». Выглядит неплохо. «This = пятисимвольно», где о выражении «пятисимвольно» мне ещё предстоит подумать – позже. И попробуем описать таким образом сами наши предложения. ««This = Л» = П», где под «П» предварительно приму «противоречиво». ««This = пятисимвольно» = Л». Выглядит неплохо.
Во-вторых, можно поступить невыразимо более сложным и неинтуитивным (для меня?) образом. Мы можем просто присвоить каждому высказыванию уникальный для него указатель. Во-первых (A), можно сделать это богопротивным образом, определив прямо. То есть, берём алфавит с бесконечным (счётным) количеством уникальных символов, каждый энный из которых будет указателем на другой символ уже алфавита, а не прочей ФС… В принципе, почему бы и нет. Хотя практически это ничем не будет отличаться от некоторой схемы (B), по которой каждому (конечному) набору символов, включая символы самой этой системы, присваивается «название» – набор символов, вместе употребляемых для указания на высказывание или (а может, и не «или») отдельное понятие. Поскольку бесконечного алфавита уникальных символов у меня почему-то не имеется, то придётся использовать не (A), но (B). Но нужно построить такую схему. И придётся сделать это позже, поскольку сначала нужно определиться с другими символами языка.
Но прикидочно, можно использовать для этого банальный подход. 1, 2, 3, …, n – это номера основных неопределимых понятий. Далее, выражение [1], [2] и так далее будут указателями на эти понятия. Соответственно, набор [1 + 3 + 4] будет указателем на сочетание «понятие 1, затем 3, затем 4». Далее, для обращения к самим этим утверждениям будем использовать []. То есть, указатель на «указатель на «1, затем 3, затем 4»» будет выглядеть как [[1 + 3 + 4]]. Так мы можем назвать по уникальному имени вообще любое утверждение.
Хм. Дойдя до этого момента, осознал, что (B) не сработает. Чтобы записать «This = Л» на языке «[]», нам понадобится следующее. Предположим, что = есть 1, Л есть 2. И получим вложенную конструкцию «[[[[[[… + 1 + 2] + 1 + 2]» с бесконечным количеством скобок. Пожалуй, B не сработает и без This не обойтись. Впрочем, ничто не мешает совместить подходы. Возможно, я так и сделаю.

На этом пока всё.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 13 комментариев
#зверь_обоснуй #логика,пока #размышлизмы
Иногда читаю фики и поражаюсь, насколько разными бывают авторы одного возраста. Притом, это касается как школьников, так и взрослых, имеющих за спиной хороший такой рюкзак с жизненным опытом, людей.
Кто-то, чтобы написать про розовый кустик три строчки лезет в гугл и перелопачивает кучу сайтов, изучая сорта этих самых розочек, особенности выращивания, обработки для зимнего сохранения, историю появления в той или иной местности, а кто-то лезет в воду, не зная броду. Вот захотелось написать про гонщиков - пишет. И плевать он хотел на абсолютнейшее несоблюдение матчасти. Или там, приводит сценку судебного заседания, наделяя судью настолько просторечным лексиконом, что, кажется, сядет этот самый судья сейчас на корточки и начнет семки лузгать.
Послевкусием остается, в одном случае, обида. Обида на автора, потому что бывает загублена шикарная идея. Обида за читателя, потому что он вынужден эту галиматью читать и, по мнению некоторых авторов, ею же восторгаться.
К счастью, на помощь загадочному зверьку-обосную и птичке-матчасти всегда приходят авторы-деталисты, которые прописывают каждую деталь, имея за каждым словом телегу с информацией, ссылками и статьями по теме. И, вуаля, появляется второй вариант послевкусия - удовлетворение прочитанным и радость за то, что потратил время не зря.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 22
+12 в начале апреля: "О, можно наконец-то снимать сапоги и пальто и надевать кеды и куртку!"
+12 в начале июня: "О, лето же, пойду в сланцах и футболке!"

#повседневность #логика
Показать 10 комментариев

ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть