Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

Да нет никакой аристократии в это время!!! Есть некая общественная верхушка, но она такая же аристократия, как я физик. Аристократия - явление Нового времени, но никак не 10-11 веков.
Да и верхушка - какая именно и где сменилась? Она менялась постоянно, на протяжении многих веков же.

Аlteya
Одновременно на территории Британских островов в 10 веке присутствовали: думнонцы, саксы, датчане, пикты, гэллы и многие другие. Аристократия была, так называемые тэны. И да, с кем спать,, всем там было пофиг)))

Тэны разве аристократия?) так, помесь воина с чиновником, если это можно назвать чиновниками, конечно.)) я все это обзывают верхушкой, на аристократия они, на мой взгляд, совсем не тянут. Так... Служащие.)))

Знаете. вот например Рюриковичи на Руси. Еще какая аристократия. Вот все эти имена Владимир ,Олег итд. Это для них. Обычным людям носить их было нельзя под страхом смерти...

Аlteya
Ну да, тэны лишь зачаток военной аристократии, по большей части они даже прототип рыцарей, а не аристократии.

Чего?)))))
Блин, откуда вы все это берете, а? Ну возьмите, что ли, "Русскую правду" почитайте... Книжки почитайте, кто такой князь в Древней Руси... не знаю, хоть лекции Данилевского, они простые и понятные.
Какая аристократия? Откуда? Князя позвали - князя выгнали... Да вон даже в 13 веке того же Невского новгородцы выставили на фиг, когда он свою функцию выполнил. Ибо больше не нужен, спасибо, до свидания. Хотя Новгород - дело, конечно, отдельное.
Но Олег? Владимир? Аристократия?
Серьезно, откуда вы это взяли? Вот про имена и смертную казнь в 10-11 веке?

Добавлено 11.04.2017 - 12:01:

Воооот.
Нет, они были прекрасны, я люблю это время, но какая же они аристократия.) они лучше!)))
И когда я слышу про аристократию во времена основателей, я не знаю, смеяться мне, грустить или просто фейспалмить.) А уж соблюдение... Эээ... Сексуальной гигиены...

https://www.youtube.com/watch?v=fmGxVJEcmoU

Аlteya
Запомню к кому можно обращаться по этому периоду))) если, конечно, можно.

По князьям русским: вот бы Святослав охренел, если бы его аристократом обозвали. Его даже император Византии от простого гребца по началу не смог отличить и был в недоумении, какого этот хрюндель так себе много позволяет.)))

Я не специалист, но постараюсь, если что, подсказать.)

Святослав да... А Олег-то, Олег!

Аlteya
Не очень помню деяния Вещего. Не обессудьте, но моей пламенной страстью остаётся Святослав.

Я запомню это.

Ищщщо хочу! Люблю тайм-тревелы))

Нет. Ну в самом деле. Найдите хоть одного князя на Руси не Рюриковича.

Emsa
Наверное, сегодня будет. Авторы невероятно упороты.

Вы не забывайте, что практически единственным источником по этому периоду является ПВЛ. Которая писалась сильно позже и под определенной парадигмой)

Emsa
Вообще то ещё была Велесова книга.

читатель 1111, я дома посмотрю, спасибо.

Добавлено 11.04.2017 - 13:02:

Как единственным?))
Летописей довольно много - и не только наших же. И не только летописей. Источников нет чтобы много - но и не "почти одна ПВЛ" совсем.

Добавлено 11.04.2017 - 13:04:


Эээ... Это же фальшивка 19-20 века же... при чем тут?

Ну окей, не единственным, но основным. Все-таки византийские летописи гораздо меньше писали о то, какие там князья на этом диком севере))
Это я к тому, что князей, кроме Рюриковичей не упомянуто иных

Emsa
Конечно, если брать историю Киевской Руси. О чем мы собственно и говорим.

В ПВЛ нет.)
С другой стороны, тех рюрикрвичей - как собак нерезанных. И это не делает их аристократией... А еще надо по княжествам смотреть - там много интересного.) особенно в мелких и южных.

Аlteya
Надеюсь, вы к ним хазарский каганат не прияисляете?)))
А то был на моей памяти такой деятель.