Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

tizalis
Рефери - владелец сайта. Он тут периодически чего-нибудь улучшает, и его всё просят публичную бету, и он обещает... много лет... но...

Alteya
Аааа, вот оно как. Ну, будем надеяться что будет:)

tizalis
Ага. )

Alteya
А пока буду мучать вас правочками, я уже в отдельные вкладки наоткрывала еще несколько Ваших произведений для повторного чтения:)))
кстати, глава 28
Вы постоянно уединяетесь здесь, и выходите в столь пприскорбном виде, что мы с мисс МакГонагалл, как старосты, не можем оставить это без внимания.

tizalis
Упс. Спасибо. )

Замечательно, жаль в самой концовке зачем-то вписались стандартные темы о бессмертии. В стиле лучше смерть чем терять кого то. Рассуждение вот реально детское. Я сам так рассуждал, пока один дед не посмеялся. Пояснив, что вообще-то к потерям привыкаешь и они становятся не столь острыми, как первые. А вот жизнь штука интересная.

МайкL
Дед - это, конечно, аргумент. Раз дед так сказал - значит, так оно и есть, а все, кто думает иначе - идиоты.
Люди-то все одинаковые. И все думают как дед, это просто авторы зачем-то скатились. А так -то герои так думать и чувствовать не могут, глупости все это.

Кто привыкает, а кто и нет. Люди разные.

Alteya
не идиоты, а произносящие совершенно одну и ту же ерунду ребятишки. И дед то же самое думал, когда ему было 20 лет. А когда исполнилось 70 стал думать иначе и поделился. А поскольку 70 лет к бессмертию гораздо ближе чем 20, то очевидно дед правей.
Произведение хорошее, интересное, читабельное. Но вот зачем эту банальность надо было вворачивать в самый кончик? ((

Nalaghar Aleant_tar
Нет. Одни привыкают раньше, другие позже. Даже при нашей короткой жизни. Логика подсказывает что 100-200-300 летние, будут уже воспринимать как само собой разумеющееся.

МайкL
Так я и говорю: все старики в 70-80 лет думают одинаково! Конечно, дед правей.
Я понимаю ваше разочарование, но вот не задалось тут с финалом. Бывает. Авторы такие авторы.

Alteya
)) старики то как раз очень разные. Ну да, кряхтят типа похоже.

МайкL
Ну так если разные, то почему дед должен оказаться образцом для авторов?
Я вам в пример бабку приведу, которой было под восемьдесят и которая ворчала совсем иначе.
Это же не аргумент.

*задумчиво* Мне приходилось общаться с разными людьми... и чаще всего срабатывало правило: люди говорили то, что, как им казалось, от них хотят услышать. Или - ждут услышать. Неосознанно говорили именно так.

Nalaghar Aleant_tar
Кстати да. Я тоже встречала такой эффект.

Это практически у всех - только выражено слабее или сильнее.

Nalaghar Aleant_tar
Думаете?
А как же споры?

Очень просто: часто люди говорят то, что им кажется, от них ожидают. От министра ожидают речей министерских, а от дворника - соответственно, дворничьих. И министр - будет старательно глобализировать и вплетать в мировую политику, а дворник - щеголять тамотками с надысями))) Но это - внешнее, шелуха. Хуже - что министр понимает: от него ждут ВЕСКОГО мнения - и говорит соответственно. От дворника - тоже могут ожидать ОСНОВАТЕЛЬНОГО мнения - но это должно быть кондовое, от земли и сохи. Или - наоборот, если брать фокусы диссиды 60х. Но тогда это мнение должно быть утончённо-издевательским и *супротивным* - иначе на кой ты в дворники подался, ты ж не Довлатов...

Nalaghar Aleant_tar
Какая мысль! Надо её подумать. ) Вообще, очень похоже, что так и есть, да...

Alteya
Так я же привел вполне логичный довод: Потому что дед дольше прожил. По возрасту ближе к долгожителям. Вот у деда того вышеперечисленные многие умерли, причем реально, а не в домыслах молодого человека. И дед говорит что "вообще-то привыкаешь". Потому к этому и прислушиваешься.

Ну и еще потому что совершенно не понятно откуда взялась эта кочующая из века в век идея о плохости бессмертия потому что де "все ближние умрут". Родители там, жена, дети, внуки...

У бессмертного человека родственники-друзья-знакомые-коллеги не только убавляются, но и прибавляются. Вообще-то. Не только будешь хоронить правнуков, но и держать на руках пра-правнуков. В чем проблема? На каком "родственнике"-"друге"-"знакомом"-"коллеге" настанет та самая "невыносимость бессмертия то?"
И если пристально рассмотреть смысл этой самой фразы (неведомо откуда взявшейся и само собой разумеющейся), то смысл исчезает в принципе!

Попробуйте вникнуть цитирую мысли Тома в последней главе (классические):

Жить вечно, когда умрут все, кого он любил — и кто любил его... Хоронить маму, друзей, жену и детей, если они появятся, а потом внуков, правнуков... вот он, настоящий кошмар! Быть всегда одному, как... как прокаженный у магглов, всплыло в него в голове странное, ему самому не понятное до конца сравнение. Немыслимо. Неужели другому ему не приходило в голову, что это куда страшнее смерти? Зачем Тому такое бессмертие, больше похожее на какое-то чудовищное проклятье?
_______________________
Да вы серьёзно что ли эти стандартные мысли юноши (каждого) толкаете? Страшнее смерти да? И... переключить внимание на какое то деяние с пафосным стремлением "чтоб помнили тыщу лет". А что, разве бессмертие этому самому деянию будет препятствовать? А успеет он это самое деяние исполнить? А вот за бессмертие может вполне успеть!
Эти мысли стандартно обязательны, как рифмовка в первых стихах слов кровь и любовь. Ну и примерно так же смешат\раздражают.