Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:34 Назовём это классовой ненавистью :))) Хотя аксиомы, что любой взрослый не инвалид должен работать и что есть чужой хлеб стыдно, мне привили ещё до того, как я узнала, что люди, которые не работают, вообще существуют кроме как в книжках о стародавних временах. Но ненависть затмевает взор, как известно. )) Но вот почему, почему это аксиома? Я понимаю, что вас научили так думать, и вы в это искренне верите - но почему? Человеку естественно иметь какое-то дело, любить чем-то заниматься - но почему он должен, как говорится, в поте лица добывать хлеб насущный? Я выше говорила: очень протестантский подход. ) Вы так и не объяснили, почему человек должен именно зарабатывать - а если нет, то непременно волонтёрить. Почему нельзя просто жить? И радоваться. ) Путешествовать, книжки читать, встречаться с с друзьями, домом заниматься, любить, наконец? Делать что-то приятное - не знаю, может, я люблю обеды мужу прекрасные готовить? Почему я обязана работать, чтобы считаться человеком? )) А вот та же, условно, Мизулина - о, да, она, бесспорно, Человек с большой буквы! Она Работает, она Зарабатывает! Ну вот у меня не укладывается это в голове. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:53 Аlteya Я нигде не утверждала, что всякая работа хороша и прекрасна. Есть мерзейшие. И да, мне очень нравится протестантизм. Я не считаю саму себя - а как следствие, и всех других, кто не творец и не учёный, - достойными жизни, состоящей только из развлечений. Любой человек должен как-то трудиться, на то он и человек. И я вообще не понимаю, что за просто жить. Я не верю в то, что личность человека, если он не гений, настолько ценна. И что развлечения как постоянный стиль жизни полезны. Ну могу я хоть неделю лежать кверху пятой точкой, зависая в бложиках, я что, стану от этого лучше? Золотая молодёжь, во все времена позволявшая себе мерзкие выходки, они что, лучше были от того, что не работали, а развлекались, соря деньгами, которым не знали цены, потому что ни копейки сами не заработали, а зачем, их папа любит? Абсолютное большинство людей просто занимается хренью, если не работает. Пусть уж лучше работает. Желательно не кем-то мерзким, конечно. А ещё я не верю в много чисто и честно заработанных денег. И верю в социальную ответственность и необходимость благотворительности, если у кого-то их уж очень много. Вы сказали невероятно интересную вещь! "Я не считаю саму себя - а как следствие, и всех других, кто не творец и не учёный, - достойными жизни, состоящей только из развлечений." Получается, что для вас жизнь, состоящая из одних развлечений - это такой приз, который нужно заслужить, или которого надо быть достойным? ) А просто жить... чёрт. Ну вот у меня скоро отпуск. И я поеду путешествовать. Буду гулять, если повезёт - купаться, есть вкусное и интересное, смотреть вокруг. Читать. Писать. Думать. Потом вернусь - и буду тут делать почти то же самое. Общаться. Дружить. Любить. Думать. Кино смотреть. С котиками вот играть буду. )) На велосипеде кататься. Книжки читать. Писать. И так далее... ) Это и есть жить. ) Работа - просто часть жизни. Кусок. Иначе выходит, что пенсионеры, инвалиды, студенты - не живут? Как и дети? Развлекаться и только развлекаться - грустно, конечно.И кончается плохо. Но вы опять берёте крайности - ну почему? ) Ну и, наконец, я не согласна с тем, что абсолютное большинство людей занимается хренью, если не работает в вашем смысле - то есть не зарабатывает. А я верю - почему нет? Даже в России - хотя у нас с этим сложно. Ну не о миллиардах речь, конечно - но... Но вот если - к примеру - взять тех, кто купил акции Эппла в самом начале? И теперь они стоят миллионы. Разве это бесчестно? И - ещё раз. Людям вообще свойственно что-то делать - только развлекаться всегда кончается бедой. Но что-то делать и работать в вашем понимании - далеко не одно и то же. Вот я сейчас не работаю - но я бы не сказала, что я ничего не делаю.) |
Alteyaавтор
|
|
И вот у меня ещё вопрос.
Смотрите. "Я не считаю саму себя - а как следствие, и всех других, кто не творец и не учёный, - достойными жизни, состоящей только из развлечений." 1. Кто и, главное, когда будет определять степень гениальности и вообще принадлежность к категории творцов? Сгрызающие манжеты от зависти современники или более отстранённые потомки? И если потомки - то тогда, выходит, при жизни никто никаким гением признан не будет, а если современники, то вы знаете, я считаю зависть одним из тех чувств, которые затмевают глаза и разум. 2. Считать или не считать достойной себя - ваше право. Но то, что вы "как следствие" не считаете и других достойными - вам не кажется странным? Разве одно следует из другого? Я думаю, каждый может делать с собою что хочет - но почему другие должны измеряться именно вашей личной линейкой? Добавлено 28.06.2017 - 03:23: А вообще, вы знаете - мы вот тут с вами спорим, но нас только двое. Не хотите опрос в блогах сделать? Мне вот интересно, кто и что ещё думает - но тема-то ваша... а? ) |
Цитата сообщения Аlteya от 28.06.2017 в 02:18 Ну как не развивает? Очень даже - и как раз в школе. Там же все их уроки к этому подталкивают - особенно тем, что работа-то, по большей части, самостоятельная. И рано или поздно ты непременно наткнёшься на то, что тебе интересно и что у тебя идёт. И да - кто не работает, экспериментируют сами. Это же нормально - интересоваться тем, что вокруг, и продолжать изучать интересное. Конечно, не имеет - потому что в детстве их не научили это понимать. И это очень печально. А зачем её находить, если можно без неё? Ну вот я люблю - допустим - вышивать. На кой чёрт мне находить себе такую работу, где я буду делать не то, что мне хочется в приятном мне темпе, а то, что велят и срочно? Зачем себя мучить? Я не понимаю смысла. И, сказать по правде, какой-нибудь бюрократ, который оправдывает свою необходимость изобретение новых форм отчётов, у меня в качестве работающей единицы уважения, мягко говоря, не вызывает. Пусть даже он до фига зарабатывает. Есть много работ, которые просто вредят окружающим - и, как по мне, сидели бы эти люди лучше дома и в танчики резались или, не знаю, модельки клеили. Бесплатно. Ой как я с вами согласнааааааааа, особенно много таких "работников" в сфере образования, вот уж кому стоит заняться хобби безвредным для окружающих!!!!!! |
bast
Бешено плюсую.) Добавлено 28.06.2017 - 09:24: Вот хочется мне почему-то Зигшпиллера назвать Зингельшухером.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения bast от 28.06.2017 в 09:16 Ой как я с вами согласнааааааааа, особенно много таких "работников" в сфере образования, вот уж кому стоит заняться хобби безвредным для окружающих!!!!!! (немедленно обиделась за сферу образования)) Я думаю, таких хватает везде. И больше всего - среди чиновников. Которые и достают ту же сферу образования так, что мало кто выдерживает. Вот и остаются те, о ком вы пишете, да люди, что по призванию. Цитата сообщения клевчук от 28.06.2017 в 09:19 bast Бешено плюсую.) Добавлено 28.06.2017 - 09:24: Вот хочется мне почему-то Зигшпиллера назвать Зингельшухером.) Почему, интересно?) |
Цитата сообщения Аlteya от 28.06.2017 в 03:22 И вот у меня ещё вопрос. Смотрите. "Я не считаю саму себя - а как следствие, и всех других, кто не творец и не учёный, - достойными жизни, состоящей только из развлечений." 1. Кто и, главное, когда будет определять степень гениальности и вообще принадлежность к категории творцов? Сгрызающие манжеты от зависти современники или более отстранённые потомки? И если потомки - то тогда, выходит, при жизни никто никаким гением признан не будет, а если современники, то вы знаете, я считаю зависть одним из тех чувств, которые затмевают глаза и разум. 2. Считать или не считать достойной себя - ваше право. Но то, что вы "как следствие" не считаете и других достойными - вам не кажется странным? Разве одно следует из другого? Я думаю, каждый может делать с собою что хочет - но почему другие должны измеряться именно вашей личной линейкой? Добавлено 28.06.2017 - 03:23: А вообще, вы знаете - мы вот тут с вами спорим, но нас только двое. Не хотите опрос в блогах сделать? Мне вот интересно, кто и что ещё думает - но тема-то ваша... а? ) Так я же не "делаю максиму моей воли основой всеобщего законодательства". Я объясняю, почему я не уважаю те или иные категории людей. Если у меня нет доказательств того, что они лучше меня, с какой стати я буду их уважать, если они ничего не делают? А вообще большинство современных творцов где-то кем-то работало - и часто видно, что их творчеству это пошло только на пользу. Даже Кафка не написал бы процесс, если бы всю жизнь просто сидел дома пил вино. Да и ФМД очень пинала писать необходимость получить гонорар, может, был бы неограниченно богат - резался бы больше в картишки, а писал бы меньше. Жизнь из развлечений надо заслужить, да. То есть или выйти на пенсию, или быть инвалидом - и тогда это будет моральная компенсация за то, что жить сложно, а иногда и больно. Дети тоже должны трудиться - правда, не за деньги, но они должны учиться, учиться и ещё раз учиться. А отдыхать и развлекаться, как и взрослые, в свободное от учёбы время. Просто работа и учёба должны быть интересными и любимыми, тогда и диссонанса не будет. Это и есть самореализация - найти труд, который тебе интересен и который у тебя получается. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 10:14 Так я же не "делаю максиму моей воли основой всеобщего законодательства". Я объясняю, почему я не уважаю те или иные категории людей. Если у меня нет доказательств того, что они лучше меня, с какой стати я буду их уважать, если они ничего не делают? А вообще большинство современных творцов где-то кем-то работало - и часто видно, что их творчеству это пошло только на пользу. Даже Кафка не написал бы процесс, если бы всю жизнь просто сидел дома пил вино. Да и ФМД очень пинала писать необходимость получить гонорар, может, был бы неограниченно богат - резался бы больше в картишки, а писал бы меньше. Жизнь из развлечений надо заслужить, да. То есть или выйти на пенсию, или быть инвалидом - и тогда это будет моральная компенсация за то, что жить сложно, а иногда и больно. Дети тоже должны трудиться - правда, не за деньги, но они должны учиться, учиться и ещё раз учиться. А отдыхать и развлекаться, как и взрослые, в свободное от учёбы время. Просто работа и учёба должны быть интересными и любимыми, тогда и диссонанса не будет. Это и есть самореализация - найти труд, который тебе интересен и который у тебя получается. А по каким критериям вы решаете, лучше вас человек или нет? И почему вы уважаете только тех, кто лучше?(( а тех, кто такой же, значит, нет?(( И вы меня опять удивили.)) Вы себе противоречите: из ваших последних слов получается, что важна самореализация, а не сам факт работы за деньги? Но я же как раз тоже говорю об этом!) но почему нельзя самореализовываться, не работая? То есть не зарабатывая? Те же розочки чем плохи? И, опять же: то вы говорите, что жизнь из одних развлечений - плохо (и тут я соглашусь, если подразумавать под развлечениями ничегонеделание) - то что ее надо заслужить. Заслужить плохое? Да и те же инвалиды - разве заслужили?( С другой стороны, я выше приводила пример про акции: вот ты купил акции - а они взлетели в цене. Все, можно не работать.) |
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:34 Назовём это классовой ненавистью :))) Хотя аксиомы, что любой взрослый не инвалид должен работать и что есть чужой хлеб стыдно, мне привили ещё до того, как я узнала, что люди, которые не работают, вообще существуют кроме как в книжках о стародавних временах. Добавлено 28.06.2017 - 02:36: Ну того, кто живёт за чужой счёт и не занимается гениальным творчеством/наукой/волонтерством лично я уважать не буду, вот и все.) А если этот неработающий человек это домохозяйка/домохозяин занимающийся хозяйством и детьми? За чужой счет, но в обоюдных интересах. Кроме того гениальность занятия вам может быть неизвестна, не все гении тщеславны, со стороны гений не склонный к материальным ценностям может показаться сколь угодно странным.(перельман например) Добавлено 28.06.2017 - 18:02: ansy А самое главное, считаете ли вы пассивный доход, достойным средством к существованию? Добавлено 28.06.2017 - 18:10: Цитата сообщения Аlteya от 28.06.2017 в 03:22 И вот у меня ещё вопрос. Смотрите. "Я не считаю саму себя - а как следствие, и всех других, кто не творец и не учёный, - достойными жизни, состоящей только из развлечений." 1. Кто и, главное, когда будет определять степень гениальности и вообще принадлежность к категории творцов? Сгрызающие манжеты от зависти современники или более отстранённые потомки? И если потомки - то тогда, выходит, при жизни никто никаким гением признан не будет, а если современники, то вы знаете, я считаю зависть одним из тех чувств, которые затмевают глаза и разум. 2. Считать или не считать достойной себя - ваше право. Но то, что вы "как следствие" не считаете и других достойными - вам не кажется странным? Разве одно следует из другого? Я думаю, каждый может делать с собою что хочет - но почему другие должны измеряться именно вашей личной линейкой? Добавлено 28.06.2017 - 03:23: А вообще, вы знаете - мы вот тут с вами спорим, но нас только двое. Не хотите опрос в блогах сделать? Мне вот интересно, кто и что ещё думает - но тема-то ваша... а? ) субъективная линейка это нормально, она характеризует человека, и отлично, если она так открыто демонстрируется, кому эта точка зрения неприемлема смогут просто игнорировать, а кому близка присоединиться/высказать симпатию. |
Проверка связи два раза отправляла- оезультата не вижу...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения elgab от 28.06.2017 в 21:10 Проверка связи два раза отправляла- оезультата не вижу... Ау... этот пост я вижу. |
А есть ограничения на кол-во символов в комментариях?
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения elgab от 28.06.2017 в 21:13 А есть ограничения на кол-во символов в комментариях? Да. Не меньше 30, вроде - но недостающие можно добивать пробелами. ) |
Я имела ввиду максимум...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения elgab от 28.06.2017 в 21:16 Я имела ввиду максимум... Есть - но я его не помню. Обычно если знаков слишком много, пост просто не отправляется, а внизу возникает красная надпись, сообщающая, сколько знаков вам надо убрать. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения elgab от 28.06.2017 в 21:31 Ладно, значит не судьба... Кстати, меня, почему-то, больше заинтриговала линия племянников, чем Арки... Странно... А на месте экс-пожирателей я бы развернулась по полной... Ну, когда ещё такой шанс выпадет - всомнить юность, ппричем,на этот раз, с пользой. Я вас очень хорошо понимаю. )) Линия с аркой длинная - а с племянниками скоро всё разрешится. ) |