Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 29.09.2017 в 14:37 И меня примите в ряды любителей Грэма. Он мне в целом нравится и я считаю его хорошим человеком, а что он не идеален - так тем более живым и кажется. Пусть я и не сторонница подобных свободных отношений, это не значит, что я не понимаю, что все люди разные и для кого-то такие отношения - норма. А что до отношений с Маргарет... С учетом, что мы реально не знаем, какие они у них, то сложно судить, что там и как чисто со слов Джастина. Все-таки отец - лицо сильно пристрастное и большинство отцов хотели бы, чтобы и их дочка была любимой и единственной (и то с оговорками, то-то Эрни браку Роуэн не рад). Тем не менее, если Грэм был с ней честен и ничего не обещал, а Маргарет все равно в них ввязалась - то это больше проблемы Маргарет, извините. Ей не 15-17 лет, она взрослая, пусть и молодая женщина. Причем, молодость не равно наивность или отсутствие опыта. Я на заре своей карьеры работала с девушкой, которой было немного больше 20ти лет, которая получала массу удовольствия от наличия двух любовников одновременно, причем оба эти товарища прекрасно знали о наличии друг друга, но никаких особых проблем по ее словам не было, каждый из них получал удовольствие от секса и все. Я не очень это понимала, но если всех все устраивает - их право, никто никого насильно не заставляет. Связываться же с заведомым бабником в надежде на серьезные отношение - это сам себе злобный баклан. Тем более, если этот бабник открытым текстом говорит, что любви никакой нет и не будет. Шансов переделать его да еще в таком возрасте практически нет, нужно быть готовой, что ты будешь лишь очередной пассией не больше. Но если хочется красивых, пусть и недолгих отношений, романтичных ухаживаний и хорошего секса, наконец, то почему нет. Откуда мы знаем, что на эту тему думает сама Маргарет. Что-то из разговоров с Роуэн она показалась такой уж несчастной, мужчин старше не ненавидит и не опасается, разочарованной в жизни не кажется. Скорее подругу подначивает, что Роуэн слишком долго ждет. Может ей не настолько плохо и больно, как думает Джастин. Да и вообще откуда Джастин так прям проинформирован в количестве женщин Грэма. Вот. Да. Спасибо.)) Джастин очень пристрастен. Маргарет и плохо, и хорошо разом.) и да,иоеа все понимает и понимала...и, кстати, Грем ей говорил, что не надо в него влюбляться. Не помогло, разумеется, но... Это сложная история, как по мне. Тут и все ответственны - и никто не виноват. Все сразу. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 29.09.2017 в 14:46 Не стоит. Математик я или где. Технология проста и понятна, но вранья не было. Была игра на любви к халяве. Было. Честно было бы сказать "ребят, первые, кто вложился, получат много денег, а последние не получат ничего и свое потеряют. Ибо это пирамида, и кто успел - тот и выиграл". Было такое? Нет. Ну усп. Добавлено 29.09.2017 - 16:25: Цитата сообщения клевчук от 29.09.2017 в 14:54 Люди, сколь же многогранна тематика обсуждений в комментария у Алтеи. От свадебных обрядов шотландцев до морально-этических качеств Кобелинус Вульгарис. От ЭКО до МММ. От коррупции в МагБритании до организации учебно-воспитательного процесса в английских пансионах. ну где еще такое найдешь?) Думаете, нигде?)) ну так классно же!) обо всем поговорить, все обсудить...мне очень нравится!)) Добавлено 29.09.2017 - 16:25: Цитата сообщения хочется жить от 29.09.2017 в 16:03 Угу. Эту тему затронули в посте Алтеи. Коммент KNS "Ага. Будем общаться в комментах. А потом пройдёт пара лет, и удивлённый новичок прочитает в комментах к слэшному фанфику рецепт лимонного кекса, совет, как быстро вылечить перелом хвоста у кошки, ссылки от читателя 1111 на советские фантастические романы и кисопосты о том, как всё хреново. И сам охренеет." Я ещё тогда представила: пройдёт... не пара, а пара сотен лет. Сменятся носители информации, и какой-нибудь любитель старины - аналог археолога, что ли - начнёт "раскапывать" древние данные и наткнётся на порыпанные терабайты Фанфикса. Вот он-то точно охренеет. Да не то слово.))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 29.09.2017 в 16:12 хочется жить И придумают "Проклятье ФанФИКСА.))) И оно ведь начнет сбываться!))) Добавлено 29.09.2017 - 16:27: Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 16:25 Ну когда причард говорит кому-то "я в тебя влюбился" не добавить к этому "но это ничего не значит" тоже равно вранью. :) Он добавляет "но я не собираюсь жениться, и Н я тоже люблю, а еще М". Потому что это значит - просто она не единственная. Еще раз. Он не врет женщинам. Никогда. Зачем? Добавлено 29.09.2017 - 16:33: Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 16:21 Какая информация есть в тексте, такой и пользуемся :) дочь ему явно не будет перечислять женщин Причарда, он сам справки навел, отчего бы им не быть верными? Ну вот и получит сумму печалей, которые он причинил разным девам.) Ему же не стыдно перед ней, он считает, что он молодец. А таких, кто делает другим плохо и гордится, что он молодец, я вообще не понимаю как можно терпеть. Так в Луне много другой информации, да и здесь мы видели далеко не несчастную Маргарет. Однако вы цепляетесь за слова крайне пристрастного персонажа. Справки он навел,много он, как бы сказать, преувеличил. 2-3 любовницы разом это не каждый день новая - но жду папы молодой женщины это идентично. Кому он печали причинил? Анси,в тексте было, и я вам много раз говорила, что за Причардом НЕ тянется хвост их разбитых сердец! Ау, вы меня можете услышать? Он не врет, не соблазняет и сердец не разбивает - ему романы для удовольствия и отдыха, а не для самоутверждения. Еще раз: по нему никто не страдает, Маргарет - исключение. Он не связывается обычно с такими молоденькими. И он не делает ей плохо. Он делает по-разному и честно. Да, он такой. Она захотела попробовать. Вот, пробует.)) и кто сказал, что ему не бывает стыдно? Бывает. Но это ничего не меняет. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 16:21 Какая информация есть в тексте, такой и пользуемся :) дочь ему явно не будет перечислять женщин Причарда, он сам справки навел, отчего бы им не быть верными? Ну вот и получит сумму печалей, которые он причинил разным девам.) Ему же не стыдно перед ней, он считает, что он молодец. А таких, кто делает другим плохо и гордится, что он молодец, я вообще не понимаю как можно терпеть. А я продолжаю считать, что тут Джастин несколько преувеличил. И как вы себе представляете эти "справки". На уровне слухов? Ну, надо сказать, что даже для явных бабников эти слухи часто преувеличивают. К тому не забываем, у Грэма тяжелая и времязатратная работа, он не может уделять своим романам реально много времени. К тому же сколько там после его выписки времени прошло, прежде чем он восстановился окончательно. Потом еще восстановление на работе, авралы, возвращение должности.Да он пашет как незнамо кто, это извините не мальчик-мажор, у которого прорва свободного времени. Если Гарри без конца на работе задерживается, не думаю, что у Грэма сильно вольготнее. А почему ему должно быть стыдно? Стыдно, если врешь, человек тебе верит, а ты за его спиной обманываешь и предаешь. Если изначально никто никому ничего не обещал, а кто-то из пары на что-то надеется - это грустно и печально, но это не значит, что другой человек сделал что-то недостойное и должен этого стыдится. Ведь правила игры были известны заранее. Если Маргарет реально плохо, то надо рвать такие отношения. Впрочем, у меня подозрения, что у нее не тот характер, чтобы высказывать какие-то претензии, и тот же Грэм вполне может считать, что ее такие отношения устраивают. И вообще, безответная любовь без шансов на взаимность - это тоже больно, зачастую не меньше. И неизвестно еще, что хуже. Я вот сейчас бы наверное предпочла недолгие, но хоть какие-то отношения, чем совсем без шансов. хоть было бы, что вспомнить. |
Nita Онлайн
|
|
Анси, вы так говорите о Маргарет, словно она реально вещь, а не человек со своим правом на чувства и ошибки. Куда захотели поставили, когда захотели - убрали. Можно подумать он у нее первый благодарный пациент. И первый мужчина, которого она лечила. С учетом, что выздоравливающие мужчины склонны клеиться к лечащим их девушкам Грэм явно был не первым, кто ей заинтересовался, но вот чем-то зацепил.
И Гарри заодно досталось, словно, он опоил девушку и бессознательную под Причарда подложил. В отношениях всегда участвуют двое, это их право и их выбор. И это именно Маргарет, еще раз напомню, подтрунивала под влюбленностью и почти девичьим терпением Роуэн, которая сама не сказать, что инициативу активно проявляла. То есть Маргарет явно более решительна в плане отношений. |
Nita
Показать полностью
Да, но если бы он не лез к ней, то и безответной любви бы не было. Он же знает, что никого не любит и не полюбит. А по Маргарет ещё на первом свидании было видно, что она влюбчива и впечатлительна. И чего лезть? Да, тоже думаю, что она не жалуется. Добавлено 29.09.2017 - 16:52: Цитата сообщения Nita от 29.09.2017 в 16:50 Анси, вы так говорите о Маргарет, словно она реально вещь, а не человек со своим правом на чувства и ошибки. Куда захотели поставили, когда захотели - убрали. Можно подумать он у нее первый благодарный пациент. И первый мужчина, которого она лечила. С учетом, что выздоравливающие мужчины склонны клеиться к лечащим их девушкам Грэм явно был не первым, кто ей заинтересовался, но вот чем-то зацепил. И Гарри заодно досталось, словно, он опоил девушку и бессознательную под Причарда подложил. В отношениях всегда участвуют двое, это их право и их выбор. И это именно Маргарет, еще раз напомню, подтрунивала под влюбленностью и почти девичьим терпением Роуэн, которая сама не сказать, что инициативу активно проявляла. То есть Маргарет явно более решительна в плане отношений. Да я ж прописала, что это её решение! Но жест Поттера все равно сексистский и некрасивый. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 16:45 Аlteya Вот и не связывался бы дальше! А Поттер взял и ему её подсунул, как будто она вещь, мерзко это с его стороны. И начальник тоже хорош. Хотя она, конечно, сама должна была его послать, очень печально, что нет. Понятно, что решение её, а не Поттера, но все равно фу. Ок. Всё равно я ему нечего плохого сделать не могу, а фан-клуб его большой на ровном месте вырос (почему? Где ваша женская солидарность? Козлов в навоз!)), пусть будет для баланса хейтер. :) Маркуса вон Джойз все время убить предлагает на ровном месте, хотя он тихий, совестливый и вообще лапочка пушистая, умнее двадцати Причардов и ничего почти плохого не делал, и никто его не защищает особо.:р Поттер?!! Она что, вещь, по-вашему?!! Ее поставили как медсестру - что, Поттер теперь и за личную жизнь людей в свободное время отвечает?! Она что, недееспособная? И тогда уж не Поттер, он не просил именно ее, он просил просто кого-то моложе и симпатичнее. Мне кажется, вы относитесь к ней как к недееспособному глупому существу, категорически не способно у взять на себя ответственно ты за свою жизнь. Мне за нее обидно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 16:51 Nita Да, но если бы он не лез к ней, то и безответной любви бы не было. Он же знает, что никого не любит и не полюбит. А по Маргарет ещё на первом свидании было видно, что она влюбчива и впечатлительна. И чего лезть? Да, тоже думаю, что она не жалуется. Добавлено 29.09.2017 - 16:52: Да я ж прописала, что это её решение! Но жест Поттера все равно сексистский и некрасивый. Жест Поттера нормальный. Учитывающий особенности пациента. Можно желать, чтобы вокруг были одни бесполые существа, но факт есть факт - люди имеют пол, и лучше реагируют на заботу лиц противоположного пола. Ну мы так устроены. Не все - но многие. Это норма. И вы знаете, подход "не лез бы - не было бы" предполагает, что тот, кто не ответил на любовь, тот скотина и виноват. Почему, собственно? И кто сказал, что любовь безответна? Он ее тоже может любить. Просто не ее одну. И почему, все же, он должен думать о ней больше, чем о себе? Она ему искренне нравится. Он же не мать Тереза и даже не Ойген.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 29.09.2017 в 17:17 (шёпотом) Такое впечатление, что личные отношения становятся чем-то непостижимо фантастическим. То свадьба через полгода - недоразумение, пусть дальше за ручку ходят, то отношеньки должны обязательно перерасти в неземную любовь - а иначе гордо беги и не смей совращать девушку. Взрослые люди, право. Ну нет закономерностей в отношениях, никаких. И вечной гарантии на чувства тоже нет. Вот полностью согласна. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 17:20 Скотина тот, кто намеренно вызывает любовь, на которую знает, что не ответит. Ну так любит или не думает о ней? Добавлено 29.09.2017 - 17:24: Аlteya И см выше про вину. Да, виноваты в ситуации все. И она тоже. Но она платит - а остальные нет. Причард виноват больше, потому что изначально знал, что её не полюбит. И он имеет только фан. Нечестно. Надо изменить баланс и сделать ему плохо.) Он не вызывает любовь, с чего вы взяли? О_о Он ей увлечен. Но не настолько, чтобы ставить ее душевное спокойствие выше своего желания с ней быть. Почему не полюбит? Вы меня опять не слышите. Полюбит. Но она не станет единственной. Любить по-разному можно. Добавлено 29.09.2017 - 17:29: А вообще в жизни часто так бывает, что люди в отношениях думают, прежде всего, о себе. Вот вы думаете, прежде всего, о себе или муже? Он детей хочет - вы нет. Вам чье желание важнее? |
Цитата сообщения Аlteya от 29.09.2017 в 17:28 Он не вызывает любовь, с чего вы взяли? О_о Он ей увлечен. Но не настолько, чтобы ставить ее душевное спокойствие выше своего желания с ней быть. Почему не полюбит? Вы меня опять не слышите. Полюбит. Но она не станет единственной. Любить по-разному можно. Да вы сами говорили, что по вашему определению любовь - когда ставишь интересы другого выше своих, а влюбленность - когда свои выше чужих. Нет? Я пытаюсь вашим определением пользоваться. И вы сами говорите, что выше своих хотелок он её душевное спокойствие не поставит, значит по вами предложенной терминологии он её не любит и не полюбит. Нет? Добавлено 29.09.2017 - 17:34: Цитата сообщения Аlteya от 29.09.2017 в 17:28 А вообще в жизни часто так бывает, что люди в отношениях думают, прежде всего, о себе. Вот вы думаете, прежде всего, о себе или муже? Он детей хочет - вы нет. Вам чье желание важнее? Так а я не утверждала никогда, что я его люблю, особенно если рассматривать любовь вот в вашей терминологии. Если бы их хотел от меня א, которого да, я бы согласилась.) что, конечно, не означает, что я соглашалась на что угодно им предложенное, если считала, что баланс вреда для меня и важности для него этого не стоит. Но в данном случае да.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 17:31 Да вы сами говорили, что по вашему определению любовь - когда ставишь интересы другого выше своих, а влюбленность - когда свои выше чужих. Нет? Я пытаюсь вашим определением пользоваться. И вы сами говорите, что выше своих хотелок он её душевное спокойствие не поставит, значит по вами предложенной терминологии он её не любит и не полюбит. Нет? Добавлено 29.09.2017 - 17:34: Так а я не утверждала никогда, что я его люблю, особенно если рассматривать любовь вот в вашей терминологии. Если бы их хотел от меня א, которого да, я бы согласилась.) Так да не так. Любовь - чувство сложное. В чём-то поставит - в чем-то нет. Но в выборе "или не быть с ней - или наступить на горло себе" он, конечно, выберет быть и не наступать. Он и так с ней аккуратен. По-своему. На вот Причард тоже не утверждал, что любит. Но вы аж замуж вышли - в глазах большинства это подтверждает, что вы хотите от него детей. И что любите. Чем вы тогда лучше Причарда?) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.09.2017 в 17:42 Причард не утверждал, а вы утверждаете, я с вами спорю сейчас, а не с ним.) Любовь разная бывает. Жертвенной и высокой любви там не будет, это не Уолли. Причард, все же весьма эгоистичен и самолюбив. И это данность. Любить и хотеть обладать - да. Любить и служить - нет. |