Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:34 И что? Это было 1000 лет назад. 500 лет назад в Сорбонну не принимали женщин. При обучении медики официально даже видеть не могли человеческие трупы. Да мало ли, что было принято 500 лет назад! Разве это значит, что сейчас всё так? Шляпа рассказала историю. Всё. ) Слизерин ушёл - осталась идея отбирать хитрых, но нигде не сказано, что чистокровных. Добавлено 15.08.2018 - 02:36: catarinca, а кстати о древности. Вот клятва Гиппократа. )) Она заметно трансформировалась - вы посмотрите оригинал, очень удивитесь. ) Никто и никогда не живёт так же, как это было 1000 лет назад. Вернее, живут, конечно - но ничем хорошим это не заканчивается. Если система живая, она меняется. Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. )) Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту. Добавлено 15.08.2018 - 02:52: Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:46 Вот именно что мы не знаем (Трэйси Дэвис, дадада - и кто знает, кто там папа у Забини... или кто там по статусу кровии его мама. С её-то жизнью). Запросто на других курсах может быть иной расклад. Дамблдор, кстати, тоже сильный полукровка - а уж хитрости у него на троих. ) Однако же. Ещё раз: нет в критериях ничего про чистоту крови. Да и неоткуда ему взяться - разве что считать чистокровным просто ребёнка из семьи, где оба родителя волшебники. В 10-11-12 веках это было нереально отследить. Вот лучше бы Роулинг была учителем истории, а не литературы, что ли. ) Добавлено 15.08.2018 - 02:48: Мне это тоже очень нравится. Эта безумная вариативность. ) А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. )) Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту. И о том, что у волшебников изначально было гендерное равенство. Что логично. ) Ну, история вообще часто выглядит злободневной. ) Просто там момент такой - вот Шляпа и поёт именно об этом. У неё же задача - так сказать, соответствовать текущей ситуации и детишек просвещать. В другие-то годы она поёт о другом. Кстати, органы опеки появились вообще совсем недавно - толком только в 21 веке. ) Куда магам до них. У них общество традиционное - оно иначе устроено. Добавлено 15.08.2018 - 02:53: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно. Мама у него магглорождённая - а сын магглорождённой и волшебника считается полукровкой. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:54 Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! С герцогинями в то время вообще были проблемы - титул, вроде, позже появился? Но вообще да - и даже если Слизерин был лордом, то те лорды от крестьян отличались часто довольно условно. Особенно от свободных. И тех наследников может быть половина Британии. ) Да, там была ссора - и то, что сейчас считается, что она была на тему чистокровности, совсем не значит, что дело было и вправду в этом. ) |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали. А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет ) Добавлено 15.08.2018 - 03:04: Прощаюсь до утра, а то мне вставать через 4 часа. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:03 Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали. А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет ) Ну, это только Блэки так дурили. )) А остальные жили себе... кто выжил. Так нет этого в первоисточнике. В первоисточнике есть только то, что СЛИЗЕРИН, лично, брал чистокровных. О том, что на факультет берут по этому принципу, нет ни слова. Ну, или покажите мне. Ну вот скажите - если вы знаете, что основатель фирмы нанимал в секретари только хрупких брюнеток, значит ли это, что сейчас, скажем, 200 лет спустя, у блондинки нет шансов получить там место секретаря? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 03:07 Ну в Аглии да, а во Франции вроде был уже. С Вельгельма же (точнее с батюшки его).Если они там вроде все французы. Но вот убейте , Салазар не граф даже. Во Франции были графы и принцы крови, а герцоги... мне кажется, позже. Но надо проверить. Да какой он граф? )) Они там все без титулов. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:10 Все-таки мы слишком серьезно разбираем текст книги, которая растет вместе с читателем. В первом томе вопросы крови не затрагивались вообще, во втором мы узнаем слово грязнокровка и отношение к ним Слизерина, пересказанное Драко Малфоем, которому Люциус напел. В третьем и четвертом было не до того. (Мы ведь не все песни шляпы слышим), а в пятом нас "посвящают" в суть конфликта. Детишки выросли, им пора постигать политические игры. Вот согласна. )) Но что делать? Мы же строим мир на ней. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:11 Если этот шовинист прописал это в уставе фирмы, то никаких )))) Так он не прописал. )) Иначе не попасть Снейпу на Слизерин. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:18 Alteya В той же песне, начиная с 10-й строчки снизу. После этого они основали дома, куда каждый принимал только тех, кого желал. Слизерин - чистокровных и хитрых, как он сам, Райвенкло - самых умных, Грффиндор - храбрейших. Шляпа не энциклопедия и не учебник истории, поэтому она не уточняет, заложили ли в нее все пожелания без исключений, но учитывая, что остальные критерии не изменялись, а Гриффиндор зачаровывал шляпу до эпического ухода Слизерина из школы, я думаю, что и это его пожелание он учел. Добавлено 15.08.2018 - 03:20: А это зависит от формулировки. Чистокровный или с достойной кровью? Или еще что-нибудь ) Ну, основал. Ну, набирал. И ЧТО?! Там не говорится, что вот это всё было прописано как закон. Шляпа просто рассказывает историю - не больше и не меньше. Может, учёл - может, нет. А если учёл - то что Слизерин понимал под чистокровностью? Что такое "достойная кровь", я не очень понимаю. ) Чистую хотя бы определить можно. И вот я не очень понимаю, как это делал Слизерин в 10 веке (это ещё до Вильгельма аж). Вот родители-волшебники - это я понять могу. А остальное - не очень. Чисто технически. Учитывая, что с фиксацией браков в ту пору было сложно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:35 Думаю, родителей волшебников ему хватало. Может, он собеседование с родителями проводил )) Вот собеседования мог. Но если так - то именно это и должно быть прописано. Про родителей волшебников. Или хотя бы одного. Но это совсем другая картина же - и звучало бы иначе. Факт - Снейп и Лорд учились там, и у обоих есть родитель-маггл. Какая уж там чистая кровь - не складывается. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:44 А тут я бы вспомнила про желание ученика. Снейп всегда мечтал учиться на слизерине. Правда, он и Лили хотел там видеть, умалчивая о том, как ее там примут. А Лорд все-таки потомок с очень сильныии родовыми качествами. Кровь магла на этом фоне могла быть незаметна. Между прочим, это тоже аргумент - то, что Лили вообще могла попасть туда. Выходит, нет никакого условия чистокровности - если это реально. А Снейп знает же, как оно устроено. И, кстати, шляпа ни про какие желания учеников не поёт. ) Сдаётся мне, что сам Слизернин на это не очень обратил внимание. ) Как это может быть? У него ПОЛОВИНА крови от папы. Половина хромосом. ) И, судя по морде лица, вполне себе активная. Не может это быть "незаметным" - тем более, с другой стороны там Гонты, которые выродились вы помните, во что? Какие там родовые качества, если они жили так, как жили? |
Спасибо.