| Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
| Паутина (гет) | 1 голос |
|
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
1 сентября 2019
1 |
|
|
|
ВладАлек рекомендует!
|
|
Сильное и очень серьёзное произведение, и магия здесь просто фон. Это не фанфик. Рекомендую.
|
|
|
|
dorin рекомендует!
|
|
Огромное спасибо автору за эту захватывающую историю!
|
|

|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 Это говорит лишь о том, что 500 лет назад Хогвартс был куда более продвинутым учебным заведением, чем Сорбона. )) Видимо, поэтому маги возгордились, отгородились Статутом и замкнулись в обществе с неразвитой судебной системой (заключение без суда и следствия), отсутствием органов опеки (никто не знал, как жил Поттер) и полным отрывом от реальности (святая вера в то, что маги могут поработить маглов, исчисляемых миллиардами и живущих в ядерном веке). Где песня шляпы про разборки 1000-летней давности выглядит злободневной и отвечает политическому моменту. И о том, что у волшебников изначально было гендерное равенство. Что логично. ) Ну, история вообще часто выглядит злободневной. ) Просто там момент такой - вот Шляпа и поёт именно об этом. У неё же задача - так сказать, соответствовать текущей ситуации и детишек просвещать. В другие-то годы она поёт о другом. Кстати, органы опеки появились вообще совсем недавно - толком только в 21 веке. ) Куда магам до них. У них общество традиционное - оно иначе устроено. Добавлено 15.08.2018 - 02:53: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:49 А с чего вы взяли, что Дамблдор - полукровка? Он, может, не из древнего рода, но оба его родители волшебники - это известно. Мама у него магглорождённая - а сын магглорождённой и волшебника считается полукровкой. |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Brushka0209
На их курсе, да. Возможно, это было нехарактерно. Все-таки подъем Волдеморта отрицательно сказался на рождаемости. Но весь список нам известен. Распределение 1-го курса в книге расписано полностью. |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 02:54 Учитывая что в то время в Англии был "ублюдочный феодализм" Там с чистокровностью магловских наследников были большие проблемы. Встретил бы сам Салазар в лесу жопастую крестьяночку и был бы наследник очередной, а учитывая очередную чума возможно и единственный. Вот совсем не уверенна, что Слизерин сам был хотя бы "лорд из учтивости", поэтому герцогиню с ним не представляю, в свете чего весь этотконфликт считаю придурью. Там по-моему они вообще рассорились между собой и, чтобы сделать гадость Грифу, Слиз эту тему и придумал. Ни чего личного. Ну Статута еще же небыло, Ну! С герцогинями в то время вообще были проблемы - титул, вроде, позже появился? Но вообще да - и даже если Слизерин был лордом, то те лорды от крестьян отличались часто довольно условно. Особенно от свободных. И тех наследников может быть половина Британии. ) Да, там была ссора - и то, что сейчас считается, что она была на тему чистокровности, совсем не значит, что дело было и вправду в этом. ) |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 02:42 Или просто мужика достали необразованные крестьянские детки - он плюнул и сказал "кому охота - возитесь сами с этим счастьем, а я пасс". )) Серьёзно. Вообще, идея чистокровности в устах волшебника 10 века - бред. Просто в историческом смысле бред, ибо какая, к чертям, чистокровность в это время в Британии? А главное - кого мы считаем чистокровным? И как будем проверять? Учитывая, что в то время там творилось. Поэтому мне кажется, что он имел в виду просто детей из волшебных семей - не где 10 поколений волшебники, а хотя бы мама-папа. Потому что такой ребёнок будет уже многому обучен - начиная хотя бы с грамотности. С которой, так-то, у людей в то время были крупные проблемы. А как обучать ребёнка латинским заклинаниям, если он читать не может... и, кстати, на каком языке его учить? )) В то время-то? Вот как раз волшебники могли практиковать латынь - язык всех образованных людей - и к 11 годам их дети могли на ней говорить. Языков в то время - до чёрта, а диалектов - ещё больше. А тут магглорождённый - который почти наверняка безграмотен. И ты должен угробить года три, пока он читать-писать научится сперва на своём (каком?) языке, а потом и на латыни. Возможно, Слизерин считал, что ну на фиг, и возиться не хотел - скучно ему было. Потому что ну какие чистокровные в то время? Чисто технически? Там волшебных направлений-то до чёрта. С этим бы разобраться. Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали. А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет ) Добавлено 15.08.2018 - 03:04: Прощаюсь до утра, а то мне вставать через 4 часа. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:03 Вот это выглядит очень правдоподобно. Думаю мамы-папы для чистокровности вполне хватало. Это за 10 столетий они выросли в древнейших и благороднейших. Но все они с чего-то начинали. А ваша упертость про отсутствие чистокровности в критериях отбора после приведения прямой цитаты на первоисточник умиляет ) Ну, это только Блэки так дурили. )) А остальные жили себе... кто выжил. Так нет этого в первоисточнике. В первоисточнике есть только то, что СЛИЗЕРИН, лично, брал чистокровных. О том, что на факультет берут по этому принципу, нет ни слова. Ну, или покажите мне. Ну вот скажите - если вы знаете, что основатель фирмы нанимал в секретари только хрупких брюнеток, значит ли это, что сейчас, скажем, 200 лет спустя, у блондинки нет шансов получить там место секретаря? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 03:07 Ну в Аглии да, а во Франции вроде был уже. С Вельгельма же (точнее с батюшки его).Если они там вроде все французы. Но вот убейте , Салазар не граф даже. Во Франции были графы и принцы крови, а герцоги... мне кажется, позже. Но надо проверить. Да какой он граф? )) Они там все без титулов. ) |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Все-таки мы слишком серьезно разбираем текст книги, которая растет вместе с читателем.
В первом томе вопросы крови не затрагивались вообще, во втором мы узнаем слово грязнокровка и отношение к ним Слизерина, пересказанное Драко Малфоем, которому Люциус напел. В третьем и четвертом было не до того. (Мы ведь не все песни шляпы слышим), а в пятом нас "посвящают" в суть конфликта. Детишки выросли, им пора постигать политические игры. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:10 Все-таки мы слишком серьезно разбираем текст книги, которая растет вместе с читателем. В первом томе вопросы крови не затрагивались вообще, во втором мы узнаем слово грязнокровка и отношение к ним Слизерина, пересказанное Драко Малфоем, которому Люциус напел. В третьем и четвертом было не до того. (Мы ведь не все песни шляпы слышим), а в пятом нас "посвящают" в суть конфликта. Детишки выросли, им пора постигать политические игры. Вот согласна. )) Но что делать? Мы же строим мир на ней. ) |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 03:06 Ну, это только Блэки так дурили. )) А остальные жили себе... кто выжил. Так нет этого в первоисточнике. В первоисточнике есть только то, что СЛИЗЕРИН, лично, брал чистокровных. О том, что на факультет берут по этому принципу, нет ни слова. Ну, или покажите мне. Ну вот скажите - если вы знаете, что основатель фирмы нанимал в секретари только хрупких брюнеток, значит ли это, что сейчас, скажем, 200 лет спустя, у блондинки нет шансов получить там место секретаря? Если этот шовинист прописал это в уставе фирмы, то никаких )))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:11 Если этот шовинист прописал это в уставе фирмы, то никаких )))) Так он не прописал. )) Иначе не попасть Снейпу на Слизерин. ) |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Alteya
В той же песне, начиная с 10-й строчки снизу. После этого они основали дома, куда каждый принимал только тех, кого желал. Слизерин - чистокровных и хитрых, как он сам, Райвенкло - самых умных, Грффиндор - храбрейших. Шляпа не энциклопедия и не учебник истории, поэтому она не уточняет, заложили ли в нее все пожелания без исключений, но учитывая, что остальные критерии не изменялись, а Гриффиндор зачаровывал шляпу до эпического ухода Слизерина из школы, я думаю, что и это его пожелание он учел. Добавлено 15.08.2018 - 03:20: Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 03:16 Так он не прописал. )) Иначе не попасть Снейпу на Слизерин. ) А это зависит от формулировки. Чистокровный или с достойной кровью? Или еще что-нибудь ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:18 Alteya В той же песне, начиная с 10-й строчки снизу. После этого они основали дома, куда каждый принимал только тех, кого желал. Слизерин - чистокровных и хитрых, как он сам, Райвенкло - самых умных, Грффиндор - храбрейших. Шляпа не энциклопедия и не учебник истории, поэтому она не уточняет, заложили ли в нее все пожелания без исключений, но учитывая, что остальные критерии не изменялись, а Гриффиндор зачаровывал шляпу до эпического ухода Слизерина из школы, я думаю, что и это его пожелание он учел. Добавлено 15.08.2018 - 03:20: А это зависит от формулировки. Чистокровный или с достойной кровью? Или еще что-нибудь ) Ну, основал. Ну, набирал. И ЧТО?! Там не говорится, что вот это всё было прописано как закон. Шляпа просто рассказывает историю - не больше и не меньше. Может, учёл - может, нет. А если учёл - то что Слизерин понимал под чистокровностью? Что такое "достойная кровь", я не очень понимаю. ) Чистую хотя бы определить можно. И вот я не очень понимаю, как это делал Слизерин в 10 веке (это ещё до Вильгельма аж). Вот родители-волшебники - это я понять могу. А остальное - не очень. Чисто технически. Учитывая, что с фиксацией браков в ту пору было сложно. |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
Думаю, родителей волшебников ему хватало. Может, он собеседование с родителями проводил ))
Добавлено 15.08.2018 - 03:37: Ну и потом, сколько учеников могло быть у основателей? Их и в 20 веке всех пересчитать можно, а тогда и подавно |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:35 Думаю, родителей волшебников ему хватало. Может, он собеседование с родителями проводил )) Вот собеседования мог. Но если так - то именно это и должно быть прописано. Про родителей волшебников. Или хотя бы одного. Но это совсем другая картина же - и звучало бы иначе. Факт - Снейп и Лорд учились там, и у обоих есть родитель-маггл. Какая уж там чистая кровь - не складывается. |
|
|
catarinca Онлайн
|
|
|
А тут я бы вспомнила про желание ученика.
Снейп всегда мечтал учиться на слизерине. Правда, он и Лили хотел там видеть, умалчивая о том, как ее там примут. А Лорд все-таки потомок с очень сильныии родовыми качествами. Кровь магла на этом фоне могла быть незаметна. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 03:44 А тут я бы вспомнила про желание ученика. Снейп всегда мечтал учиться на слизерине. Правда, он и Лили хотел там видеть, умалчивая о том, как ее там примут. А Лорд все-таки потомок с очень сильныии родовыми качествами. Кровь магла на этом фоне могла быть незаметна. Между прочим, это тоже аргумент - то, что Лили вообще могла попасть туда. Выходит, нет никакого условия чистокровности - если это реально. А Снейп знает же, как оно устроено. И, кстати, шляпа ни про какие желания учеников не поёт. ) Сдаётся мне, что сам Слизернин на это не очень обратил внимание. ) Как это может быть? У него ПОЛОВИНА крови от папы. Половина хромосом. ) И, судя по морде лица, вполне себе активная. Не может это быть "незаметным" - тем более, с другой стороны там Гонты, которые выродились вы помните, во что? Какие там родовые качества, если они жили так, как жили? |
|