Тёмная сторона луны (джен)

Обещала не комментировать? Обманула...
Получается, что в нападении на Скабиора есть вполне ощутимая вина Гарри как политика. Когда Гарри основывал фонд и пытался поставить главой Скабиора, уже тогда гоблины имели много чего против и не скрывали этого. В тот момент Гарри под руководством Гермионы их просто кинул. Ок, конкретно тогда у них не было времени еще и на гоблинов. Но с момента основания фонда прошло уже немало, Гарри должен был понимать, что гоблины не успокоются, раз уж взялись и провести переговоры до того, как гоблины начнут сами устанавливать справедливость.

А на этих переговорах я бы на месте гоблина спросила: "Где вы были с вашими предложениями больше 20 лет?"

Конечно хорошо. У Скабиора даже на фонд останется.

Да, гоблинов всерьёз не приняли. В суете всё, а вот теперь (внезапно, кто бы мог подумать!) обнаружилось, что нужно было не отписываться, а вести переговоры.

Ну да, Поттер вообще во всем виноват.
Но... Нет. Претензии гоблинов к Скабиору никакого отношения к фонду не имеют, а о причинах его выбора в качестве лица фонда сказано в первой Луне достаточно, я не буду повторяться. Перечитайте - по-моему, вы забыли. Гарри никого не кидал - он гоблинам ничего не обещал. И они с Гермионой понимали, что эта проблема есть, но там надо было выбирать, и они выбор сделали.

Так гоблины ничего не предлагают. Они отвечают на предложение. Не они просящая сторона.
А договориться с ними Гарри и К пытались и раньше - Вы опять забыли. Не вышло. Так бывает. Не было правильного посредника, возможно? И ситуация была иной. Сейчас гоблины немного вдруг положении, чем тогда, вот на разговор и пошли.

Добавлено 19.09.2018 - 10:52:

Да погодите вы... Не так все просто.

Добавлено 19.09.2018 - 10:53:

Приняли.
И договориться пытались. Но тогда и посредника не нашли, и гоблины расположены к этому не были. А теперь ситуация, по понятным причинам, изменилась, и они на них пошли.

Поттер виноват в данном случае не как Поттер, а как глава автората, который должен обеспечивать порядок в государстве. )))

Гоблины начали активные действия, когда Скабиор выплыл на поверхность, а это как раз был фонд. Тогда договориться не удалось, не вопрос. Но глава автората же должен был понимать,что гоблины не остановятся? У него была куча времени, чтобы найти к ним подход, посредников, советчиков и прочая и прочая. Он этого не сделал, спровоцировав случившееся. Получается, у вас Поттер - то полный кретин, то гений дипломатии - определитесь, что ли...

Он и обеспечивал. Проблема социплизации оборотней стоит куда острее, чем конфликт гоблинов и Скабиора.

А вы в этом уверены? Про активные действия? А не тогда ли, когда он всплыл на поверхность в принципе? То есть после осуждения на общественные работы? Обязательно ли это связано с фондом?

Кучи времени у него не было. Ему, в целом, есть, чем заняться. Переписка с гоблинами так и шла, и подходы он искал. Но искать - не значит найти. И я не очень понимаю, почему организации стоит между гений и кретин. Вдруг он просто человек? Обычный? С плюсами и минусами? У которого море дел, а не одни только гоблины со Скабиором? И 24 часа в сутках. Ну вдруг? Не может быть такого? Непременно или кретин, или гений? Особенно странен этот упрек от человека, который пару дней назад называл персонажа, как раз таки умеющего все просчитывать и вовремя решать проблемы, Марти Сью. Вы определитесь, как правильно... А то и когда персонаж неидеален - это плохо и недостоверно, и когда не ошибается - тоже все не так. И что автору делать?
Я понимаю, что вы разочарованы во мне как в авторе, в целом, и в этой истории - в частности. И мне правда жаль. Но вы упрекаете меня во взаимоисключающих вещах, и я не знаю, что вам отвечать.

Алтея, Вы меня вообще не так поняли. Мне Мальсибер очень нравится, он цельная личность, абсолютно "реален". Марти-сью я его назвала ТОЛЬКО в ответ на высказывания некоторых читателей здесь о Поттере в "Команде". Я просто сказала, что если тот Поттер-Марти-Сью, то тут Мальсибер такой же. Я не считаю ни Мальсибера Марти-Сью, ни того Поттера, вот и все. Обиделась за "Команду", можно сказать. Мне казалось, что я это объяснила.

Мы обсуждаем не Поттера-человека, а Главного Аврора. И как ГА он проблему с гоблинами откровенно упустил. Т.к. эта проблема была известна (гоблины дали о себе знать и сформулировали свое недовольство), то забыть про нее было непрофессионально. А сейчас Поттер без подготовки с блеском и безошибочно проводит переговоры, что лично мне показалось странным.

И что Вы уперлись в 24 часа в сутках? Не всегда же у них там Билле-Медба или что-то такое? Если авроры всегда вынуждены работать по 24 часа, то опять вина Главного Аврора в том, что штат недостаточен. Мне кажется, Вы полностью погрузились в духовный мир своих персонажей, но при этом упустили из виду логичность самой реальности...

А уж про то, что 8 человек убили, и о них вообще никто не пожалел, это... даже не знаю что это.

Вообще-то, на момент истории с мечом Гарри был совершеннолетним по меркам волшебников.
Автор в главе оторвался на всю катушку )))

Там в оригинале описывается эта сцена и гоблин не упоминается по имени. Описывается так же как и в переводе волна ярости и убийство всех кто был в зале и волшебников и гоблинов. Там упоминается во множественном числе, значит их было минимум двое. Один наверное тот кто принес весть и наверное еще кто нибудь под руку подвернулся.

Возможно, не так, да. Я восприняла это как упрек в Мартисьюшности. Я Команду не читала и сравнить не могу.(

А Поттер-человек и Поттер-Главный аврор это разве не один персонаж? Он же не превращается в функцию, приходя на службу. О проблеме никто не забывал, но ведь было же в Луне о том, что переписки такого рода с гоблинами могут длится годами. Кто же знал, что они отступять от этого обычая.
И, конечно, Гарри не раз думал о том, как можно с ними договориться. Выхода на них у негоже было, да - не приходило ему в голову до сих пор к Флитвику обратиться, а другие варианты не срабатывали. Что не значит, что он их не искал - но да, это дело не было у него в приоритете. Он тоже живой человек и может неверно что-то оценить. В жизни такие вещи сплошь и рядом происходят.

Штат - это не к Главному Аврору, штат в смысле количества - это к главе ДМП и к министру. И к Визенгамоту. Но никто из них дополнительно денег не даст. И нет, никто там 24 часа не работает,иногда, в целом, и нельзя сказать, что уних много свободного времени. И вообще-то проблема с гоблинами не совсем входит в обязанности главного аврора - она шире. Можно ли сказать, что если глава полиции не помирил банкиров с неким общественным деятелем, и дело кончилось покушением, что это его вина?

Как не пожалел?!
Но даже отбросив удивление - а как выбыхотели, чтобы это выразилось? Они ищут настоящего виновника - этого мало? Вот что они должны были сделать? Минуту молчания объявить? Это обычная профдеформация, свойственна и человеческим следователя в убойная отделе. Невозможно рыдать над каждым трупом - сил не хватит на работу. И эмоции в розыске преступников, скорее, вредны. Вот Причард поначалу эмоционально среагировал - и что? И все закричали, мол, как он мог так с подозреваемым?! Ааа, он его оставил мучиться и биться в камере!
Не говоря уже о том, что вы поглядите, как, в целом, в каноне маги относятся к магглам.

Добавлено 19.09.2018 - 14:00:

Упс.
Да. Был. Автор ступил. Надо это поправить.)

Добавлено 19.09.2018 - 14:00:

Это хорошо.)

Ну поглядела! Максимум 40 кг. Чтобы весить 60 гоблины должны были бы быть как гномы из Властелина колец!

Вот же придумал кто-то ярлычок "Марти-Сью". Хоть бы мне, наивной, кто объяснил, чо це таке, чем оно так плохо и зачем вообще ярлычок этот вешать на приличных героев, вполне верибельных и человечных. Да же если они и волшебники, и имеют особые способности, чем это делает их хуже?
Надо, похоже , опять договариваться об изначальных определениях. Ибо вот это определение "Марти-Сью" - уж простите, я лично его просто не понимаю.
Герой человек? Поступает понятно? Имеет реальные трудности и иногда успехи? В таком случае, имхо, он просто хороший герой у хорошего автора, и о нём просто хочется читать.

Насчёт 24 часов в сутках. Таки да, на некоторых работах их как-то не хватает, как то: Учительство, лечебное дело, охрана правопорядка. И другие области, не пришедшие в голову прямо сейчас. И мне кажется, что это неизменно и в волшебном, и в неволшебном мирах. Это просто чей-то злобный замысел, кмк...

Это хорошо...

Агнета Блоссом

Не переживайте. К Гарри это никак не подходит.

Подведём итог, почему ни в каноне, ни у Алтеи Гарри никак не напоминает Вы-знаете-кого(МС):
1. Имя не просто обычное, а весьма заурядное, скорее;
2. Внешность самая обычная, ничем не выдающаяся. Характерные черты - логичны: глаза мамины, очки и волосы от папы;
3. Сексуальные победы - нормальный мальчишка в каноне, женатый аврор у Алтеи (Джинни не сказала бы, что идеальный муж, но это он просто мало дома бывает, работа);
4. Уровень владения оружием чуть выше абсолютного совершенства (сюда смело можно включать все магические или сверхъестественные навыки) - ну не про Гарри! Умеет кое-что, но далеко не всё;
5. Окружающие к Гарри относятся вполне логично и рационально. Хотел его себе только Люц, ну может быть пунктик у аристократа?
6. проблемы и трудности решаются упорным трудом как самого героя, так и окружающих его людей: коллег, друзей, знакомых. Никаких гениальностей не заметно.Счастливого стечения обстоятельств даже в жизни как-то больше бывает, чем тут, имхо;
7. Поттер вечно во всём виноват, ничего ему никто не прощает, с канона пошло. Вечно его кто-нибудь ругает и в чём-нибудь обвиняет;
8. Нет у него ни каких-то выдающихся добродетелей, противоречащих его же другим добродетелям. Нормальное желание помочь людям, за которое он сам наверняка костерил себя почём зря, пока не привык и не смирился, что против натуры собственной не попрёшь. Такие кадры и в жизни встречаются. Жоподеладь.

Агнета Блоссом
Браво.

Ржу. В принципе, достаточно одного 7 пункта.

Где-то я видела целый тест на МС)

Добавлено 19.09.2018 - 15:08:
Ага, вот он)
https://banktestov.ru/test/?id=40212

Добавлено 19.09.2018 - 15:15:

Во! Всё истинно так! Кстати, в "Команде" ГГ тоже не особо подходит.

Я поржал, спасибо! скорее, я МС, чем Гарри. И канонный Гарри ближе выходит к МС, чем у Алтеи. Но сколько МС, оказывается, в окружающей литературе! Ой, страшно просто!

А почему вы МС?)
Даа, ой-ой-ой сколько! Как только мы читаем это.... Страшно представить.... Везде засада, везде подвох... Вот начинаешь так классику, например, читать, а там - тоже МС.