Тёмная сторона луны (джен)

Brushka0209
Какую дичь я себе позволяю, а другим нет? Не могу уловить, правда.

Между скотобойней и цирком есть один важный нюанс. Звери оттуда идут человеку на еду. Человеку же надо есть?
Да, возможно, краткосрочная жизнь коров могла бы быть организована лучше, но с учетом количества потребителей странно ожидать чего-то другого. В любом случае мне кажется это честнее чем растить бурёнку дома, кормить её с руки а потом зарубить топором.

В цирке животные взяты, которые служат исключительно для тупого и поимитивного развлечения. Тигров, Львов, морских котиков, и прочих не едят, не пахают на них, не используют их шкуры, не используют на службе. От этого всего мерзкого мероприятия можно легко отказаться и пойти листать интернет.
А от еды вы готовы отказаться?

Я не равняю людей и человека, хотя первые нравятся мне больше, я против нерациональной эксплуатации.
Если бы у меня дома была корова, то она была бы сленом семьи. Зарезать её у меня бы рука не поднялась, ведь я не знаю.

Вы же не беспокойтесь об убитых где-нибудь в Африке? Вы их не знаете. Так вот и коров со скотобойни я не тоже не знаю.

Пс невежество - это проблема невежества а не оправдание.

Пс могу ошибаться, но разве у шелкопряда есть нервные окончания? Сидит себе в джакузи и сидит))

jjoiz
Согласна с вами во всем кроме того, что жизнь буренки как почти члена семьи, которого потом раз - и убили все равно лучше жизни её товарок на промышленном предприятии, поэтому для неё все же лучше жить на ферме. Один краткий миг страдания и целая жизнь в очень плохих условиях - все же очень разные вещи, и первое предпочтительнее. Тем более, что категории честности и предательства сложноваты для ее осмысления и мало добавляют к последней боли при забое.

Но да, когда бычка убивают на мясо - это куда менее противно, чем если его убивают так, для развлечения типа корриды. Потому что по зубам человек питается смешанно, абсолютную пользу вегетерианства Cochrane пока на сравнении РКИ так особо и не может доказать, особенно если делать скидку на сопутствующие факторы типа того, что вегетерианцы в среднем вообще больше думают о зож, а потому есть мясо нормально. А вот развлечений масса, и они особо эволюцией не запрограммированны.

Добавлено 02.10.2018 - 11:03:
Вы сначала вытащите все воспоминания, — сказал Мальсибер. — Сложите сюда, — он протянул ему большой хрустальный флакон, — и отдадите мистеру Поттеру. Пока вы будете этим заниматься, я трансфигурирую эту комнату в азкабанскую камеру.... Когда вы проснётесь, вас отсюда заберут — и я надеюсь, что мистер Малфой за это время сможет придать этому месту сходство с Азкабаном.

Так кто будет трансфигурировать?)

ну да, у меня тут сегодня свет отключают периодически, и что-то пошло не так!)))

Господи, мы этих животных едим, эксплуатируем и всячески иначе зверствуем. А у вас так от зоопарка подгорает, я вот к чему!!!Причем вы сами в этом участвуете (в поедании). Просто конкретно вам это варварство кажется наиболее варварским, вот вы и предлагаете всех в нем участвующих засадить в клетки (заодно потоптавшись по вашей любимой "детской" теме). А то варваство которое лично вам подходит вы отправдываете. Вот и все. Это лицимерие. Я тоже не ношу декоративный мех и не ем раков и молочных поросят, поскольку лично мне это кажется наиболее изуверскими способами, но я ж не говорю, что всех носящих мех нужно в топку, нет у меня такого права поскольку я ничем не лучше - я ем мясо и ношу шелк,кожу и пуховики. Я не знаю нсть ли у шелкопряда нервные окончания, но я думаю, что все живое мучается, если его варить живьем((((

И знаете, корова (но скорее всего не корова а все же свинья или курица), которая живет в доме, бегает по двору и живет на свежем воздухе, проживает гораздо более счастливую жизнь, чем несчастное животное из специализированной фермы. Да оно страдает в момент убийства, но по крайней мере оно живет счастливую жизнь, а птицефабрика, например, чистый конлагерь. И я благодарна тем людям, которые не заморачиваются над такими вопросами, а просто растят животных более менее гуманно и человечно. Хотя они и убивают тех самых "членов семьи". Знаете свиньи какие привязчивые.

ansy, комнату - Мальсибер, а дом в целом - Люциус. У него опыта больше.))

Вы передергиваете. Есть мясо не варварство а потребность.
Странно не отличать базовые потребности от развлечений.

" Когда я приду к власти, я не только упраздню все факультеты, из-за которых один бардак и грызня, но и отменю к чертям летние каникулы. Уже третью неделю у меня стойкое впечатление, что эти лодыри на каникулах организованно бились головой о бетон и целенаправленно выбивали оттуда все, что я им рассказывал в прошлом году. Я два раза в прошлом году выводил для шестого курса уравнение Стокса, позавчера написал его на доске, так какой-то болван спросил с задней парты, что означают все эти крючочки. До чего же было легче, когда я безо всякого Попечительского Совета тренировал свою старую гвардию! Объяснил раз, объяснил два, непонятно — долбанул Круциатусом. Что может быть непонятного в операторе Лапласа?"

Блин, ну не могу!

Ну можно же и без маяса прожить.Просто вы не готовы менять свой образ жизни настолько, чтобы сохранить жизнь животным и еще вам просто нравится мясо. Я просто честна с вами и с собой. Я не передергиваю.

Добавлено 02.10.2018 - 14:42:

Круто!!!! Это по ссылке сверху да?)

https://fanfics.me/fic101726



Это вот оно. И у нас Лорд преподавал, кмк! По крайней мере, к оператору Лапласа они относятся совершенно одинаково. Цитирую нашего: (до этой фразы - полчаса рассуждений, очень стройных и красивых, но для меня недоступных полностью) "Ну и, чтобы уж совсем всё было понятно, рассмотрим вот это всё с помощью оператора Лапласа..." И тут я понимаю, что со мной всё ясно, совершенно.

[q=Агнета Блоссом,02.10.2018 в


Это вот оно. И у нас Лорд преподавал, кмк! По крайней мере, к оператору Лапласа они относятся совершенно одинаково. Цитирую нашего: (до этой фразы - полчаса рассуждений, очень стройных и красивых, но для меня недоступных полностью) "Ну и, чтобы уж совсем всё было понятно, рассмотрим вот это всё с помощью оператора Лапласа..." И тут я понимаю, что со мной всё ясно, совершенно.[/q]
Круто!!!!!Оператор Лапласа это в математике, да?

Добавлено 02.10.2018 - 14:57:
Ой, елки!!!! Круто, это Валек детей этому научил да? Даже Белку с Циской! Они тоже эту производную выволили? Господи да он же просто золото, че его Дамба так брать не хотел?

Круто!!!!!Оператор Лапласа это в математике, да?[/q]

в нашем случае это были вычисления погрешности измерений (исследований). Я попала в ответственные при прохождении одной из комиссий на метролога, молодого и очень добросовестного. В результате меня послали учиться: полная аудитория железнодорожников, и мы - две курицы... Никто не понимал, что мы там делаем. Ни преподаватели, а уж мы-то сами - и подавно. Однако, нам всё пошло на пользу, поняли мы немного, но много восхищались! Потом у себя дома доставали начальство заумными фразами и несусветными запросами ( по правилам - так, да!). Бывали посылаемы, да...

Добавлено 02.10.2018 - 15:20:

Я так поняла, что Дамблдор решил, что Валёк не справится. Особенно с классным руководством у тогдашнего пятого курса. Нет, это лучше в версии автора читать.

Да, есть животные-еда, есть животные-друзья, а есть дикие животные - годные в еду, (но зачем? В магазине полно еды) и которых просто не надо трогать ради дурацких развлечений.
Разве я обратное утверждаю?

Поэтому цирк хуже скотобойни. Я ем этих коров, мои собаки едят этих коров (не веганвми же мне их делать, лол?) - это обычный процесс питания.
А цирк - пустая жестокая забава.

Пс даже если я откажусь от мяса, мои собаки не откажутся. Тогда что? Коровы то те же самые.

Господи, да что ж вы такой притивный! Уже сами понимаете, что косяконули, но продолжаете доказывать. Понимаете, если вы доходите до абсолюта в этичности и уважении к правам животных настолько, что позволяете себе осуждать пристрастия других к зоопаркам например вы должны быть сами образцом этичности. Ваши собаки и кошка (как и мои животные) совершенно не ваши друзья с точки зрения этичного отношения к животным. Они ваши живые игрушки. Животные-компаньоны, и человек очень лихо изуродовал кстати собачью первоначальную сущность (кошки практически не пострадали кстати, они за одно поколение возвращаются к дикому состоянию). Мы прогнули природу под себя очень лихо. И все наше "человечье" понимание добра и зла в отношении природы разбивается об эту двойную мораль. У абсолютно соблюдающего права животных человека ни каких собак просто не может быть. Вот на эти ваши двойные стандарты я и обращаю ваше внимание. Единственное, что вы можите делать на своем месте - вести просветительскую работу о вреде таких зоопарков и зверинцев. Многие их посетители просто не задумываются или не знают о таких вещах. Но злиться и ратовать за заселение посетителей в клетки у вас нет никакого морального права. Вот и все. Я не зря так подробно отвечаю вам. Я много думала на эту тему, и для меня она действительно важная и позиция моя выстраданая, поскольку в семье есть люди с совершенно разным подходом к правам животных. И для нас это важная тема!

в нашем случае это были вычисления погрешности измерений (исследований). Я попала в ответственные при прохождении одной из комиссий на метролога, молодого и очень добросовестного. В результате меня послали учиться: полная аудитория железнодорожников, и мы - две курицы... Никто не понимал, что мы там делаем. Ни преподаватели, а уж мы-то сами - и подавно. Однако, нам всё пошло на пользу, поняли мы немного, но много восхищались! Потом у себя дома доставали начальство заумными фразами и несусветными запросами ( по правилам - так, да!). Бывали посылаемы, да...

Добавлено 02.10.2018 - 15:20:

Я так поняла, что Дамблдор решил, что Валёк не справится. Особенно с классным руководством у тогдашнего пятого курса. Нет, это лучше в версии автора читать.[/q]
Это шедевр!!!Особенно когда Валек патронуса вызывал,вспоминая Белкину мантию)))))

Я ничего не доказываю. Я спрашиваю почему вы не видите разницы между потребностью и развлечением. А вы мне про этичность.
Какая чушь ей-богу. Все мои животные были выброшены на улицу наверное вот такими этистами, решившими вдруг освободить своих питомцев от рабского гнета человека.
Знаете сколько живут на улице домашние животные выпущенные в пампасы? Очень мало. Вот это милосердие да?
Моя живность вылечена, некоторые буквально откачаны, и поверьте я вливаю в них денег больше, чем некоторые люди в своих сраных детей. Тешу ли я своё эго? Да, очевидно. Как и все родители.

И лучший способ избавления от невежества - попробовать все на своей шкуре. Доходит быстрей чем просветительское метание бисера перед свиньями.

Добавлено 02.10.2018 - 17:04:
И я никогда не дохожу до абсолюта. Предпочитаю золотую середину.

Ну прекрасно. Вы же это делаете для себя) Не для них. Товарищи, которые выпустили в "помпасы" совершенно не этичны, поскольку они животное изначально ЗАВЕЛИ. И вы завли, их животных потому, что вы так ЗАХОТЕЛИ. Блин, ну вы серьезно? Вы не понимаете, что мы все включая вас хищники. Просто своих собак вы пожалели и выделили из.всех! Ну представьте если бы у вас были домашние свиньи. Вы бы свою свинью гладили по холке, и ели чужую, вам совершенно не известную, получается так. Не этично ВСЕ: и есть, и ращвлекаться. Доя вас мясоедение не является обязательным, для вас это удовольствие, такое же как для других посещение зоопарков! Только свое удовольствие вы прощаете себе, а других
считаете возможными "учить" при помощи клетки. И причем здесь дети)))) О детях и куры не кудахтали.Че вас так бомбит то на этой теме?)

Добавлено 02.10.2018 - 17:42:
. Одна старшая Блэк анонимные открытки присылает. А приносит их сова, у которой на лапе золотое кольцо с гербом дома Блэков.

Госпрди! Как же хорошо! Катарсис))))))Эта прелесть про Валька-учителя просто посвещение всем учителям к наступающему празднику!!!


Мы сегодня высадили розы. Кающуюся чи страдающую Гермиону Гренжер посалили возле арки посередине, равноудаленно и от ореха и от кобеля. Хорошо смотрятся. Еше засадили угол за глухой стеной ловандой и почвопокровной хризантемой. Должна быть бомба!

Brushka0209
Собака - отдельный вид, выведенный человеком за тысячи лет и приспособленный именно что жить с человеком. Так что ничего неэтичного в том, чтобы содержать собак ко взаимному с ними удовольствию, нет. Кошки тоже одомашнены очень давно, при хорошем уходе им с человеком очень хорошо.
Проблема зоопарка вообще не в том, что это развлечение. Ваши друзья, дети и мужчины тоже для вас общение и развлечение - и труд, как и животные. И пока ваши развлечения с другими людьми или другими животными протекают к обоюдному согласию и удовольствию, и каждый живёт в максимально комфортных условиях, все хорошо и права соблюдены, тут не столько вид животного важен, сколько обеспечение его всем необходимым. Добавьте сюда импринтинг у некоторых. Проблема контактных зоопарков и цирков не в том, что люди радуются, а именно в том, что животных там почти всегда содержат в довольно плохих условиях. И в цирках их дрессируют очень жестокими методами. А потребности в этом нет никакой. Убить животное безболезненно, чтобы поесть, возможно, и это менее жестоко и более оправданно, чем издеваться вместо того, чтобы отправить тех детей на батут и в киношку, а не в цирк.
Когда люди в составе контролируемых профессионалами групп аккуратно смотрят на животных, живущих в заповедниках, нацпарках итп - ну и прекрасно, пусть смотрят и развлекаются, давая этим центрам шансы экономически выжить и защитить живущих там животных. Или большие обратные зоопарки типа фрайбургского (где человек ходит по дорожкам среди огромных просторных загонов для животных). Учитывая экспансию человека, правильно и гуманно обустроенные парки вообще постепенно становятся во многих местах единиственным способом защитить животных от полного вымирания.

Добавлено 02.10.2018 - 18:00:
Brushka0209
Дети в последней реплике джойз были явно просто к тому, что он(а) относится к своим питомцам примерно так, как многие люди к своим детям, поэтому эгоизм и самолюбие в их отношении если и есть, то не более, чем у родителей по отношению к факту наличия детей.

На самом деле зоопарк зоопарку рознь.
В нашем новосибирском зоопарке, пусть он и уступает европейским по размерам и оснащенности, большие клетки и у некоторых огромные вольеры, животные выглядят хорошо и активно размножаются, в том числе виды, которые в других зоопарках не размножаются. Считаю, что это показатель, что им комфортно и многим удалось подобрать пары, т.к. далеко не все животные будут спариваться с первым попавшимся партнером.

В Новосибирском зоопарке я была, подтверждаю: великолепное место! Зоопарки, в которых животные содержатся в небольших клетках и без внимания, даже без ветеринарной помощи - это чистое зло, я это ненавижу. Но в Новосибирске - прекрасные, большие вольеры, ухоженные животные, есть и белые медведи, и олени, все с хорошей шерстью, довольные, спокойные. Обезьянник такой, что сделает честь любому зоопарку, и приматы - не психованные, не нервные! Это, кстати, очень даже показатель. Идёшь по дорожке, над головой - высоко - такой решётчатый туннель, очень длинный. И в нём сидит гвереца, свесив лениво свой чёрно-белый хвост. И так пресыщенно за людьми наблюдает. Там весь день можно бродить, с детьми, и никаких впечатлений, кроме великолепных и восхитительных.