Не в этот раз, Судьба (гет)

Одно из лучших произведений что я читал. Прекрасный фик и перевод. Размер немаленький, но при этом не натянутый, а наполнен действиями движением и смыслом. Получил море удовольствия.

Как-то всё очень тупо, с первых же строк... Причём, НАСТОЛЬКО тупо, что достойно отдельного коммента. Что бывает крайне редко. И честно говоря, у меня полное непонимание того, зачем это было сделано? Как предупреждение, что читать не стоит, ибо ГГ туп как пробка? Ибо у любого более-менее имеющего мозг "серийного возвращенца" - ВСЕ противники имели бы "странную привычку" оказываться в непосредственной близости к мощным фугасам или ловить рожей что-то типа БОПСа (когда мощность боеприпаса позволяет разнести тушку в брызги - никакая "аура" уже не спасёт, тут для уверенной защиты уже нужно иметь принципиально иную основу существования). Ну ладно, когда один раз вернулся. С натяжкой можно понять проблемы того, кто десять раз вернулся - кроме босса есть ещё и более-менее самостоятельные прихвостни, которых может быть несколько... Но когда счёт идёт на ДЕСЯТКИ РАЗ, а возвращенец всё так же сливается об не самого умного (сравнивая с нашим миром, на Ремнанте-то дегенератов хватает, тот же Озпин - как минимум, в топе) и не самого мощного противника - это уже по ведомству психиатрии.

Попытался прочесть дальше... И конкретно так не понял, почему название сего опуса не "Приключения Конченного Тряпки-куна". Действия ГГ - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не действия того, кто имеет реальный личный военный опыт. Это действия инфантильного закомплексованного подростка, который обчитался фанфиков о самом себе. Не больше. Вот тогда всё встаёт на свои места: информация, вроде бы, есть... Но воспользоваться ей невозможно, так как за инфой не стоит опыт. В общем, ГГ следует окончательно упокоить, написать на камне "здесь лежит бесполезный идиот", плюнуть на могилу и уйти, выкинув из головы сам факт того, что этот бесполезный идиот когда-либо существовал.

Дочитывать (и даже долистывать) - не буду. Так как характер ГГ передан очень доходчиво и чётко в первых же главах, и он заведомо не допускает наличия у ГГ воли и мозгов и появления их у него в обозримом будущем. То есть, будет или продолжение тягомотины, когда окружающие продолжают пинать ГГ в нужную им сторону, или рояльная фабрика, или внезапный OOC посреди сюжета. Все три варианта мне не интересны.

ИМХО, на месте ГГ даже такой "эталонный Тряпка" как Икари Синдзи - и то к десятой-двадцатой итерации окрутел бы до уровня нуарного супергероя, который с тяжким вздохом "как я устал от всего этого дерьма..." творит невозможное. Ну, или окончательно поехал бы кукухой... Но у здешнего ГГ не то, что тяжёлый психоз не диагностируется - а даже банальное ПТСР отсутствует (а то, что есть - это не ПТСР, а "как инфантильный подросток представляет себе ПТСР").

Вердикт - сие произведение есть очень качественно написанное путешествие говна по канализаци, порождающее когнитивный диссонанс от разницы между отличным качеством текста и отсутствием качества сюжета.
Дроп и "не читать".

Олег Орлов
Это история о том, как человек тупо сломался. Каждое его действие неизбежно ведет к ухудшению ситуации (как в тот раз, когда он взорвал Синдер), любая известная информация практически сразу же становится бесполезной, а результаты тяжелых тренировок бесследно исчезают после перезапуска петли - просто потому что петля создана совсем не для того, чтобы Жон в ней побеждал. Вот поэтому он в конце концов и решил плыть по течению, а не пытаться что-либо предпринимать. У него нет вообще никаких шансов на победу. Тем фанфик и отличается от других историй про петли времени - тем, что активное сопротивление противоположной стороны сводит на нет любые усилия главного героя, и впереди у него лишь вечные мучения без малейшей надежды из всего этого выбраться. Если читать о таком не хочется, то, разумеется, не стоит себя заставлять.

CZH
-Да, это история именно о том, как человек ТУПО сломался. Закономерно для того, кто очень тупо жил и не менее тупо подыхал.

-Не верно. Правильно будет "каждое его тупое действие ведёт к ухудшению ситуации".

-Вот воистину умный поступок. Видимо, получился случайно, и был скомпенсирован эпичнейшей тупостью после. "Убью Гитлера и войны не будет" - это уровень тупого школьника, так как устранение Гитлера не устранит ни людоедскую НСДАП, ни щедрое американское финансирование, которое, собственно, и сделало из маргинальной нацистской группировки правящую партию, а из нищей страны-изгоя - военного монстра, ни политическую поддержку Англии, которая в очередной раз похерила все свои обязательства, понадеявшись на то, что снова получится провернуть финт с "воюют другие - Англия гребёт ништяки".
То есть - после устранения Гитлера останутся как реальные причины войны, так и средства её ведения. Исчезнет лишь одиозная морда на трибуне - которую быстро сменит другая одиозная морда.
Так что здешний ГГ получил не "читерскую" реакцию мира на свои действия, а вполне закономерный результат. Вот если бы он после Синдер взорвал бы Озпина (всё равно только мешается, реинкарнатор херов. Тоже, кстати, образец клинического идиота, умудрившегося за херову тучу жизней научиться только делать умную морду - и всё) и "неудачно" взорвал Айронвуда, обстряпав всё так, чтобы был максимальный общественный резонанс и из теракта торчали бы уши Белого Клыка - получил бы совсем другой результат. Или устранил бы большинство одиозных руководителей того же Белого Клыка, обстряпав всё как результат внутренних разборок (после этого организация стала бы недееспособной на оооочень долгое время).
Но нет, это не для ГГ - ведь тут мозги нужны. А откуда у него мозгам взяться - он же обычный подросток, который по малолетству не имет ни "книжных" знаний ни личного опыта, так ведь?

-Не верно. Вся техническая информация - остаётся актуальной. Если один раз научиться собирать направленный фугас - это умение никуда не пропадёт, а сам направленный управляемый заряд - это вечная классика. Для умных. Тупые ограничиваются "взрывчатки побольше, шахида пофанатичнее, бабахнуть погромче" (какое счастье, что умные и умелые не идут в террористы... А то однажды одного такого, по имени Марвин Химейер, таки довели... Так ему даже взрывчатка не понадобилась, а разрушений - на толпу шахидов.)
Знание психологии, умение вести слежку, проводить допросы, маскировка на местности, снайперское дело, химия, медицина (включая препараты, отрубающие эмоции)... Сотни направлений и десятки тысяч умений которые ВСЕГДА останутся действенными. Добавить программирование и электронику - и вот тебе и прослушка с подглядыванием, и мины, которые можно активировать хоть с другого континента. Да хоть ударный беспилотник соорудить - учитывая, какую хтоническую самодельную хрень местные используют как оружие - БПЛА там явно можно собрать без малейших проблем. Если, конечно, есть "главный секретный ингредиент" - ЗНАНИЯ. Которые тот, кто может в любой момент свалить на респавн, может добывать даже вламываясь в секретные лаборатории и архивы.
Действующие лица, их способности и их цели - тоже остаются неизменными. То есть, именно то, за что толковый разведчик душу бы продал.
Но тупой идиот - это тупой идиот, он просто по тупости не способен не то, что воспользоваться - а даже осознать всю бесценность этой информации. Не говоря уже о том, чтобы сперва целенаправленно копать инфу, а потом выстроить общую картину.

-Ну да, для идиота это и правда плак-плак. Потому что его уровень - это именно "могучим кулаком в нос супостату". А в голову он ест.

-Вот щаз я прям так и слышу милионный хор всяких ничтожеств из нашей реальности, которым и страна не та, и правительство плохое, просто потому, что им не предоставляют все возможные ништяки на халяву с доставкой на их родные продавленные диваны в их родных Депрессивно-Зажопинсках и Лэйзидамб-вилледжах, к которым намертово приклеены их задницы.
Я начинал с позиции малолетнего голодного нищеброда 90-х годов, не закончившего даже обычную среднюю школу потому что банально жрать стало нечего, и полностью переставшего понимать, что творится со страной и людьми: из каждого утюга вопили, как плохо было в СССР - и люди, которые САМИ вполне хорошо жили в СССР, а после его крушения мёрзли в неотапливаемых квартирах, когда-то бесплатно полученных от "плохих коммунистов", и выживали за счёт огрордов на полученных при СССР дачах - согласно кивали этому потоку откровенной лжи в стиле Геббельса и собственноручно воплощали в реальность именно тот людоедский капитализм, про который когда-то вещала советская пропаганда. А с экранов ТВ голодным и замёрзшим людям нетоварищ Мавроди вещал про "дом в Париже" для "не халявщиков, а партнёров", а нетоварищ Макаревич вещал о сытной и вкусной пище (передача "Смак" очень заходила под последний случайно завалявшийся сухарь, лично свидетельствую).
Давай, рассказывай мне про то, как кому-то там очень грустно жить из-за того, что его жизнь "создана не для того чтобы он в ней побеждал".

-Хор многих миллионов опустившихся алкашей по всему миру поёт точно такую же мантру.

-Уточнение - не "любые усилия", а "крайне тупые бессистемные усилия". Туда ткнулся - не получилось, сюда ткнулся - не вышло... Знаешь, когда-то мне на халяву досталась отличная автомагнитола, у которой был только один недостаток - она была заблокирована. Я посмотрел на шесть цифр (шесть нумерованных кнопок - обычное дело для автомагнитол) вместо десяти, на пальцах прикинул порядок возможных комбинаций, поржал про себя... Код я вскрыл за несколько дней. Просто подойдя к проблеме с умом и системно: определил, что конечное число комбинаций не столь уж велико, решил проблему паузы в несколько минут между каждыми тремя попытками отключением питания и закорачиванием конденсатора (в годы кассетных магнитофонов энергонезависимая память представляла собой или что-то габаритное, или ПЗУ, так что "хард ресет" при полном обесточивании происходил сам собой), а потом был простой последовательный перебор вариантов.
Результат - халявная автомагнитола топ-класса и офигевшие рожи тех, кто посчитал её бесполезной.
А тут ГГ тыкается в "код мира" абсолютно бессистемно во всём кроме собственной силовой раскачки - то есть, именно того, что многократно доказало свою бесполезность. Таким образом действительно можно продолбаться целую вечность с нулевым результатом. И нет, реакция мира на действия ГГ - не оправдание, так как у этой реакции есть свои ограничения. Достаточно чётко, кстати, прописанные в первых же главах - люди всё те же, характеры те же, мотивация та же, и их действия, соответственно, вполне предсказуемы. А то, что их может "заспавнить" там, где их вроде бы не должно быть - это всего лишь небольшое затруднение. Это как рандомный спавн и генератор квестов в ряде игр: даже при десятом прохождении вроде как есть небольшой элемент неожиданности, но основной сюжет и основные квесты - всё те же, а "неожиданности" становятся уже вполне ожидаемыми, и вызывают только лёгкое раздражение.

-Огромное количество геймеров, раз за разом сливающихся об сложных боссов, и раз за разом пытающихся их пройти, методично рассчитывая тактики и подбирая экипировку - над такими "вечными мучениями" ржут как укуренные. Поколение 80-х, проходившее японские РПГ на японском без малейших знаний японского (и без каких-либо гайдов, само собой) - ржёт с подвыванием. Так как если есть сейвы и возможность действовать - это уже не "вечные мучения", а "простор для экспериментов".
Для действительно разумного человека есть только один вариант ада - это когда ты точно знаешь, ЧТО конкретно и КАК конкретно нужно сделать, и МОЖЕШЬ это сделать - но по независящим от тебя причинам не имеешь ни малейшей возможности это сделать. А всё остальное - рабочие моменты. Для примера, возьмём "Топтатель бабочек" Балакина - забавную трешовую историю про "профессионального попаданца". При всей трешовости она примечательна одним моментом: эпизодом с попаданием в офицера на "Варяге". Попаданец, вроде бы, заведомо не может заставить "Варяг" заранее уйти из ловушки... Но вместо того, чтобы что-то кому-то доказывать или участвовать в очень глупом, но очень героическом суициде, с результатом в виде утопления "Варяга" и нулевого урона противнику (в реале даже утопиться на фарватере решимости не хватило) - он просто обнёс корабельную кассу, оставив вместо денег записку, и свалил. Поступок ни разу не героический - но в результате "Варяг" уже не может обеспечивать собственные нужды на месте и вынужден выдвигаться в Порт-Артур, едва разминувшись с той эскадрой, которая должна была его утопить. Отчего вся Русско-Японская идёт уже совсем по-другому. Превозмогания - ноль, а результат отличный.

-Любителям посидеть и поныть вместо того, чтобы включить голову и заняться делом - вполне зайдёт. Так как отождествление себя с ГГ - стопроцентное.
А у меня на таких вполне обоснованная аллергия по вышеуказанным причинам.

Олег Орлов
Просто приведу цитату из одной из последних глав:

— Я перепробовал уже всё. Пытался остановить Синдер, убить, раскрыть, куда-нибудь увести от нее деву. Даже Фестиваль Вайтела как-то раз сорвал. А еще вынудил Атлас ввести военное положение и начать крупномасштабную охоту на преступников силами армии.
— Ты... не терял времени даром...
— У меня его было очень много. Целая куча времени на самые разные эксперименты. Я загонял себя тренировками до смерти. Иногда буквально. Мне известны мои пределы, так что я хотел создать из себя монстра, способного с ней справиться, — вздохнул Жон. — Это тоже не сработало.
Он пробовал еще сотни и сотни различных подходов. Пытался подставлять Синдер под обвинение в убийстве, взрывал, травил газом, использовал огнестрельное и холодное оружие. Но если ее и удавалось убить, то атаку продолжал кто-нибудь другой. А даже если и нет, то всё равно что-нибудь случалось.
— Всегда происходило одно и то же.

И да, не надо относиться к Жону как у взрослому человеку. Он был подростком и теперь навсегда им останется, потому что петля времени напрочь отучила его думать о последствиях.

CZH
-ИЧСХ, ни малейших признаков системного подхода, да и вообще, проблесков разума. Всё то же "убить Гитлера сотней разных способов и каждый раз дико охуевать от того, что война всё равно случилась".
А учитывая реалии Ремнанта - всё становится ещё забавнее. Настолько, что начинаешь понимать Салем с её желанием выпилить местное человечество на хрен. Так как несмотря на малочисленность тамошнего человечества - по нему можно составить весьма объёмный атлас заболеваний общества. Собственно, в наличии абсолютно все болезни общества, которые физически возможны в таких условиях, а вот какие-либо механизмы оздоровления - либо неработоспособны, либо отсутствуют. Вспоминаем канонную ситуацию: террористы нагло тырят огромное количество взрывчатки, проводят открытые собрания-вербовки... И какая же реакция властей на столь очевидную опасность? А её нет. Вообще. Если не считать за реакцию то, что "добровольной студенческой дружине" - на минуточку, ЕДИНСТВЕННЫМ, кто озаботился ситуацией и попытался что-то сделать - Озпин тут же начал всячески мешать. В связи с чем у меня вопрос - а этот мутный тип точно "за наших"? Или казачок засланный? И по факту получается, что он именно диверсант.
И в таких условиях ГГ жалуется, что "всё равно что-нибудь случалось"? Три раза "ха-ха". Причём, заметь, я сейчас не про какую-то там мутную криптоту с богами, реликвиями, Девами и бессмертными долбоёбами - а про то, что лежит прямо на поверхности и очевидно даже ребёнку (и это не преувеличение, а вполне канон).
Собственно, если там не объявится свой "товарищ Сталин", который вылечит болезни местного общества хирургией и трудотерапией... То лет через двести из людей на Ремнанте останутся только слуги Салем и разрозненные вымирающие племена дикарей.

-Никакая "подростковость" автоматически не отменяет мозгов, и никакая "взрослость" их автоматически не обеспечивает. Разум - это не "орган", который отрастает с возрастом, а "системный процесс анализа". Весьма ресурсозатратный, нуждающейся в тренировках, довольно-таки медленный, и выдающий сомнительный результат (так как выводы делаются на основе неполной информации... А когда информации становится достаточно - думать, как правило, уже поздно). Тогда как готовый шаблон - это легко, быстро, и обычно давно проверено. "На иглу" готовых решений очень легко "подсесть", и с неё очень трудно "слезть" - тем более, что обыватель реально может прожить всю свою долгую жизнь исключительно "на шаблонах". Вот только если вдруг встречается ситуация, для которой в базе данных нет готового решения - резко становится очевидно, что данный "хомо" - ни хрена не "сапиенс", и от NPC из компьютерной игры он отличается только объёмом программ и баз данных. Зрелище, скажем так, впечатляющее и весьма поучительное.
В данном фике как раз и есть образец такого поведения - когда уже доказавшие свою несостоятельность/неполноту решения применяются раз за разом, в безумной надежде на изменение результата, просто потому, что других готовых не завезли, а самостоятельно мыслить ГГ не умеет и не желает. Сколько раз нужно наступать на одни и те же грабли, чтобы допереть, что большая группировка злобных, хорошо вооружённых и отлично мотивированных террористов не рассеется волшебным образом как утренний туман из-за выпиливания одного человека, который в этой группировке даже не состоит? Ответ для нормального человека - "ноль, так как это уровень Капитана Очевидность". Ответ для идиота - "бесконечность, так как идиот в принципе не способен осознавать причинно-следственные связи".
То, что Жон Арк - идиот - это характеристика его личности (как вариант - побочный эффект селекции по критерию "боевая эффективность" и в ущерб всему прочему), а не характеристика его возраста (Руби ещё младше - и соображать ей это ни разу не мешает). И тем более, идиотизм Жона - никаким боком не результат временной петли. Он вполне канонно идиот - только идиот попрётся поступать в училище спецназа, подделав документы о якобы имеющейся спецподготовке, но реально не пройдя даже КМБ. Будь на месте мудака Озпина кто-то более адекватный... И Жон вылетел бы уже на приёмной комиссии, с напутственным пинком под зад. И хорошо, если не сразу в тюремную камеру (за подделку документов).
"Судьба" в этом фике от души стебётся над идиотизмом ГГ, подкидывая квесты, которые вполне по силам любому, кто способен хотя бы учиться на собственных ошибках.

-Не "думать о последствиях", а просто "думать". И не "отучила" - нельзя отучить от изначально отсутствующего навыка. Канонное "лидерство в команде" - никак не связано с умением думать, такой уровень принятия решений доступен даже калькулятору. Как ни смешно - комод (командир отделения) не должен быть дофига умным - это ему будет только мешать. Он должен знать возможности бойцов своего отделения и владеть набором тактических приёмов. И всё. Тогда скорость и точность решений в 90% случаев будут максимально возможными.

Олег Орлов

Да, Жон - это как раз тот самый парень, который изначально поступил в Бикон по поддельным документам и без малейших знаний, навыков или хотя бы открытой ауры. Он вообще не подозревал о существовании такой штуки, причем в мире, где о ней знает каждый школьник. Петля времени дала ему некоторый опыт, но весьма специфичный. Умению "думать" там взяться было просто неоткуда, и ожидать "ситемного подхода" от такого человека тоже явно не стоит.
Но если честно, условия петли таковы, что никакое "думать" тут не поможет. Нужно "играть по правилам", а Жон для этого чересчур упертый. Что же касается "не думать о последствиях", то он слишком легко идет на риск, жертвуя своей жизнью, причем даже в те моменты, когда ничего подобного не требуется.

CZH
-О чём я и говорю. Клинический идиот, который вызывает не сочувствие, а желание оторвать ему тупую башку. По причине высокой опасности для окружающих.

-Петля не давала ему опыт сама по себе, петля дала только возможность. Но идиот закономерно распорядился этой возможностью по-идиотски.

-Умение думать не сваливается с неба как подарок богов. Оно обычно или результат целенаправленного обучения, или результат личного выбора в длительной стрессовой ситуации. То есть, именно такой ситуации, в которую попал ГГ. Его личный выбор - остаться безмозглым и бегать по одним и тем же граблям - достоин лишь презрения. Так как даже реальный диагноз "олигофрения в стадии дебильности" - не является непреодолимым забором на пути освоения данного навыка. Скорость принятия решений, конечно, сильно страдает, и алгоритмы мышления нуждаются в определённой подгонке в сторону большей линейности - но и всё. Вот более серьёзные стадии - уже и правда приговор, но там всё изначально очевидно, так как мозгов не хватает даже на элементарное самообслуживание. С чем у ГГ проблем как-то не наблюдается. Очередное подтверждение, что Жон - идиот по собственному выбору, а не по медицинскому диагнозу.


-В первых главах чётко показано, что совсем наоборот: условия петли являются чуть ли не идеальным тренажёром мозгов, по самую крышку набитым мотиваторами. Приведённая в прошлом посте цитата - свидетельствует от том же самом. И так как сам переводчик, который по определению не мог случайно пропустить пару-тройку абзацев с ключевой инфой, не может привести цитаты, отличающейся от вечного нытья ГГ "ой как больно и тяжко жить идиотом, пожалейте меня, персонажи и читатели!" - соответственно, таковой в тексте просто не имеется.

-Которые просто вопят "включи, наконец, голову, долбоёб!!!!".

-Именно. "Нихачу быть умным!" - и хрен его заставишь.

-Ну да. Именно это мы и видим в каноне. Без всяких временных петель, что характерно.

Олег Орлов

Нет, правила - это не "включи мозги", а "следуй сценарию". Любые попытки его изменить или, например, сообщить окружающим о наличии петли жестоко караются, пусть и далеко не всегда моментально. Но без упертости Жона никакой временной петли вообще бы не возникло. Та же самая упертость не дает ему бросить дело и перестать сопротивляться, так что петля не меняет канонные черты его характера, а просто их усугубляет.
В итоге мы имеем весьма неоднозначного персонажа, который, по сути, сам себе создал свой личный ад и теперь пытается хоть что-то в нем изменить к лучшему, причем без малейших шансов на успех. Отличие от других подобных историй заключается как раз в том, что петля существует вовсе не для того, чтобы ему в этом помочь, а для того, чтобы заставить его ничего не трогать.

CZH
-Не вижу ни единого подтверждения, зато вижу множество подтверждений обратного.

-Не вижу ни единого подтверждения, что "попытки изменить жестоко караются" (пролистал-таки концовку - увидел только очередное подтверждение своей правоты) - зато отлично вижу идиота, который самым банальным образом ловит закономерные последствия своих идиотских действий. Караются попытки спихнуть ответственность на других. Вот за это да, действительно прилетает лично и адресно, с занесением в личное тело.

-Ноу коммент: цитаты не вижу, а читать три с половиной метра увлекательных приключений тупого говна по-прежнему не намерен.

-"Петля", повторяю ещё раз, сама по себе ВООБЩЕ ничего не меняет.

-Во-первых, персонаж, как раз, однозначен. Во-вторых тут чёткий троп "получилась реальность".
В "RWBY" вообще именно этот троп - двигатель сюжета.

-Разумеется. Только последствия он получает не потому, что "злобная петля времени", а потому, что он идиот, упорно игнорирующий причинно-следственные связи.

-Не-не-не, это так не работает. Не тот мир. RWBY - это сказка, цинично выкинутая в реальность, что многократно подсвечено в каноне. Причём, подсвечено порой чуть ли не зенитным прожектором. Ладно бы ты только с переводом дело имел: если не считать научно-технической литературы - в 90% случаев английский вообще не переводится на русский с полным сохранением смысла.
Но ты, блин, сам переводчик! И весьма неплохой, судя по качеству текста! Неужели канон не в оригинале смотрел?
Чтобы "заставить ГГ ничего не трогать" - нет ни малейшей необходимости извращаться с закидыванием в петлю и предоставлением свободы действий, ограниченной только обычными причинно-следственными связями. Достаточно было просто отвлечь в нужный момент - против деятельных идиотов это лучше всего работает.
Вот в "Гарри Поттер" с тамошней "Ордена Мерлина Первой Степени Рояльной Фабрикой имени Роулинг" - что угодно впихнуть можно: там сказочный антураж - изначально вообще лишь прикрытие для социально-политической сатиры. Как в "Путешествиях Гулливера", только Свифт высмеивает пороки и глупость, а Роулинг весьма злобно троллит.
В "RWBY" сказочными являются только вводные, да и то лишь частично, а дальше мир и сюжет идут по законам логики и реализма. Бессмысленная нереалистичная избыточность просто не вписывается в сеттинг. От слова "вообще".
Так что или автор конкретно налажал с выбором мира (во что слабо верится - всё, что я таки осилил прочесть, пока меня не начало натурально тошнить от ГГ - слишком качественно написано для таких грубых ошибок) - или ГГ таки мог пройти этот квест, прокачав мозги. Но ГГ тут - Стереотипный Сказочный "Избранный". То есть - тупой упрямый баран. Который тупо и упрямо продолжает действовать, будто он в сказке, периодически впадая в истерику из-за того, что сказочные законы (каждый раз "внезапно!") не работают.

Олег Орлов

Подтверждений по тексту раскидано много. Например, Айронвуд запытал Жона до смерти за рассказ о петле времени (вернее, за отстуствие "правдоподобных" ответов на вопросы). Никто из знакомых ни разу не поверил в его историю, даже когда он приводил им доказательства. Беовульфы внезапно появились возле дома Арков и едва не убили всю семью, хотя никогда раньше так не делали. Постоянные встречи с друзьями из Бикона, которых до того не бывало. Неожиданно появившиеся у Николаса дорогие билеты на концерт Вайсс, причем сразу десять штук, столкновение с Адамом и Блейк в поезде, драка в клубе с Янг, поход в магазин, который решил ограбить Торчвик... Петля контролируется, но совсем не Жоном, и неизменными ее события вовсе не являются.
Кстати, он тут не более "избранный", чем еще целая куча персонажей. Но Жон единственный, кто не следует сценарию.
Насчет "логичного и реалистичного сеттинга" у меня вопрос: чем они там питаются, если по большей части сидят в нескольких крупных городах? Особенно мне интересен в этом плане Атлас с его суровым климатом и отсутствием серьезных проблем с продовольствием.

CZH
-Нет.

-Попытка перевалить ответственность. Действительно карается, о чём я прямо написал.

-Пришёл какой-то идиот, и начал нести какую-то хрень, в процессе показав знание секретов под грифом ОГВ. Результат немного предсказуем.
Притом, в пролистанной мной концовке - упоминается, что уже в этой итерации он сливал инфу. Анонимно. Потому и невозбранно.
Троп "получилась реальность", сферический в вакууме.

-Разумеется. Представь, что какой-то твой знакомый (не друг, с которым ты многое прошёл, а именно знакомый), да ещё и мягко говоря, не блещущий интеллектом... Вдруг начинает тебе пророчествовать. Причём, пророчествовать эмоционально, рвано и путано. Потому что на иное у него банально не хватает ума.
В общем, снова "получилась реальность".

-Ещё раз повторяю - попытка перевалить ответственность - действительно карается. В данном случае, в лёгкой форме, так как на этот раз ГГ просто попытался уйти в отказ, на назначив крайнего вместо себя.

-"На колу мочало, начинаем сказку сначала?" Мне что, просто начать прямо копипастить сюда свои предыдущие посты? Напоминаю, что пока он не пытался спихнуть ответственность на кого-то - ему не прилетало даже за "переход на Тёмную Сторону". Но стоило попытаться спихнуть ответственность - сразу получите-распишитесь.

-Он даже в каноне вполне себе избранный верхом на рояле (без рояля он гарантированно сдох при попытке поступления). Правда, там он скорее в качестве шутки юмора и очередной деконструкции штампа - так как вроде бы "рояльный избранный", а толку от него как от козла молока.

-Ага-ага. С дуру пробил Матрицу своим чугунным лбом и вылетел в дыру. Которая тут же затянулась. А на тающие осколки Матрицы грустно смотрит разноглазая девочка, держа в руках табличку: "Но... Это ведь я тут... Нео..."

-Суть понятия "вахтовый метод" тебе известна? Когда колхозника вместе с трактором легко можно докинуть по воздуху на сотни километров - абсолютно наплевать, где он прописан и где находится правление колхоза. Вот у фавнов, у которых мало денег, пахотной земли и подходящего транспорта - реально всё плохо. А Атлас - технологический и экономический монополист. У них бабла хватает на ЛЕТАЮЩИЙ ГОРОД (даже если основную подъёмную силу получили "читерски", при помощи реликвии - даже просто на стабилизацию этой херни всё равно должно тратиться просто невъебенное количество Праха), а ты о банальном хавчике... Кстати, если не путаю - у них даже там вполне канонно жратва производилась - что логично: элита любит всё свеженькое. Впрочем, гидропоника и парниковое земледелие технологически соответствуют 19-му веку (с научной частью гидропоники несколько сложнее - но у научно развитых стран тогда и надобности особой не было). Гидропоника в любом подвале - соответствует 20-му веку (требуется качественное искусственное освещение). А Атлас - это 21-й - 22-й век, и представляет собой вполне узнаваемый киберпанк: возможности гигантские, но из-за опухания ЧСВ у элиты - применяются эти возможности через жопу. Типа, "мы и так самые-самые, никто нам не ровня, понты - дороже жизни, а всё остальное - по остаточному принципу". В результате Атлас - вполне узнаваемая отсылка на основное место действия старенькой манги "GUNNM", она же, в недавней киноадаптации "Алита: Боевой ангел". Даже боевая рободевочка - и то в наличии.
ИЧСХ, понты действительно оказались дороже жизни - так как вместо флота летающих линкоров класса "ваншотим любого Годзилу, выбамбливаем любой зерг-раш" - в критический момент у них оказался только "летающий Монако фирмы "Эппл"".
"Самоубийственная самоуверенность" в чистом виде. Закончилось всё предсказуемо - компрессионный перелом "менталитета юберменшей" под давлением фактов и впадение командования в истерику (да, у Айронвуда случилась именно истерика, из-за которой он и просрал все полимеры, хотя и времени и возможностей для нормальной эвакуации было достаточно).
Так что да, при сказочных вводных - сюжет реалистичен, и если отбросить антураж и рассматривать только сами ситуации (например, "высшее командование страны-носителя идеологии превосходства перед фактом неминуемого поражения") - то порой реалистичен чуть ли не до документальности. Почему мне и зашло, несмотря на (вроде бы) лютое несоответствие по возрасту и то, что картинка для меня достаточно вырвиглазна - аццкая смесь флеш-мультика с машинимой.

Олег Орлов

Ответственность за что?


Айронвуд с Озпином знают о существовании магии, но вариант, что Жон действительно может говорить правду, почему-то даже не рассматривают.


Информация никак не касалась петли. Он просто наводил Кроу на места сходок Белого Клыка.


В том-то и проблема, что скинувший в очередной раз петлю Жон не является знакомым ни Озпину, ни Айронвуду, ни даже своим друзьям в Биконе. Потому что он только что пришел в Бикон.


Еще раз - перевалить ответственность за что? Кто и что ему поручал?


"Переход на темную сторону" карался неизбежной, но не мгновенной смертью. Как, впрочем, и любые попытки остановить падение Бикона или еще как-то изменить существующий сценарий.


Оскар, который до вселения в него Озпина гребет дерьмо лопатой, как-то вписывается в эту картину?


С пахотными землями не только у фавнов плохо. У Атласа климат не совсем подходит, в Вакуо - вообще пустыня, и у всех серьезные проблемы с бесконечно появляющимися монстрами. Возможно, вопрос с продовольствием и вправду решается какой-нибудь гидропоникой, но что-то мне подсказывает, что авторы об этом просто не задумывались. У них там наша современность с машинами и всем прочим, в которую втиснуты боевые роботы, жуткие монстры и девочки-волшебницы, причем особого влияния на повседневную жизнь всё это не оказывает.

CZH
-За действия.
Один бездействующий возрождающийся мудак уже есть. Второй не нужен.


-Я тебе даже больше скажу: ни один нормальный особист заведомо не будет рассматривать даже версию случайного совпадения, если объект реально "слишком много знает". Работать будут только ОДНУ версию. Не потому, что заведомо не верят - могут и поверить, и даже посочувствовать... Но работать всё равно продолжат основную версию. Потому, что побеседовать о мистике, невезении и глупости - можно и уже развеяв пепел идиота по ветру. А вот вероятность предательства/утечки - это уже серьёзно, и даже если объект искренне верит в ту хуйню, котороую он несёт (типичная ситуация при допросе сумасшедшего или члена тоталитарной секты - они даже обколотые всеми сыворотками правды в мире - будут всё тот же бред нести) - это не значит, что в потоке бреда не обнаружится наводки на предателя.
Так что рассматривать Айронвуд и Озпин могли всё, что угодно. И действовать потом как угодно. Но давно утилизированному трупу-то откуда об этом знать?



-И? Нет, я уже понял, что ты собрался любым способом оправдать тутошненго ГГ, даже если это явно грозит сползанием на его уровень... Но...
"Навести на сходку Белого клыка" - НИЧЕМ не отличается от "навести на Торчвика", "слить способности Нео", "слить план террористической атаки и способности террористов"... И так далее. Всё это тоже "никак не касается петли" - вполне себе обычная оперативная информация, реакция на которую прямо прописана в служебных инструкциях любой сколь-нибудь вменяемой "конторы". Ну, при условии, что эта оперативная информация не начинается с "я возвращенец из будущего" и не продолжается апокалиптическими пророчествами.
В данном случае только одна проблема - как-то устроить всё в обход саботажника Озпина.

-Нет. Это не проблема, от слова "вообще", это рабочий момент. Проблема тут - то, что ГГ - идиот, всеми силами сопротивляющийся попыткам вложить ему хоть немного ума. Вторая по значимости проблема тут и первая по значимости проблема в каноне - Озпин. Потому что этого саботажника и паразита-душееда никак не остановишь, можно только временно притормозить ценой невинных душ. Остальное - не проблемы, а задачи и рабочие моменты. Салем - тоже не более чем задача - она регенератор, а бессмертие регенератора очень легко превратить в участь хуже смерти. И есть мнение, что единственное, почему её ещё не запаковали в симпатичный кубик литой стали - это то, что Озпин всячески оберегает её от такой участи.

-Как выражалась моя бабка - "ты или крестик сними, или трусы одень".
Петля реагирует на (без)действие ГГ совершенно явно - ты САМ на это указал.
И реакция эта - явно "в обход" естественных причинно-следственных связей - ни прямые, ни косвенные действия ГГ заведомо не могли привести к такому результату через естественные причинно-следственные связи. То есть - в петле присутствует некий аппарат анализа (без)действя ГГ. Для краткости - "управляющий петли".
Я тебе уже конкретно и на примерах указал, что твоя версия, в которую ты упёрся лбом по примеру ГГ - несостоятльна, так как ГГ получает кару от "управляющего петлёй" не за мифическое "несоответствие сценарию", а именно за бездействие. Причём, сначала "управляющий петлёй" выдал ГГ предупреждение (которое ГГ вполне осознал, но решил игнорировать), и только потом выдал лёгкую пиздюлину в виде гримм, которого даже подросток может прибить подручной железякой - что, собственно, и было проделано. Причём, скорость реакции "управляющего" - весьма высока.

-Снова домыслы, выдаваемые за факты. Мне снова нужно тыкать тебя носом в то, что эта твоя "якобы, кара" - на деле является естественным следствием идиотизма ГГ? Скорость реакции "управляющего петли" - вполне чётко прописана. Возможности - тоже. Но ГГ ноет не о том, что после убийства Синдер на него невермор-переросток свалился, а после "перехода на Тёмную Сторону" - целый дракон. Он ноет о том, что ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ должно было произойти. В частности о том, как ВНЕЗАПНО для него было, что после смерти Синдер - толпа злобных, организованно-идейных и хорошо воружённых террористов (почему-то) оказалась не миражом, а именно тем, что написано на упаковке.

-Не "любые" попытки, а "идиотские" попытки. Которых нытик-ГГ проныл достаточно много - вполне хватает для статистического и логического анализа.


-И правда - ведь ну никак не может такого быть, что в одной стране фермер летает на личном самолёте, в другой фермеру и летать никуда не надо, ибо гидропоника, а в третьей - оборванные полуголодные батраки рыхлят поля мотыгами...
Рука-лицо... Извини за вопрос... Но ты что, правда такой дурак, что тебе даже такие вещи надо на пальцах объяснять?


-Во-первых, не "Вакуо вообще пустыя", а "Вакуо расположен посреди пустыни". Во-вторых - географию в школе ты проходил исключительно мимо? Австралия - пустыня, север Африки - пустыня. По твоей логике - в Австралии и Северной Африке жиувт два с половиной голодных нищеброда?. А в-третьих, про пустыню иди рассказывай евреям, американцам, китайцам... Да в общем-то, все, у кого хватало мозгов - успешно превращали пустыни в сады. Начиная, что характерно, с древних цивилизаций. Принцип простой как перпендикуляр: там, где есть пресная вода - пустыня является потенциальным садом. Там, где персной воды нет - нет и населения.
У Вакуо проблемы не потому, что пустыня, а потому, что долгое время сидели "на нефтяной игле", и думали, что так будет вечно, а потом вообще настала анархия.
А "бесконечно появляющимся монстрам" вообще пофиг на пшеничные поля и стада коров. Да и "бесконечность" у гримм только общая, а локально - в какой-то местности их толпа, а в какой-то разве что пара птичек за десятилетие пролетит. Разумеется, если пригнать туда кучу людей - гримм там тоже быстро появятся... Но это если именно куча людей и надолго. Небольшие поселения - появляются постоянно, и существуют себе поколениями, до тех пор, пока теория вероятности или чей-то умысел не приведёт туда залётную стаю гримм или кого-то одного, но сильного.
И это канон. Причём, не какой-то глубокий, требующий ковыряния инфы и сопоставления фактов, а самый поверхностный, который зрителю буквально разжёвывают и в рот кладут.

-Подсказывает тебе это таракан в голове - дежурный оператор генератора глупости.
Давай ты не будешь решать за авторов, о чём они подумали и о чём не подумали, а для начала хотя бы ознакомишься с миром, про который взялся спорить. Хотя бы по фэндомной Вики. Повторяю ещё раз: производство Атласом продовольствия - это канон. Иди читай "Вики". На тебе: https://rwby.fandom.com/wiki/Atlas_(city)#Fields
Авторы подумали. Не подумал именно ты. Причём, многократно не подумал: сперва не подумал посмотреть канон, потом не подумал заглянуть на "Вики", а потом не подумал, что спорить о мире, который знаешь крайне поверхностно - это глупость.
Впрочем, меня ты тоже заставил чувствовать себя крайне глупо - я тут распинаюсь про высокие материи длинными умными словами типа причинно-следственных связей... И вдруг выясняется, что нужно было начинать "с букваря"...


-Рука-лицо... Для начала потрудись чётко объяснить (хотя бы самому себе), какое "особое влияние на повседневную жизнь" оказывают, например, ни разу не сказочные подразделения спецназа, боевые вертолёты, террористические организации, ядерное оружие? Ты что, по земле передвигаешься перебежками, с миноискателем, в ОЗК и под прикрытием спецназа, а в булочную летаешь на Ка-50? Или всё-таки живёшь себе обычным гражданским обывателем, а всё вышеперечисленное "особо влияет" только на такие "особо важные" вещи как картинка в твоём телеке/мониторе и трата лишнего времени из-за досмотра в аэропорту?

В общем, дальнейший спор явно не имеет смысла: ты демонстрируешь как вопиющее незнание канона (и упорное нежелание его узнавать), так и отсутствие элементарных общих знаний.
А твой способ спорить, упрямо талдыча одно и то же в зацикленном режиме и игнорируя то, что не вписывается в твою версию - это типовой и грубый приём демагогии.
Так что не кривя душой признаю, что да, тутошний ГГ - хороший и правильный чел... С точки зрения тех, кто на него похож.
На этом и попрощаюсь.
...Но - с каноном ты всё-таки ознакомься. Так лажать на ровном месте - это лютый косяк даже для демагога.

Ого, жаль я 2 года назад не прочитал этот фанф. Я согласен частично с комментатором выше. Автор оправдывает гг, что он перепробовал все и малейший поворот не туда может все испортить. Если после каждый ошибки он сразу начинал заново, то у Жона был бы шанс, но он, скорее всего, не понимает какие первые шаги были неправильные, ведь он далеко не сразу умирает. И со временем у него глаз замылился от всех перерождений, а его упертость и сентиментальность не дает ему отпустить прошлое. Если он должен все делать по канону, в которой ни шагу в сторону… то тут без шансов, все таки петля ума ему не прибавила.