Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

nahnahov, постараемся тебя не разочаровать)

На 2021 год если только.

Внимание!
Благодаря дельному замечанию от Desmond-а в главу внесено изменение. Добавлена сноска [2]

"to read thoughts" мы перевели как "прочесть мысли". Однако обращаем внимание читателей на следующую цитату из канона:
"Only Muggles talk of “mind-reading”. The mind is not a book, to be opened at will and examined at leisure. Thoughts are not etched on the inside of skulls, to be perused by any invader. The mind is a complex and many-layered thing, Potter – or at least, most minds are."
Перевод от РОСМЭН:
"— Только маглы рассуждают о «чтении мыслей». Ум — не книга, которую можно раскрыть, когда заблагорассудится. Мысли не напечатаны внутри черепа, чтобы их мог изучить всякий любопытный. Мозг — сложный и многослойный орган — по крайней мере, у большинства людей, Поттер."
Как видим, в пятой книге Снейп с удовольствием издевается над Поттером, объясняя ему, что "читать мысли" — может сказать только полный невежа и неуч.
А в данной главе — делает эту ошибку сам.
Тому можно придумать два объяснения:
1) Автор оригинала забыл об этом моменте и написал "читать мысли", потому что так проще.
2) Автор написал так специально, чтобы подчеркнуть снейповский характер - при Поттере он понтуется, а при Дамблдоре говорит по-простому.
Какое из объяснений ближе к истине — решать вам.

MonkAlex, там с самого начала AU. Джастина Финч-Флечтли грохнули до поступления в школу. Волдеморт возрождён и набирает силы.
Какой на дворе год, кстати, ГГ выясняет в первых же главах. Так что привязаться к канону, и посмотреть, где сходства, а где различия, уже вполне можно.

MonkAlex, об этом узнаете из следующих глав)

Xorvat, всегда пожалуйста)

Al111, поправили, спасибо за подсказку!

Просто магия))

Кстати, полностью каноничная.
Цитата из 6 книги:

Не знаю, как автору это удаётся, но омаки на его фанфик растут, как грибы после дождя.

Вот, теперь и с переводом та же фигня начинается)

grey_area, Fluxius Secundus, спасибо!

Сила Юности Самус-семпая пылает очень ярко!

MonkAlex, там она была девочкой-неумехой, а здесь - матёрый спецназовец с тремя годами непрерывной войны за плечами.

Читал фентезю про попаданцев-спецназовцев?))

Что мы знаем о троллях их канона? Они тупые и медленные. Трое неподготовленных 11-леток могут вынести тролля (при большой удаче). Тролль не может прибить даже полуслепого неумеху, который запрыгнул ему на спину и воткнул палочку в ноздрю. И не может попасть дубиной по девочке-ботанику, притом, что она в замкнутом пространстве туалета, и бежать ей некуда.

А в главе условия куда сильнее на стороне Тейлор, чем в ГП-1. Она умеет пользоваться ножом. Она знает, где у антропоморфного противника уязвимые места. Она сражалась с такими монстрами, на фоне которых тролль - фигня полная.
Плюс, есть свобода манёвра (а в туалете её у Гермионы не было). Плюс, вокруг темно, и Тейлор умеет работать в темноте.
Да, и ещё плюс - она под успокаивающим зельем, так что не волнуется.

В связи с этим вопрос:
Где тут МС?

пруф?

дубиной

Тролль славится невосприимчивостью к магии. Поэтому маги считают его опасным. Это всё, что известно из канона.

ложная аналогия. Где в каноне сказано, что шкуру тролля нельзя прорезать ножом? Вот это всё: "дубовой, каменной" - это же не роулинговские слова, а фантазия читателя, правильно?

А вот автор оригинала посчитал, что шкуру тролля можно прорезать, пусть и не с первого раза, и в самом, кхм, нежном месте.
Если бы шкура тролля была каменной, то он бы не реагировал на слабые удары, просто их не чувствовал. А тем временем. Гарри и Рон отвлекли его от Гермионы именно что кидаясь кусками разломанных туалетных кабинок.

Работала.
Хотя больше не ножом, а головой.

Добавлено 23.05.2019 - 19:38:

Вот, помню, пришёл я как-то к Самусу в ЛС, и говорю:
- Ну, слушай, прочитал я 25-ю главу, и чёт кажется, МС какой-то. Особенно когда [спойлер], [спойлер], а потом [спойлер].
А он мне говорит:
- Да не, эт ток так кажется, а если разобраться, то когда она [спойлер], то это потому что [спойлер] и [спойлер].
А я такой:
- Слушай, и правда!

И пошёл следующую главу бетить.

Глава 26.
Уважаемые читатели!
В выкладке глав объявляется перерыв!
Нужно передохнуть, внести накопившиеся правки в уже опубликованные главы и тогда уже можно будет двигаться дальше.

Оставайтесь на нашем канале))
(с)

"педантично поправляет очки, говррит нудным голосом"
Справедливости ради - про мисс Маньячку + это омак. Т.е. творчество читателей из комментариев.

nadeys
>>на каждом этапе сюжета персонажка неизменно побеждает
Это как в "Черве"? Так что, Червь - тоже мерисья?

>>и все вокруг её облизывают
Бояться и ненавидеть = облизывать?

>центральная сюжетная линия высосана из пальца
Во-первых, сюжетных линии здесь минимум две.
1. "Герой против общества" - когда персонаж не укладывается в рамки привычной всем жизни и отсюда проистекает конфликт межлу ним и системой.
2. "Герой против самого себя" - персонаж пытается оставить прошедшие испытания в прошлом и жить мирной жизнью. Отсюда конфликт персонажа с самим собой.

Во-аторых, "сюжет движется исключительно противостоянием с хулиганами" - это вы про выживание в городе, про драку с троллем, про пикировки со Снейпом? Если выкинуть те главы, где про хулиганов ни слова - сколько останется?

Igor1reider, здравствуйте.
Немного странная постановка вопроса: "или перевода больше не будет, или каждодневные проды".

Гляньте мой комментарий выше, там всё сказано.

nadeys в комментариях много ошибается и часто пишет глупости.
Например, это сразу видно по тому, что никаких примерлв из канона nadeys а доказательство не приводит, предпочитая оперировать понятиями "много" и "часто".
- Какие такие ошибки делает пост-таймскипная Тейлор?
- О, их много!



В ходе сражения с троллем Тейлор допустила ошибку и получила серьёзную травму.
Её победа - результат командных усилий и содействия слизеринцев. И, тащемта, её выживание - результат помощи слизеринцев.


Так что, Тейлор в каноне не встречает все вызовы? Она что, от половины вызовов убегает?
Лун, Бакуда, Девятка, Выверт, Ехидна, Мясник, Бегемот, Джек Слэш, Зион.
Кого она "не встречает последовательно"?
Может она не победдает их? Да нет, тоже всех умудряется победить. Последовательно.
Не одна, разумеется.


Остальные ваши высказывания - из той же серии. Взятые с потолка и бездоказательные.
Своё мнение по сюжету я высказал выше.
Хотите сводить его к противостоянию с хулиганами, выкидывая две трети текста - флаг вам в руки.

Властелин Колец - книжка про то, как Арагорн замутил с Арвен.
Мастер и Маргарита - про летающих голых баб.
А Палочка для Рой - это про противостояние с хулиганами, ага.

Desmоnd, да что понимает эта ваша Роулинг.
И персонажи у нее глупые и нелогичные!!!

Не на этой неделе точно.
Но до конца июня - тоже точно))

А тебе - спасибо огромное за такую классную рекомендацию!))

А есть тут те, кто ещё не читал оригинал?

Как думаете, во что превратится боггарт?
Мой вариант был: "Джек и Райли, которые начнут с Тейлор разговаривать, как с членом Бойни Девять". (Самус-семпай не даст соврать).

А вы бы во что его превратили на месте автора?))

Неужели?
Кто бы мог подумать!

Пока на спейсбаттлах народ ждал данную главу, боггартов для Тейлор успели нафантазировать штук двадцать.

Так что можете оценить, насколько круто сработал автор, мало того, что придумав что-то своё, непохожее на предположения читателей, так ещё и сделав это настолько круто.

Охо-хо, мы нашли багу похоже)
Ловите порцию омаков раньше времени)

АПД: опубликовал омаки. Гляньте - теперь нормально отображается?

Критик, а сейчас?

Я тут подумал... чего мелочиться.
Опять настраивать выкладку отложенную...
Короче, глава 32. Эксклюзив - на 40 минут раньше фикбука))

Al111, "да пробовали, всё равно отбрешется. Скажет, апельсины принёс". (с)

Милли Скривенер перед этим пытали круциатусом. Даже если бы в воспоминании был фрагмент с "женщиной в шляпе", я бы на месте Дамблдора скорее поверил в предсмертные глюки бедной девочки, чем в попадание из другого мира. Тем более, что она тогда уже была не в себе, следовательно, воспоминания должны быть очень размытыми.

Увидите в следующей главе, что она будет по этому поводу говорить)

Призываю комментирующих все же приводить примеры из текста.
Типа: вот в каноне Тейлор была: "цитата".
А здесь в первой главе она: "цитата2".

Чтобы хоть предмет спора был.

Alex Pancho,
Desmоnd,

Вопрос не совсем очевидный. Не могу сказать, что тут есть однозначное решение.
Я, выросший на Робинзоне Крузо и Шерлоке Холмсе с Найджелом Лорингом, вполне нормально понимаю, сколько это - пять футов или двадцать фунтов.
Поэтому, когда в оригинальном тексте футы - я и в перевод их ставлю футами же.

А вот будь там другие системы измерения (например, температура по Фаренгейту), я бы, наверное, перевёл в привычную и понятную шкалу, чтобы читатель не путался.

В общем, налицо голимый переводческий эгоцентризм))

Хотел подкопить глав и выкладывать ежедневно. Но ради вас запощу новую главу.
Когда будет следующая понятия не имею - работа заедает.

Так что все скажем дружное спасибо kompot-70!!!

SampleText, а не пойти бы вам на СпейсБаттлы и не рассказать это автору, вместо того, чтобы тут спойлерить, а?

Должно быть, рептилоиды!

NikukaevPV, всё сходится!
*поправляет шапочку из фольги*

Alex Pancho, поправлю, спасибо.

Вот, кстати, видели, сколько на спейсбаттлах комментов из серии: "Азаза, щас она будет мочить пожирательских деток пачками чисто в отместку!!!111"

Меня это, если честно, сильно удивило. Она ж не Энакин Скайуокер.

*оглядывает коммент*
вроде не наспойлерил.

november_november, о!
Я знаю, что надо тебе посоветовать прочесть))
*уходит в ЛС*

Сказал человек, прочитавший "Стоит свеч" и "Сильнейшую систему"
=Р

ivan_erohin, когда вы говорите, создаётся стойкое впечатление, что вы бредите.
Зачем Эйвери? Сразу Волдеморта.
Угу, прийти к малознакомому старикану и рассказать, что ты монстр из другого мира, захвативший тело маленькой девочки. Так победим.

Очень настоятельно прошу всех, кто уже прочитал 63-ю главу, воздержаться от каких-либо спойлеров.

Спасибо.

Desmоnd, аааа!!!
*лихорадочно лезет перечитывать, где там такое*

Alex Pancho, я туда захожу время от времени, начинай, поддержу)


Аааа!
Так ты говоришь о том, как Тейлор вышла на МАКУСА, организовала экспедиционный корпус и вторглась в маг.Брттанию? Так бы сразу и сказал.

В оригинале так же.

Чойта? Мы люди подневольные. Автор сказал "триллер", значит, триллер!!!


О-о!
Два чая этому столику! Спасибо огромное, что напомнили!

Дело в том, что в этой главе впервые всплывает новое прозвище мисс Эберт - "The Terror".
Сначала, когда переводил, я думал, ну, напишу, "Ужас", и норм. Но потом прозвище мелькнуло в тексте ещё несколько раз, поэтому щас поменяю "Ужас" на продуманный аналог (впредь будем звать её "ТЕррор" - с ударение на первый слог). Как нечто среднее между "ТЕйлор" и "ТеррОр".

Спасибо. Сам бы я забыл. Сейчас сноску запилю.
АПД: готово.

guai, Zulan, мудрец говорит: "критикуя - предлагай".
Если память мне не изменяет, пока что этого правила железно придерживается только AlexPancho. Пользуясь случаем, хочу выразить ему благодарность за комменты по делу.

guai, "не превращать в пту" - ложная аналогия.

То есть вы предлагаете оставить для этого предложения гуглоперевод?

И он лучше подойдёт для данного персонажа в данной обстановке, потому что?..

*вздыхает*
Приём номер 4 - "доведение до абсурда". Вы считаете, что вместо внятного доказательства своей позиции выдавать такие вот перлы - это нормально? Покажите мне в тексте то место, где в сознание Тейлор вселился гуглопереводчик, отчего она заговорила в точности как он.

Может всё-таки завяжете упражняться в остроумии, и поговорим по-человечески?

Фраза из гуглопереводчика - обезличенная и нейтральная.
Речь Тейлор в оригинале - вполне себе разговорная. Особенно если мы говорим о внутреннем монологе персонажа.

Оттого, что вы три раза повторите голословное утверждение про "школьников" - ваше утверждение правдивей не станет.

guai, я надеялся, что и вы поняли с первого раза, но, вижу, зря.
Менять перевод на гугловский не собираюсь. Почему - объяснил. Есть другие варианты - предлагайте. Нет - можете дальше истерить на тему "любой перевод будет лучше".

Она же говорит о том, что Грюм не посвящал начальство во все подробности.

Она даже в этом фанфике их испытывает, сильно постфактум. Не то что в самом "Черве".

Я не понял. Так Тейлор, по-вашему, соврала о сожранных Ехидной, чтобы побольше героев умерло, так что ли? Вы правда хотите именно такую точку зрения отстаивать, или не подумавши сказали?

Смотрите, какая классная обложка появилась у фанфика благодаря Korsa_maxi!

Не знаю, как кто, а я в восхищении)

Desmоnd, ещё ависом Гермиона херачила Рона на шестом курсе, когда застукала с Лавандой.

Добавлено 20.08.2019 - 21:58:

Если персонаж переживает смертельную опасность с покерфейсом - она имба?
А если бы она бегала по внутренностям купола и кричала: "спасите, помогите!" - читать было бы интересней?

За бой Уоррингтон несколько раз её едва не достал. Пропускает один удар - она труп. Раскрывает свой джокер - она в перспективе труп. В каком месте она имба?

Почему вы каждый раз забываете дописать "имхо"?
Может, бытовые заклинания легко отбиваются щитом. А может для них нужно другое что-то. Этого мы не знаем.
В любом случае, сначала сыграл фактор неожиданности и усталости соперника, а в другом - было уже добивание лежачего, который не мог сопротивляться.
Если посмотрите внимательно предыдущие главы, то можете заметить, как Тейлор тренирует именно выносливость. Умение сражаться долгое время, не уставая. И именно в дуэли с Уоррингтоном этот навык её и выручает.
Нет такого, чтобы она вышла сразу и победила. Она полгода впахивала, как проклятая, упирая именно на выносливость и противостояние сразу обоим Уизлям. Получила закономерный результат.


Потому что Тейлор - не МС. Потому и в шапке такого нет.
См. статью:
https://ficbook.net/readfic/3196895

Первый её проигрыш будет означать конец фика. Ни тролль, ни Пожиратели, ни Уоррингтон в живых её оставлять не собирались.

Alex Pancho, кхм, кхм.

Ну а когда Тейлор станет цитировать поэму "Ради моей Долорес" из "Терминатора" - это и вовсе пушка будет!!!

До каких пор закидали бы проклятиями?
До инвалидности?
До смерти?
Так, по вашему, действуют школьники в реальном мире?

Я не знал. Спасибо, что подсказали!
Включу в текст сноской.

Вообще-то маги не умеют телепортироваться в произвольное место, как делала Контесса с помощью Двередела.
Только в те места, которые помнят, или к которым есть портключ.
Феликс ядовит - Слагхорн говорил, что всего дважды в жизни его употреблял
Вот Поттер принял Феликс.
Ему нужны показания Слагхорна, и зелье устроило ему Путь до требуемого результата. Причем Поттер знал, куда идти и что делать.

Но Поттер не мог победить Волдеморта за время действия зелья.
Он бы тупо все крестражи собрать не успел.

Т.е. Волдеморт всегда сидит под открытым небом? Или он обязательно точно выйдет на улицу, когда Поттер выпьет Феликс?


Феликс не даёт суперсил. Если Поттер найдёт Волдеморта, он будет точно знать, что колдануть нужно столько-то раз, такими-то заклинаниями по нему шарахнуть, чтобы добиться условной победы. Но это не даст ему быстроты рефлексов, необходимой, чтобы победить Волдеморта в дуэли.
А Волдеморт тоже не дурак. Он вполне может заметить, что оппонент под Феликсом, отступить, подождать сутки где-нибудь в схроне.

И я говорю о том же - никих сверхскорости и сверхмагии.

Odgorian, на коротком промежутке времени Феликс действует как ПкП.
Вот, понравится вам девушка. Идите, сделайте так, чтобы она бросила своего парня.
А отличие от ПкП как раз во временном промежутке. Контесса шла по Пути годами, и у неё были Двередел и Триумвират.
С должной подготовкой и целеполаганием Феликс позволит многое, очень многое. Но и защититься от него можно. Как говорили выше, "закопаться в землю на пять метров в месте, которое никто не видел, и о котором никто не знает".

Цель. Важная составляющая Пути к Победе - эта самая Победа.
Если он поставит себе цель пройти в кромешной темноте, не споткнувшись - конечно, у него получится.

Нет, это значит, что если я столкнусь в бою с противником под Феликсом, то мне нужен путь отступления в тёмное место под землёй, о котором никто не знает. Называется "портключ". Антиаппарационными чарами не блокируется (см. Кубок Огня).

Odgorian, по порядку.
Может ли маг под феликсом споткнуться? Хз. Мне кажется кажется (бездоказательно), что может. При условии, что это не нанесет вреда ему и не отодвинет его от достижения цели.

Обязательно ли маг под феликсом будет побеждать других? Нет, и это канон.

Я думаю, что второе отличие феликса от ПкП - это осознание шагов и развилок. Мы помним, что Контесса обсчитывала в один момент кучу разных вариантов и чётко осознавала, что и зачем делает на каждом шаге.

А Поттер выпил зелье с чёткой целью - получить от Слагхорна воспоминания. И дальше: "не знаю, зачем, но мне надо к Хагриду"

Поэтому, возвращаясь к комменту Десмонда, если взрослый тренированный маг поставит себе цель - убить как можно больше маглов - то за 12 часов он и правда натворит столько, что мама не горюй.
А если Дамблдор поставит себе цель - окончательно победить Волдеморта - то сломает ногу и никуда не пойдёт. Потому что все ловушки на всех крестражах за время действия зелья пройти не успеет. Значит, этот Путь даже не начнётся.

Кстати, это фанонное предположение, конечно, но вполне возможно, в последний день жизни Дамблдор как раз феликса и замахнул. Уж больно гладко у него вышло с гротом, мертвяками, пожирателями, палочкой и Снейпом.

Al111, Арагог умер до принятия зелья Поттером.

Поттер просто виртуозно воспользовался сложившейся ситуацией - причинно-следственные связи зелье не корёжит.

А про то, как оно аукнется, не знал заранее ни Олливандер, ни Волдеморт.

Heinrich Kramer, этот лучше прописан, кмк.
Будет в следующих главах))

Мария Диментия Принц

Ой, точно.
Хотел же ссылку добавить.
Спасибо.

АПД: добавил сноску с бессовестной саморекламой.

*подхватывает спойлерную эстафетную палочку*
А уж когда в повествование внезапно врывается Капитан Америка ― вообще бесценен!

Так это что же, Августа Лонгботтом на самом деле - Красный Череп?!

Кстати, да.
Раздувать сноски, так раздувать.
добавлю про тёмного Патронуса

Я тут подумал - чего просто так упарываться спойлерными комментами?
Нужно оформлять заявкой и точка!
https://fanfics.me/request2354

Какие сказки? Им можно просто "Ежедневный Пророк" зачитывать.
У них дома на чердаке может жить упырь, боггарт или пикси. Любые сказки можно не слушать, а рукой пощупать, вот прям здесь тут.

Угу, например, когда организовывала сходку с Аккордом и Зубами. И ловушки готовила.

Исповедник, начнём с того, что Милли может тупо быть под Империусом.
Потому как в тексте было - на каникулы чистокровных отправляли домой, а маглорожденных оставляли в Хогвартсе.

Вот дома девочку и могли заимперить вполне.

Я не автор, и что задумано дальше по сюжету, не знаю. Но вы правда думаете, что только что рассказав Боунс про Мастер/Стрейнджер протоколы и начав внедрять их у себя, Тейлор прохлопает ушами такую подставу, и не проверит, что Милли не под контролем?

Ну, не знаю. Посмотрим. Время покажет.

Desmоnd, asm,
Вставлю свои 5 копеек.

Крайняя интерлюдия построена таким образом, что создаётся впечатление, будто рефлексии вообще нет. Потому что видим мы всё с т.з. сторонних людей.
Мы не знаем, о чём думала Тейлор, пока обыскивала квартиру Риты. На рефлексию и выработку плана у неё было несколько часов. Автор же показывает только итог.

Серебристая Канарейка, пожалуйста.
Заходите ещё)

*звучит злодейский сиех*

Масса причин.
Например, нельзя встречаться с самим собой. А значит, пришлось бы ограничивать радиус действия сил Тейлор, чтобы не запалить саму себя. Описывалось в главах про Скитер.
Кроме того, Тейлор не афиширует наличия хроноворотов даже перед своими. Значит, действовать пришлось бы без них.

Fluxius Secundus, я за летучую мышь.

В выкладке глав объявляется перерыв.
Подкопим и продолжим на новый год)

Fluxius Secundus, и лёгкого ужаса))

Ну, теперь про оперативность смело можно забывать.

Это именно то отношение читателей, которое железно мотивирует стараться, переводить и тратить своё время. Спасибо вам за него.

Desmоnd,
ivan_erohin,
вернусь домой - поправлю.

Итак.

Обращение старое убрал. События предложенные добавил. Если ещё каких не хватает - предлагайте.

Обиды, поиск виноватых, битьё себя коленкой в грудь и прочие весёлые вещи мы опустим. Будем говорить о том, что есть сейчас, на данный момент.

По факту львиную долю перевода тащил на себе Самус-семпай. Настолько львиную, что это меня надо записывать в беты, а его - в единоличные авторы перевода. Именно его потрясающая работоспособность позволяла бежать, почти не отставая от английского текста.
Бежать, не отставая, да ещё на такой длинной дистанции (прошли 100 глав и скоро добрались бы до 2 мб текста) - дофига непросто. Бежать, когда тебе регулярно тычут в несовершенство перевода - ещё труднее.
Фанфики пишут и переводят "по фану". Когда фана не остаётся - руки опускаются.

Я такой чудовищной работоспособностью, как Самус-семпай, не обладаю, и темп поддерживать не смогу чисто физически.

Поэтому.

Следующая главу выдаю сейчас, она подготовлена "по прежним стандартам".

Всё, что за ней - аккуратно, никуда не спеша вычитаю на десять раз, уберу кальки, повторы, англицизмы и всё прочее, на что нам неоднократно жаловались в комментариях тутошних и фикбучных. Начиная со 103-ей главы будут выходить 5-го числа каждого месяца.

За месяц будем стараться вылизать текст главы до такой степени, чтобы ни к одной запятой придраться было невозможно. Максимально старательно и качественно.

Любить - так любить. Стрелять - так стрелять. Переводить - так переводить.

MonkAlex, с учётом того, что буквально в предыдущей главе предрекли 20 лет до конца света, всё остальное автоматически переходит из категории "страшновато" в категорию "а куды денесся".

MonkAlex, поживём - увидим. Автор пока что не разочаровывает. Красиво свивает сюжетное полотно.

Miresawa, э-э-э... "опять"?
Это вы к чему? Тейлор ни в чём таком замечена не была.
"Плохие дни" у Лабиринт были.

Что такое МС, хорошо описано в статье:
https://ficbook.net/readfic/3196895
К сожалению, даже в 2020 году остались люди, которые эту замечательную статью не читали.

Супермен, Креол Урский, Сайтама...

Тоже сьюхи те ещё!

SarcasticSaint, я правильно понимаю, что перечисленные Десмондом и мной примеры персонажей, также попадающие под пункты статьи, по вашему мнению также являются "МС"?
Гендальф, Аслан, Креол, Супермен - тоже все МС, али как?

Может, всё-таки, сподобитесь на хоть сколь-нибудь внятный анализ персонажа и сравнение с приведёнными аналогами? Как делает это, к примеру, автор статьи.
Или, может, у вас есть какие-то свои критерии мерисьюшности, и вы с автором статьи несогласны? Я ж не навязываю, просветите.
Или вы просто брякнули, не подумав и не заботясь об аргументации?

*вздыхает*
Ну что, давайте разомнёмся что ли.
Великолепный аргумент. Просто великолепный. Для того, чтобы проверять свои фантазии, существует интернет. Например, вот. Статистика неполная, но по ней вполне видно, с какой частотой это имя давали детям. Что в США, что в Австралии, что в Великобритании.
https://www.behindthename.com/name/taylor
Итак, Тейлор - это достаточно редкое англоязычное имя. Даётся как мальчикам, так и девочкам. Встречается во всех бывших британских колониях.

Ну и да. Для тех, кто приведённую мной статью не читал из принципа.
У персонажа может быть сколь угодно редкое и вычурное имя. Это не делает его МС. Признак МС - это когда имя не сочетается с бэкграундом персонажа, а подобрано чисто для пафоса. Героиня - американка. С целой огромной историей за плечами. Имя отлично вписывается в историю её жизни. Если бы она была попаданкой в ГП из Древнего Египта, и звали бы её Ануксунамун - это тоже бы не было мерисьюшным именем, потому что отвечает бэкграунду персонажа.
А это высказывание - безграмотно чисто математически.
Десмонд говорит: Тейлор вызывает всеобщее восхищение? - нет.
Давайте я расшифрую, что ли. "Все 100% персонажей восхищаются ГГ? - нет". Но если персонажем, как утверждает ivan_erohin, восхищаются 50% других персонажей - то это уже само по себе подтверждение фразы Десмонда.

Десмонд говорит: В < 100%
ivan_erohin говорит: В = 50%
И на этом основании делает вывод, прямо противоположный выводу Десмонда. Но это же глупость.
50% < 100%, понимаете?

Это как "рыба второй свежести" по Булгакову. Она либо свежая, либо нет - всё остальное - лицемерие. Либо Тейлор умеет всё, либо нет. Либо все восхищаются ей, либо нет. Что это ещё за проценты. Нельзя быть немножко беременной.
Креол вон, тоже знал и умел всё - процентов на 90. Если не на 99% Но именно эти крупицы несовершенства и делают его живым персонажем, а не МС. Именно поэтому за его ним интересно наблюдать.


Раз с приведёнными ранее аргументами мы разобрались, позволю себе повторить свой вопрос для SarcasticSaint. Который он продолжает игнорировать.
Оставим даже в стороне креолов и суперменов. Возьмём самый близкий пример к данному фандому - Дамблдора.
Которого полностью зовут "А́льбус Персива́ль Ву́льфрик Бра́йан Да́мблдор". Который знает о магии если и не больше всех в мире, то больше всех в рамках книги - точно. Которым восторгается куча народу. Который занимает кучу важных постов.
Да, эти признаки выполняются не полностью. Как и для Тейлор.

Так что, SarcasticSaint, как вы считаете, раз для Дамблдора выполняются несколько признаков из семи перечисленных - он МС?

бездоказательное утверждение

Для тех, кто приведённую мной статью не читал из принципа.

бездоказательное утверждение.

бездоказательное утверждение.
Кроме того, надо думать, если окружающие люди видят, как совершается подвиг, то вообще-то они не должны испытывать по этому поводу эмоций. А раз испытывают - это пример МС.
Цитата из той самой статьи, которую некоторым всё ещё необходимо освоить:
Как мы можем заметить, в случае Мэри Сью речь идёт именно о восхищении. Когда любой поступок персонажа объявляется положительным по умолчанию, и все им восхищаются - это признак МС Когда поступками персонажа кто-то восхищается, кто-то ужасается, а кто-то относится как-то ещё - это признак любого вменяемого литературного произведения. Есть причинно-следственная связь. Подвиг -> реакция окружающих.
Так понятно?

Что вы, ни в коем разе! Я привёл статью как пример критериев, по которым оценивается мс-ность персонажа. И сразу же предложил вам привести свои критерии МС, если они у вас есть.
Вот только у меня сложилось впечатление, что никакого собственного, непротиворечиво сформулированного понятия, "что такое Мери Сью" у вас в принципе нет. Что "мсность" вы определяете по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Например, когда я читаю:
то снова создаётся впечатление, что самих критериев, как "мс" отличить от "не мс" в голове у вас нет. И шпарите вы от балды.

Кто-то является, а кто-то нет. Креол, Супермен, Сайтама - главные герои своих произведений.
И раз есть примеры главных героев, которые "ОП", но при этом "не МС", значит и изначальный ваш посыл "ОП = МС" - неверен. Контрпримеры я привёл.
Это в принципе по поводу определений и критериальности.


Теперь по поводу героини данного фанфика.
Я вполне согласен с SampleText в том, что доставаемые из загашника изобретения "сделанные полгода назад" - очень неприятный звоночек.
Вообще, отличный пример. Яркий и доказательный.

А когда мне пишут:
то возникают вопросы.
1) Окей, вам не нравится приведённые мной критерии. Приведите свои, и поговорим.
2) Кто такие "все", которые "восхищаются и опасаются"? Дамблдор восхищается Тейлор или опасается её? Люпин восхищается или опасается? Молли Уизли? Грюм? Хагрид? Алиса Лонгботтом?
Вот, серьёзно, в такие моменты хочется голосом сержанта Хартманна сказать "Что это? Что это, рядовой Куча?!"
Оказывается, если все персонажи реагируют по-разному, но эмоционально, то это признак МС? Персонаж совершил несколько выдающихся поступков и стал известен. После этого все остальные персонажи стали относиться к ней по-разному. Кто-то с восхищением, кто-то со страхом, кто-то с жалостью, кто-то с благодарностью, кто-то иначе. Собсна, вся палитра представлена. Куча оттенков. И поэтому Тейлор - Мери Сью.
Великолепно.

Спасибо, после этого и правда можно дискуссию прерывать.

grey_area, Креол, при всей его эпичности, с первых книг получил кучу проблем, примерно равного по силам антагониста-племянника, который регулярно его чуть не убивает, и столько косяков в бытовой жизни, что мама не горюй. Там ведь его ванесса натурально только что носом не тычет: "это нельзя", "не смей его убивать", "ты чо, дурак?", "в раковину не ссы, придурок!" и так далее. Да взять хотя бы, с какой лёгкостью его на слабо берут все, кому не лень.
Ну, а после истории, как Креол "убил своего учителя на дуэли", все вопросы про сьюшность отпадают в принципе. Хотя та сцена не в первых книгах, да.
Хм. Вопрос, конечно, интересный.
С Суперменом, вероятно, хватил я лишку.
Дело в том, что знаком я с этим персонажам по паре фильмов и дурацкому сериалу "Smallville", в котором этот персонаж регулярно косячит и в котором его не менее регулярно пинают все, кому не лень. Там он по сюжету не самый сильный, не самый умный и не самый красивый. Так что его там тянет не сьюхой обозвать, а малолетним дебилом скорее)
Но вот с комиксами не настолько хорошо я знаком, чтобы подтвердить или опровергнуть ваше мнение. Так что положусь на ваш опыт.

Мой косяк. Исправил. Теперь должна открываться нормально.
Спасибо всем, кто отсигналил!

Fluxius Secundus, как мне теперь развидеть Волдеморта, напевающего, что "он главный экспонат"?

maawal, смотрите авторское обращение.

Оставайтесь на фанфиксе. тут перевод будет выложен в полном объёме.
Честное пионерское!

Я ранее достаточно подробно отвечал вот в этом треде:
https://fanfics.me/message449752
так что позволю себе не повторяться особо.
С точки зрения удобства для автора(особенно это касается работы в соавторстве и обсуждения сюжетки с соавторами) мне фф.ми нравится больше. С точки зрения отслеживания изменений в тексте - тоже фф.ми лучше. Организация пространства мне на АТ тоже не шибко нравится - попробуй-ка открой автора, у которого много произведений - там же чёрт ногу сломит. На фф.ми они хотя бы бьются по фандомам/размерам/рейтингам.
А вот аудитория на АТ куда как масштабнее. За неделю после ухода с фикбука по количеству просмотров "Палочка" вышла практически на те же показатели - 3,5-4,5к в день.
Я всерьёз стал на АТ глядеть только с прицелом на ориджи. Собрался себя попробовать в написании оригинального произведения. Не сейчас, сперва завершу текущие, но со временем доползу, как та черпаха. И вот тогда преимущества АТ уже становятся подавляющими. "Червь" сидит во всех топах и набирает в день по 3-5е просмотров. Это уровень средненькой ниочёмной АИ про попаданцев, которых на АТ лежат десятки. Притом что "Червь", несомненно, куда более захватывающее произведение и талантливо написанное.

Поэтому для себя я решил так.
На АТ нет смысла нести мелкие фанфики типа той же "клюквы", которую мы с товарищами писали на недавно завершившийся конкурс. Поэтому они будут только тут.
А вот макси-фанфики и ориджи имеет смысл в первую очередь выкладывать на АТ.
А затем, с некоторым запозданием, уже нести сюда.

Потому что он всё это время был у всех "на слуху". Потому что Гарри из-за него пострадал. И потому, что так совпало с объектом, равным по массе.

CMD, вы бы спойлеры-то убрали, что ли. Нехорошо.
Там не было речи про "всех магов". Для принятия решения достаточно одной Тейлор.

Константин Токмаков, но при аврорах боггарт не мог стать Тейлор, потому как они её в первый раз в жизни видели.

И они были в этом своём убеждении абсолютно правы)
А вот авроры на тот момент ещё были не в курсе, кого тут надо бояться))

Возможно, изначальный план предусматривал что-то подобное. Ведь авроры могли валяться по всему замку.

По_Читатель_Книг, да, спасибо, сейчас поправлю.

Ладно, уговорили, давайте я тоже выскажусь))

Как по мне, автор перемудрил с композицией.
Раз мы о кульминации книги говорим, напряжение должно нарастать, нарастать, пока не достигнет пика.
Автор начинает это делать отлично - все авроры падают замертво по всему замку. И далее напряжение растёт.
Но потом идёт провисающая глава - вот только что Тейлор массово уничтожала вторженцев, а тут она уговаривает Поттера и остальных валить. А потом Пожиратели медленно спускаются к Большому залу. Это снижает градус и делает кульминацию какой-то "двугорбой".

Мне кажется, битву за Хогвартс автор зря так поделил. Надо было наращивать и наращивать градус конфронтации до победного. И, раз уж всё равно планирует таймскип, то международную бойню начинать прямо на следующий день.

А можно, пожалуйста, примеры?
Эта тема как-то мимо меня прошла, не интересовался их взглядами на наших людей. Тем более, в ГП-фиках.

Гилвуд Фишер, дык в каноне ж нет про то особых упоминаний, так что любая трактовка возможна - от полностью изолированного сообщества в духе старообрядцев и до весёлого техномагического киберпанка и начинания понедельника в субботу.

Насколько я понял, ae_der ведь не о том говорит, как русских магов надо "правильно" изображать в фанфиках.
А о том, что всё больше фиков следуют за тенденциями в СМИ. Без оглядки на реальное положение вещей.

Desmоnd, не во всём, но мы туда не станем углубляться.
Потому как "давай, бухни водки как мужик" и "о, она наверное, маленькая Баба Яга" - всё же не очень хорошо сочетается с действительностью.

Desmоnd, лол. Меня и самого регулярно пытаются))
АПД: но всё-таки не во время важных командировок.

Но я немного о другом.
Вот когда в том же "Черве" Вайлдбоу рисует героев, пусть даже самых отрицательных, он даёт им определённый бэкграунд.
Ну, к примеру, берём второстепенных персонажей, которых зовут Фенья и Менья. И если начнём в контекст углубляться, то поймём, что автор всерьёз курил скандинавскую мифологию, простраивал ассоциации, прорабатывал персонажа до такой степени, чтоб сделать его похожим на настоящего человека. И использовал для этого фольклор, в котором ориентируется пусть не профессионально, но на общем среднем уровне хотя бы.

А когда я вижу водку и Бабу Ягу, то возникает ощущение, что автор даж не пытался куда-то там лезть и что-то всерьёз читать. Вот "Проклятое Дитя" он изучил и ведьму-лоточницу прописал. А вникнуть в наших навок-леших-кикимор - не вник и налепил, что было.

По крайней мере, мне так кажется, не знаю уж, что там на самом деле автор имел в виду. Выглядит оно именно как вставка "на отвяжись".

Народ.
Предлагаю совсем уж в оффтоп не скатываться. Оно уже совсем не про фик выходит.
Или вынесите уже тему в блоги, дайте тут ссылку, а там флудите до посинения.

InersDraco, не могли бы вы, пожалуйста, привести пример?

Ага, решить проблему с главой государства, которая только что напустила на неё и детей дементоров. Во второй раз. Села бы и тихонечко на словах порешала.
Н-да? И что, Риту Скиттер она тоже того? Наповал?

синистропат, так вас просто способы убийства не устраивают? Понятно.
Это той палочкой, про которую Грюм знает? Ни разу не опробованным заклинанием? Ну-ну.
Читайте текст. Трансфигурация человека - сложно. Жука в пуговицу Тейлор может. Человека - нет.
Все, кому было надо, оказались в курсе. И Министерство, и ПСы, и Фениксовцы. Каких свидетелей нет?
Вы его себе портите такими комментами.

синистропат, я понял-понял. Вам не нравится способ убийства. Вы хотите выбрать что-то по вкусу. Окей. Значит, удушение мушками (медленное, на протяжении нескольких минут) вы считаете более няшным, чем быстрое сжирание патронусом? Окей.
Раз вы так говорите, то ради вашего удовольствия Тейлор должна была отказаться от освоенного оружия (патронуса) и либо попытаться применить не освоенное (аваду), либо использовать удушение, которое бы раскрыло её главный козырь. Окей. Отличный план, Уолтер!

Гилвуд Фишер, начнём с того, что это нифига не "милосерднее" тёмного патронуса.

синистропат, слушайте, идите уже фантазировать в другое место, окей?

35

*смотрит с офигевшим видом*
Чего?
Где вы там такое нашли?
Вспоминается только анекдот про: "доктор, откуда вы берёте такие картинки?"

Пан Хулиган
ithout touching them. I can make animals do what I want them to do, without training them. I can make bad things happen to people who annoy me. I can make them hurt if I want to.’[/q]

Цитата из 6 книги:

Пан Хулиган,мне вам копипастить всю главу, или всё же сами сподобитесь глянуть? Про кролика одного из детей, который "сам повесился" и так далее?

Да, данная абилка описана фоном и походя. Да, автор достроил канон, подогнав со временем абилку под возможности ГГ.
Но это именно достройка канона, а не привнесение туда чего-то нового.

Пан Хулиган, это вы сейчас про армию големов, которых контролировала Макгонагалл? Или про толпу инферналов, которым Волдеморт прописал поведенческий скрипт на охрану?
Не было, конечно, не было ничего близкого.
Способность, которая, по мыслям самой ГГ, контрится одним противомушиным заклинанием, как только о ней становится известно - имбовая? Толково.
К сожалению, передёргивание читателями прочитанного текста встречается в интернетах куда чаще идиотизма героев книг.
Думаю, вы и без меня понимаете разницу между глупыми и нелогичными действиями и действиями в условиях недостатка информации о противнике. Вот только почему-то упорно не желаете этой разницы замечать. Так хочется победить в интернет-споре?
Что ж, будь по-вашему. Все плохиши в фанфике, конечно же, тупые. Разумеется.
Это та самая армия, которая в отрубе после зелья? Или вы детей имеете в виду, которых наёмники убивать станут? Да, конечно, вот вы-то на месте ГГ сразу бы в минуту опасности позвали в Хогвартс на финальную битву Гермиону, близнецов и прочих, правда? Это ведь целая армия, это ведь не глупо, надо их использовать!
О, ещё и интернет-телепатия подъехала. Конечно, именно для демонстрации крутости автор это и придумал. Не потому, что у ГГ пунктик на защите детей, буквально с первой арки "Червя". Совсем нет. Всё ради демонстрации крутости этой голимой Мери Сью.

Которые тоже несовершеннолетние. Совершеннолетних приняли в организацию Дамблдора.
Ещё раз. Большинство школьников - несовершеннолетние. Почему-то во время ВОВ 16-леток не призывали, им приходилось подделывать документы, приписывать себе возраст, чтоб на фронт сбежать. Ложная аналогия.
Напрямую проговорён в мыслях ГГ.

15051, по многим причинам.
Про какой конкретно бой вы говорите?

Alex Pancho, или например героиня не хочет раскрывать всех своих приёмов. Там сотни причин можно найти, без анализа конкретного эпизода не сказать точнее.

Опять!

Я это всегда воспринимал как попытку ГГ придать Милли немного уверенности в себе. Она даже самой Тейлор далеко не сразу возразила.

Хэди, спасибо большое за отзыв!
А вот с этим лучше на страничку произведения на СпейсБатлах. Автор там тусуется)
Если хотите прям порекомендовать, то нужно промотать страничку чуть выше и ткнуть на "Написать рекомендацию"
^____^

Desmоnd, на самом деле несколько глав в первой трети я причёсывал на скорую руку перед выкладкой, потому как надо было "скорей-скорей, каждый день по главе!".
Так что претензия вполне обоснованная.
Яна iprincer, несите цитаты и номер главы, исправлю!

Samus2001
Ага, и сцены проникновения Неформалов на базу Протектората, которое сорвал Сварщик, тоже не было. Какие протоколы, вы о чем?))

Artemo, если что, в каноне у Роулинг те же Уизли спокойно применяли аналог протоколов Властелин/Скрытник, когда Артур заставлял жену при всех называть, каким он её прозвищем наградил, и прочую личную инфу.
А Водопад Воров был, емнип, в Гринготтсе, при чём тут Министерство? В каноне где-то сказано, что Министерство везде может понаставить Водопадов? А почему даже на входе в вестибюль его так и не удосужились сделать?

А это вы откуда взяли? Протоколы, если что. в первую очередь применяются для СКП, а только потом для Протектората. И это не какие-то там уникальные кейпы, а система мер типа паролей, взаимопроверок и психологического освидетельствования, чтоб выявить резко сменившиеся вкусы (типа жертв Сердцееда).
А дальше в фике расписано, читайте главу про законы больших числе. Протоколы СКП разрабатывали тысячи людей (а не несколько магов методом проб и ошибок), и в разработку были вложены колоссальные силы и средства. Поэтому предположение, что разработанные СКП протоколы будут лучше самопальных предосторожностей Уизли - вполне закономерно.

{Jabberwocker}, ага, куклы Сердцееда и бомбы Симург тоже пошли на хрен, вслед за Славным Парнем. Империус куда страшнее? Ну-ну.

*задумчиво смотрит.

Забавно.
Сотней комментов выше я ещё пытался объяснять, что Мери Сью - это вообще про другое. И спрашивал у читателя конкретные примеры в доказательство его тезиса.

Сейчас как то уже лениво, если честно, ту дискуссию заводить заново.

До свидания. Спасибо за ваш отзыв.

*вздыхает
{Jabberwocker}, только теми, кто не знает, что такое МС.
https://ficbook.net/readfic/3196895

SampleText, не подходит, т.к. выбранный ей путь изначально вел не туда.
Ну, и Контесса скорее не персонаж, а функция. Она свой выбор однажды сделала, а дальше просто следует пути.

Вот если бы про Контессу было сказано, что у нее нет никаких сил, а мир под нее прогибался, как будто силы есть, тогда она была бы мс

Keter747, вы наваливаете в кучу гору обвинений, щедро сдабривая всё это оскорблениями автора и персонажа. Давайте двигаться последовательно и по порядку.
Итак, привожу цитату. Принц-Полукровка, глава 13.
Вы признаёте, что Десмонд был прав? И способность Тейлор управлять насекомыми не "перенесли из прежнего мира", а она развила её с нуля, как могли развить другие волшебники, например Том Риддл, который ещё ни дня в Хогвартсе не проучился, но уже умел управлять животными. Без волшебной палочки. Кстати, если вы хоть немного в курсе механики мира Червя, то должны бы знать, что суперсилы появляются вместе со специальным отделом мозга, "Корона Поллента". А значит, при переносе сознания в другое тело "сохранить за Рой её способность" невозможно чисто физически. Потому как тело другое, мозг другой. Без "Короны".

Итак, в этом вы неправы. Готовы это признать? У вас есть, что возразить, или мы переходим к следующим вашим претензиям?

Artemo, уверяю вас, бывают случаи, когда и через минуту после прочтения в голове мало что остаётся. И наоборот тоже бывает. Не будем гадать.
Любит человек канон Роулинг, не любит - это его сугубо личное дело. Но вот знать произведение, о котором споришь, да, крайне желательно.

Desmоnd, так ведь сразу понятно, что автор - дурак, а читатель - самый умный, зачем вчитываться-то? Нафиг эти подробности?)

Keter747, а давайте вы не будете пытаться за меня придумать мой ответ?

"Гарри Поттер и Принц-Полукровка". Глава 14.
...
Я бы мог привести пример с Седриком Диггори, который трансфигурировал камень в собаку и заставил отвлекать дракона на Турнире Трёх Волшебников. Или как Лже-Грюм заставлял плясать паука. Но и этого вполне достаточно, кмк.

Итак, любой волшебник может не просто управлять животными. А создавать их, трансфигурируя из воздуха и камней, а затем натравливать на врага. Как мне кажется, это способность даже более имбовая, чем у ГГ. Потому что той нужно было сначала насекомых собрать и вырастить. Создавать их она не могла.

До чего "до такого"? Контролировать животных? Я выше показал, что это может любой волшебник, если задастся такой целью.
Стихийная магия хуже палочковой? Ну да, конечно хуже. Тут надо неделю пыжиться, чтоб еле как одну пчелу под контроль взять. А тут махнул палочкой, сказал слово - и готово. Разумеется, хуже. Если только не задрачивать один и тот же навык долгие годы.
Автор фика об этом прямым текстом и пишет. Потому что в каноне ориентируется великолепно. И все тонкости и нюансы учитывает.

Keter747, не знаю, что вы там себе вообразили, и как слова героев фильма должны доказывать, что способность Тейлор обязательно должна перемещаться следом за ней.

Я повторю свой вопрос.
Вы назвали перенос способности Тейлор "имбой и мери сью".
Мы вам с примерами из текста доказали, что:
а) Контролировать животных может любой волшебник;
б) При желании волшебники могут нужных животных прямо тут на месте и создать, чтоб бросить в атаку.
Поэтому способность ГГ мэрисьюшной не является и полностью укладывается в каноничный текст ГП.

Вы способны родить какой-то ответ кроме: "ну, вам оно понравилось, вот вы его и защищаете"? Что-нибудь, знаете, с примерами и обоснованием своей позиции?
Или отправитесь и дальше наслаждаться мрачными рассветными ниндзюуками?

Desmоnd, да, и минусы фика мы тоже обсуждали.
Касательно твоего замечания, как щас помню, что прибежал к Самусу с криком: "давай переводить, там огонь!" Тогда мы ещё не знали, на что подписываемся, и какая длиннющая фиговина выйдет у автора))
Но да, не понравилась бы история - и за перевод бы не брались, и чёртову уйму своего времени и сил на текст не тратили бы. Тут не поспоришь.

*смотрит на комментарии

Я из-за вас, гады, начал перечитывать Палочку.

Памагити!!!

NotRincewind, скажите, пожалуйста, вы до 11 лет ходили в качалку? Или вы тоже недоразвитый? Ну, как ГП?

Сами-то хоть перечитывайте то, что пишете. Смешно.

Fluxius Secundus, Крауч-старший освоил сотни языков. Можно предположить, что это результат воздействия магии, а не врождённая биологическая способность.

Bleep, пожалуйста, конкретный пример.

А вот тут конкретный пример есть, можно разбирать)
Обратите внимание, что даже в том примере, когда Тейлор ныряла с Дамблдором, сразу после выныривания они принялись обсуждать увиденное. Так что вполне возможен вариант, когда Снейп сказал свои выводы сначала внутри воспоминания, а потом их ещё раз повторил, уже точно, вынырнув. Как и Тейлор, которая оправдывалась сначала внутри воспоминания, глядя, как шмонает трупы "родителей", а потом уже в кабинете ДДД.

*хочет увидеть примеры бесчеловечности Тейлор в фанфике*

Hubin Bubin, эпизоды из текста романа "Червь". Подробно долго рассказывать. Либо читать Червя, либо лезть на вики.

...тринадцатой арки.
А дальше накал только нарастает)

Machairod, она тогда просто ещё училась дружить!