Тебе холодно? (джен)

Desmоnd
Ага. При этом многие даже не пытаются мимикрировать и выживают исключительно авторским произволом. Привет им всем от нас)))
Спасибо!

Ня.

Fluxius Secundus
^_________^ Спасибо))

Аж слёзы на глаза навернулись.
Сильно.

Desmоnd
Любопытно, к слову, что в наше время читатель историй про одержимость (даже Молли в рассказе:)) скорее отждествится с тем, кто одерживает, а не с тем, кого одерживают или его близкими. У классиков (Хайнлайн, Мирер и прочие) взгляд на это дело, скажем так, отличается. Интересно, о чем это говорит?

Fluxius Secundus
Полагаю, о засилье попаданцев, с лёгкостью заменяющим героя наглухо. У классиков была чаще "квартира с подселением", где главным действующим лицом чаще является обладатель оригинального тела. И даже если "замена личности", то оригинальный обитатель остаётся. Как вернулась Юнис после того, как в её череп пересадили мозг старика Баха-Смита в "Не убоюсь я зла".

И тогда, и сейчас, отождествление с героем, на котором фокал. Просто теперь фокал на попадуне.

Мы с Гексаниэль буквально вчера в личке обсуждали один из фиков на ФБ. Там Молли, узнав, что в Рона вселилась неведома ебанина, пожала плечами и сказала "ну ок, тут ничего не поделаешь, продолжаем жить". Экзорцизм? Попробовать выгнать подселенца? Предположить, что сын всё ещё жив? Зойчем, ведь "ничего не поделаешь".

Desmоnd
Ну, у засилья попаданцев в чужие тела тоже должна быть причина. Иначе бы писали про местных и обычных попаданцев, как до того.

Fluxius Secundus
Ну так мода на тот или иной приём. У засилья дамбигадства тоже должна быть причина. Или у засилья драмион и всяких снейджеров.
В нарутовском аглофэндоме, к примеру, до сих пор народ не отпускает протухшие штампы "Наруто вернул Саске и его изгнали из деревни", либо "Родители Наруто остались живы, но у него родился близнец, поэтому его стали лупить раскалённой кочергой".

Умом это понять сложно.

Desmоnd
У дамбигадов (у нас) причина понятна - "дедушка Ленин". Ну и в принципе свержение патриархов щас в теме.
Ну и ощущение того, что брата любят больше, чем тебя, знакомо многим - а в фиках это гиперболизируется.

Wave
Спасибо. Очень рада это слышать.))

Desmоnd
Fluxius Secundus
Могу сказать за себя - потому что я так захотела.)) Если серьезно, то мне нужно было показать смену приоритетов - в 16 лет Молли была так поглощена моральным аспектом такого паразитизма, что ей в голову не приходила мысль, что это ее личность может быть разрушена паразитом.

Что же до формирования таких сюжетов в общем - там, имхо, такой компот причин, что лучше даже не лезть. Но самая крутая причина - то, что народ пишет фики, не читамши/не смотремши канона. По другим фикам, ага, и честно в этом признаются. Результат... немного предсказуем.

Очень хорошо написано) интересно

Desmоnd
Ну вот засилье дамбигадства я могу как-то объяснить тем,что Дамблдор и в каноне не так прост,бел и пушист,каким кажется на первый взгляд.Плюс он умён,хороший стратег-отличная почва для создания образа старого хитрого интригана.Иные в своей буйной фантазии вообще рисуют его Воплощением Вселенского Зла.

Драмионы,Люмионы,Снейджеры-их засилью в фандоме мы обязаны фильмам.Там этих героев играют привлекательные,харизматичные актеры,вот деффачки-фанатки и ассоциируют себя с Гермионой,а упомянутых персонажей наделяют чертами классических карамельных прЫнцев из мыльных опер)Притом все удобно забывают,что в книжках эти герои ну очень далеки от идеала;)

Чего я не могу понять-так это засилья в ГП-фандоме уизлигадства,это уже ни в какие ворота,как по мне)

Майя87
Дамблдор в каноне раскрыт полностью. Засилие дамбигадства - банальная конспирология. Будь у него реальные, а не выдуманные грехи, вопросов бы не возникло.

Если взять зеркальный ГП Наруто-фэндом, то в русскоязычном сегменте цветет хиругадство, хотя, казалось бы, как можно приписывать персонажу мерзкие мотивы, когда в манге и аниме подан его внутренний монолог, его мысли.

Ну и опять, напомню о зависимости фанонячки от аудитории. В ру-сегменте это гады, в англоязычном - выжившие из ума имбецилы, неспособные найти собственную задницу.

Desmоnd

Desmоnd

Ну,Дамби раскрыт,но именно образ его так многогранен,что даёт почву для многочисленных бредовых конспирологических теорий)

А ещё в фандоме процеветает,помимо дамбигадства и уизлигадства,фанатение по Родовой магии и аристократофилия)

И это острое желание опускать в плинтус одних канонных персонажей,чтобы возвысить других,своих любимчиков)

Фанонячка-крутое слово))))

Майя87
Ну вот казалось, какие поводы дал Волдеморт, чтобы быть няшей, почему так любят няшить полных мудаков Драко и Снейпа, или почему ненавидят абсолютно роскошных Уизли, причем не близнецов, которые дают немало поводов, а Рона и Молли? А поди ты.

Поводов не нужно вообще.


Ну или популярная в фэндоме Дафна Гринграсс, которую помянули два раза.

Desmоnd
Пхехе, Муциан - третий непись в пятом ряду, встречаемый ровно в одном квесте и уже в виде зомбе. И я пишу про него макси. Так что любителей Гринграсс (которая аж жива) лично я понять могу - мало ли что в ней увидели.))

А почему ненавидят Уизли - ну рожей не вышли, видимо, не компания они Наследнику Поттеров-Блэков-Певереллов и кого я еще забыла.)) Это с аристофилией под ручку чапает.

Меня больше смешит то, что переевший фанонячки народ прямо записывает всевозможных гадов, аристо и прочую родомагию в недостатки, но авторы продолжают ее штамповать!

Гексаниэль
Кто-то записывает, а кто-то такое специально ищет и наяривает же.

Гексаниэль
Ненене, я не против неизвестных и малоизвестных персонажей в роли героев. Они, наоборот, хороши тем, что дают свободу двигаться в любом направлении.

Имеется в виду именно любовь фэндома. Шьерт, я даже в обсуждениях тут видел, мол, какие любимые персонажи? Дафна!

Это при том, что она появилась в книге почти столько же раз, как и Салли Энн Перес, а в киноне никто не знает, какая из девиц-слизеринок она, даже в титрах не появлялась

Уизлигадство — потому что люди не любят жить в нищете, не любят властных визгливых мамаш, как Молли в киноне (в чём разница между еврейской мамашей и арабским террористом? — с террористом можно договориться), не любят нелепых нерях ака Рон и Артур, не любят предателей (Рон, четвёртый курс и скитания в лесу). Да и вообще, Руперт — актёр комичный, а люди не любят отождествлять себя с комиками.
Плюс Рон увёл самую красивую девушку поттерианы.
Как-то так.
Ну и прицепом к дамбигадству: Уизли, они определённо очень «за Дамблдора». Встретили Гарри на вокзале, и так далее. Если Дамблдор — гад, то Уизли — априори тоже.

Wave
Ну Гермиона в каноне НЕ самая красивая,это многократно поописано и подчёркнуто.Или вы имеете в виду Эмму Уотсон?Я вот вообще,от слова совсем,не приемлю кинон в качестве материала для глубокого анализа персонажей.В книжном каноне она умная в академическом плане,и плюс самая раскрытая из женских персонажей,вот над ней и изгаляются как хотят аффтары фанфиков. И характер у неё в каноне далеко не сахар,как и у Гарри.Роулинг,в отличие от фанатов,никого из Трио не идеализирует,все прописаны живыми подростками,со своими достоинствами и недостатками.

Про нелюбовь к Уизли спорить я уже устала,но все же-не в такой уж страшной нищете они жили,да,бедновато,но на жизнь хватало!И кстати,все дети Уизли выбились в люди по итогу,что говорит о том,что ориентиры и принципы им Молли и Артур привили правильные.И лично мне куда больше импонируют простые и человечные,чем карамельно-идеализированные персонажи.И в жизни у меня гораздо больше уважения вызывают люди из небогатой семьи,всего добившиеся сами,чем мажоры,у которых спесь из всех щелей прет.И которые кичатся не ими заработанными богатством и статусом.Но это,опять же,мои взгляды,на истину в последней инстанции никоим боком не претендую)

Давно заметила,что по многим вопросам мое мнение категорически НЕ совпадает с мнением большинства.Хорошо это или плохо-не могу сказать.Но факт;)

Едва ли один человек из ста при имени Гермиона Грейнджер представит себе не Эмму Уотсон.

Добавлено 13.07.2019 - 17:03:
Кроме того, я не спорил, а просто отвечал на вопрос (риторический?): почему так популярны уизлигады.

Wave
Я вас поняла)))Спасибо за ответ и дискуссию)

Я просто скорее риторический вопрос задала-хорошо или плохо,что мое мнение обычно не совпадает с мнением большинства?Я не намеренно стараюсь идти наперекор,просто так само выходит)Ну это уже философия)

Конечно,Эмму представляют все,экранизация накладывает штампы)Но все же я поклонник именно книжного канона,а там ясно прописано,что красавицами писаными считались совсем другие девушки.Вот та же Флёр,или Джинни)))

А Гермиона отнюдь не подарок по характеру,и как раз с ней (книжной) не каждый бы смог ужиться.Да и у Рона характер непростой и противоречивый)Но они готовы все же принимать друг друга такими,какие они есть,а это важно)



Добавлено 13.07.2019 - 18:08:


Ну,я могу обьяснить популярность Драко или Снейпа именно экранными образами этих персонажей)Фанатки просто путают актеров с героями;)
А вот то,что их прям идеализируют,бесит и меня.Ну вот за что?Что может быть в этих героях такого,что им прям пририсовывают черты,коих в каноне и близко не видать?!Вот не могу я понять этого болезненного влечения к плохишам,причём это мода большинства фандомов,а не только ГП)

Уизли я тоже люблю,всех поголовно.Даже косячного Перси. Хотя в фандоме больше всего достаётся Рону и Джинни-как же,главные призы Поттерианы отхватили)А Рона я особо полюбила и прониклась этим героем,именно защищая его от хейта.Изгачально,до прихода в фандома,я относилась к нему нейтрально-положительно;)

(Какая прекрасная заявка на фикбуке. Даже расписывать в фик нечего, в ней уже всё есть.)

Автор, спасибо за такой взгляд на попаданцев!

Iguanidae
Заявка крутецкая, это да)). Спасибо!))

Ух ты, какая идея!

-Emily-
Рада, что Вам понравилось))

Какая замечательная у вас получилась Молли.
Чуткая и заботливая, но при этом временами настолько замороченная делами мать, которая еще и грызет себя за то, что не досмотрела, не увидела вовремя, не так и не то поняла. Очень жизненно при таком количестве детей и постоянной круговерти домашнего хозяйства.
А еще понравилось, как полутонами, намеками показана их с Артуром любовь.
Ужасно не люблю, когда их демонизируют, ну потому что реально же нормальная, любящая семья, и дети нормальные, живые, не затюканные, не задавленные родителями. Можно подумать сами любители Уизлигадов никогда ничего неправильного не делали, ни срывались, были прям-таки правильными детками, никого в жизни не обидели, никогда ни на кого не обижались и не подставляли, особенно детьми.
Раздолбаи конечно, как Рон и близнецы, в том, что им неинтересно, но опять же очень по-настоящему. И все разные, даже взгляда Гарри хватило, чтобы это увидеть.
В общем, спасибо за такую Молли и ее взгляд со стороны, он интересно дополнил основную историю.

Nita
Уруру! Я сама не люблю вот это вот уизлихейтерство, потому что грехи, грешки и мелкие недотепности этой семейки оно раздувает до гротеска, а положительных черт часто в упор не видит. И потому что я люблю Уизли.))
Я рада, что вам понравилась моя Молли, что мне удалось рассказать все, что я хотела о ней сказать. Спасибо!

Гексаниэль
Да не просто раздувают недостатки,а приписывают этой замечательной семье все мыслимые и немыслимые грехи,каких в каноне и близко не было!Я иногда просто в шоке-как можно так извращенно трактовать книги?!

И под гудшипперскими фанфиками обязательно найдётся пара-тройка человек,которые придут и скажут гадость.Вот просто из удовольствия.

Ещё меня поражают те,кто поливает грязью канон.Зачем тогда читали,мучились?

В общем,я очень рада,что нашла здесь единомышленников.А то уж думала,что у меня «лыжи не едут»,раз я воспринимаю канон как-то не так,как большинство фанатов;)

Майя87
Ну уж мы-то с вами знаем, что Уизли самое одарённая семья во всей магической Британии. Потому что слишком многими дарами их одарила Роулинг. И сверхкрутая Молли, и очень одарённый пусть чудаковатый Артур, укротитель драконов Чарли, взломщик проклятий, который женился на самой красивой девушке Билл, лучший ученик из известных в каноне Перси, гениальные близнецы, Рон, который самым своим первым заклинанием завалил тролля, Ну и комсомолка спортсменка и отличница Джинни.


Народ просто не может вынести такого совершенства

Desmоnd

Ааааа,так зависть-тот самый порок,который часто приписывают Рону)))Вот он и вылез,во всей красе)

А если серьёзно,то мне кажется,что это какая-то гнилость в людях таким образом проявляется.Есть семья с реально хорошими,достойными и порядочными родителями.И детьми,которые пусть имеют недостатки и ошибаются,но по итогу делают правильный выбор в жизни,ибо ориентиры в них все же заложены правильные.Даже то,что они росли в бедной семье-только стало стимулом для достижения успеха в жизни.И ведь все пробились!
А сторонники Уизлигадства не могут принять,что люди могут просто быть положительными,они видят в этом какой-то подвох и приписывают им собственную гнилость моральную)
По-другому объяснить не могу)

Майя87
Как по мне, тут просто "мамкины циники". Мол, аффтар пишет одно, но мы-то единственные видим правду мира.
Вот и выходят дамбигад и упыри Уизли (не путать с гулем на чердаке).

К тому же Роулинг чуток "запутала следы", к примеру, чудаковатость и фриковость артура мешают увидеть уберартефакт Форд Англия и то, что Артур, на минуточку, в одно рыло лишил Британии ковров-самолётов, так что перед ним оправдывался сам Барти Крауч-ст, мол, мой ковёр уже давно, до запрета.
Молли - строгая и требовательная домохозяйка, держащая детей в узде? Молли вытерла ноги об Беллатриссу.
Ну и опять-таки, "строгая мамка" для многих - как криптонит для Супермена. Слишком-слишком знакомо.

А вот Рона конкретно обгадили киноном.

Рона и переводом обгадили.


И это не единственный случай.

Desmоnd
Вот,кстати,ещё один момент,чего не могут простить Уизлигадам-Молли завалила Беллатрису,которую многие так обожают в фаноне!
Вот кстати,это обожание всяких Дракусь,Люциусов,Беллатрис-уже показатель того,что лыжи куда-то не туда едут у большинства,в плане моральных ориентиров)

Нет,я понимаю,можно восхищаться образами,созданными на экране,актерской игрой-но вот искренне обожать подонков и мерзавцев?Мне этого,увы,не дано понять)

И да,про мамкиных циников все верно,все эти СПГС(Синдром Поиска Глубинного Смысла),которым повально страдают от безделья,тоже имеет место быть)

Добавлено 16.07.2019 - 10:11:
Iguanidae

Но фильмами особенно,там из него какого-то дебила сдедали(

А поскольку книжки лень читать,то большинство обитателей фанона довольствуется фильмами,вот отсюда и неприязнь)

Майя87
В фильмах многие реплики отданы Гермионе. Ну а Рону добавили любви пожрать (хотя я как человек, обожающий пожрать, его поддерживаю) - в фиках это приняло мерзкую гротескную форму.

Iguanidae
В переводе ещё половина крутых шуточек Рона пропала. Особенно жалко шикардосную шутку про анус.


Лаванда: "Oh Professor, look! I think I've got an unaspected planet! Oooh, which one's that, Professor?"
Трелони: "It is Uranus, my dear."
Рон: "Can I have a look at Uranus too, Lavender?"

Или в ОФ:

‘Harry, we saw Uranus up close!’ said Ron, still giggling feebly. ‘Get it, Harry? We saw Uranus — ha ha ha -’

Desmоnd
Я тоже не пойму,чего плохого в любви поесть)))Ну хотя,учитывая,что в кинЕ Рон постоянно говорил с набитым ртом...В общем,да,обезобразили образ)))

Хорошо все же английским владеть хорошо)Можно заценить текст в оригинале)
Теперь понятно,почему в англоязычных фандомах Рона любят фанаты)

Desmоnd
Майя87
Кстати про еду.
Самый шикардос кинА даже не в этом. Мало того, что Рон там вечно жрет в три горла (что не преступление, я вот тоже люблю пожрать), так Гермиона для закрепления образа его вечно ругает. Но, как верно заметил Икотика - "офигенная претензия к человеку в столовой! Ты бы еще на пляж зашла и спросила: "А чего это вы тут все раздетые?"" Тем не менее, образ создан. И образ не "Гермиона бычит не по делу", а "Рон много жрет".

Гексаниэль
Ну да,реально глупо выглядит-за обедом ругаться,что кто-то ест,ну надо же)))

Меня вот больше убивает в кино то,что Рон ПОСТОЯННО разговаривает с набитым ртом и чавкает!Видимо,киношники специально окарикатурили образ персонажа)Там всех Уизли окарикатурили,правда.Близнецы разве что хорошо получились)

Майя87
Гексаниэль
Внезапно захотелось фик с кинон-АУ, где Рон жрёт, чавкает с набитым ртом, Гермиона ему высказывает претензии, на что её начинают башить всем факультетом, причём ещё наподдают с соседнего слизеринского стола.

- Рон ест? В столовой? Как он посмел!
- Грязнокровки, видимо, не знают, для чего в магическом мире существуют столовые!
- А где он должен есть? В туалете?
- Странно, и эту дуру считают отличницей? Видимо, оценки здравый смысл не заменяют.

Гермиона рыдает и убегает к троллю.

Desmоnd
Идея)))Правда,фанаты кинона,Эммы Уотсон и ненавистники Рона в едином порыве забьют вас ногами и проклянут;)

Хотя жрущий Рон-это ещё полбеды,в конце концов,это можно оправдать потребностями растущего организма)))И вообще,что плохого в том,что мужик любит пожрать?!Они в большинстве своём таковы,хотя есть исключения-мой муж,например)Он малоежка,роль Жрона в нашей семье выполняю я;)

А вот то,что его выставляют вечно ноющим,жалующимся,обиженным и требующим помощи,в противовес Идеальному Гарри,сильному,умному,находчивому,бесстрашному,или ПрЫнцу Дракусе-воспитанному,уточнённому и безупречному-вот тут меня бомбит пониже спины!)А совсем упоротые и вовсе рисуют Рона предателем,сдающим друзей врагам.Вот откуда у людей такая больная фантазия?!А Джинни,коварная стерва,которая женила на себе бедолагу-Гарика только из-за его денег?А Молли,которая в фанфиках гнобит всех невесток(особенно Гермиону)?

Майя87
Но, самое смищное, что если тут поскрести чуть глубже, то у "умного-сильного-этц" Гарри и Идеальной Гермионы есть единственный друг - жрущее, завистливое предательское чмо. Остальные с ними даже не хотят дружить, а при малейшем поводе закидывают говнами, как во время "наследника слизерина".

Скажи мне, кто твой друг, а я скажу, кто ты.

Хорошо, что мы с вами знаем, что Гарри себе такого товарища урвал, что с таким хоть в огонь, хоть в воду, а хоть на Тёмного Лорда. Троллей первым заклинанием кладёт, залпы заклинаний из трёх палочек делает, крестражи разрушает.

На самом деле некоторый Роногад может быть неплохо обыгран, если автор знает меру и не преувеличивает его черты.
Правда это будет не именно гад, а просто живой человек, у которого с Гарри в какой-то момент разошлись пути.
Такой пример есть в цикле про Гарри-Франко. Там изначально обида, непонимание, тяжелая болезнь Гарри и его крайне болезненная реакция, что друзей не было рядом, когда он едва не умер. И друзья вроде бы не виноваты, у них свои проблемы, а все равно осадочек остался. И все больше сопротивление давлению со стороны общества после победы. В итоге инсценировка смерти, и новая жизнь без старых друзей. И когда они много лет спустя встретились, это были чужие по факту люди, которые его даже не узнали. Ну а как тот же Рон ведет себя чужаками, которые его еще и раздражают по какой-то причине. Впрочем, тот Рон в юности узнаваемый, а постарше мне уже меньше нравится, но он там тоже в стрессе, в таком состоянии люди каких только гадостей не говорят и не думают. Впрочем, там нет именно Уизлигадства, ибо отношения с Флер и Биллом у Гарри-Франко отличные, а потом и с Джорджем, то есть автор не демонизирует, а скорее показывает, как иногда могут разойтись пути. Вроде и не ссорились, а уже чужие люди.
Но все-таки это именно исключение. Обычно же идет именно сильный перекос с нарочитым усилением негативных черт.
Тем ценнее авторы, которые умеют писать хороших и верибельных Рона и Гермиону, пусть и с недостатками. Я таких очень люблю, ага.

Desmоnd
Да,я уже писала,что мне импонируют человечные персонажи гораздо больше,чем идеально-прилизанные.Этими идеальными героями просто пронизаны литература и кинематограф,притом что они скучны до одури,на самом-то деле:)

И Рон,такой,какой он есть,мне именно своей человечностью импонирует.Да,он совершает ошибки,а иногда даже неблаговидные поступки,когда голову сносит на эмоциях(от гнева тли ревности).Пример тому-ссоры с Гарри в 4 и 7 книге.Но ведь он раскаивается,осознает ошибки,делает в итоге правильный выбор!И уж точно,он не способен на предательство,хоть хейтерам этого и не докажешь)

Ещё смешной,но очень стойкий фанонный штамп:Гарри всегда все решал сам,а Рон всегда нуждается в помощи,он несамостоятелен.Вот только канон говорит обратное-Гарри всегда и везде помогали друзья,да,он любил поиграть в независимого,но помощью при этом почему-то не гнушался.И где бы он был-то,если б не товарищи?!А Гермиона,которую так любят идеализировать в фандоме(даже больше,чем Гарри,наверное),обладает в книжном каноне весьма непростым характером.С ней в первое время вообще дружить никто не хотел(зазнаек не очень любят в детских коллективах),ей вообще надо троллю спасибо сказать-благодаря ему она нашла настоящих друзей;)
И вообще обидно,что в Роне активно видят недостатки и косяки,и в упор не замечают его веселости,в хорошем смысле простоты,искренности,чувства юмора,храбрости,способности порвать всех за близких,друзей и любимую девушку,да он и не глуп,кстати,хотя и тупит временами.Но вот зато Малфой-высокомерный,наглый и трусливый хорек,ничего из себя не представляющий без папиных деньжат-идеализируется до уровня принца,ему приписывают все мыслимые и немыслимые достоинства,его ставят в пару к Гермионе и делают лучшим другом Гарри.

А уж коварная Джинни,спаивающая Гарри любовным зельем,чтобы женит на себе-вообще ни в какие ворота уже:)

Вот тут ППКС. В конце концов Гарри к 11 годам вполне себе самостоятельный мальчик со своим мнением. Вон как Драко отбрил. И если бы Рон его в качестве друга не устраивал, он бы с ним не дружил. У них вполне сбалансированные дружеские отношения, у каждого свои сильные и слабые стороны, тем они и интересны, что живые мальчишки.

Nita
Вот именно.Вообще,в книжном каноне все персонажи очень жизненные.И с прекрасно прописанными,реалистичными характерами.Которые фанаты в фанфиках уродуют до неузнаваемости в угоду своим хотелкам.

А Рон как друг Гарри не просто устраивал,он очень дорожил дружбой с ним,и после ссор его простил и помирился(оба раза).Что говорит в пользу того,что Рон все же хороший друг. Мне вообще кажется,что у них много общего в характерах,не случайно сблизились)И в плане видения мира они похожи.И прошли через слишком многое вместе,чтобы рвать отношения из-за дурацких размолвок:)

Самая большая проблема многих фиков, что авторы подходят к детям с позиции, что они маленькие взрослые, которые ВСЕГДА отвечают за все свои поступки, всегда все просчитывают, думаю на кучу шагов вперед и т.п.
Е-мое, да большинство взрослых не столь умны и мудры, что уж говорить про детей.

Nita
ППКС!Действительно,все критикующие забывают,что герои всего лишь подростки,которым не всегда хватает знаний и жизненного опыта,чтобы поступить правильно.

Но что ещё в ГП-фандоме жжёт напалмом-так это политика двойных стандартов.То есть тому же Гарри,Гермионе прощаются их косяки,а няшке-Малфою-и вовсе мерзкие выходки,их оправдывают,мол,они же подростки.Зато на Рона за все его косяки нападают,забывая почему-то,что он такой же подросток.

Майя87
По поводу "простил", там ни в том ни в другом случае не было чего прощать.

Рон вполне честно обиделся на Гарри, на то, что тот скрыл от него бросание имени в кубок. Столкновение менталитетов: для Рона очевидно - в кубок можно бросить только свое имя, тогда чего Гарри врёт? Потом, увидав уровень опасности, Рон с Гарри замирился. Уверен, что тут именно Рон простил Гарри. Друг по глупости вляпался в передрягу? Ок, не впервой.

Ну а на 7 курсе вообще не о чем разговаривать. У Рона был целый ворох причин, чтобы не отсиживать задницу в палатке, это даже помимо воздействия крестража. Они наговорил друг другу оба того, о чем пожалели. Рон прикончил крестраж и вернулся.

Desmоnd
Мне кажется,в 4 книге у Рона просто уже накипело-ведь опять вся Слава Гарри,все внимание ему,Рон снова в тени.А ведь до этого 3 года он подвиги наравне совершал и в приключениях вместе участвовали-и всегда он был в тени,вот и накипела досада,наговорил сгоряча всякого.Я все же думаю,что Рон был неправ-ведь после того,как кубок выплюнул имя Гарри,того стали травить,и то,что друг в этот период с ним не общался-неправильно.Но в конце концов,Рон же признал свою ошибку,извинился,пошёл на мировую.И сделал выбор в пользу дружбы,а не уязвлённого самолюбия,что ему делает честь.

А в седьмой книге да,кроме крестража,Рона грызла тревога за семью,которая в полном составе сражалась на передовой,вот он и сорвался.
Но он там полностью искупил вину,вернувшись при первой представившейся возможности.К тому же вовремя-спас Гарри,уничтожил крестраж.Я вообще не понимаю,как можно его предателем считать.

Причём из детей Уизли гадством почему-то любят наделять двух младших-Рона и Джинни.Хотя тот же Перси поступил гораздо хуже в 5-7книгах-он на 2ГОДА отвернулся от семьи,вылизывая зады начальству в Министерстве.Хорошо,хоть одумался в последний момент.Но ведь косячище-то был,и куда более серьезный,чем у Рона,совершавшего поступки на эмоциях.

Майя87
Он сорвался не из-за славы, а именно что без него Гарри пошел на приключение. Сам Рон кидать имя даже не пытался. А вот скрытность его очень уязвила.

То, что Рон завидует славе - это слова Гермионы, ее интерпретация. Не обязательно верная.


Они оба наломали дров, один не поверил, второй обиделся, вот и вышло что вышло.

Добавлено 16.07.2019 - 18:24:
— Поздравляю тебя, — сказал Рон.

— Поздравляешь? С чем? — глянул на него Гарри. Улыбка похожа на гримасу. Что-то с Роном не так!

— Да брось ты! Никто не мог переступить запретную линию. Даже Фред с Джорджем. Надел мантию-невидимку?

— Мантии-невидимке линию не обмануть.

— Понимаю. Будь это мантия, ты бы и меня прихватил. Мы ведь под ней вдвоем умещаемся. Значит, нашел какой-то другой способ?

— Послушай, Рон. Я не подходил к Кубку. Кто-то другой бросил в него мое имя.

Брови у Рона поползли наверх.

— Зачем?

— Не знаю.

Не отвечать же: «Меня хотят убить». Глупо! Брови Рона чуть не слились с рыжими волосами.

— Не знаешь? Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду! Пусть тебе неприятно, чтобы все знали. Но все и так знают. Зачем же врать! Тебя никто не накажет за это. Подруга Полной Дамы, ну, знаешь, старушка Виолетта, все нам рассказала. Дамблдор допустил тебя к участию. Тысяча галлеонов, плохо ли? Да еще экзамены не сдавать.

— Но я не бросал в Кубок пергамента с моим именем! — начал злиться Гарри.

— Да ладно, — протянул Рон, точь-в-точь как Седрик, тем же скептическим тоном. — А ты, выходит, лгун. Кто утром сказал: «Я бы бросил имя ночью, чтобы никто не видел»? Я что, совсем дурак?!

— Сейчас, во всяком случае, очень похож.

— Чего-чего? — без следа улыбки, вымученной или какой еще, протянул Рон. — Тебе пора спать, Гарри. Завтра ведь рано вставать. Всякие там фотосъемки…

Он задернул на кровати полог. А Гарри как прирос к полу, глядя на бархатные бордовые занавески. За ними лежал друг, который еще никогда не подозревал Гарри во лжи.



---
Как по мне вполне очевидные обиды с обоих сторон. И оправданные.


Тут Рон не завидовал, а вполне натурально приревновал. Не будь они оба гетеро, был бы самый слэшный эпизод канона :)

Desmоnd Ахах,интересное вИдение ситуации)))Ну да,здесь действительно скорее обида,а не зависть)

И надо же принимать во внимание,что оба-подростки,а подростки часто говорят или делают на эмоциях.не думая головой)))

Все, у меня новый любимый автор. :)

Автор, вы прекрасны! Я надеюсь, вы и так в курсе, но что б лишний раз не подтвердить. :)

november_november
Спасибо! Очень приятно слышать))

Спасибо большое Автор! Буду с нетерпением ждать продолжения.

Northgate123
Спасибо! Все будет, но не сразу))

очень интригующая история)

Лали_та
Спасибо)

Вау, очень крутой вбоквел. Классно прописана сама Молли и ее интерес к гаданиям. Очень живо.

Ой, прямо мурашки побежали. И меня тут просветили, что нужно читать ваш впроцессник, тогда всё станет понятно.
Какой у вас слог замечательный! Всё же не зря я люблю конкурсы за то, что после них находишь для себя и открываешь талантливых авторов. Теперь буду читать ваш макси.
Жалко Молли. Как это мучительно, признавать, что с твоим ребёнком что-то творится, но не иметь возможности вмешаться, помочь, уберечь, потому что не ясно, не навредит ли это.
Удивило, что это именно Рон. Почему-то всегда считала, что он как раз был ближе к матери, делился с ней всем. Возможно, Чарли? Или, скажем, Перси? Тем более интересно узнать вашу версию. Буду теперь читать макси.
Спасибо вам большое, дорогой автор.

NAD
^___________^
Захвалили, растекаюсь лужицей))
Я очень старалась "объяснить без переводчика", но... кажется, вышло не совсем.)
К сожалению, тут именно тот случай, когда лучше всего просто не трогать, и Молли это чувствует.
Молли и мне жалко, ей и сейчас очень сложно, и потом еще долго будет сложно, но уже по другой причине - она же по сути вообще не знает нового Рона и не очень понимает, как с ним себя вести.
Какие-то умолчания со стороны Рона имели место, но вряд ли до пробуждения души они выходили за рамки обычного детского "зачем маму расстраивать".
Но именно сейчас Молли себя накручивает, прицельно выискивая такие моменты: "я виновата, я недоглядела, я не уделяла внимания... поэтому сейчас, когда с ним случилась настоящая жуть, он не поделился со мной, а молчит в тряпочку которую неделю подряд".
Скажем так - они тоже, и у Перси умолчаний однозначно было больше.

Очень рада такому чудесному отзыву, спасибо вам.))

Гексаниэль
Вы просто крутой автор! Так всё закрутить. Ух.