Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 13.01.2020 в 01:48 Ох хреновая формулировка.... это же поди докажи что все переловлены... Хреновая - не то слово! )Хотя смотря с чьей стороны смотреть. Цитата сообщения Osha от 13.01.2020 в 03:15 Хороший политик не равно здоровый и гармоничный человек, про поэтов-писателей-ученых вообще молчу. Не равно. В норме отрыв, а точнее, отказ от груди происходит без насилия, когда ребёнок к этому готов. Когда-то, причём это было во многих европейских культурах, ребёнка отделяли от матери/кормилицы в возрасте около 3х лет, до этого возраста он вроде ещё мог грудь сосать, периодически, особенно, если у матери ещё один уже появлялся. Сейчас тоже есть женщины, которые кормят дуэтом, старшего и младшего. В детской психологии возраст 3х лет - появление собственного я. Если ребёнок воспитывается в неполной семье, всегда есть отличия в модели поведения, это изучалось не раз. Не хуже, не лучше, не ущербный, но отличия есть Но мы знаем, что среди дворянства и городских верхов были очень разные люди - и хороших среди них точно было не меньше, чем в среднем по больнице. ОТличия всегда есть, это да. Но мы все в чём-то ущербны, наверное... в конце концов, дети стали ценностью совсем недавно. Добавлено 13.01.2020 - 03:23: Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 01:58 Там ВСЕ формулировки - хреновые. Но для Макнейра - за неимением гербовой - пишем на газете. Ну почему же. Важно ведь, для кого она хреновая, да? |
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 03:22 Хреновая - не то слово! ) Один момент - с кормилицами. Ребенка им передавали - СРАЗУ. И кормила - была значимой - была рядом 24\7 - кормилица. Все 3-5 лет до того, как ребенка отдавали боннам и пр. Мало того, первое время - бонна и кормилица сотрудничали. Так что - пример с кормилицами - некорректен. Тут даже пример с дядькованьем - не совсем корректен будет. Имхо - наиболее близкой к биологическому идеалу схемой подроста молодняка есть родо-племенная. Ребенки находятся в комфортной личностной среде - пока не начинают уходить от неё сами, в период проблемный - уходят в юношеские банды ака прединициационное обучение - получают навыки самостоятельной жизни - в момент, когда достигают возраста воспроизводства - получают нечто вроде групповой подруги из сверстниц (принимаемой в пацанячье братство - привет тебе сестрица Алёнушка и братья-разбойники))), а после всего, когда гормоны отбушевали - вперед, во взрослый мир))) *Год странствий* и оруженосничанье - в какой-то степени - отголосок. Не скажу, что это уместно в современном мире - но т.н.м. схему корежат, ломают, переклёпывают - и сохраняют.Хотя смотря с чьей стороны смотреть. Не равно. Но мы знаем, что среди дворянства и городских верхов были очень разные люди - и хороших среди них точно было не меньше, чем в среднем по больнице. ОТличия всегда есть, это да. Но мы все в чём-то ущербны, наверное... в конце концов, дети стали ценностью совсем недавно. А Гарри - получился выброшенным из этой схемы - да ещё и на первичной стадии - и его силком и с обоюдной неохотой встраивали в чужую. Добавлено 13.01.2020 - 03:44: Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 03:22 Ну почему же. Важно ведь, для кого она хреновая, да? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 03:41 Один момент - с кормилицами. Ребенка им передавали - СРАЗУ. И кормила - была значимой - была рядом 247 - кормилица. Все 3-5 лет до того, как ребенка отдавали боннам и пр. Мало того, первое время - бонна и кормилица сотрудничали. Так что - пример с кормилицами - некорректен. Тут даже пример с дядькованьем - не совсем корректен будет. Имхо - наиболее близкой к биологическому идеалу схемой подроста молодняка есть родо-племенная. Ребенки находятся в комфортной личностной среде - пока не начинают уходить от неё сами, в период проблемный - уходят в юношеские банды ака прединициационное обучение - получают навыки самостоятельной жизни - в момент, когда достигают возраста воспроизводства - получают нечто вроде групповой подруги из сверстниц (принимаемой в пацанячье братство - привет тебе сестрица Алёнушка и братья-разбойники))), а после всего, когда гормоны отбушевали - вперед, во взрослый мир))) *Год странствий* и оруженосничанье - в какой-то степени - отголосок. Не скажу, что это уместно в современном мире - но т.н.м. схему корежат, ломают, переклёпывают - и сохраняют. Это у кого как.А Гарри - получился выброшенным из этой схемы - да ещё и на первичной стадии - и его силком и с обоюдной неохотой встраивали в чужую. А у кого-то кормилицы менялись, и их было несколько. Особенно если семья была богата. Опять же, бонны - это 19 век. А какой-нибудь 15? Большую часть времени человечество не слишком ценило детей: их было много, и хотя в богатых семьях о них, конечно, заботились лучше, содержать, скажем, десяток кормилиц мало кто мог себе позволить. Опять же, столько матерей умирали родами... и на их место приходили мачехи. А почему вы думаете, что Гарри встраивали в детстве с неохотой? Петунья вполне могла нормально его принять. Вот потом, когда он подрос и начались выбросы - тогда да. А пока он был маленький... Вы вспомните - у него же была в детстве комната, вроде? Это потом его переселили в чулан. Или я перепутала, и это я уже сама придумала? В любом случае Гарри, конечно, травмирован. Но вот вопрос - насколько сильно. Он явно умеет и дружить, и любить - это признаки здоровой личности. Причём дружить и любить здорОво, нормально: он не проваливается в дружбу и любовь невротично, залипая на друзей и любимых. Нет, он нормальный подросток - а значит, где-то он этому всему научился, и база у него вполне нормальная. Чего не было бы, если бы он и вправду с полутора лет был нелюбим и ненужен. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 03:59 Как бы сказать... Бонны - это дальнейшее развитие компаньонок для барышень. А в 15 веке - ребенок рос в БОЛЬШОЙ семье. Да, детей берегли не очень - естественный отбор, чо. (Дроу осознал и давно, что пару-тройку веков назад ему бы не выжить. Утешает себя мыслью, что кому быть повешенным - тот не утонет))) Вооот. КУЧА значимых. И я о том. Именно что не так уж часто рядом с ребёнком постоянно первые лет 5 жизни был кто-то один. Было много разных и примерно одних и тех же - и нормально. Возвращаясь к теме - вокруг любого детенка (если не сирота безродная) постоянно имелась куча значимых и ПРИВЫЧНЫХ особей. Хотя некоторым - не везло (вспоминает Павла 1 - и историю его рождения) |
На самом деле младенцу побоку кто будет о нем заботиться первые месяцы, мать, отец, нянька или вообще левая тетка.
Пс. А "Мех…" запаздывает сегодня, да? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Qoherys от 13.01.2020 в 04:12 На самом деле младенцу побоку кто будет о нем заботиться первые месяцы, мать, отец, нянька или вообще левая тетка. Вот только что вышел. ) Пс. А "Мех…" запаздывает сегодня, да? Да - ему главное, чтобы это был постоянно один и тот же человек. |
Ну вот. А у Гарри - резкий обрыв. Любить научили. Любить - некого.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 04:44 Ну вот. А у Гарри - резкий обрыв. Любить научили. Любить - некого. Ну почему некого? Не было. А потом стало. ) |
Да. Но - не так любить))) Любовь к друзьям - и любовь к матери - разное. Как и любовь к девушке)))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 09:14 Да. Но - не так любить))) Любовь к друзьям - и любовь к матери - разное. Как и любовь к девушке))) Это Да!) |
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 03:48 Это у кого как. С точностью до наоборот. Идеальная кормтлица - женщина, родившпя примерно с то же время, что и мать ребёнка. И её не меняли, тк состав молока меняется в зависимости от возраста младенца. Т.е. кормилица, родившая за неделю до матери, подойдёт лучше, чем родившая месяца за два.А у кого-то кормилицы менялись, и их было несколько. Особенно если семья была богата. Опять же, бонны - это 19 век. А какой-нибудь 15? Большую часть времени человечество не слишком ценило детей: их было много, и хотя в богатых семьях о них, конечно, заботились лучше, содержать, скажем, десяток кормилиц мало кто мог себе позволить. Опять же, столько матерей умирали родами... и на их место приходили мачехи. Мачеха появлялась далеко не сразу, траур же был, в любых сословиях. Младенца выкармливала его тётка, иногда бабка, если она ещё была фертильна, если никого рядом не было, то кормили разведенным на крупяном или овощном отваре молоком. Добавлено 13.01.2020 - 18:24: Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 04:25 Да - ему главное, чтобы это был постоянно один и тот же человек. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 13.01.2020 в 18:24 С точностью до наоборот. Идеальная кормтлица - женщина, родившпя примерно с то же время, что и мать ребёнка. И её не меняли, тк состав молока меняется в зависимости от возраста младенца. Т.е. кормилица, родившая за неделю до матери, подойдёт лучше, чем родившая месяца за два. Конечно, меняли. Особенно когда кончалось молоко или рождался новый ребёнок. Содержать двух (трёх, пятерых, десяток) кормилиц мало кто мог - брали новую, и она кормила младенца и смотрела за старшим. Я не беру королевские и близкие к ним по достатку семьи - но, в целом, кормилицу держали одну, она же - нянька для детей, близких по возрасту. Мачеха появлялась далеко не сразу, траур же был, в любых сословиях. Младенца выкармливала его тётка, иногда бабка, если она ещё была фертильна, если никого рядом не было, то кормили разведенным на крупяном или овощном отваре молоком. Добавлено 13.01.2020 - 18:24: В идеале - с сиськой, чтоб ею кормил )) А потом они переходили к другой няньке. И как-то вырастали - и становились очень разными. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 13.01.2020 в 18:40 С чего бы оно кончилось?? Нормальная женщина будет лактировать, пока её ребёнок активно сосёт грудь, год, два иногда больше. Новая беременность у кормилицы?! Ей не разрешалось иметь секс, тк от этого типа молоко портится. В год ребёнка отлучали от груди, тогда да, ухаживающую за ним женщину могли поменять. А могли оставить нянькой. Нет ,новая беременность у жены. Лактировать-то она будет - но качество её молока? Когда она кормит третий... пятый... десятый год? КОрмилиц оставляли няньками не так часто - хотя бы потому, что в этом случае они извлекались из семей, по сути, на несколько лет. Не всем это нравилось. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 13.01.2020 в 20:51 Скажем так - ситуация длительного кормления грудью (до 7 лет) использовалась в сказках для богатыревыращивания. А в реале - ребёнка достаточно рано начинали прикармливать, пока не переводили на обычную пищу (примерно в районе года-полутора), а потом лет до трех-четырех ребёнок бегал на подсосе))) Приходилось наблюдать юыь такого типа семей - никого не удивляло, если трех-четырехлетка подбегал к кормящей матери или тётке *перекусить*, так сказать, на ходу. Честно говоря, мне это кажется странноватым. ) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 21:00 Честно говоря, мне это кажется странноватым. ) Да, возможно, что выглядит как-то странно. Но даже в современной жизни встречала такое, и мамочка с высшим образованием (бактериолог тоже), и кормила до четырёх с копейками всех троих: а прекращала только потому, что наступала следующая беременность. =) А так и ещё бы кормила. Там какие-то свои тараканчики были: и процесс нравился, и вывешивался лозунг, что это подспорье иммунитету, и считалось, что это полезно детям - они спокойнее и умнее гораздо. Ну вот был у человека такой хедканон в голове. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.01.2020 в 21:11 Да, возможно, что выглядит как-то странно. Вы знаете, я давно поняла, что образование уже давно не говорит ни о чём. )) Но даже в современной жизни встречала такое, и мамочка с высшим образованием (бактериолог тоже), и кормила до четырёх с копейками всех троих: а прекращала только потому, что наступала следующая беременность. =) А так и ещё бы кормила. Там какие-то свои тараканчики были: и процесс нравился, и вывешивался лозунг, что это подспорье иммунитету, и считалось, что это полезно детям - они спокойнее и умнее гораздо. Ну вот был у человека такой хедканон в голове. Но всё равно кормить ребёнка 4 лет, который уже всё понимает и даже запомнит (!) это - как -то странно . Тараканчики, вот да. 2 |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.