Мимезис (гет)

Еще согласна с тем, что в каноне заложен огромный потенциал для связи между Джинни и ВДМом. Ведь помимо того, что видел сам Гарри или узнал впоследствии с ее слов, кое-что осталось за кадром. Уизли будто предпочли об этом забыть и на радостях от выигрыша в лотерею дружно поехали в Египет, даже не показав Джинни в Мунго (потому что если бы это было, то, как минимум, Рон обязательно бы рассказал). И потому так и остается неизвестным, повлияло ли как-то общение с Томом на Джинни, не оставил ли он ей какой-нибудь пакости "в наследство".
Попадался N лет назад фик, не уверена, что законченный, где поступки ВДМа/ТМР рассматривались через призму семи смертных грехов и, в частности, взаимодействие с Джинни через дневник, а потом в виде призрака - через похоть, ведь в 1990х школьницы носили юбки уже намного короче, чем в 1930-1940-х гг...

Есть нюанс, я даже перестал в последних главах акцентировать внимание. Название фанфика практически исключало другие варианты развития сюжета. Точнее, остальные получились бы «вотэтоворотом».

В общем, время перечитать сначала и выдать рекомендацию :)

Deskolador
Да, есть такое дело)
Aliny4
Спасибо))
Zddrd
Большое спасибо💖
FieryQueen
Большое спасибо! Я рада, что в итоге триллер удался) Я очень старалась выдержать интригу, но при этом сделать так, чтобы выбор Джинни был верибельным. Здорово, если это получилось)

Да, возможно, но я не знала, как передать больше ее мыслей, не убив интригу) Плюс, решение-то на самом деле достаточно спонтанное.
Да, и в моральных рамках, и в плане поведения, и вообще прямо как раньше не получится)
Большое спасибо! Это, наверное, было одним из наиболее сложных моментов во всем фике)
Ой, а это отдельное мимими - всегда очень приятно совпасть с кем-то хэдканонами))
Огромное спасибо! Я очень рада, что вы были с нами)
PPh3
Большое спасибо💖

Да, предупреждений было немало, но Джинни все равно опоздала - и вот))
Нет, я думаю, не заметила: она же не знала про кристаллы, не знала, что происходит в душе Джинни. Думаю, и сама Джинни еще несколько месяцев назад не поверила бы, что она способна так поступить.
Я думаю, гораздо чаще, чем следовало бы((
Так сахар ведь его антидот. Привкус был, конечно, но в смеси с чаем не особо ощущался: ну пахнет чай не только всякими травками, но и миндалем - лично я не насторожилась бы, решила что так и надо))

О да! Я вообще не понимаю, почему этот пейринг настолько непопулярен, ведь у него в каноне есть вполне явные предпосылки. По крайней мере, он гораздо более верибельный, чем популярная томиона) Видимо, все дело в том, что фандом в целом не особо любит Джинни. А ведь есть столько вариантов: и Том мог что-то Джинни оставить напоследок, и даже сам факт психологической травмы, которая неизвестно как могла бы на нее повлиять...
А что за фик, название не помните?)
Deskolador
А я даже не думала, что название спойлерное)) Точнее, мне казалось, что оно спойлерное только к первой трети фика, к тому, что Гарри на самом деле не Гарри)

Jane W.
Забавно, потому что финал идеально сочетается как раз с названием.

Deskolador
Да, это правда, но изначально я об этом не думала, хотя знала, чем все закончится))

А почему глав получилось именно двадцать девять, даже ожидал тридцатую.

Jane W.

Я вначале тупила-тупила, а потом подумала: а к чему вообще ВДМу моральные рамки, если он уже объявил о своих циничных планах и довольно быстро движется в направлении их претворения в жизнь? Потом сообразила, что даже такими темпами реализация планов займет годы (ВДМ собирался отбыть полный срок на посту министра, а потом подставить Подмора) - и все это время ему предстоит заигрывать с общественностью, прежде чем получит в свои руки неограниченную власть и сможет окончательно сбросить маску. И ведь он и так постепенно приоткрывается. Но поскольку делает это именно постепенно + окружает себя лояльными людьми в министерстве, то никто этих изменений не замечают. А те, кто знает или, как минимум, догадываются, вынуждены молчать или уже мертвы.


Так Джинни открыто унесла кристаллы из Норы - как раз под предлогом, чтобы на них не наткнулись дети. И перед этим Гермиона ей сама рассказывала о свойствах этого яда.



В курсе :D
Указанный класс соединений легко связывается альдегидами и кетонами. А сахара - это альдегидоспирты, для которых существует равновесие между циклической и линейной формой со свободной альдегидной группой. В природе связанном виде присутствует в соединении амигдалин, содержащемся в миндальных косточках слив, абрикосов и персиков - в связке с то ли ди-, то ли трисахаридом и бензальдегидом (тоже пахнет миндалем). Поэтому такими орехами лучше не злоупотреблять.


Мне этот стереотип про миндальный запах еще в детстве запал при просмотре сериала... кажется, это "Петербургские тайны" были - и как раз в чае. Как раз человек, которого собирались отравить, этот запах распознал и чай пить не стал, благодаря чему выжил. Началась, естественно, заварушка, но я не помню, выжила ли интриганка-отравительница: перед лицом поражения могла и сама травануться, чтобы не идти на каторгу.


Насчет Томионы... помимо большей популярности Гермионы, я думаю, тут дело в том, что она в каноне выписана намного более подробно, причем именно сильной и целеустремленной ведьмой, и многие слизеринские качества, которые импонировали бы ВДМу, в ней есть. Еще попадался как-то мини-фик про становление Гермионы "темной леди" - но там это, впрочем, не было раскрыто, скорее, коротко обозначены предпосылки, которые могли бы этому поспособствовать. А именно, что ЗТ не складывается, Гермиона остается одиночкой без друзей, и тогда у нее возникает желание всем отомстить и доказать, что зря с ней не хотели считаться.


Я про это и говорила.
Кстати, в каноне, если не считать взаимодействия с дневником и самим Гарри, Джинни с другими хоркруксами не находилась. И это большой вопрос, как, например, на нее мог бы повлиять медальон - особенно если учесть, что до этого она испытывала на себе влияние дневника, и далеко не факт, что оно прошло бесследно. Так что, не беря в команду по поиску хоркруксов Джинни, Гарри, может, и таким образом ее обезопасил, сам того не подозревая.


Не помню. Возможно, что-то связанное с темой грехов. Я в первой половине 2010х вообще много фиков читала, не самых качественных, и названия у большей части позабыла, да и сами сюжеты во многом спутались. В последние лет пять условно качественных работ стало больше, но уже нет того запала читать, как раньше.

Deskolador

Угу, или эпилог.

Ага, эпилог через 5 или 10 лет было бы интересно почитать.

Спасибо за сильную и цепляющую работу!

Deskolador
Вообще, я изначально думала, что их будет 12, но что-то пошло не так))
PPh3
Да, именно так) Поэтому ему и нужна Джинни. Ну, на самом деле, конечно, не только поэтому))
Да, но ведь Гермиона не ожидала от Джинни такой подлянки. Она же в целом человек очень принципиальный, и ей даже в голову не пришло, что Джинни останавливает что-то, кроме страха. К тому же, с тех пор, как Джинни забрала яд, прошло порядочно времени, и Гермиона в тот момент просто не вспомнила об этом.
Я, кстати, долго искала подходящий яд - хотелось чего-то более нетривиального, но так и не нашла: все либо слишком долго работает, либо слишком тяжело достать вот так, почти случайно.
Вообще, да, но, опять же, мы ее знаем, как человека очень принципиального. Гарри, блин, проще уговорить на связь с Волдемортом, чем Гермиону)) Ну и она грязнокровка, что тоже все сильно усложняет. Но хороший фик с этим пейрингом я бы все равно почитала))
koralina13
Большое спасибо! Мне и самой было бы интересно посмотреть на них лет через 10, но там все может пойти настолько по-разному, что я решила, что будет правильнее оставить их здесь, в этом моменте)

Deskolador
Огромное спасибо за рекомендацию! Мне очень-очень приятно💖

Jane W.

Так в том-то и дело, что канонная Гермиона отличалась повышенной внимательностью к деталям и очень цепкой памятью. Но почему она начала мерзнуть быстрее, чем задыхаться?


Я сама не поклонница гермидрак, люмион и драмион, поэтому читала такого мало. Но обратила внимание, что во всех подобных фиках автор буквально не оставляет героям выборам. Если это гермидрака, то назначенных старостами Драко и Гермиону селят в отдельные апартаменты с общей гостиной, где они постоянно сталкиваются, ругаются, спорят, искры летят, и однажды все заканчивается кексом. Тот стереотип, что хорошие девочки влюбляются в плохих мальчиков, милые бранятся - только тешатся, а ненависть - это всегда скрытая любовь и страсть. Причем последние два понятия часто не разделяют. Или еще вариант: на выпускном в Хоге все напились - и до такой степени, что Гермиона обнаружила себя на утро вместе с Драко. Т.е. автор заставляет персонажей совершать совсем несвойственные им поступки, затем ставит в обстоятельства, когда разум отключается.
С люмионой такие штампы попадались. И ВДМ, и Гарька выживают. ВДМ захватывает власть и, чтобы еще сильнее деморализовать своих противников, насильно выдает Гермиону замуж за Люциуса, у которого почему-то внезапно умерла Нарцисса. Вначале Гермиона ненавидит всю эту ситуацию, но когда выясняется про беременность и становится понятно, что ей никуда не сбежать, она быстро начинает играть против своих бывших друзей. И в этом был план ВДМа - чтобы использовать к своей пользе ум и амбиции Гермионы, благодаря которой во многом Гарри выживал в каноне. Внешний фактор со стороны автора - принуждение.
Еще в каком-то фике, не помню уже почему, но Гермиона оказалась в бегах вместе с Люциусом, а дальше уже до эротических фантазий и кое-чего большего дошло. Внешний фактор - вынужденное совместное проживание, прятки, противостояние остальному миру.
С Томионой попадался фик, где ВДМ неожиданно для всех воскрес, и я уже не помню, почему, Фадж, который внезапно снова стал министром, не придумал ничего лучше, как отдать Гермиону ВДМу. Фик, как и остальные ему подобные не дочитала, но помню, что ВДМ там ломал Гермиону в т.ч. через кекс и одновременно вел диалог таким образом, чтобы ей хотелось поделиться своим мнением, продемонстрировать свой ум, что она не какая-то "грязнокровка", а крутейшая ведьма своего поколения. Внешний фактор - снова принуждение со стороны власть имущих. И, я обратила внимание, такой фактор встречается довольно часто, чтобы быстро и без лишних усилий свести Гермиону с теми из персонажей, с кем по характеру она бы вот так просто никогда бы не сошлась. Распространенный мотив принуждения при этом - восстановление численности маг. населения после войны, причем какой-нибудь Фадж чуть ли не случайным образом составляет пары, но именно Гермионе в мужья выпадает Драко, внезапно овдовевший Люциус или Снейп.
Еще вспомнила фик, где во время первой войны к ВДМу по доброй воле пришла сама Лили - она не стала УпСихой, не передавала сведения из ОФ. Я вообще не помню ее мотивы, а только то, что она приходила к ВДМу ради кекса, до кучи изменила Джеймсу со Снейпом и, может, еще с кем. И там вообще все друг над другом самоутверждались через тот самый кекс и измены. Естественно, ни о каком "всегда" со стороны Снейпа в таком фике не могло быть речи.

Я еще представила Джинни в финальной сцене в остроконечной тиаре... это потому, что она приняла себя, как темную леди? Или в ней что-то сломалось, и ее место заняла злобная чужая сущность, как в той страшной сказке, что она читала сыну один раз и больше не стала? Джинни стала... психопаткой, под стать своему мужу? Но если так, то как она может быть для него канарейкой и моральным ограничителем в дальнейшем? Ведь психопатам чужды эмпатия и сострадание; по сути, вся их жизнь - это постоянный мимезис, причем порой мимезис идеальный. Более того, психопатом может родиться человек даже в любящей, приличной на первый взгляд, семье, а не только в обстоятельствах, как у ТМР. Он не первый и, увы, далеко не последний человек, родившийся под амортенцией (которую в маг. мире продают легально) или в результате изнасилования.

PPh3
Насколько я поняла из материала про психопатию - сама немного мониторила этот момент, чтобы утащить своему Лорду - психопаты бывают двух видов: врожденные и преобретенные. Но даже во втором случае, это случается в процессе формирования личности, в детстве. Вот так с бухты-барахты в 25-30 лет Джинни психопатом не станет. Ей в той или иной мере все равно будет присуща эмпатия. Только вот в какой доле? Это все зависит от того, насколько сильно здешний Лорд её поломал, и поломал ли вообще или она уступила место внутренним порывам?)
Мне Джинни видится двойственным персонажем. Когда-то читала хорошую вещь: «Джинни-Джинневра» назвалась. Там Джинни будто каталась на эмоциональный качелях: вверх - к свету - к Джинни, вниз - ко тьме - к Джиневре.

FieryQueen

А если говорить в таком контексте о канонном ТМР? Был ли он таким от рождения? Или стал в детстве, пока жил в приюте? Могло ли что-то измениться, если бы Дамблдор поговорил с ним по-другому, а не с позиции силы? Потому что Дамблдор не сказал, что таланты Риддла можно обратить во благо, что в Хогвартсе он найдет друзей, изменить свою жизнь к лучшему или что-нибудь такое, а сразу начал: "ай-ай-ай, плохой мальчик Том", "в Хогвартсе воровать нельзя" и поджег шкаф с отобранными игрушками. Может быть, не до конца и не в полной мере, но мне, кажется, четко можно увидеть логику Риддла в данный момент: что нужно стать еще сильнее, чтобы даже такому, как Дамблдор, можно было противостоять.

Кстати, каким образом ВДМ выследил Джинни, когда она бежала во Францию? Через ее остаточную связь с хоркруксом? По надетым украшениям, на которые были навешаны "маячки"? Или незаметно для Джинни успел еще раньше наложить на нее какое-то заклинание, благодаря которому всегда мог узнать о ее местонахождении?

PPh3
Автор статьи, которую я читала, думает так:
На момент с Дамблдором мне кажется уже поздновато-то было. Но вообще, мне не хочется говорить на эту тему; раздражает фандомная традиция вешать на Дамблдора всех собак.

И вообще, если с лупой забраться в канон, то можно и канонного Лорда освободить от этого неутешительного диагноза, а здесь он и вовсе никакой не психопат)

FieryQueen
А вот про психопата категорически не согласен.
Чёткая линия мести, шантажа и ненависти.

PPh3
Я объяснила это себе проще - Гермиона нервничает и пребывает в полном раздрае, от нервов ее пробивает озноб даже раньше, чем яд в принципе попадает в организм и начинает действовать) По крайней мере именно так я себе представляю эту сцену: озябшая, расстроенная и взвинченная Гермиона греет руки о чашку с "успокоительным зельем", делает глоток, другой...)

Не верится даже - без нескольких дней четыре года прошло с момента рождения Мимезиса до публикации финала! Фиков должно было быть два, от одной идеи но в разные стороны... Только Джейн умничка: все это время методично и постоянно писала, не смотря на загруженность и сложности, а я застряла где-то в первой четверти работы... Может быть, однажды я все-таки допишу и выложу... Лет через несколько) Но точно не раньше, чем улягутся впечатления от Мимезиса - он потрясающий! Невероятно интересно было над ним работать ^^ Надо теперь самой целиком перечитать и насладиться текстом целиком =)

Лиза Пинская

В том-то и дело, что Гермиона уже сделала глоток, потом начала греть руки о чашку. А летальная доза там очень низкая и измеряется в мкг/кг. Гермиона весит, конечно же, больше, чем эльфиха, но даже ее бы с нескольких глотков свалило: Джинни ведь не замеряла с весами, чтобы лишнего не положить. Даже лабораторные электронные весы имеют точность до четвертого знака (десятые мг), реже до пятого. Чтобы навести концентрацию еще меньше, нужно заниматься разбавлением из серии взвесить 1 мг и растворить его в 100 мл, а потом 1 мл полученного раствора добавить, куда надо. Но Джинни не профессиональный зельевар или алхимик, у нее нет доступа в лабу, соответствующего оборудования под рукой и отработанного навыка, чтобы проделать все это максимально быстро. Так что в чае Гермиона получила дозу, в несколько раз превышающую летальную.

FieryQueen

А мне как раз тем еще психопатом показался. Если психопат не становится маньяком, то идет во власть (не обязательно политическую), т.к. власть - именно то, что приносит ему наслаждение. Тот, кто не будет считаться ни с какими потерями (если только они не затронут его лично, не помешают в достижении целей), будет идти по головам, не задумываясь о том, сколько жизней своими действиями разрушил.
И мимезис - не имея эмпатии, психопат, тем не менее, хорошо улавливает настроения в обществе вокруг него, правдоподобно изображает эмоции, копируя их с окружающих, благодаря чему может долго оставаться нераскрытым.

PPh3
*с интересом записывает* Вы ведь химик, да? Получается, Гермиона должна была ощутить симптомы отравления буквально с первого глотка - практически мгновенно?

Лиза Пинская

Химик, да, хотя и не по этой части.
Знания о свойствах яда освежила в википедии, и среди симптомов прочитала в т.ч. про озноб. Но и до этого помнила, что яд поражает, в первую очередь, дыхательный центр, нарушая передачу кислорода из крови к клеткам. Поэтому удушье человек в теории почувствует раньше, чем озноб. Особенно если учесть, что клетки головного мозга нуждаются в кислороде в первую очередь.


Предполагаю, что да.
Собственно, сахаром пытались маскировать именно потому, что когда этот яд стали использовать для всяких грязных дел, миндальный запах быстро стал известен как его фирменная примета.
Также это вещество может служить качественным реагентом на некоторые элементы. Но во избежание всяких нехороших случаев, которые, к сожалению, когда-то раньше имели место, это вещество изъяли из лабораторных практикумов.

Deskolador
PPh3
Вообще оговорюсь, я не психолог, и довольно-таки сильно плаваю в теме)))
Если говорить не серьезно, то не каждый нормальный муж проявляет столько заботы о жене, сколько местный Лорд. И драгоценности дарит, и откровенен только с ней, и смотрит, чтобы она не убилась и не поранилась, старается находить компромиссы XD да он даже, мать его, с тещей в хороших отношениях!
А если серьезно, то да, конечно, психопаты умеют имитировать нормальную жизнь, имитировать чувства и отношения. (и все такие в комментах: блин, расходимся, опять вместо любви подсунули мимезис какой-то XD).
А что касается социализированных психопатов, то они вообще везде, где нужно хладнокровие чувств. В хирургии, в бюрократическом аппарате, в военных.

FieryQueen

Как в старые времена: жена - отражение влияния, богатства и славы своего мужа. И Джинни уже давно, еще до того, как обнаружила, что это вовсе не Гарри, стала замечать, что в какой-то момент просто превратилась в приложение к своему мужу.
А насчет хороших отношений с тещей и т.д. тут есть два момента:
1) уже говорилось, что ВДМу пока рано сбрасывать маски перед всеми, поэтому он пока играет по чужим правилам;
2) это как раз самый действенный инструмент для абьюзеров и психопатов - создать в глазах окружающих едва ли не идеальный образ хорошего отца/матери, мужа/жены и т.д., чтобы жертвам, вздумай они рассказать о том, что происходит за красивым фасадом, просто никто бы не поверил. И ВДМ в открытую говорил об этом Джинни: что ей просто никто не поверит; все решат, что она сошла с ума и отправят в Мунго.

И да, хотя Джинни - вовсе не трепетная викторианская барышня, пока читала, не могла отделаться от ощущения сходства с фильмом "Газовый свет" (1944). Это нагнетание напряжения - чем дальше, тем больше. Отчаяние героини, близкое к сумасшествию, когда мир рушится, и хочется просто уснуть, прекратить - потому что все вокруг уверены, что это с ней что-то не то, и она сама начинает со временем думать так же, сомневаться в собственном восприятии.

Про Джинкино снадобье.
Вот думаю, как так написать, чтоб под роскомпозор случайно не попасть. Зависит же от количества (а растворяется очень хорошо) и массы тела. Гермионка по канону мелкая, чай горячий, всасывание быстрое, прям через слизистую рта. С другой стороны, сахар, как выше заметили, антидот. Две-три минуты примерно. И когда симптомы удушья - уже бесполезно всё. Секунд тридцать всего.

Эх, какая у вас тут дискуссия интересная, а я на работе((

Да, я тоже впечатлился от беседы.

Deskolador
Блин, а мне опять расхотелось писать макси (((

Deskolador


Вот-вот.


Так вроде чай без сахара был. Или нет?

PPh3
Но в такой ситуации, когда бежишь спасать подругу, не ожидаешь, что она же тебя и прибьет)
Честно?) Когда я это писала, я имела в виду именно нервную дрожь. А симптомы отравления с моей точки зрения появились примерно через минуту, как раз после последней обмены репликами с Джинни. Возможно, я и ошиблась, не знаю( Вот если бы Гермиону отравили зоокумарином, тут я бы за точность головой отвечала, а с цианидом все-таки нет)
Я бы не сказала, что Волдеморт ее сломал - погнул, скорее) Нет, думаю, психопаткой Джинни точно не стала, но ведь между Джинни из начала этого фика и психопаткой есть огромное множество промежуточных этапов)
FieryQueen
А есть ссыль?) Я бы такое почитала)
PPh3
Я думаю, предпосылки были с рождения: во-первых, явно ментально нездоровые родственники, во-вторых миссис Коул про него говорит, что он никогда не плакал, как другие дети. Потом, конечно, на это наложилась жизнь в приюте, синдром нарушения привязанностей и т.д. Дамблдор при первой встрече с Томом ведет себя очень некрасиво и совершенно непедагогично, но я не думаю, что один разговор мог бы что-то изменить - Том к тому моменту уже был вполне сформировавшейся личностью.

PPh3
Я думаю, все-таки благодаря следящему заклинанию)
Лиза Пинская
Я тебя люблю, без тебя этого фика не было бы💖💖💖 И все еще надеюсь, что свою версию ты тоже однажды напишешь)
FieryQueen
Ой, жутко не люблю эту фразу Ро про Амортенцию: типа, одна из главных идей канона в том, что тебя определяют не изначальные качества, а только сделанный тобой выбор - но только если ты не Волдеморт)) Благо, это хотя бы не из канона, а из интервью, так что на это можно смело закрыть глаза)) Лично мне кажется, что темная триада у Волдеморта таки на месте, и он все-таки ментально не особо здоров. Но это же не превращает его в какую-то совсем хтоническую и беспросветную жуть)

Jane W.
Действительно. Серьезный парадокс с идеей выбора получается.
«Джинни-Джинневра» удалена вместе с автором. Но я поищу ещё по архивам - если найду, скину.

Jane W.
Вот, в архиве есть https://disk.yandex.ru/d/Ke7-N0JaE7j7Ew

FieryQueen
О, у нас с Лизой это было постоянной темой для шуток) Мол, вон, какой муж хороший, как старается, да, как умеет, но старается же! А Джинни не ценит - плохая жена, негодная)))
Да, конечно, этот фик - во многом аллюзия на семейный абьюз. Рада, что вы это уловили) Благопристойный фасад, идеальная семья - и никогда не знаешь, что происходит за закрытыми дверями. И Джинни, которая в конце могла бы уйти, но не уходит, потому что уже слишком сильно погрузилась в эти отношения.
FieryQueen
Почему?(((

FieryQueen
О, большое спасибо))

Jane W.
Жалко Джинни. Опять начинаю качаться на моральных качелях. Вроде как красиво, готично, будоражит, а с другой стороны - писать что-то, что обречено скатиться в абьюз, хтонь и криминал как-то претит.

FieryQueen
Такова уж судьба всех, кто пишет про людей, окружающих Волдеморта)) Остается только смириться и наслаждаться процессом) А пишите вы шикарно - очень люблю ваши фики❤️

Jane W.
*обнимает и тискает*

PPh3
Огромное спасибо за рекомендацию! 💖💖💖

Jane W.
Пожалуйста ))

Насчет глав и сюжета - помню, удивилась, когда дочитала до событий, описанных в прологе, и оказалось, что впереди еще больше половины фика. Пролог выглядел, как тизер к кульминации, и я все думала: ну когда же Джинни решится? Вот и окклюменцию учит, и что-то у нее получается. А оказалось... совсем не то, что я ожидала.

P.S. Вдобавок сомневаюсь, что ВДМу против "маггловской отравы" помог бы безоар.

Нитрит натрия нужен внутривенно, а не безоар :)

Еще я подумала - как по-разному вели разговор Дамблдор с юным Риддлом и отец Бенар с Джинни. Отец Бенар тогда, конечно, еще не знал, что она ведьма, но Джинни открыто призналась, что в Бога не верит, а это своего рода, как красная тряпка для быка. Возможно, "проповедь" отец Бенар включил бы позже - если бы ему дали такую возможность, но в первую очередь он предложил помощь растерявшейся девушке. Да и, если подумать, какой у Джинни был вид, если вообще случайная попутчица в поезде сразу же порекомендовала обратиться ей в кризисный центр для женщин, попавших в беду?
А ведь отец Бенар мог бы, напротив, начать сходу обличать Джинни, что все, что с ней случилось - именно потому, что она не верит в Бога, не посещает мессы, не исповедуется и не причащается. Что вместо того, чтобы смиряться и терпеть, как то заповедал Бог, позволила греховной женской природе взять над собой верх и т.д.

PPh3
В теории, Бернар и не мог помочь Джинни на самом деле. Таки он священник. Не инквизитор.

Deskolador

Против ВДМа отец Бернар, конечно, не мог ничего сделать. Я же имела в виду, что отец Бернар отнесся к Джинни в, первую очередь, как к человеку, нуждающемуся в помощи, а не стал виноватить, называя грешницей, безбожницей и т.д.

PPh3
Ога, понял :)

FieryQueen
Вау, какая красивая рекомендация! Большое спасибо❤️❤️❤️
Deskolador
PPh3
Я вообще не особо понимаю, как конкремент из травы или шерсти может обладать целительной силой, но... it's magic))
Отец Бенар - священник здорового человека))

Jane W.
Волшебные козы, волшебные травы?

Jane W.

Хм... может, у безоара принцип действия схож с активированным углем? Но даже если так, против того яда, что раздобыла Джинни, мне кажется, не помогло бы.


Я вот думаю еще... смог бы отец Бенар избежать, так сказать, гнева ВДМа, если принялся обличать, а потом выгнал бы Джинни? Или нет? ВДМ ведь отсекает все, что не укладывается в его картину мира. Тот же закон об изъятии магглорожденных из семей... во времена юности ТМР или чуть позже он был бы еще актуален, но, как заметила Гермиона, уже по времена ее детства приюты старого образца были расформированы, а в 1990х закрыли "магдалинники". Но кто из волшебников - тех, кто может влиять на принятие законов - в курсе, что там и как поменялось у магглов? И ВДМ активно пользуется этим незнанием в свою пользу.
Даже попытайся Гермиона что-нибудь рассказать, ей бы наверняка никто не поверил, не воспринял бы всерьез: решили бы, что она носится с очередной промаггловской реформой, как до этого носилась с освобождением домовиков. А Дамбус, сам того не желая, подложил маг. миру огромную свинью, отдав Гарри Дурслям: ведь к нынешнему "Гарри Поттеру" все охотно прислушиваются.
Пусть даже ужасного Дурслькабана, как можно встретить в некоторых фиках, не было. Но было несправедливое отношение, унижение, гадости про родителей, "охота на Гарри" в исполнении Дадли и его дружков. Гарри никогда не верили, кузену Дадли ничего не стоило при случае свалить вину на Гарри, а Петунья сама рассказывала по соседям, какой ее племянник ужасный. Риддл не хотел возвращаться в приют, а Гарри не хотел возвращаться к Дурслям. Делая все, чтобы именно маг. мир и Хогвартс Гарри - Избранный и МКВ - считал своим домом, Дамблдор сам же поспособствовал еще большему укреплению в сознании волшебников образа магглов как людей, ненавидящих волшебство, что, в свою очередь, хорошо легло на типичный для маленьких закрытых сообществ консерватизм и косность мышления.

Спасибо вам за фик! Прочла на одном дыхании (иногда без него).

Так филигранно описали превращение Джинни. И так логичен финал: для Гарри она всегда была на вторых ролях, после троицы, а для него она - самая близкая (так как только она знает и принимает). Он так же, как и Гарри, защищает её и тех, кто для него важен. Он выглядит также. Он проявляет свои чувства и интерес, активен, показывает ей, что она желанна.

Отдельное восхищение за умение создать атмосферу триллера и магию влиять через текст. Я редко хожу и думаю о фанфике после прочтения, а этот не отпускает.

А ещё было несколько глобальных инсайтов про меня, прям вскрыло

Спасибо!

PPh3
Кто его знает...) Рону в 6 части безоар помог мгновенно, а ведь яд тоже мощный был, нейротоксичный и сработал сразу.
Думаю, если бы Волдеморт прибыл в церковь и застал момент, когда Бенар обвиняет Джинни в греховности и выгоняет ее, то без убийства не обошлось бы) Потому что во-первых местный Волдеморт считает, что его людей имеет право мучить только он сам, во-вторых, маггл, который выговаривает волшебнику - это само по себе триггер, ну а если это еще и священник... Думаю, Том еще в детстве от священников натерпелся: в приютах того времени религии уделяли нереально много времени. Плюс, думаю, до того, как начать грозить Тому психушкой, миссис Коул его долго в церковь таскала. Ну и такой человек, как Том, должен был довольно быстро сделать вывод, что маггловского бога нет, а затем - что бог это он сам) По крайней мере, у Пожирателей девиз из Библии, так что на тот момент все эти религиозные темы до сих пор были для Волдеморта актуальны.
Но вот если бы Бенар таки успел выгнать Джинни, и Волдеморт нашел бы ее на улице, то, думаю, она бы просто ничего не сказала ему про священника. И тогда Бенар был бы в порядке.
Дамблдор и в каноне сильно рисковал получить еще одного магглоненавистника. Ему реально очень повезло, что Гарри таковым не стал.
Ksenasot
Огромное спасибо! Я очень рада, что фик вам понравился, что и атмосфера удалась и превращение) Особенно последнее - я очень переживала, что могу его не вытянуть, что получится неверибельно и т.д.

Jane W.

Если подумать, то как-то оно странно. Особенно если учесть, что Гарри просто запихнул Рону в рот сам безоаровый камень, а не влил суспензию из перетертого безоара. Причем по описанию безоар входит в состав антидотам к общим/простым ядам. Т.е. эпизод выглядит как некий рояль для Гарри: чтобы Рон выжил, Слизнорт похвалил, а Гермиона снова усомнилась.


Тут согласна, равно как и с описанием дальнейших триггеров.


Если вы имеете в виду "Последний же враг истребится - смерть", выгравированный на могиле Поттеров, то сомнительно, чтобы этим занимались УпСы. А вот Дамблдор вполне мог. Тем более, у него с юности был свой пунктик на дарах + Дамблдор мог там и здесь нахвататься кусками, т.к. его семья жила в смешанных поселениях, а, значит, с большей вероятностью, им приходилось посещать церковь. В то время это был, насколько я представляю, прежде всего, социальный ритуал, маркер приличного человека, особенно в небольших городах и деревнях, где все друг друга знали.


Вот да, тут ведь не о каких-то нескольких процентах шла речь - напротив, в такой обстановке Гарри мог вырасти именно что магглоненавистником. Но Дамбус уцепился именно за кровную защиту, хотя она действовала только против ВДМа; более того, Гарри если и грозила какая-либо опасность вне Хога, так скорее от кузена Дадли, чем от недобитых УпСов. Да и МакГонагалл, наблюдавшая весь день за Дурслями, говорила о них как о "самых ужасных магглах, которых когда-либо видела".
А что до Гарри, то после 11 лет он отправлялся к Дурслям не потому, что считал их дом своим, а потому, что его заставлял Дамблдор, и потому, что Гарри был еще несовершеннолетним, а потому не мог бы жить сам, без опекунов.

Upd. Еще насчет встречи с отцом Бенаром. Джинни ведь явно не владеет окклюменцией настолько, чтобы противостоять ВДМу. Так что последний мог бы узнать об отце Бенаре, даже если бы тот выгнал ее раньше, а Джинни сама бы говорить ничего не стала.

А вообще, что это за такие мощные следящие чары? Беглых УпСов вроде того же Каркарова ВДМ находил с помощью метки. Джинни ВДМ разыскал быстро, т.к. сильно далеко она не уехала, но чрезмерно быстро, как мне кажется, для следящего заклинания - как будто Джинни и впрямь была меченой.

Замечательное произведение
Какой характер у Джиневры!..

М-да. Зачем то начала с последней главы. А так как я очень люблю Гермиону, то теперь сомневаюсь, стоит ли читать все.

HallowKey
определенно стоит) Вы зря, конечно, начали с конца, убили себе интригу, но Гермиона тут совсем не центральный персонаж, а фик - замечательный)

Отлично, теперь всеми силами за Розье, правда же?)

А я вот еще подумала... все-таки как Джинни может служить мерилом адекватности ВДМа, если она уже пошла по кривой дорожке и будто бы не сомневается в правильности своих действий, в том, что вообще имела право так поступить? Если ВДМ с самого начала, как только обнаружил себя, начал ломать Джинни, шантажируя и вынуждая действовать по своей указке?
И ведь после ВДМ может нанести еще визит Нарциссе, чтобы окончательно добить, лишить какой-либо надежды. И тут можно только гадать, кто виноват: психопат и садист ВДМ, ломавший все свое ближайшее окружение; Джинни, которая окончательно съехала с катушек; или Гермиона, которая, чтобы поделиться своими догадками, поспешила с дороги прямо к своей подруге, в логово врага?

И откуда ВДМ так непрошибаемо уверен в своем бессмертии и неуязвимости? Ведь хоркруксов у него уже нет, да и дело это такое, ненадежное - вряд ли ВДМ еще раньше был доволен, когда за помощью для этого ему приходилось обращаться к Хвосту. Философский камень раздобыть тоже не удалось. Пусть даже ВДМу удалось сделать себе повышенную регенерацию, 100% неуязвимости и бессмертия оно не дает.
А еще... это сейчас у ВДМа куча планов и амбиций... лет на 20-30 вперед. Но это не значит, что однажды это все ему просто не надоест.

Насчёт неубиваемости интересный момент.
Собственные умения и унаследованная удача Поттера?

На самом деле, тут же можно ввести хэдканон. Тушка у Поттера была новенькая, непопорченная. А человек - это душа+тело. А тут новое тело, могло душу немного в баланс привести, и Лорд спокойно продолжил бы себе крестражи строгать. (Так как судя по всему, его даже могила не способна исправить).

Новое тело, новая пачка крестражей. Но нет, с душой таки сложности.

Deskolador

Как мне кажется, ВДМ был одержим идеей бессмертия именно потому, что очень остро ощущал свою уязвимость. В каноне, собственно, если он принимал бой сам, то никогда не доводил ситуацию до того, чтобы его могли ранит или просто задеть, а если чувствовал, что обстоятельства складывались не в его пользу, то просто сваливал, как это было в битве в минмагии в ГП и ОФ. И погиб ВДМ в результате потому, что его подвела чрезмерная гордыня и вера в собственную исключительность - состояние близкое к самообожествлению в обсуждаемом фике.
Гарька в каноне был, конечно, тем еще везунчиком, однако же в ряде случаев его страховал из-за ширмы Дамблдор и другие члены ОФ, и мадам Помфри с костеростом всегда была на подхвате. Была даже фанонная теория, что фирменная поттеровская везучесть - это то ли проявление жертвы матери, то ли влияние хоркрукса, то ли все вместе. И, соответственно, что эта везучесть должна была закончиться после финальной битвы - просто за ненадобностью.

Еще припоминается, что ВДМ говорил Джинни о том, что стал хозяином Бузинной палочки, а его предок Игнотус Певерелл не расставался с мантией до упора. Возможно, меня подводит память, но я как-то не могу сходу вспомнить, какие преимущества давало обладание тремя дарами сразу. Зато подчеркивалось, что именно Игнотус мудрее других распорядился своим даром (и, собственно, изначально лучше других понимал, что просить). Собственно, Игнотус передал мантию сыну тогда, когда почувствовал, что был готов уйти, и все его земные дела были уже завершены. И от смерти он не бегал - как и его потомки.
Вот это уже, конечно, фанон, но идея интересная и не лишена своей мудрости - а именно, что смерть очень не любит тех, кто бегает от нее - а это в каноне как раз ВДМ. И что смерть будет помогать тем, кто борется против ВДМа.

А еще из канона можно вспомнить, что создание хоркруксов и на внешнем виде того же ВДМа сказывалось не лучшим образом.

PPh3
Deskolador
Дары в каноне один разок все вместе собрал только Дамблдор и скромно о выводах умолчал.
А и Гарри в финале. Но никаких лулзов кроме +10 к воодушевлению от предков он не заимел)

Так это же все про «расчеловечивание». Душа дробится, тело постепенно тоже перестает быть человеческим. Человек все ближе и ближе к грани, чтобы под этим не подразумевалось. А с новым телом он вновь на шаг дальше от грани. Плюс Лорд ещё кусок души тот, что в Поттере подобрал. Само собой, семь крестражей уже не настрогаешь, но один - вполне. И спрятать его на дне марианской впадины, чтоб ни одна собака не нашла))

FieryQueen

Во-первых, тот крестраж, что был в Гарри, по сути единственный, что остался у ВДМа. К тому же, он упоминал, что после финальной битвы переживал состояние, близкое к смерти - почему на время и скрылся ото всех. Не помню, проводили ли ВДМ в то время какие-либо ритуалы над собой, но факт в том, что он к грани как раз приблизился и ходит по ней. Пока его выручает огромная магическая мощь и знания темной магии. Но это вовсе не значит, что ВДМа не получится однажды одолеть числом и грамотной подготовкой - особенно если ВДМ решит сломать статут и полезть к магглам.


Предыдущие крестражи ВДМ прятал таким образом, чтобы он сам мог до них добраться. А, значит, может добраться и кто-нибудь другой. Тогда как бы ВДМ, одержимый паранойей, вообще не угробил образование и прочие соц. институты в маг. Британии - все, что прежде собирался повесить на Подмора - все, чтобы не возникло даже шанса, что однажды может появиться некто, равный ему по силе и умениям.

FieryQueen
Дамблдор не собрал.
Таки мантию вернул Гарричке.
Одномоментно у него были камень и палочка.

И у Гарри тоже не было.
Камень-мантия.
Палочка в том лесу была, но не заявлена. Права на палочку Гарри заявил прямо в процессе финальной драки. И, кстати, ошибся. В рамках этого фанфика - фатально )))

PPh3
Насколько я поняла, в момент попадания в тело Гарри основная душа Лорда слилась с тем крестражем, что уже был там - априори стала полнее. А то, что он чувствовал почти смерть - оно и понятно, его же выдрало из тела и кинуло в чужое. Но к концу работы он уже явно в теле адаптировался и не производил впечатления человека, способного отдать концы в любой момент.

И так как канонный Лорд явно не способен учится на собственных ошибках, то вполне мог пойти старым путем.

Но и в другом случаем, канон ГП слишком обширен, чтобы надеяться, что Лорд если захочет, не найдет ещё какой-нибудь способ обрести бессмертие. Создал же Фламель как-то свой камень.

Про число и грамотную подготовку - это вообще тема для долгого и другого разговора, да что там, для десятков новых фанфиков)) (моя прелесть))

Ха, вариант.
Давным-давно сделал из Джиньки новый крестраж.

Deskolador
Точно. У Гаррьки палочки не было.
А у Дамблдора не было кольца. Ну вот, у вас ещё один потенциальный способ к крестражам и камню.

Имеете в виду сделал из неё крестраж, как из Нагайны?

PPh3
Но Гарри же в каноне говорит, что это девиз УПСов) Откуда-то он ведь это взял)
Вообще, нигде в каноне не сказано, что Метка может выполнять функцию маячка, и что Каркарова именно по ней вычислили) А вот на Джинни, вероятно, были какие-то чары подобного типа - Волдеморт же понимал, что, скорее всего, она попытается сбежать. Ну и вообще, зря он, что ли, великий темный колдун?))
За строкой
Большое спасибо) Рада, что вам понравилось)
PPh3
Кривая дорожка тоже разной бывает) Человек со стандартной, нормальной моралью тоже не сможет быть мерилом адекватности Волдеморта - потому что Волдеморт от понятия нормальности очень далек и в обычные рамки не запихивается. Так что нужно что-то среднее))

Deskolador

Точно! Сам же признавался, что стирал Джинни память - якобы после того, как избил ее из-за того, что она чего-то там не то подглядела. Есть такой способ - признаться в каком-нибудь неблаговидном поступке для того, чтобы показать, как доверяешь конкретному человеку, что только ему можешь рассказать об этом. Но при этом умолчать, что проворачивал вещи намного хуже озвученной. Так и с Джинни ВДМ мог и вправду провести ритуал по созданию живого хоркрукса, а потом стереть память. Да и сон по
Хотя тут тоже возникают вопросы... например, то, что Джинни совершила с Гермионой - это она сама и только сама, или же там было воздействие хоркрукса? Если последнее, то каков у хоркрукса период адаптации, прежде чем он начинает исподволь влиять на суждения человека и принимаемые им решения?

FieryQueen

Было. Дамбус нашел его в ГП и ПП. Поскольку кольцо было использовано как хоркрукс, на него была наложена дополнительная агрессивная защита, отчего Дамбус получил проклятие на руку, когда пытался использовать кольцо. Камень, несмотря на уничтожение хоркукса (Дамбус разрубил его мечом Годрика), продолжал работать, и в ГП и ДС Дамбус через свое завещание передал его Гарьке под видом снитча.


Хм... как я поняла, в этом фике Гарька был окончательно убит авадой в лесу. ВДМ в основном теле оклемался быстро, а вот оставшийся крестраж в теле Гарьки какое-то время действовал на автопилоте - нечто вроде того, как курица может еще какое-то время бегать и махать крыльями с отрубленной головой. Т.е. тело Гарри выполняло последние заданные команды. ВДМ вроде говорил еще, что, поскольку крестраж в теле Гарри активировался не сразу, то он совершил тупейшую ошибку, убив себя самого.
Смерть, которую он переживал несколько дней спустя после финальной битвы могла быть связана в теории со смертью тела Гарри, которое выполнило последние команды, и все, "автопилот" закончился. И вроде как эта смерть уже на полную активировала крестраж. И дальше возникает поле для спекуляций.
Если ВДМ в теле Гарри - это нежить, то тогда можно объяснить его бессмертие (уже мертвый умереть не может), но тогда непонятно, как он аж два раза сумел заделать Джинни ребенка. Да и ВДМ в каноне с его новым телом и кучей хоркруксов - по сути, тоже нежить - однако же оказался вполне себе уязвим и повторно смертен.
Если же хоркрукс пробудился до полной смерти тела и смог запустить регенерацию, то ВДМ в теле Гарри снова получается уязвимым и смертным - если он, конечно, ту же Джинни не превратил в крестраж.

PPh3
Вы хотите сказать, что тут основного Лорда прибили? Но это же не так совсем.

У Альбуса не было всех трех даров одновременно. Т.е. мы не можем точно сказать, что если собрать все три в самом деле можно стать повелителем смерти. И ведет ли это к бессмертию.

Jane W.

Это вообще цитата из Библии, в одном из посланий апостола Павла была. А если учесть, что ТМР получил обязательное в то время религиозное воспитание в приюте, а также панически боялся смерти, то Гарри мог узнать об этом напрямую из-за связи крестражей.


Вроде были намеки. Точно известно, что, нажав на метку, можно вызвать ВДМа. Что ВДМ, нажав на метку одного из УпСов, мог созвать всех меченых на общее собрание. Тот же Нотт был вроде как в бегах, но не убежал достаточно далеко, и потому телепортировался на общий сбор на кладбище в Литтл-Хэнглтоне в ГП и КО. А про Каркарова говорилось, что его разыскали и убили вообще в какой-то хижине где-то совсем в глуши. ИМХО разыскать Каркарова ВДМ сумел именно по метке.

Jane W.
А как вам такой образ ГарриТома?

https://mail.yandex.ru/message_part/kandinsky-download-1694895921038.png?_uid=40125693&name=kandinsky-download-1694895921038.png&hid=1.2&ids=183803159792089356&no_disposition=y&exif_rotate=y

PPh3
Не открывается (

Да, пустая ссылка.

FieryQueen

Deskolador

А если так?

https://disk.yandex.ru/i/GRWbH3-gwSeM_g

PPh3
Вау.
Да.
Волдемортный Гарри во всей красе.

PPh3
Хорош!)

Deskolador,FieryQueen

Да, мне тоже понравился %)

Jane W.
Кстати, спасибо вам за наводку про темную триаду. Как-то раньше даже подробно не сталкивалась с этой терминологией. А теперь поизучала немного. И согласна с вами, больше всего Лорд похож на «триадника» - с комбинацией всех трех личностных черт - нарциссизмом, психопатией и макиавеллизмом. Жуткий господин, в общем)

FieryQueen
Местный Волди - просто сказка.
По сравнению с каноном.
Генетика тела Гарри ))
Ламаркизм.

Deskolador
Просто серое вещество в мозгу добавили и пошло частичное выздоровление пациента)
(Лорд лайт-версия).

PPh3
Хорош, чертяка!))))

PPh3
Просто шикарно! Действительно очень похож)

Jane W.
Добавить в иллюстрации?
Если нет проблем копирайта.

Deskolador
Мне эту картинку вообще на мыло прислали. А сгенерировала изображение, я так поняла, нейросеть.

А Яне думать ;)

Deskolador
Было бы шикарно! Кажется, если добавляешь просто иллюстрацию, то проблем с копирайтом не будет?

Jane W.

А в каких случаях бывают проблемы с копирайтом?

Не должно.
Там же поясняющий текст есть.

Читала с интересом. Но... И стоило госпоже Джинни огород городить?! Зря трепыхалась. Всё вернулось на круги своя. Ещё и убийством Гермионы себя запятнала. Очень подло.

ЛИЛКА
Разумеется, стоило. Джинни менялась (и ломалась) постепенно мгновенный слом не в ее характере, да и теоретически мог бы произойти совсем иначе и при иных обстоятельствах. И нет, это не возврат на круги своя абсолютно, даже если для окружающих семью Поттер практически ничего внешне не изменилось, тк они в ситуацию не вовлечены.
А подлость - не без этого. Гермиону жаль, но Джинни свой выбор сделала.

я с удовольствием прочитала фанфик. он прекрасен! до последнего держал интригу и я влюбилась в эту историю. она офигенная! спасибо! мне очень понравились образы. Терзания Джинни. это прекрасно.

перечитала повторно последнюю главу. это прекрасно! мое почтение!

Dariusa
Огромное спасибо! Мне очень приятно🤗

Дорогие читатели! Запустили посвященный творчеству Джейн канал в телеграме: https://t.me/magglovnet - фанфакты, новости о продолжении фиков, обсуждения... Присоединяйтесь)