Сиреневый конверт (джен)

Ну-у, такое. Много несостыковок.
1. С чего бы Маргарет из будущего писать о убийстве в прошлом времени, если она сама не убивала?
2. Если убила, то почему нынешняя от самой идеи приходит в ужас? Откуда знание о будущем мальчика?
3. Если прошлая не убивала, то откуда знание о психушке и прочем?

Решить бы эти несостыковки, и была бы неплохая история. Ну вот, к примеру: а что если машина в руках у какой-нибудь мафии, и они принялись устранять людей, что будут им доставлять серьезные проблемы в будущем? И они отсылают вот такие письма, а не просто отсылают письмо киллеру, потому что в будущем бумажных денег не осталось, а криптовалюту в 90-е не отошлешь.
Вот так было бы что-то новое, а так - не пойми что.

Asteroid
Ну как хотите :)

1. убила (как она говорит).
2. так и та не в восторге от идеи убийства. просто пытается сказать, что иначе не получится.
2* кто-то ей сказал. или показал.
3. убивала. оттуда и знание. она же живёт в "хорошем" варианте мира.

Анонимный автор
У вас свой вариант петель времени? Ни один из классических так не работает.
Тогда тема абсолютно не раскрыта.

Asteroid
так, обычный киношный. Ещё у Павла Шумила бывало.
Когда событие поддерживает само себя. Ко мне кто-то приходит, говорит "нажми красную кнопку", я нажимаю, нечто происходит. Через 20 лет изобретают машину времени, я еду в прошлое, говорю "нажми красную кнопку" и замыкаю петлю.

Анонимный автор
В обычном "киношном" было бы знание только об одном варианте будущего. Значит - любо диктатор, либо психушка и муж.

Asteroid
Уважаемый комментатор. Прожить, конечно, можно только один вариант будущего. А вот знать о другом варианте ничто не запрещает.

Если предположить, что письмо не поддельное, то картина такая:

итерация 0: мир диктатора. Учёные строят машину времени. Смотрят по записям, что из выживших есть один человек, связанный с диктатором общим прошлым. Посылают её в прошлое. Она говорит с собой и убеждает на убийство мальчика, возможно, показывает фотографии. Она-из-прошлого убивает мальчика. Мир меняется и естественно она-из-будущего исчезает. Но в памяти её-из-прошлого частично остаётся (возможно, благодаря безумию).

итерация 1: в мире прошедшей через психушку героини-убийцы изобретают машину времени. Она понимает, что это её шанс замкнуть петлю. Но сама она пойти не может - только посылает письмо и пытается в нём вспомнить всё, что ей говорила та женщина (которой теперь уже нет).

итерация 2: петля замыкается. Письмо - убийство - психушка - письмо.

Но письмо может быть поддельным!
Смысл в том, чтобы заставить человека решить быстрее, чем он сможет как следует подумать. В этом цель. Чтобы он не понял, что ничего не сходится!

Анонимный автор
И вот это - не классическая "киношная" петля времени. В классической есть принцип самосогласованности, который означает, что если изобрели машину и отправили письмо в первом варианте будущего, то и случиться должен этот вариант. А значит - не будет никакого убийства и никакой психушки.
Будущее можно изменить в мелочах, но главное останется прежним - такое правило можно использовать при написании историй.

Asteroid
Мы разное кино смотрели...
"Петля времени", "Во время грозы" и даже британская космоопера "Доктор кто" смотрят на вас как на зануду :)

Анонимный автор
Пара современных фильмов, в эпоху, когда киношники прямо плюют не то что на логику а на достоверность, и сериальчик - так себе аргумент.
Но я понял, вам пофиг на детали: какая разница - какое там путешествие во времени, ведь история не об этом? Не так ли.
Но есть читатели, для которых важны не только эмоционашки "О боже, она должны его убить!!!", но и логика происходящего. И вот для них стоило бы указать какая именно это петля времени.
Мне тоже пофиг, тратить своё сремя дальше на это не интересно. Отписываюсь.

Asteroid
Ну ежели цель была прийти и психануть, то ладно :) Доброго вам дня и отличного настроения.

Говоришь человеку, говоришь, а он не видит...
Алё, гараж: письмо может быть не настоящим. А героиня - школьная учительница, а не Нобелевский лауреат. И она смотрит фильмы "в эпоху, когда киношники плюют на логику".
Она, может, и собралась бы с мыслями, но времени нет.

Спасибо за интересную историю с множеством предпосылок и вариантов даььнейшего развития события. Возможно, хотелось бы чуть больше подробностей про возможность межвременных перемещений и логичной аргументациииза убийство будущего диктатора (а то так это ну очень примитиыная манипуляция и игра на эмоциях), но ведь и в недосказанности есть своя прелесть?
Лично мне хочется верить, что она не сделает этого. Потому что, даже если письмо не подделка (хотя оно слишком подозрительно для неподделки), и диктатор существовал в том будущем, такое решение проблемы - не выход. Смерти заслуживает диктатор, а не двенадцатилетний мальчик, который только может им стать.
Еще подумала и теперь еще больше склоняюсь к мысли, что она его не убьет сегодня. Это же не так просто-то: взять и убить (тем более ножом, а не нажав на кнопку на компьютере или курок в огнестрельном оружии) двенадцатилетнего мальчишку. И морально, и даже физически. Двенадцатилетний мальчик вполне может потягаться тридцатилетней тетенькой. Поднять шум точно успеет. Конечно, теоретически она может подкраться со спины и... Но такое поведение требует психики маньяка или нерв профессионального убийцы, а она такой не выглядит.
И потом, почему она должна убить его именно сегодня, до его диктаторства ведь еще куча времени? Да, копия пишет, что в одной версии реальности она убила его именно сегодня, ну так ведь в другой вообще не убивала. Почему бы ей не попытаться выстроить третью, где, например, мальчик погибнет от якобы несчастного случая и ей не придется сидеть в психушке? (Хотя я все еще надеюсь, ято она в принципе не пойдет на убийство. Не раньше, чем он действительно станет диктатором, уж точно.)
В общем, история заставляет думать, высчитывать и предполагать и тем увлекает еще больше. Спасибо вам за это!

Дублирую с забега волонтёра. Письмо из будущего, пугающее тем, что героиня должна сделать. У меня была явная ассоциация с Сарой Коннор. Я кажется, выдохнула с облегчением дочитав до конца. Открытая концовка оставляет почву для размышлений. Правда ли это письмо или просто подделка? Надеюсь, что она все же не пойдёт на убийство. Действительно цепляющий фанфик, который стоит почитать.
Так как для меня это последний прочитанный фанфик в "Фантастика - 2", могу сказать, что мой голос однозначно сюда.

Илирисса
Почему именно сегодня, на этот вопрос может быть и логичный ответ: потом он с семьёй переедет, например. Или только сегодня он дома один и никто не вмешается. Или потом он вырастет и станет слишком сильным (мне пришлось сократить, но он занимается плаванием, то есть ещё и спортивный парень).
Но, конечно, суть во времени. В том, что за час можно поверить во что угодно, если не дать себе сделать паузу и задуматься. Так и делают всякие подлые манипуляторы :)
А с другой стороны, в самом мальчишке: обманывает ли нас ангельская внешность? Может ли вежливость и улыбка скрывать будущую жестокую суть или если он сейчас такой, то ко злу не повернёт?

Кэтрин Пирс - Майклсон
Большое спасибо!
Терминатор - ван лав моего детства, так что всё не случайно ;)

Интересная и неожиданная зарисовка ::)

Lasse Maja
Спасибо!
Краткость сестра таланта :)

Цепляющий текст! Спасибо вам за него)

november_november
Пожалуйста ;) Это очень и очень лестно, когда текст "цепляющий"!

Понравилась история, допускаю возможность, что письмо подделка. Люди разные и способны так зло подшутить, вполне возможно что по возвращению домой письма героиня не найдет.
Спасибо за историю и возможность додумать развязку.

Книжник_
Спасибо за рекомендацию:)
Автор рад, что вам понравилось.

Если подделка, то, конечно, не просто шутка: слишком хорошо отправитель знает, где что лежит в её доме и какой цвет она любит.

Анонимный автор
Я тут три дня думала, что написать, но слова разлетелись облачком и складываться в предложения не хотели. И вот мне удалось сформулировать: "Автор, вы, чёрт возьми, круты!"

Обрисовать ситуацию слома привычного уклада жизни в один миг и необходимости сделать Выбор вам удалось поразительно точно, прямо-таки пронзительно.

Многим нравятся законченные истории, более того, читатели (или зрители) часто требуют, чтобы история была закончена, все сёстры получили по серьгам, а злодеи сгорели в геенне огненной. Однако не каждая история нуждается в финале, потому что иногда имеет значение не столько то, как завершился конкретный сюжет, сколько его общие смысл и посыл. В конце концов, не так уж важно, упал ли тот волчок в "Начале" Нолана, когда автор рассуждает на тему отграничения реальной реальности от иллюзорной и, в целом, не может найти однозначные ответы?

Я всё размышляю и размышляю о том, как бы я поступила, если бы получила подобное письмо (уверена в том, что я смогла бы себя убедить в том, что оно действительно из будущего с альтернативной реальностью). Дело даже не в том, стоит ли мир той самой "слезинки ребёнка", а в том, смогу ли именно я заплатить такую цену и взять на себя такую ответственность, зная, что это никто не оценит и лично я буду несчастлива (пусть даже временно). "Without hope, without witness, without reward", как говорилось в сериале "Доктор Кто", который вы, дорогой автор, почему-то называете "космооперой". И у меня нет ответа. Наверное, скакать со знаменем на поле сражения под Аустерлицем легче, чем совершить подобное убийство (хотя и об этом можно рассуждать только теоретически).

В общем, в вашей истории виден целый сложный и неоднозначный мир, и это, повторюсь, очень круто!

Спасибо вам за этот рассказ и удачи на конкурсе!

KNS
Спасибо. Нет, даже СПАСИБО!!!
За комментарий (который чуть не сорвал с меня маску: как побороть искушение лайка, когда пишут ТАКОЕ?), за рекомендацию и больше всего - за понимание.

А я люблю космооперы :) Я старый солдат и не знаю слова "обоснуй" (хотя пришлось выучить), мне нравится, когда люди пролетают сквозь безвоздушное пространство без скафандра, зато в вечернем платье и на каблуках, а 900-летние дядьки сражаются за планету на мечах :)
Так что Доктор Кто мне от этого только ближе.
И фразу вы напомнили прямо в точку!
Действительно, и без надежды, и без свидетелей, и без награды...
Что бы сделал сам автор, он, наверное, пока умолчит, но автор циник и не верит ни людям, ни тем более конвертам.

Вы сделали мой день светлее :)
Спасибо за понимание ещё раз и поверьте, каждое слово упало мне прямо в сердце.

Отдаю свой голос вам. Это потрясающе сильная работа. Спасибо)

Двацветок_
Большое спасибо за такую высокую оценку. Автор рад, что удалось сделать что-то "цепляющее", потому что всегда остаются сомнения: а получилось ли?

Нафиг логику, простите!
Автор, вы круты-2 !

Вы заставили меня ахнуть - и замереть с вопросом: что, что же она выберет?!
А ответа-то нет, может быть, он будет, но какой?

О, это одна из лучших работ на конкурсе!

Агнета Блоссом
Какой чёткий девиз! Можно я буду его иногда использовать с вашим копирайтом?

Большое спасибо! :) автор смущён и польщён.

Анонимный автор
Можно!
Я сама иногда так поступаю (нафиг логику), если только речь не идёт о технике безопасности в реале. )

Агнета Блоссом
Да-да-да, техника безопасности - святое :)

История с конвертом пугает, неизвестно, кто и зачем ей такое отправил. И еще так таинственно. Даже если это она сама, кто сказал, что она-другая хочет добиться именно того, о чем пишет?
Финальный выбор - так и вовсе нечто невообразимо страшное. И так и так будет плохо. Надо выбрать лишь меньшее из зол... если все написанное - правда. А если нет, то будет совсем ужас.
Сам выбор и письмо вместе с ним меня не устраивают, но подача и выбранная тема в рассказе наоборот, очень нравятся. Есть над чем подумать.

Муркa
Да вообще жесть! Это если еще "другая она" - это она...
Маргарет хотя бы уверена, что хорошо с собой знакома.
А вдруг кто-то ещё?
Вон, сейчас уже голоса подделывают. А что людям из будущего какой-то почерк?

Автор рад, что его маленькое творение побуждает задумываться :) это лучшая похвала!

Пы. Сы. У вас очень клёвые обзоры!

Сильная работа, и написана прекрасным языком.

Jin Bee
Спасибо. Язык немного пострадал от правок и сокращений :)

Эта история, которую хочется читать и читать долго, со всеми подробностями, неожиданностями и поворотами сюжета. И в то же время, ее хочется домысливать самому.
Спасибо, за история, которая однозначно цепляет и будоражит воображение.

Goide
Спасибо. Это настолько лестно заявление, что я не знаю даже, что добавить. Мне кажется, я не совсем заслуживаю такой высокой оценки.
Но спасибо вам, большое спасибо.

Автор рад, что вас это затронуло настолько.

Поздравляю с победой!

О, знакомые люди! :)
Мои поздравления!

Jin Bee
))))))
Ну куда ж без нас =)))

С запозданием откомментирую. Я уже в другом обсуждении говорил, что тема классическая, но каждый автор, конечно, рассматривает ее со своей стороны: этому сильно способствует то, что это один из вопросов, не имеющих единственно правильного ответа. Насколько этично и справедливо убивать человека, да еще и ребенка, за то, что он еще не сделал, - даже если будущее предопределено? Конечно, можно схитрить и найти другой вариант: например, постоянно быть рядом с "опасным" человеком, направляя его. Но это все же способ уйти от решения задачи, а не дать ей полноценное решение.

В общем, еще раз спасибо за то, что подняли сразу две моих любимых темы: один из вариантов "проблемы вагонетки" и временную петлю.

И почему я сюда не дополз в процессе конкурса?
Отличная работа, отозвалось.
И правда страшно: кто это? Как существует параллельная реальность? И что такое вообще время?
Спасибо вам.
И с победой!

Ну, вы меня снесли своей историей, как вы это умеете.

И вот я же права - вся история была немножко провокацией?
Чуть-чуть?

Агнета Блоссом
Именно сам рассказ? Художественные тексты, кмк, всегда провокация, м.б. здесь больше сноса четвёртой стены, чем обычно: каждый может задуматься "а если я?" Или я что-то не заметила?

add violence
И вам спасибо =) "Дверь" крута! Так конкурс большой... главное, что теперь дошли и прочитали ))

BrightOne
Вам спасибо, что прочитали. Временная петля здесь у некоторых заклёпочников вызвала большие сомнения, но я писала скорее ради того, на что может пойти человек в условиях ограниченного времени. Задним умом мы все и разумнее, и человечнее, а вот так, "какой провод резать" - надо очень быстро прийти в себя...

flamarina
Всегда, но вот тут у вас она очень яркая, выпуклая: и за счёт временной петли, и обострённого убийством выбора.

Как оно работало бы на самом деле - дело темное. Я сам склоняюсь к гипотезе "отбора" самосогласованных реальностей, у меня даже фик по ГП есть на эту тему (Тот-Кого-Не-Существует), сорри за саморекламу.

В вашей работе не вижу никаких непреодолимых препятствий созданию такой петли: например, если героиня действительно совершает убийство, то позднее она с полным основанием отправляет письмо в свое прошлое - получаем нормальную самосогласованную петлю а ля "Терминатор". Если она убийства не совершает, и все, о чем идет речь в письме, происходит в реальности, она все равно может отправить письмо в прошлое, солгав о том, какая реальность ее окружает (то бишь она обитает в условиях жестокой диктатуры, а не в технораю будущего), - и опять-таки получается самосогласованная петля. Так что все в порядке. :-)

Прекрасная работа. Просто прекрасная.

Отличный текст! Интригующе-пугающий, с послевкусием загадки.

Vielle
Благодарю =))

маленький шедевр!
СПАСИБО!

феодосия
И вам спасибо ) До шедевра ему далеко, но и повод для гордости имеется =)

тревожненько, прямо до дрожи - особенно в конце. Очень ёмко, страшно и живо. Конец офигенный.

coxie
Спасибо! Я очень рада, что мне всё-таки удалось впихнуть идею в малый объём...
Тревожненько, да...