Дура (гет)

Кошка1969
А вы считаете, что достать меч из шляпы проще, чем убить змею Волдеморта? Напомню, меня озадачило, что Гарри в фике сомневался в Невилле как в крутом парне, когда в каноне сам благословил его убить змею Володи)

Кстати. В волшебном мире крайне мало вещей, способных уничтожить крестраж. Из известных Гарри это: Адское пламя, яд василиска и меч Гриффиндора.
Адское пламя слишком опасно для окружающих, даже отважная умница-Гермиона боялась использовать его для крестражей.
Яд василиска... прикольно, конечно, представить, как Невилл идет на Нагайну с зубом наперевес, но кмк это ещё страшней, чем рубить змею мечом.
Итого, самый реалистичный вариант из известных... Да, меч Гриффиндора.
Нет. В отрывке Гарре не думает, что Невилл должен кому-то что-то передать. Он видит Невилла тем, кто займет его место в троице посвященных.
Тут, кстати, интересный момент с этими посвященными. Не уверена, но, похоже, что Гарри планирует поюзать модель Дамблдора, который делился важной информацией только с ограниченным числом лиц. Любопытно)
И что? Гарри с самого начала подводит Невилла к мысли, что он должен убить змею. Это ясно видно из текста.
О! О бое-то я и забыла. Т.е. по-вашему, получается, что в каноне Гарре всё-таки воспринимал Невилла всерьёз? Или нет?

Nalaghar Aleant_tar

Вау, какой интересный коммент! Спасибо, что потратили время)

Вот по этому моменту хочу:

Дело вот в чем. Ставки в тот момент слишком высоки. Ни о каких чувствах а-ля «сохранить лицо» речи нет. Есть цель – спасти магический мир от Зверя. Для этого необходимо убить змею. К кому ты обратишься? К доброму, но нелепому увальню, который хз справится или нет, или потратишь пять-десять минут и найдешь кого-то понадёжнее, благо другие бойцы недалеко?
Вот как-то так.
И ещё. Я в этом отрывке очень чётко вижу, что Гарри именно подводит Невилла к тому, что змею должен убить он. Невилл, в смысле) Что совершенно не отменяет ваше виденье. Я с ним в корне не согласна, но я его уважаю)

И огромное спасибо за оценку моих коллажей. Я давно уже не фотошоплю, но всё равно очень приятно)

Ситуация слона))) Кому-то труба, кому-то - верёвка... Недаром один из преподавателей, разъясняя правила описания обстановки при проведении эксперимента, настаивал на формулировках типа: *цвет плесени при бестневом освещении дневной лампой на фоне белой фарфоровой подложки при фронтальном расположении можно описать, как...*

Nalaghar Aleant_tar
Хахаха.
Шикарная формулировка) Главное, каждый найдет в ней что-то для себя. И это прекрасно)

Nalaghar Aleant_tar
Вы в своем репертуаре, коллега. Браво.

Хммм... вотут задумался дроу над словом *филактерия* и авторским комментарием о вытеснении этого слова словом *крестраж/хоркрукс*... и сообразил: не вытеснилось. У одного отдельно взятого дроу - отнюдь. Примерное соотношение, как между *почтой* и *емейлом*. И то, и другое - служит для связи, но *емейл* описывает только одну из возможных вариаций, а *почта* - всю совокупность.
Ну и филактерия - остаётся и сосудом души, и тфилином, и даже амулетом в виде пузырька с содержимым. И - почему-то привычней в форме *филактерий*, хотя правильное написание известно.

На перемирие был отведен час. А теперь считаем: сколько времени понадобилось на то, чтобы добраться от Визжащей Хижины до замка? А от главного входа до кабинета директора? Просмотреть воспоминания? И наконец, дойти от кабинета директора до поляны акромантулов? Как ни крути, а времени искать кого-то нет. Кроме того, немногие знали о мантии-невидимке. Невилл знал. Так что не удивился появлению Гарри из ниоткуда. И ещё - смелость, верность и готовность сражаться никак не мешает Невиллу быть увальнем - Слагхорн вон тоже в бой вышел, и даже с Реддлом сражался вместе с Макгонагалл и Кингсли.

Кошка1969
Спор ради спора - не моя игра)

Nalaghar Aleant_tar
Филактерий или Филактерия - это, скорее, кто как привык. Оба варианта в русском языке возможны, чаще попадается первый.

Кошка1969
Вы правы. И, с моей точки зрения, правы еще и в том, что время в передвижении по локациям авторам фанфиков считать надо. Чтобы не было идиотских утверждений, что подземный ход от Буйной Ивы до двери в Визжащую хижину можно пешком преодолеть за пару секунд. :)
Спора ради спора здесь не было.

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
Скорее уж, ситуация слона и Моськи... По крайней мере, именно так мне видится дважды за вечер проявленная манера одного из собеседников предложить спорный тезис, а получив в ответ аргументированное возражение , тут же слиться со словами "конец дискуссии, это спор ради спора, не моя игра!"...
Пусть. А мы пойдем себе дальше

Зануда 60
Уважаемый автор, я знаю, это сложно понять, но не все отказываются от дискуссии из-за страха облажаться на публике или отсутствия аргументов. Некоторым тупо лень толочь воду в ступе ради... непонятно чего) Если вы думаете, что у меня не осталось аргументов — вы ошибаетесь. Аргументы у меня есть.
Захотите поболтать на тему нестыковок в вашем фике — денька через три-четыре стучитесь в личку. Я скажу, что ещё я заметила (а я заметила), возможно, вам это пригодится. Возможно, нет. Жизнь штука непредсказуемая.

Mouse83
Вы уже достаточно ярко проявили себя на этой странице - проявляйте и дальше. В личную переписку я вступаю далеко не с каждым читателем.

Зануда 60
Хозяин — барин.

Прочитала с большим удовольствием, такая образная, непростая для прочтения работа. Полновесное, великолепно отшлифованное стекло большими кусками - мне, как снейпоману, местами было физически больно это читать. Очень понравилось нелинейное повествование, которое могло бы выглядеть рваным, но открывает все по кусочку, постепенно, позволяя постепенно рассмотреть общую картину. Профессор, Мэри, все прописаны очень достоверно, в их эмоции и переживания веришь, переживаешь за них, стыдишься из-за их ошибок. Я видела, что это драма и конец очевиден, но до самого конца не переставала верить, что, может быть случится чудо - то самое чудо "последнего прикосновения", и любимый герой выживет, сможет, наконец, ощутить немного счастья. Но, хотя этого и не произошло, в конце герои смогли немного облегчить душу, и осталась небольшая надежда, что потом, "там" они всё-таки смогут обрести свой долгожданный покой. Спасибо за ваш труд!

Larik-lan
Спасибо за внимательное прочтение и теплые слова.
В утешение могу заметить, что опрос в моем блоге продиктован необходимостью решить,в каком режиме публиковать ... продолжение к этой истории. И... мы еще встретимся,как ни странно.:))

Спасибо огромное за добрые слова! Это так приятно - видеть, что наша совместная работа не оставила равнодушным ещё одного читателя, спровоцировала у него выплеск эмоций. А самое, пожалуй, главное, не вызвала отторжения. Что наша трактовка характеров главных героев оказалась близка.


Вы знаете, мы как раз сегодня запустили голосовалку среди наших читателей. Здесь: https://fanfics.me/message507972

Потому что к "Дуре" пишется полновесное продолжение. Вернее, оно уже есть. Лежит себе в черновиках, отыгровках, рассуждениях и наших спорах. Осталось самое сложное - перенести это всё на бумагу, придать форму черновому материалу.

looklike3
Поддерживаю.
Идея имеется. Идет литературная обработка.

Спасибо за авторам, за эту отраду. Очень атмосферная история, в которую веришь что она могла случится в каноне. Понравились главные герои, как Снейп который был не хорошим и не плохим, а именно сломленным человеком, так Мэри. Концовка хороша, как бы мне не хотелось что бы в конце был счастливый конец, но более правильно было довести до логического конца. И как бы авторы не старались к Лили подойти не предвзято, но в какой то момент эта коза выбесила, и показала свою натуру.

Зануда 60
Прекрасно! Будем ждать)

Lawliet
Спасибо за прочтение и развернутый,эмоциональный отзыв.
О замеченном вами моменте: не сочтите за труд, о каком именно идет речь?

Larik-lan
Рассчитываю, что недолго. :)))

Это про момент после того как Сириус отобрал у Мэри письмо и Лили пришла ее успокоить. Этот единственный момент откровения Лили, того как она относится к чувствам Снейпа. Было видно что что она все понимает и такое отношение к себе нравится, но заместо того что бы поговорить с ним, что бы был момент откровения между ними что бы спасти их дружеские отношения, но стало понятно она держит его на поводке. До этого момента я мог еще как то нейтрально к персонажу относится, учитывая все условности, потому что не было понятно ее отношение, но после этого уже стало сильно жаль Снейпа, что даже с другом детства ему не сильно повезло.
Вообще даже не припомню фиков, где ситуация Снейп - Лили, рассматривалась со стороны Лили, и где была именно момент откровения между ними на их ситуацию. Хотя это может это я рассматриваю с неправильной точки зрения, и от подростков с их эмоциями много хочу

Патронус отражает свойства души носителя или его привязанности. Но лань, слава Мерлину, еще не коза.
Хотя однажды на вопрос о патронусе мне довелось ответить: "это коза какая-то"

Lawliet
Видите ли... отчуждение началось задолго до сцены у озера. В Коукворте при официальных 12-15 тысячах населения маглорожденной девочке нужен был проводник в мир по ту сторону барьера секретности. А к третьему курсу в Хогвартсе... Уже и несильно нужен. Но ровесником это никогда не будет осознано. Только со временем.
А дальше - читайте... ;)

Я это вполне понимаю. Но все равно хотелось бы увидеть человеческого отношения к Севу. Например что момент разрешения конфликта был, но Снейп не согласился на меньшее. А то эти моменты с тем как Лили старается не быть на стороне своего друга, а потом и вовсе уходит к тем кто над ним издевался, по крайней мере некрасиво. Этот вопрос дружбы, вообще очень не красит Лили как человека. Примерно так же было, если бы Люпин после того что сделали для него друзья, предал бы их вместо Питегрю

Lawliet
Вы верите в справедливость мира? :)))
А можно в личку постучаться?

Зануда 60
Можно стучаться.
В справедливость мира по меркам людей я не верю. И вполне уловил иронию, в истории о связи и любви между персонажами Лили - Снейп - Мери. Но это не значит что если я персонажей понимаю, они мне приятны. У меня примерно такое же отношение к Рону, но он исправлялся и рос как личность.

О, продолжение нашего старого и яростного спора с соавтором! Я его тоже убеждала в том, что Лили обошлась со Снейпом очень жестоко. Ей нужно было поговорить с ним, найти момент. Ради тех лет дружбы, которая их связывала. И понимания, что Снейп без неё остаётся совершенно один. Она могла выслушать его, когда он униженно пришёл к ней извиняться, рискуя нарваться на мародёров у гостиной Гриффиндора. Но это подростки, от них действительно сложно ждать взвешенных реакций.

А так я с Вами полностью согласна. Коза и есть. :)

looklike3
Соавтор... Ну,вы поняли.

Но то что так произошло в подростковом возрасте вполне закономерно. Но такие моменты ведь вполне могли быть и в самом конце Хога, так и после. Но что жалеть о прошлогоднем снеге, все уже произошло, что в каноне, что в Дуре. Ради таких моментов пишут и читают фики

Lawliet
Мы друг друга поняли, да?
Давайте дальше поаккуратнее с классификацией парнокопытных? :)

Зануда 60
Поняли, но я все равно остаюсь при своем мнении. Не важно какая парнокопытная, пошла за тем кто бодается сильнее

Lawliet
Lawliet
Да. Это ее выбор.
Не хватило сил его принять:)))

Lawliet

Девочки в этом возрасте любят ярких ребят, бедовых даже. Таких альфа-самцов на минималках. :) К лидерам тянутся, ими восхищаются, им пытаются подражать, даже если втайне ненавидят. Они пробуждают эмоции, они в центре внимания. Поэтому у Джеймса и Сириуса не было проблем с девушками. У прилипалы Питера, который был бы ничем без группы популярных приятелей, такие проблемы, судя по всему, были. А Люпин сам всех девушек сторонился из-за своей ликантропии. Что до Снейпа, то он зациклился на Лили чуть более, чем полностью. Она ведь смыслом жизни для него была. Единственной комфортной связью почти сформированного социопата с миром сверстников. Ведь без такого естественного взаимодействия ни взросления нормального нет, ни адекватной самооценки, ни умения строить отношения и даже спокойно общаться без желания тут же залезть в бутылку или размазать оппонента по стенке. Только куча комплексов, которые уже себя проявили во всей красе и ещё ого-го как будут показаны потом.

looklike3
Соавтору- респект за содействие.

Кому только? меня выбор Лили вполне устраивает, в ее характере. Меня не устраивает ее выбор как друга. Пара Лили-Снейп в каноном варианте, просто не работоспособна, особенно во времена Хога, это все работает при жестком ООС или AU.
На самом деле что там с социализацией у Снейпа не очень понятно. Даже среди слизеринцев должны были быть адекватные люди с которыми Сев мог нормально общаться. Главным благодетелем у Снейпа по канону был Малфой. И судя по тому что он стал крестным Драко, то был ближайшим другом семьи. Потому что крестный это наставник и воспитатель. Поэтому над Севом, Малфои должны были кучу труда потратить, а он им за это отплатить.
История с Питегрю тоже может быть большим полем для размышлений. Что бы находится среди талантливых парней из золотой молодежи, он должен соответствовать своими навыками, если не хватает харизмы, то через другие способы вносил свой вклад. Тут еще встает вопрос почему именно Питера не подозревали в предательстве, а склонялись в этом на Люпина. И как Петегрю подошел к тому что бы предать Поттеров, тоже очень интересная история должна быть. Ведь сама фигура мородеров очень спорная.
Блин, захотелось поискать романтику с Питегрю. Может есть что то интересное.

Lawliet
Вы во многом правы.
И ваши выкладки совершенно не противоречат написанному мной ранее. Да, эта детская дружба ни в какой "союз" вырасти не могла. "это все работает при жестком ООС или AU", а где вы нашли это у нас?
Да, приятельство и дружба в Слизерине бывает так же, как и в другой детской компании.
С Малфоем - почти 6 лет возрастной разницы, если что. Это канон. Зачем 11-летнему подростку с неуверенной позицией в коллективе дружба со старшим мальчиком - понятно. А вот зачем 16-летнему покровительство над полукровной "малышней", и как из него вырастают дальнейшие события - не задумывались?. Если читатель сможет себе ответить на этот вопрос, рассмотрев его с точки зрения подростковой психологии, но без традиционного для ФФ дебильного слэшерства, очень многое для него встанет на свои места. В том числе - и ппонимание, как рождается, на чем строится и куда после школы развивается дружба на Слизерине. Потому что это дружба.
Что до Петтигрю, никто и никогда не принимал его всерьез, заметили?

Будь Люциус года на три по младше - речь бы шла о тьюьорстве. Хотя Малфой - тот ещё коллекционер...

Малфои... Да. Всё семейство получит свою роль в продолжении. Какие-то вопросы отпадут, много пазлов сложится. Только подробная отыгровка эпизодов заняла у нас... последние 7 месяцев. Оглядываясь назад, с удивлением констатирую, что такого угара творчества в моей жизни ещё не было. :) И за это от души благодарю своего соавтора.

Да... за такое не просто благодарить... за такое - руки целовать))). Тем более - очаровательной умнице.

Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Lawliet
Господа, вспомните такое понятие - "фэг". В британской школе оно существует до сих пор. :))

Во-во, всегда с вами так, коллега. :) Теперь ещё и фэг. Феномен электронного голоса, говорите? Или имеете в виду нечто другое?

looklike3
"ФЭГ" и фэг - разные вещи. :))
В закрытых школах для мальчиков в Британской Империи со времен министра Питта практиковался обычай индивидуального шефства старших учеников над младшими. Со своей спецификой взаимоотношений и без какого-либо пошлого подтекста. Кстати, быть фэгом у старосты курса даже, в какой-то мере почетно. Правда, шефствующая персона будет вести себя несколько покровительственно и иногда требовать выполнения обязанностей форменного адъютанта...
Да и придурь всякая с соседнего факультета может много лет спустя брякнуть что-то про "комнатную собачку Малфоя"... :)

Фух, от сердца отлегло. Да, ФЭГ и фэг разные вещи. А то моя фантазия меня уже на резвом коне умчала в сторону (это называется, не надо отвлекаться, когда пишешь текст). Сижу и размышляю, где и что я упустила. :)))) Вы же как никто знаете, что мне много не надо, чтобы начать собачьи бега. Только кинуть косточку послаще.

Вполне. И староста в выигрыше - и полукровку обязал, и у него бОльшая свобода маневра, и слизеринский полукровка - полукровка элитный и отборный.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, почти_темный_лорд))

4eRUBINaSlach
Доброго дня.
Откуда вывод?

Зануда 60
Здрассте.
Шутка на основе ввшесказанного, что слизеринский полукровка из элитных и отборных))

Обоснуй - склад характера, чтобы полукровке выжить на Слизерине - должен быть слизеринестей Слизерина и более святым, чем папа Римский))). Соответственно, с точки зрения слизеринцев - отборный и элитный, и на голову выше грифов и хаффлов, а если ещё и умный, как на Райвенкло... Не, Люциус просто так покровительство не предлагает.

4eRUBINaSlach
А что не так ?:)

Nalaghar Aleant_tar
Обратим внимание, что оценка этих качеств требует времени. А фэг-систем образуется прямо за пять минут - в процессе распределения. Когда еще НИЧЕГО ни об одном первокласснике не понятно, кроме того, что Шляпа вякнула...
Так что начет "не просто так" - да, непросто. Но то, что там еще и мозги есть, Люс еще не знал :)

Nalaghar Aleant_tar подпишусь под каждым словом. Потенциал, одиночество и ум были видны сразу, это раз (похожий мальчик уже однажды поступал в Хогвартс). Преданность Снейпа слизеринской стае (и лично Люциусу), потому что приняли его, это два. Тогда Люциусу это ничего не стоило, а "отделать щенка под капитана", ощутив себя при этом гуру, было, думаю, приятно, и это три. Потенциальная возможность для манипуляции поведением и использование в будущем раскрывающихся разносторонних талантов, это четыре. А вот когда оба уже узнали друг друга лучше, родилась дружба. Не такая, как у гриффиндорцев, более рациональная, полагаю, рассудочная, но всё же дружба. Иначе полукровка, пусть даже "отборный и элитный" не стал бы своим в семье Малфоев. И уж тем паче не стал бы крёстным Драко.

Ну, крестный - это фанон. А вот оценить новичка влет - это да, это высший пилотаж. Или было что-то... к примеру, Эйлин по старой памяти попросила приглядеть на первых порах и присмотреться... (слизеринка она или нет?!)

Nalaghar Aleant_tar
Не могла мать поручить "присмотреть":
Контактов с ними с 1957 года не имела.

Ну а если задействовать логику, господа? :) Был бы Снейп добр, простодушен, но не блистал скрытыми талантами, наверняка попал бы в Хаффлпафф. Был бы просто чрезвычайно умён, ему светило бы оказаться в Равенкло. Но Шляпа отправила новичка (ПОЛУКРОВКУ!!!) в чистокровный, элитный Слизерин, где учатся ну просто creme de la creme. Закрытое сообщество. Значит, в мальчишке однозначно есть что-то особенное, ведь Шляпа не может ошибаться. Тоскливые и разочарованные взгляды Северуса на стол гриффов, за которым сидит ещё одна магглорождённая, Лили, не заметить тоже нельзя. Если не попал туда, значит, не хотел, несмотря на то, что девочка, с которой он приехал, распределена именно туда. Ведь Шляпа всегда учитывает личные пожелания. Если отношение к Гриффиндору уже сформировано и является негативным, то это повод задуматься, а потом раскрыть объятия "своему".

looklike3
Вот, я и просил собеседников включить логику, дорогой соавтор... :)
Ваш ответ - как раз тот, которого я здесь добиваюсь. :))
А мне говорят "мать попросила". :(

Эх, поломала я ваши ожидания, соавтор. Айм сорри. :)

*чутка ерничая* Это был один из вариантов. Исполняя цыганочку с перебором - и до этого бы дошли, но нам повезло - гении среди нас))) А если серьёзно - в том и одинтиз талантов Вашего достойного соавтора - переводить *мудрое* молчание остальных в чётко сформулированные леммы и аксиомы. А то мы точно орлы - глаза умные, всё понимаем... и далее по тексту.

Зануда 60
Это я о том что союз Снейп/Эванс возможны только в этом случае. У вас все в орбите канона.

Разве? За годы уже все смешалось

Lawliet
Ага. В том числе - и наши с Дроу сентенции в вашем ответе:))

looklike3
???
А кто еще, как не вы, солнце мое, вытащит на свет божий то, мимо чего так вдохновенно пролетают другие?

Зато какая смесь вышла!

Зануда 60, ну, после общения с вами формулировать мне легко. От ваших вопросов в лоб на самые разные темы у меня уже выработалась способность реагировать на них с минимальной задержкой и искать варианты в инфосфере, выставляя туда все доступные антенны. Как в случае с четырёхпроцентным экстрактом галантамина. :)))

looklike3
:)
Я и не "в лоб" с вопросом заехать могу. Часто очень издали начинаю. Чтобы логику собеседника включить.
Потому и слышу часто: "Чего привязался, Зануда?"

Зануда 60

Почаще привязывайтесь, товарищ Зануда))). Думать, конечно, вредно - но от этого мысли появляются.

Nalaghar Aleant_tar
Ох, нарветесь.... :))) Я ж поверю...

Верить дроу? ОоО

Nalaghar Aleant_tar
Верить можно или нельзя конкретной персоне. А раса, национальность или политические предпочтения лично для меня - дело даже не десятое, а сорок первое. :)

Логично. Но тем интереснее вопросы, заставляющие шевелить межушным ганглием))).

Nalaghar Aleant_tar
Да уж... Иногда наличие этого ганглия у ряда персон вызывает сомнения, но здесь, слава Мерлину, не задерживаются те, у кого с этим плохо. :)

А ведь совсем скоро все разговоры перенесутся в другое место - в тему с новым названием. И очень хочется увидеть там не только отзывы о прочитанном, но и плодотворные споры, версии, вопросы. Думаю, что соавтор меня поддержит. Самое приятное и ценное для автора - неравнодушие читателя. А пищу для ума и размышлений мы обещаем подкинуть. ;)

Обязательно сделайте циклом. Трнла оповещение пойдёт всем, подписанным на *Дуру*

Nalaghar Aleant_tar, как чисто технически оформить цикл? Не сталкивалась пока.

В разделе *Работа с фанфиками* , следом за *Корзина* идёт *Серии фанфиков*. Вот там серии и формируются. Это в правом верхнем углу страницы.

Спасибо огромное за подсказку! Так и сделаем.

looklike3
Всем за поддержку - Thanks

Спасибо. Это было очень приятно читать.

Навия
Благодарю за то, что одолели некороткий текст.

Навия

Спасибо читателю, конечно, за добрые слова. Но отзыв несёт слишком мало информации. Непонятно, что понравилось в тексте, а что вызвало вопросы. "Было приятно читать" звучит примерно как "день был ясным". Всё-таки хочется конкретики. :)

looklike3
Я полагаю, коллега, что сейчас первое благоприятное впечатление схлынет, и уважаемый читатель еще задаст нам вопросы или выступит с критикой. :)

Навия - да, задаст. Но по зрелом размышлении и вопросы будут интересные)))

Nalaghar Aleant_tar
На это и уповаем, если честно.

Nalaghar Aleant_tar
*удивлённо* Это вы обо мне?

Зануда 60
Да не за что, в принципе. Текст читать легко и приятно, чисто технически ничего из текста не выпрыгивает и в глаза не лезет, а читаю я достаточно быстро, чтобы "некороткого текста" мне хватило на неполный день.
Вопросы у меня не всегда формулируются при первом прочтении. Тем более что текст погладил мне то, что именуют "кинки" - очень уж я люблю читать о профессионалах своего дела и о колдомедиках магбритании. Ну и настроение у меня было соответствующее для чтения в духе "персонаж долго мучился и было ему за это примерно ничего".

looklike3

Нечисть заранее предупреждает, что не страдает хорошим вкусом, наличием классического образования, выдающимися знаниями в каких либо предметных областях и умением складывать слова в связанный текст. Но вы сами затребовали развёрнутый комментарий.

Пока так...
1. У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где? То есть формально Джейн Доракс в тексте ещё пару раз есть - но, в общем-то, вот этот очень красивый и эмоциональный фрагмент развития в тексте не получил.

2. И о приятном

Сцена настолько пронзительная - особенно на контрасте с первым эпизодом и каноном. Амикус и Алекто - в каноне и фаноне жестокие и неумные садисты, Эйвери и Нотт - пожиратели о которых из канона и вспонить-то особо нечего. Амос Диггори - в каноне совершенно не яркий отец Седрика. У вас они каким-то магическим образом обретают индивидуальность - именно на этой фотографии почему-то становятся выпуклыми и живыми, очень людьми.

3. Вообще лично у меня психическое состояние героини вызывает опасения. Допустим, безответная влюблённость ещё ничего так. Но вот разговоры с портретом...
Я тут недавно об этом думала - ведь магический портрет в таком случае становится практически наркотиком и аналогом вполне канонного Зеркала Еиналеж.
Мне это видится так: сначала человек начинает общаться с портретом каждый день, потом - забегать утром перед работой и вечером, потом - отказывается от встреч с друзьями и поездок, начинает забегать домой в перерывах... В лучшем случае в конце человека доставляют к специалистам на принудительное лечение неравнодушные родственники или друзья, в один из редких визитов обнаружившие человекообразное нечто, обитающее в пространстве возле портрета.

Навия
1. В продолжении будет до...фига колдомедиков. "Если хочешь быть здоров - опасайся докторов"... :(((
2. "У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где?" Джейн - классика третьестепенного персонажа. Развитие ее линии вы будете наблюдать в продолжении. Но именно как третьестепенного персонажа. А то, что живая она - пеняйте на меня. Не люблю плоскокартонных непрописцев. Видимо, и игровой опыт тоже сказывается: когда за красивой сказкой про 2-3 главных героев начинает стоять настоящая школа с настоящими четырьмя сотнями учеников, вести игру для 2-3, а остальных использовать как статистов, было бы пошло... :)
3. См. выше. Литературный герой - тоже человек, Мордред побери...
4. С психическим состоянием там действительно многое будет совершенно не в порядке... Но пока - без спойлеров. Ибо ... "to be continued", как говорится.
Спасибо, вдумчивый читатель.

Зануда 60
Это замечательно! Колдомедиков всегда мало (все идут в герои...).

Я люблю третьестепенных персонажей. Я почему-то умудряюсь очень привязываться к персонажам, которые в тексте в лучшем случае появляются один раз на десять томов, было дело - о персонаже только упоминали )
Просто... (я предупреждаю - я в терминологии путаюсь) текст - сам по себе - выглядит завершённым. "История закончилась". Даже при том, что будет продолжение (пока герои живы - продолжение может быть всегда), но конкретно эта история закончена. А этот фрагмент. Красив, эмоционален... но никак не связан с остальным сюжетом. Такая... "рекламная акция от продолжения", видимо))

И это замечательно. Бумажные куклы, конечно, замечательная вещь... но тем не менее.

Ждём-с.

Пожалуйста. Но вы мне льстите.

Спасибо! У нас с соавтором была задача показать именно детей. Взрослыми с их геройскими или ужасными поступками и осознанным выбором стороны в магической войне они стали потом. А вот здесь, на снимке, они всего лишь школьники. Когда кажется, что ещё всё и у всех впереди, что жизнь прекрасна и удивительна, что можно влюбляться, строить смелые планы на будущее, дружить, пускаться в авантюры, планировать... И при этом никто из тех, кто запечатлён на снимке, не подозревает, что совсем скоро реальная жизнь каждому раздаст зуботычины, а кого-то вообще уничтожит. Кто-то станет героем и останется в памяти, кто-то будет проклят, чья-то жизнь оборвётся на взлёте. Но вот этот пацифистский момент безвременья, как нам кажется, очень показателен. Если бы не было войны, они все или почти все прожили бы долгую жизнь. Стали бы взрослыми людьми, сделали карьеры или, наоборот, не преуспели в жизни. Но свой потенциал реализовали бы в сугубо мирных вещах.


Ну что я могу сказать? Вы абсолютно правы, уважаемый читатель. Невозможно сохранить критическое восприятие действительности, когда умерший любимый человек возвращается - пусть даже таким образом. Видимо, чтобы избежать эффекта зеркала ЕИНАЛЕЖ, живые портреты в каноне заказывали или официальные учреждения, подобные Хогвартсу (где они, например, выполняли роль своеобразного совета директоров школы), или очень богатые чистокровные семьи (это удовольствие не из дешёвых, прямо скажем, и по карману далеко не всем), которым нужно было сохранить память о родственниках, и где траур тоже подчинён определённому регламенту: выказывать свои чувства явно и бурно для благородных не комильфо. При этом портреты, как правило, заказывались спустя время после смерти очередного члена семьи. Учитывая, что век волшебников очень долог, уход старика не воспринимался такой же отчаянной трагедией, когда умирал или погибал совсем молодой человек.

В случае с Мэри портрет достался ей исключительно из-за стремления Поттера помочь женщине выкарабкаться из тяжёлой депрессии, связанной с потерей любимого. Благородный и сострадательный поступок, столь хорошо характеризующий душевные качества Поттера и его… недальновидность. Вряд ли он думал над тем, во что общение с ожившим портретом может для неё вылиться. На этом замолкаю, чтобы избежать спойлеров. «И Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи». (с)

looklike3

Бойтесь первых порывов, они самые благородные (с) Талейран, по памяти. А что Поттер добр и благороден, но в некоторых моментах весьма... недалёк... так оно и в каноне видно.

Да. Как говорится, благими намерениями можно вымостить дорожку в ад не только себе, но и другому человеку. Запросто.

А вот за это кое-кому хочется настучать по ушам. :) Ишь ты, "опасайся"!

Хотя о работе колдомедиков в продолжении действительно будет много подробностей. И тех, что связаны с этикой профессии, и тех, что касаются непосредственных способов лечения и взаимодействия с больными.

И, конечно, снова огромное спасибо нашему профессиональному медику, чьи знания, навыки, подробнейшие консультации с последующими проверками написанного помогают нам выстраивать в сюжете линию работы целителей. А в благодарность от авторов он органично вписался в шкурку одного из персонажей, без которого в тексте теперь никуда.

looklike3
Пробуйте, мэм.
Вам - даже можно. Все равно потом сами же и будете приводить мои уши в дееспособное состояние.

Вот только это и останавливает. :)

looklike3
Неужели ваше гриффиндорство вообще возможно чем-то остановить? Тем более - в данном случае? Ведь самим себе создавать определенные сложности, а потом их героически преодолевать - это ваша старинная факультетская традиция...

Скромно напомню, что кое-кто на четверть тоже гриффиндорец. И с умением этого кое-кого создавать себе проблемы, а потом стоически их преодолевать, тягаться совершенно невозможно. Даже усилиями всего Гриффиндора.

Навия
Ну, садистами в 15 лет им трудновато было себя проявить... Метка... ломает, так скажем. Так что, кому садисты, а кому - обыкновенные троечники-однокашники, несколько тщеславные, отлично понимающие друг-друга... Кстати, обратите внимание: в этой семье близнецы - не редкость. В 1993 году поступили еще двойняшки Кэрроу - сестры Гестия и Флора, племянницы Алекто и Амикуса от их старшего брата. Тоже троечницы, очень сильно завязаны друг на друга, тормозят слегка, та, что старше на 15 минут, сочиняла стихи про несчастную любовь... Входили в клуб Слизней, видимо, привлекли Слагхорна не результатами в учебе, а чистокровностью и нестандартными для магическго мира талантами старшей из двойняшек. Вы еще встретитесь.
Характер Эйвери пришлось достраивать, это да. Но, согласитесь, никакого ООС.
Нотты... Там судьба сложная.. Теодор, который учится параллельно с Гарри, - единственный наследник, семья чистокровная, пожиратели, мать умерла родами, пытаясь принести ему брата или сестру. Воспитывался отцом, который, так, между прочим, забил на добрую половину своих политических дел в пользу сына, и уже поэтому в каноне не слишком заметен. Хотя, когда Том Риддл пытается устроиться на работу в Хогвартс, Нотт ждет его с друзьями в "Кабаньей Голове", и о нем в числе прочих упоминает Дамблдор... Дедушка там - более фактурный персонаж. Историк, написавший трактат об аристократмческих фамилиях.
Что касается Диггори, тут вообще семья интересная. Предок - Элдридж Диггори - министр магии, из первых мракоборцев, создатель системы подготовки оперативников аврората. Воспитанный на его примере правнук Амос предпочел Департамент контроля над магическими существами, но ... неяркими такие кадры не бывают, а в юности непосредственности там было еще больше.
В каноне есть все. Не в собственно книгах - так в допматериалах. А Роулинг еще и изредка отвечает на прямые вопросы в Твиттере... :)))

looklike3
Опять всплывает эта совершенно канонная фраза, с которой я в душе не могу согласиться полностью - "Мы слишком рано проводим распределение"?..:)
В процессе подготовки к игре мне пришлось "распределяться" неоднократно. По разным методикам с интернет -ресурсов. Если собеседникам интересны результаты, приведу:
Итак, четырежды в разных локациях.
На сайте Хогслэнд:
Гриффиндор – 12 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 33%
Хафлпафф – 12%.

На Поттермо - Слизерин. Там по процентам не раскидывают.

На стороннем ресурсе, где для этого надо было ответить на 54 тестовых вопроса:
Гриффиндор – 34 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 21%
Хафлпафф –2%.

На ролевой игре, где роль «голоса распределяющей Шляпы» играл профессиональный психолог, кандидат наук Игорь Засохин, предварительно тестировавший так и сяк всех поступающих. А прежде, чем загонять под Шляпу школьников, весь педсостав добросовестно испытал её на себе:
Гриффиндор – 31 %
Слизерин – 45%
Равенкло – 20%
Хафлпафф – 4%.

Итак, по сводной из трех показательных:
Гриффиндор – 25, 66%
Слизерин – 44,33%
Равенкло – 21,33%
Хафлпафф – 6, 33%.

Как видите, в двух последних вариантах результаты близки в рамках ситуационной погрешности. И в трех случаях из четырех при четвертом непоказательном – Слизерин. Гриффиндор на втором месте, Равенкло – на третьем, и в последнюю очередь –Хаффлпафф. Думаю, что если пройду пятый тест по какой-нибудь другой методике – получу нечто в этом же роде.
Что до личного отношения: здесь наше мнение со шляпским полностью совпало.
Да, Слизерин. На Гриффиндор тоже определенный шанс был, только что такие, как я, забыли на том Гриффиндоре?..
Четверть - это мало, коллега. Особенно - на вашем фоне, где, разве что, Равенкло имеет кое-какие шансы. :)

Зануда 60
looklike3
Ах, спасибо. Столько интересной дополнительной информации (люблю хорошо продуманные миры).

Ну я не на столько фанат, чтобы отслеживать допматериалы и интервью Роулинг.
Но иногда начнёшь раскапывать персонажа - даже просто по материалам канона - и "разверзаются бездны")

P.S. Я ещё забыла сказать, какие у вас замечательные размышления Кингсли. Он у вас очень хороший - и очень взрослый, очень цельный. И тот момент, когда он думает, что никогда не стоял перед подобным выбором - и не знает, по сути, какой выбор бы сделал...

*задумчиво* Что касается канонной фразы о распределении... Если бы эту фразу мы услышали от Гарри, это могло бы быть неловкой попыткой комплимента (как и всегда у Поттера - наивной до оскорбительности), но её произносит Альбус. Произносит в момент, когда ситуация балансирует на грани. И мне интересно - а слышим ли мы? Нет, то, что определённый ряд звуковых колебаний звучит - сомнений нет. Их мы слушаем. А вот слышим ли?
Если сортировать послойно:
- неловкая попытка похвалы (неловкая. Ага. У Альбуса.)
- попытка дистанцировать Снейпа от Слизерина и тем самым - от Пожирателей
- в какой-то степени (с точки зрения слизеринца - оскорбление: дескать, что такой, в сущности, гриффер делает на Слизерине?)
- попытка предупредить Снейпа, что некоторые его черты характера в текущей ситуации могут быть опасны.
И это мы имеем даже при самом поверхностном анализе...

Навия
Он прежде всего - умный и честный. Когда Роулинг получила вопрос с какого он факультета, ответа долго не было. Даже для нее необычно долго. Затем ответила: "Равенкло. Возможно, у него было много друзей на Гриффиндоре, так как он хорошо знал Джеймса Поттера и сразу отметил внешнее сходство Гарри с отцом". Это дало мне право при работе над текстом "Дуры" наделить речь Шеклболта некоторыми типовыми чертами речи выпускника Равенкло с некоторой примесью гриффиндорства. "Скажи мне, кто твой друг..."
К тому же, вряд ли менее целостная личность возглавила бы спецгруппу аврората по поимке известного Блоховоза Звезданутого :)
Вряд ли менее авторитетный мракоборец смог бы убедить Министерство, что искомый Блоховоз уехал далеко в Тибетские горы - и не получить при этом взыскания по службе за то, что упустил...
Вряд ли менее компетентный и искусный волшебник успел бы аккуратно обработать Конфундусом маленькую ябеду Мариэтт Эйджкомб, чтобы сохранить в секрете численность и состав Армии Дамблдора. А без этой свидетельницы показания Амбридж в министерстве - стандартная жалоба не справившегося с классом слабого педагога на "несносных учеников"...
Ну, и наконец, вряд ли без тонкого аналитического склада ума можно было занять пост личного секретаря и бодигарда при маггловском премьере, по сути, осуществляя посредничество между магическим и симплексовым правительствами державы и постоянно балансируя на грани нарушения Статута о Секретности. Это уже уровень Мерлина, простите, исполнявшего роль наставника и советника при легендарном короле Артуре...
По большому счету, тут еще посмотреть, из кого получается лучший шпион. :)))

Nalaghar Aleant_tar
...???!!!
Ага. Так похвалил, что почти обозвал... И пошел к себе спокойненько по лестнице наверх, а ты тут собирай челюсть по полированному доломиту. :)

Зануда 60
Именно. Для невнимательного/наивного читателя. Как такую фразу воспримет деть лет 9-10?
Оффтоп: ненавижу Т-9
Вдогон. Уй, как племяш высказался... Роулинг, говорит, хотела здесь Снейпа оположительствовать...

Nalaghar Aleant_tar
Да. Детский стереотип "Гриффиндор - это положительно" в полный рост...
По мне, так некоторых типичных представителей конкурирующего факультета положить под ступефай где-нибудь в углу и как можно долее не трогать. :)

Зануда 60
А не *Петрификус*?

Nalaghar Aleant_tar

А как взрослый?
Так-то взрослый должен бы уже понимать, что не факультет красит человека, а человек факультет. Иногда - как недоброй памяти Томушка Риддл - в радикально неприятные тона.
Всё же - дети слишком подвержены влиянию взрослых... или слишком сильно ему противостоят.

Зануда 60
Скорее - безопасник или контрик))).

Nalaghar Aleant_tar
Как вариант. Отличается только уровнем одеревенения. Под Петрификусом реципиент больше похож на окоченевший труп или каменное изваяние.

Nalaghar Aleant_tar
Контрик - это еще и контровая гайка. Для надежности... В общем-то, вы в чем-то даже правы.

Навия
Вся межфакультетская конкуренция - на совести взрослых на самом-то деле. И, в основном, только им и нужна - под соревновательный процесс можно не думать о многих мотивациях для учеников.

А некоторых представителей зелёного факультета не стоит положить где-нибудь в углу под ступефай? Яркие примеры: Эйвори с Мальсибером и Розье во времена мародеров, младший Малфой с парочкой своих телохранителей в основном семикнижии. И думаю, они не одни такие - эти просто наиболее прописанные.

Согласна. А вот нечестные приемчики в рамках этой конкуренции дети уже по собственной инициативе применяют.

Навия
Дети ещё и собираются в стаи))). А ЛЮБАЯ стая требует стайного поведения (и вот тут раздолье для взрослого - начиная от места вожака (приобретаемого чуть ли не автоматически при минимальном уровне харизмы и затрат) и до целеуказаний и структурного формирования этой стаи).

Кошка1969
Нигде и никогда мной не было сказано, что не стоит. Количество хулиганов, разгвоздяев и двоечников распределено по факультетам в примерно равной пропорции... Правда, в игре при наездах на моих ребят кое-кто будет иметь дело со мной.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, сделать из стаи коллектив - это великое искусство, на самом деле.

Nalaghar Aleant_tar
Если бы этим страдали только дети... Одобрение группы - великая вещь на самом деле. А уж в, фактически, замкнутом детском коллективе...
Более того, не то, чтобы это было показано явно - но то же зельеварение - это работа в паре, особенно на младших курсах. Некоторые чары тоже тренировали в паре, помнится. Если занятие рассчитано на работу в паре, то быть "непарным" очень тяжело даже хорошему ученику.
Живут ученики не в собственных комнатах... По факту, "нестайный" ученик в такой ситуации окажется в лучшем случае без "бонусов сотрудничества". В худшем - глубоко внизу иерархии, "вечным виноватым" и объектом для "развесёлых" "шуток" самых тупых из одноклассников.

Зануда 60
Да. Но вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ стаю...

Навия
Напарника на уроке может, к счастью или к несчастью, назначить учитель... Отношения в результате складываются или не складываются, и даже может появиться шанс войти в стаю для "непарного".
Как вы думаете, как иначе Мальсибер со своими природными способностями к ментальным чарам (неплохой спец по конфундусам и империусам впоследствии получился), въехал, у кого тут можно теоретические работы по зельеварению списывать? Все начинается с простого взаимовыгодного сотрудничества...

Nalaghar Aleant_tar
...тоже искусство. Всё же, далеко не всякий взрослый может составить конкуренцию лидеру стайки. Не говоря уже о том, что конструкция будет очень шаткой - всё же, лидер за пределами стаи, не вовлечённый в её взаимоотношения... Не говоря уже о том, что у детей, всё же, есть родители...

Nalaghar Aleant_tar
Попробуйте мне сказать, что некоторые уважаемые представители педколлектива не балуются этим в полный рост? Потерпеть у себя трех нерегистрированных анимагов несовершеннолетнего возраста и спускать им с рук добрую половину шалостей на грани нарушения действующего законодательства - ради воспитания будущих членов Ордена первого созыва, к примеру... :)

Навия
Есть только один способ развалить нежелательную детскую кооперацию - возглавить ее.

Зануда 60

О да. К счастью или несчастью. Можно въехать - а можно и влипнуть. Одно дело, когда такой "не такой" - хорош. А когда он - как бедняга Невилл на зельях?
Я не так давно была ребёнком - и до потери памяти ещё не дожила. Имею...разнообразный опыт )

Зануда 60
Не все могут воспользоваться этим способом, увы.

Навия
Лонгботтому мешала только неуверенность в себе. Кстати. одноклассники ему это прощали. Хуже, когда знаешь: твоего промаха ждут не только "чужие", но и формально "свои".
А своих-то иметь хочется... Даже если не хочется в этом признаваться.

Навия
Любой результат требует усилий. Не вгоняйте меня в прописные истины, пожалуйста. :)

Всё будет сообразно поведению - ничего сверх установленных правил.

Зануда 60

Вот в том-то и разница между факультетами. На одном - за своих горой, даже если их не любят или поссорились, а на другом - только и ждут промаха сотоварища.

Тёмный Лорд именно так и сделал.

Зануда 60
А я о чём?

Зануда 60
Мы, всё же, несколько смещаем фокус. С "не такого" мы смещаем на "не слишком везёт". Но при этом Невилл - он всё ещё "свой". Вот такой - неуклюжий, невезучий, вечная жертва на зельях...но - свой. Представьте на его месте... ну, например, сына идейных Пожирателей - Лестрейнджей? С теми же ТТХ - неуклюжий, невезучий, неуверенный в себе, не блистающий ни в каких учебных дисциплинах. Вот это будет полная картинка, скорее всего.
Роулинг, всё же, не показывает в Хоге полноценной травли внутри факультета практически ни разу. Хотя в таких коллективах её ожидать более чем естественно.

Навия
Родители... Это интернат. ИНТЕРНАТ. Дети там - 5/6 года - в своём соку и под рукой учителей. А в письмах - много не напишешь. Да и результат... И боязнь, что сочтут маленьким и слабым (ложно понятая ответственность и боязнь потери статуса, ну грамотно прописанное *товарищество* - результат смеси может быть... жутеньким.)

Кошка1969
Здесь, простите, дело обстоит так во многом из-за самого сотоварища. Что вы хотели из-под социопата?

Цель оправдывает средства. :) Вся разница между уважаемыми членами педколлектива и отдельно взятым тёмным магом в целеполагании и используемых методах. Однако тимбилдингом балуются обе стороны, понимая, насколько от сплочённости команды зависит успех всего предприятия.

Nalaghar Aleant_tar
Он таков и есть.
Добавьте к этому, что вообще не у каждого ученика есть даже минимальная поддержка дома.

Навия
Зато межфакультетского абьюза хватает, не находите ли?. :)

looklike3
К несчастью, некоторые коллеги им именно балуются.

Кошка1969
Я запомнил.

Извините, а где на Слизерине своего выдавали? Напомните, пожалуйста...

Навия
Не понял? Из каких моих слов это следует?
НЕ выдавали. Но поржать над проколом одноклассника, который держится в стороне - это запросто...

А вот с этим в корне не согласна. Негодные средства могут убить самую благую цель.

Зануда 60
Более чем. На мой вкус, соперничество слишком, нездорово обострено ещё во времена милейшего Северуса, если не раньше. А уж во времена Гарри ещё и поощрялось со всех сторон. Хотя, опять же, канон у нас с фокусом на Гарри. А у Гарри с Драко высокие отношения и взаимная глубокая любовь XD

Зануда 60
Почему из ваших?

Кошка1969

Но именно Драко, а не Гарри сначала вызывает соперника на дуэль ночью, а сам не является, вместо этого слив место назначенной дуэли Филчу. Именно Драко, а не Гарри бьёт в спину, когда на его подначку не реагируют. Именно Драко подбивает приятелей разрядиться дементорами, зная о том, что у Гарри на них обостренная реакция, чтобы повлиять на исход матча. Это уже не просто хулиганство или межфакультетская конкуренция. Поступки-то подленькие, как ни крути.

Кошка1969
Миссис Мяу, вы - наше воплощенное чувство справедливости... :)))
Я не могу спорить с такой оценкой деятельности младшего Малфоя. Тем более - от коллеги, с которой у меня... мягко скажем... специфическое взаимопонимание и неочевидное при поверхностном взгляде, но глубокое и плодотворное сотрудничество! Но смею заметить, что подобные фокусы никогда не одобрялись ни внутри факультета, ни за его пределами. Чего стоит одна лишь трансфигурация в хорька, проведенная, кстати, выпускником Слизерина, хотя и работающим в школе под личиной старого гриффиндорца.

Кошка1969
А вот тут не надо-о-о, не надо-о-о-о... Это уже клише.

Навия
Не обзывайтесь :)
Тем более, что вы правы. Кстати, Минерва Макгонагалл при этом именовала класс 1971-78 годов обучения "своим лучшим выпуском"... Показательно, тролль дери.

looklike3
Потому и Лорд. (Подчёркиваю - Лорд, а не Тёмный)

Навия
Вы не учитываете момент: Роулинг прописывает, что идейные (известные) Пожиратели - сгруппировали своё потомство на одном факультете. Описанная коллизия - убирается изначально заданными параметрами (не припомню потомства идейных на Гриффиндоре).

looklike3
А это вы уже от меня набрались, соавтор? Слизеринский же принцип... :)

Ну почему же, как раз параллель Избранного.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, не помните - значит, нету, что ли?
Те же Поттеры - глубоко светлые и потомственные гриффиндорцы. И по мужской, и по женской линии предков избранного. От Линфреда Ситчкомба по прозвищу Поттерер или Поттер (гончар, посудник) начиная - точно Гриффиндор. До 1998 года исключение одно - Дорея Поттер. Но это она в замужестве Поттер, а по рождению-то Блэк...
Поэтому проклятый фанфик про нелепое дитя так поразил знатоков фанона сыном Гарри на Слизерине. :)

Кошка1969

Опять же - мы видим милейшего Драко и его действия в отношении нежно любимого им Гарри. По большому счёту это личная вражда и те средства, которые конкретный Драко считает допустимыми при вражде с конкретным Гарри. Не более. Это не делает чести, само собой.
Но воровство, например, тоже как-то не лучшим образом человека характеризует...

Кошка1969
Параллель? Коллега, я не понял. Простите тупицу.

Ну почему же, одноклассники вполне себе поддерживали Малфоя. А младший Крауч, хоть и идейный пожиратель, всё таки имел понятие о чести, хоть и специфическое.

looklike3
Кошка1969

Но не всегда их даёт(с))). А вообще - такие короткие лозунги страшны именно тем, что не позволяют себя обдумать и позволяют прятаться за звонкой фразой.
Кому е только не приписывали - от Макиавелли до иезуитов и как только не извращались, формулируя... А всего-то: определить доступный уровень этически приемлемых решений - ДО того, как их принимать. И принять последствия этого определения. Быть к ним готовым.

Зануда 60

Ну как же - Поттер, Уизли, Лонгботтом в Гриффиндоре, а Малфой, Крэбб, Гойл, Нотт, Паркинсон в Слизерине.

Зануда 60
ИМХО - с Драко сработала система расчеловечивания. *Если ты отказался признать меня своим - ты чужой. Чужие - не люди, с ними дозволено многое (если не всё).*

Навия
Ага... Великие и солнцеликие Избранные и их Подруги-которые-без-конца-встревают-на-уроке начинают криминальную карьеру с похищения у домовых эльфов из прачечной пары комплектов слизеринской формы, а заканчивают гангстерским налетом на Гринготтс. И, заметим - все в благородных целях, начисто лишенных личной корысти...
Воровство или не воровство? Или та святая простота, которая, как известно, в ряде случаев даже похуже собственно воровства может боком выйти?..:)

Неа, не от вас. Кто только эту фразу не использовал! Начиная от Макиавелли, которому её приписывают, и заканчивая русскими писателями. :)))

И уж вам-то не знать моего отношения к цели и средствам! Хотя мне ближе трактовка Блеза Паскаля:
"Мы исправляем порочность средств чистотою цели". Ясно вам, слизеринское вы чудо? :)))

Кошка1969
Зануда 60
Видимо нечёткая формулировка. Имелось в виду, что на Гриффиндоре отсутствовали Прямые потомки первой линии известных меченых Пожирателей внутреннего круга.

Nalaghar Aleant_tar
Я бы тоже не счел своим того, кто протянутую руку отвергает. Особенно - если мне 11 лет, и максимализма полные штаны еще...
А не своему можно и осу за шиворот, и муху в чернила, и жабу в портфель... А вы как думали - в сказку попали? Так и в сказке пацаны остаются пацанами.
Конкретно Драко от прочих пацанов отличается только процентом избалованности. Но надо же понимать, с кем имеешь дело...

Nalaghar Aleant_tar
Существенное уточнение.

Навия

Вызвать на дуэль и не явиться, более того - при запрете на дуэли слить место представителям власти (в данном случае дежурному работнику школы) против чести. Ударить в спину против чести. И неважно, с чьей точки зрения смотреть. Я же не оправдываю школьные поступки мародеров, несмотря на тёплое отношение к Сириусу и Римусу.

Зануда 60
Напоминаю - в этой идиоме (простота хуже воровства) оба слова изначально имели несколько более широкое толкование, чем то, к которому их свели сейчас. Хотя присутствующие это знают, но напомнить имеет смысл.

Можно. А вот ударить в спину, когда противник заявил, что драться с тобой не будет, развернулся и прошёл мимо - нельзя. Даже по хулиганским понятиям. А уж если вспомнить, что Малфои - древний рыцарский род...

Кошка1969
Я имел в виду прежде всего взрослый состав. Он определяет.

Nalaghar Aleant_tar
Благодарю... за напоминание...
Давайте уж тогда вспомним о многозначности слова "простота". Вспомним, что слово "маггл" - по сути, жаргонизм, а правильно, по-научному, он будет "симплекс". :))

Кошка1969
Не оправдываю, но свидетельствую: в общей драке и в спину приходилось бить. Ситуация со сливом интересна... Уважаемый Зануда 60, прошу консультации: сцена показана ТОЛЬКО с точки зрения Гарри? Или прописано, как предвкушающий Малфой рыщет в поисках Филча? Или упомянуто впрямую, что Малфой его нашёл и бодро сыграл на барабане?
(Хотя что это я - первая книга - Малфой-младший ОБЯЗАН быть противным прилизанным белобрысым ябедой)

Кошка1969
Повторю: не оправдываю. Повезло парню, что свидетелем стал Крауч... Впрочем, разбор полетов белого хорька по всей нижней зоне рекреации в любом случае был бы приватным.

looklike3
Ясно, ясно. Смиренно втыкаю взгляд в пол... Что мне еще поделать?..

Речь идёт не о массовой драке, а о ситуации, когда противник не поддался на подначку, а прошёл мимо.

Кошка1969
Откуда? Малфуа - это фанон. И - кодекс рыцаря запрещал вредить СВОЕМУ. ПО сословию. Даже... не вредить, а - требовалось вредить строго определённым образом. С какой стороны Гарри свой Малфою? ПОСЛЕ того, как отверг предложенную дружбу и принял сторону Уизли (которые для Драко вообще не люди)?

Зануда 60
Именно. В данной дискуссии мы незаметно для себя начинаем пользоваться суженным смыслом слов - а это скверно, хотя и удобно.

Кошка1969, ну вот как хотите, а понятия о чести у мальчишек часто вырабатываются через мордобой и выяснение того, чьи скулы крепче. А Драко никто по сопатке не бил. Избалованный ребёнок, долгожданный наследник чистокровной семьи, с которого с пелёнок сдували пылинки и ограждали от всего, что способно было нанести вред. И при этом его воспитывали так, чтобы осознание собственной исключительности и превосходства над остальными сопровождало его везде и всюду. Не было у него возможности набраться нормального опыта взаимодействия со сверстниками, не было шанса впитать в себя пацанскую этику и понятия о чести и справедливости. Вот и вёл он себя в каноне как мелкий засранец. Хотя руку Поттеру он всё-таки протянул. И хочу верить, что это было продиктовано симпатией. Несмотря на то, что именно Поттер стал причиной исчезновения лидера движения "За чистоту магических рядов". :)) Но дружбы не сложилось.

Nalaghar Aleant_tar
Покидаемся цитатами? Не буду насиловать читателей оригиналом, используем всепопулярнейший РОСМЭН...
"Философский камень", глава 9:
"Не успели Фред и Джордж исчезнуть, как к столу подошел тот, кому они были совсем не рады. А именно Малфой — разумеется, в сопровождении верных телохранителей Крэбба и Гойла — Последний школьный обед, Поттер? — с издевкой спросил Малфой.—Уезжаешь обратно к маглам? Во сколько у тебя поезд? — Смотрю, на земле ты стал куда смелее, особенно когда рядом два твоих маленьких друга, — холодно ответил Гарри. Конечно, Крэбба и Гойла никак нельзя было назвать маленькими, но за Главным столом было полно учителей, и все, что могли сделать Крэбб и Гойл, это состроить недовольные физиономии. — Я в любой момент могу разобраться с тобой один на один, — заявил Малфой. — Сегодня вечером, если хочешь. Дуэль волшебников. Никаких кулаков — только волшебные палочки. Что с тобой, Поттер? А, конечно, ты же никогда не слышал о дуэлях волшебников. — Он слышал, — быстро сориентировался Рон, вставая перед Малфоем. — Я буду его секундантом а кого возьмешь ты? Малфой посмотрел на своих спутников, оценивая, кто из них больше подойдет для этой цели. — Крэбба, — наконец сказал он. — Полночь вас устраивает? Тогда в полночь ждем вас в комнате, где хранятся награды, — она всегда открыта. Когда Малфой отошел, Гарри и Рон переглянулись. — Что это за дуэль? — поинтересовался Гарри. — И что это значит: ты будешь моим секундантом? — Секунданты нужны для того, чтобы отнести тебя домой, если ты умрешь, — спокойно заметил Рон, словно говорил о какой-то ерунде, и невозмутимо принялся за уже остывший пирог. Он спохватился, только когда посмотрел на Гарри и увидел выражение его лица. — Но ты не беспокойся, смертельные случаи бывают только на настоящих дуэлях, то есть если дерутся настоящие волшебники. А максимум, что вы с Малфоем сможете сделать, — это посылать друг в друга искры. Вы еще ничего не умеете, и потому вам не удастся нанести друг другу серьезный урон. Кстати, готов поспорить, он рассчитывал, что ты откажешься. — А если я взмахну палочкой и ничего не произойдет? — поинтересовался Гарри. — Тогда отбрось палочку в сторону и дай ему кулаком в нос, — посоветовал Рон. — Извините... Они подняли глаза — перед ними стояла Гермиона Грэйнджер. — Можно здесь поесть спокойно? — многозначительно произнес Рон. Гермиона пропустила его вопрос мимо ушей, тем более что она смотрела не на Рона, а на Гарри. — Я случайно услышала, о чем вы тут говорили с Малфоем... Бьюсь об заклад, что не случайно, — вставил Рон. — ...и хочу тебе сказать, что ты не имеешь права бродить ночью по школе. Если тебя поймают, Гриффиндор получит штрафные очки, а тебя обязательно поймают. И если хочешь знать, то, что ты собираешься сделать, наплевав на факультет, — это чистой воды эгоизм. — Если хочешь знать, это вовсе не твое дело, — ответил Гарри. — До свидания, — закончил разговор Рон. * * * «Что там ни говори, а это не лучшее завершение для такого дня», — думал Гарри несколько часов спустя, лежа с открытыми глазами и прислушиваясь к мерному дыханию Дина и Симуса (в спальне их было пятеро, но Невилл все еще находился в больничном крыле). Рон весь вечер давал ему очень ценные советы. «Если он попробует наслать на тебя проклятие, лучше увернись, потому что я не помню, как их отбивать» — и все в таком же духе. Гарри чувствовал, что испытывает судьбу, собираясь второй раз за день нарушить школьные правила, шанс, что их поймает Филч или миссис Норрис, был очень велик. Но с другой стороны, ему представилась возможность одолеть Малфоя, чье насмехающееся лицо то и дело возникало перед Гарри в темноте, причем одолеть один на один. И такую возможность нельзя было упускать. — Полдвенадцатого, — наконец пробормотал Рон. — Если мы не хотим опоздать, нам пора. Они набросили на пижамы халаты, взяли волшебные палочки, на цыпочках вышли из спальни, спустились по лестнице и оказались в Общей гостиной Гриффиндора. В камине все еще мерцало несколько углей. Их свет превращал стоявшие в комнате кресла в зловещие горбатые черные тени. Они уже почти добрались до выхода, когда из ближайшего кресла до нихдонесся голос: — Не могу поверить, что ты все-таки собираешься это сделать, Гарри. Вспыхнула лампа. В кресле сидела Гермиона Грэйнджер в розовом халате и хмуро смотрела на них. — Ты? — яростно прошептал Рон. — Иди спать! —Я чуть не рассказала обо всем твоему брату Перси, — отрезала Гермиона. — Он староста, он бы положил этому конец. Но я все же промолчала. Гарри никак не мог поверить, что на свете есть люди, способные так нахально совать нос в чужие дела. — Пошли, — сказал он Рону. И, отодвинув портрет Толстой Леди, стал пробираться через дыру. Однако Гермиона не собиралась так легко сдаваться. Они стояли в коридоре, когда она вылезла из дыры вслед за ними и зашипела, как рассерженная гусыня. Вы не думаете о нашем факультете, ты думаешь только о себе, а я не хочу, чтобы Слизерин снова выиграл соревнования между факультетами. Из-за вас мы потеряем те призовые очки, которые я получила от профессора МакГонагалл зато, что знала несколько заклинаний, которые необходимы для трансфигурации. - Уходи, — дружно прошептали Гарри и Рон. - Хорошо, но я вас предупредила. И когда завтра вы будете сидеть в поезде, везущем вас обратно в Лондон, вспомните о том, что я вам говорила, — что вы... Они так и не узнали, что должно было последовать за этим «что вы». Гермиона, не договорив, повернулась к портрету Толстой Леди, чтобы сказать ей пароль и вернуться обратно, но обнаружила, что картина пуста. Толстая Леди ушла к кому-то в гости, а значит, Гермиона не могла вернуться в башню Гриффиндора. Для того чтобы выйти из спальни, пароль был не нужен, для этого надо было просто отодвинуть портрет, но войти в башню без пароля и уж тем более без Толстой Леди, которой надо было сообщить этот пароль, было невозможно. - И что же мне теперь делать? — спросила Гермиона пронзительным шепотом. - Это твоя проблема, — заметил Рон. — Все, нам пора идти, вернемся поздно. Они даже не успели дойти до конца коридора, когда Гермиона нагнала их. - Я иду с вами, — заявила она. - Исключено, — в один голос заявили оба. - Вы думаете, я буду тут стоять и ждать, пока меня не схватит Филч? А вот если он поймает нас троих, я скажу что пыталась вас отговорить, а вы это подтвердите, и тогда мне ничего не сделают. - Ну и наглая же ты, — громко возмутился Рон. Заткнитесь вы оба! — резко бросил Гарри.- я что-то слышу. До них донеслось что-то вроде сопения. — Это миссис Норрис, — выдохнул Рон, который, прищурившись, вглядывался в темноту. Но это была не миссис Норрис. Это был Невилл. Он крепко спал прямо на полу, свернувшись калачиком, но моментально проснулся и подскочил, как только они подкрались поближе. — Хвала небесам — вы меня нашли! — воскликнул он.—Я здесь уже несколько часов. Не мог вспомнить новый пароль. — Потише, Невилл, — шепнул Рон. — Пароль -«поросячий пятачок», но тебе это уже не поможет. Толстая Леди куда-то ушла. — Как твоя рука? — первым делом спросил Гарри. — Отлично. — Невилл вытянул руку и помахал ею в воздухе. — Мадам Помфри за одну минуту сделала так, что кости срослись обратно. — Ну и хорошо, — радостно улыбнулся Гарри и вдруг помрачнел, вспомнив о том, зачем они здесь. — Э-э-э... Послушай, Невилл, нам надо кое-куда сходить, так что увидимся позже... — Не оставляйте меня! — завопил Невилл. С характерной только для него неуклюжестью он попытался подняться на ноги, но чуть не упал. — Я здесь один не останусь: пока я тут лежал, мимо меня дважды проплыл Кровавый Барон. Рон посмотрел на часы, а потом яростно сверкнул глазами, обращенными к Гермионе и Невиллу. — Если нас с Гарри поймают из-за вас двоих, я не успокоюсь, пока не выучу «проклятие призраков», о котором рассказывал Квиррелл, и не попробую его на вас. Гермиона открыла рот — может быть, для того, чтобы рассказать Рону, как накладывать «проклятие призраков», но Гарри зашипел на нее. И, приложив палец к губам, поманил всех за собой. Они на цыпочках неслись по коридорам, расчерченным на квадраты полосками света, падающего из высоких окон. Перед каждым поворотом Гарри думал о том, что сейчас свернет за угол и врежется в Филча или наступит на миссис Норрис. Но пока ему везло — как и всем остальным. Они сделали последний поворот, прыжками преодолели последнюю лестницу, оказались на третьем этаже и бесшумно прокрались в комнату, где хранились награды. Малфоя и Крэбба тут еще не было, так что они пришли первыми.

looklike3
В своём роде - социопат похлеще Гарри?

продолжение цитаты:
Комнату заливал лунный свет. Хрустальные ящики сверкали в лучах лунного света. Кубки, щиты с гербами, таблички и статуэтки отливали в темноте серебром и золотом. Ребята двинулись вдоль стены, не сводя глаз с дверей, находящихся в противоположных концах комнаты. Гарри достал палочку на тот случай, если Малфой выпрыгнет из темноты и сразу нападет на него. Но никто не появлялся. Казалось, кто-то замедлил ход времени — минуты ползли, как часы. — Он опаздывает — может, струсил? — прошептал Рон. Шум, донесшийся из соседней комнаты, заставил их подпрыгтгуть. Гарри не успел поднять палочку, как Раздался голос. Он принадлежал вовсе не Малфою. — Принюхайся-ка хорошенько, моя милая, они, Должно быть, спрятались в углу. Это был голос Филча, обращавшегося к миссис Норрис. Гарри, похолодев от ужаса, махнул однокурсникам, показывая, чтобы они следовали за ним и быстро пошел на цыпочках к двери, противоположной той, из-за которой вот-вот должны были появиться Филч и его кошка. Едва замыкавший цепочку Невилл успел выйти из комнаты, как они услышали, что в нее вошел Филч. — Они где-то здесь, — донеслось до них его бормотание. — Наверное, прячутся. Гарри посмотрел на своих спутников, чтобы привлечь их внимание. «Сюда!» — беззвучно произнес он, тщательно артикулируя, и они начали красться по длинной галерее, уставленной рыцарскими доспехами. Позади отчетливо слышались шаги Филча. И тут Невилл внезапно испуганно пискнул и ринулся бежать. Как и следовало ожидать, убежать далеко неуклюжему Невиллу не удалось. Он споткнулся, судорожно ухватился за бегущего перед ним Рона. Оба упали, врезавшись в стоявшего на невысоком постаменте рыцаря в латах. Поднятого ими грохота и звона было вполне достаточно, чтобы разбудить весь замок. — БЕЖИМ! — истошно завопил Гарри, и все четверо что есть сил рванули по галерее, не оглядываясь назад и не зная, преследует ли их Филч. Они влетели в раскрытую дверь, чудом не разбившись о дверной косяк, свернули направо, пробежали по коридору, а затем прыжками преодолели следующий коридор. Гарри, самый спокойный и рассудительный из всех, бежал первым, совершенно не представляя, где они находятся и куда он ведет своих спутников. Позже он так и не смог понять, как ему удалось руководить общими действиями, ведь он умирал от страха, а сердце так бешено колотилось в его груди, что грозило вот-вот из нее выскочить. Ребята проскочили сквозь гобелен и оказались в потайном проходе. Пробежали по нему до конца и остановились около кабинета, в котором проходили уроки по заклинаниям. Вдруг они поняли, что каким-то образом им удалось преодолеть прямо-таки огромное расстояние — комната, выбранная для дуэли, была далеко-далеко отсюда. — Думаю, мы оторвались, — с трудом выговорил Гарри, переводя дыхание"...
" — Я... тебе... говорила, — выдохнула Гермиона, держась обеими руками за грудь. — Я... тебе... говорила. — Нам надо вернуться в башню Гриффиндора, — произнес Рон. — И как можно быстрее. — Малфой тебя обманул, — встряла в разговор Гермиона — она еще не успела отдышаться, но ее натура не позволяла ей молчать. — Надеюсь, ты это уже понял? Он и не собирался туда приходить. А Филч знал, что кто-то должен быть в этой комнате. Это Малфой дал ему понять, что в полночь там кто-то будет. Гарри подумал, что она, скорее всего, права, но не собирался ей об этом говорить. — Пошли, — махнул он рукой вместо ответа".
Найдите у Роулинг хоть один прямой ответ на прямой вопрос... Только субъективные мнения персонажей.

Nalaghar Aleant_tar
Фанон?
Что бы так заявлять, надо забыть о том, что родословную этого семейства Роулинг прописала сама - и еще на старом, докоммерческом Поттермо.
ПРоисхождение фамилии Малфой от французских слов male Foi - таким образом, можно считать канонным фактом. И, да, первого Малфоя, рыцаря и колдуна, участниика битвы при Гастингсе, на территорию Англии затащил лично Вильгельм Завоеватель.

Nalaghar Aleant_tar, в своём роде да. Над ним мечом висит необходимость СООТВЕТСТВОВАТЬ. То есть принимать заранее определённые правила игры, когда твоего мнения о том, чего ты хочешь, никто не спрашивает. Зато есть понятия долга, ответственности перед семьёй и куча ожиданий, которые нужно оправдать, чтобы не уронить планку. А нормальным пацанам хочется компании сверстников, равноправных отношений, а не прилипал рядом. Хочется опробовать свои молодые зубы на запретах взрослых, чтобы попытаться раздвинуть границы дозволенного и заявить о себе. Хочется приключений, дурости в голове, признания. Это норма у подростков. Гарри в этом смысле гораздо счастливее Драко. У него есть хорошие друзья, с которыми он попадает в переделки и выходит оттуда победителем. Которые его любят за человеческие качества, а не за громкую фамилию. У Гарри есть свобода выбора, которой нет у Малфоя. Так что Драко тот ещё девиант. :)))

Nalaghar Aleant_tar
Его самого надо было лет пять убеждать, что не обязан. :)

looklike3
Вы его отлично понимаете, соавтор.

Nalaghar Aleant_tar
Именно.
Крэбб и Гойл - младшие приглашались до школы в гости. Но социализации не добавили.

Зануда 60
Пиар, крыска, пиар (с)анекдот

Зануда 60
Прошу прощения, моя ошибка.

Nalaghar Aleant_tar
?..
Кто тут крыска и при чем анекдот?.
Надуться, что ли, как та крыска на крупу?:)

Nalaghar Aleant_tar
Чтоб не кричать "фанон", надо почаще лазить в канон. :)

Зануда 60
Как вот эта - на крекер))).


А если серьёзно... Анекдот такой:
Встретились крыса и холеный домашний хомячок. Обиженная жизнью крыса спрашивает хомяка: «Почему, Хома, меня так не любят, травят, зомбируют дудочкой, ставят ловушки? А ты, ты ведь тоже млекопитающее, грызун, но тебя холят, лелеют, детишки в постельку берут?». Хомяк задумчиво что-то пожевал и меланхолично ответил: «У тебя, крыса, пиар плохой!»
(одна из версий)

А вообще - речь шла о том, что вся история с ябедничеством Малфоя выросла из предвзятого отношения Гермионы, изо всех сил пытавшейся отвести от себя обвинение в том, что компанию застукал Филч (а оно (обвинение) обязательно появилось бы, если бы не волшебная фамилия на буку М) и мечтавшей хоть так (через недонесение и совместное приключение) подружиться хоть с кем-нибудь.

Не школа, а заповедник социопатов.

Кошка1969
*истерически ржёт*
Напасть со спины, испугать и унизить младшего и слабейшего, который ничем тебе ответить не может - конечно, это исключительно похвальное деяние.
На учителя ЗОТИ, квалифицированного аврора напал маразм и он забыл такие замечательные заклинания как Экспеллиармус, Инканцеро, Ступефай, Петрификус? Ну право слово...
А вот чтобы произвести максимальное впечатление, сыграть на тёмных сторонах человеческой душонки - "вот я унизил врага твоего, он был слаб и не мог спастись" - более чем подходящее действо. Ведь такого для Гарри действительно никто никогда не делал.

Nalaghar Aleant_tar
ДА!
(про себя: Догадался Штирлиц!)
А если серьезно - это чуть ли не сцепллено с магическими способностями...
Мерлин с ними, с чистокровными! У них дети до школы вместо началки чаще всего получают домашнее обучение, а со сверстниками общаются в своем, волшебном кругу, где чувствуют себя своими. Хуже - у магглорожденных и полукровных. Там, где контакт с миром симплексов неизбежен - неизбежна и изоляция в детском сообществе "странного", "чудаковатого", "придурочного" ребенка.
Примеры не стоит искать слишком далеко. В каноне их выше крыши.
Ариана Дамблдор не дотянула даже до начальной школы, получив от ровесников во дворе серьезную психотравму. О судьбе ее отца просто говорить нечего... А ведь это смешанная семья, жившая в смешанном поселке...
Иоганнес Йонкер, мастер волшебных палочек из Америки, тот самый, что использует в качестве проводника энергии шерсть пантеры-вампуса, с детства был нелюдимым и подвергался гонениям в Ильверморне, не хуже, чем многие - в Хогвартсе. Друзей не было, зато рано ремеслом увлекся.
Мэри Элизабет Каттермоул (Кроткотт в переводе РОСМЭН) - на период 7 книги около 40 лет. Вечная жертва, которую ребятам пришлось убеждать бежать за границу, когда ее чуть не засудила Амбридж. Тихое, полностью зацикленное на семье и детях, плаксивое создание, которое "нуяженичегоникомунесделала". Спасает характер только истинное хаффлпаффство и любовь супруга - Реджинальда Каттермоула.
Миртл Элизабет Уоррен... Да, более известная, как Плакса Миртл. Есть вопросы о социализации?..
Бенджамин Коппер, сверстник Нимфадоры Тонкс, боялся ехать в Хогвартс, так как в магловской началке его активно клевали ребята за "странность". Первое, что сделал, сев в поезд, поссорился с Мерулой Снайд, которая в дальнейшем устроила ему абьюз всем классом. Считал, что распределен в Гриффиндор по ошибке... на втором курсе подвергся заклятию вмораживания в лед, откуда его пришлось извлекать с помощью Инсендио. Типичный маленький невротик.
Эдвард Теодор (Тед-старший) Тонкс - настолько одинок в детстве, что никто не вспомнил, с какого он факультета! Вопрос к Роулинг на эту тему вернулся с ответом: "Хаффлпафф, ВЕРОЯТНО"... Если бы не пассионарная любовь Андромеды Блэк, мог погибнуть раньше, но это, что называется моим "имхом" поросло... Кстати, родная дочь Нимфадора называет его отъявленным неряхой. Что до способностей: когда Хагрид в процессе операции "7 Поттеров" рушит Тонксам на подворье свой мотоцикл, Тэд проявляет недюжинные способности и подготовку целителя-травматолога, оперативно излечив переломы руки и ребер Гарри, приведя самого Хагрида в сознание после откровенного сотрясения мозга... Явно - учился, возможно, имеет практический опыт. Но мы с вами не знаем о выдающемся спортивном враче или целителе госпиталя св. Мунго по имени Тед Тонкс... Не работал он по специальности! Убит по-глупому, во время скитаний после бегства из дома... Разве это судьба?




.

Навия
Да, вся крауч-комедия с хорьком - твердый фактор завоевания доверия Гарри. Случай подвернулся - чего бы не воспользоваться... вместо экспеллиармуса. :)
Но один фактор никогда не работает. А второй тут - отношение Крауча в роли Муди к поступку Малфоя, как ни крути. Да и ко всему семейству в целом. Вспомните: Крауч - из "верных" и идейных, а Люс даже искать шефа после 1981 года не пробовал...

Ну тугодум я, чо уж))). Смейтесь. *расслаблено щурится*

Зануда 60
*задумчиво* С такой точки зрения все МС-попаданцы должны восприниматься, как ЧУЖАКИ. Чужаки в квадрате. Они же - социализированы на порядок круче местных. И социализированы - не в тот социум. Забавненько...

Nalaghar Aleant_tar
Поэтому так редко бывают верибельны фанфики с попаданцами. :)

Зануда 60
Конечно.
Но ни один из этих факторов не имеет отношения к чести. Увы.

Nalaghar Aleant_tar
Я этого не говорю. Вы исключително сами. :)))

Навия
С моей стороны это слово даже не прозвучало ни разу...:)

Зануда 60
Так я ж и не спорю. Основательность мышления - чем не повод для гордости?)))

Как вы были правы насчёт началки-то, соавтор! ;)

Кстати, подумалось. Самыми счастливыми и социализированными ребятами в каноне являются... близнецы Уизли. Прежде всего, потому, что каждому из них с пелёнок повезло получить лучшего друга. Они настолько свободны, изобретательны, равноправны, харизматичны и по-хорошему отвязны, что их обожают все - и ученики, и преподаватели. К свободным и ярким тянутся. А эта парочка ещё и лишена глупых комплексов (приглашение девушки на бал - это же классика!). Они знают о себе, что чертовски хороши, могут обаять любого, им плевать на то, что о них подумают, все пересуды им, что называется, "до ноги", однако важно то, что они делают сообща. Ведь единомыслие у них удивительное - это помимо врождённой близнецовой связи, позволяющей чувствовать друг друга даже на расстоянии. Наиболее близкими к ним по уровню отношений (но всё же уступающими) являются Поттер и Блэк. Причём, что интересно, Поттер в этой паре ярко выраженный лидер и мозговой центр, а Сириус, несмотря на всю свою чистокровность, гордость, отвязность и безбашенность, только номер второй. Хотя на нём весь пиар мародёров. :) "Золотое трио" - это вообще система сдержек и противовесов. Один - ходячее очкастое недоразумение, которого роднит с младшим Малфоем то, что от него ждут особых поступков и деяний. И чем он взрослее, тем больше ждут. Другой - рыжее нечто, уставшее от роли вечно младшего брата (сестра Джинни, даром что еще младше, единственная девочка в семье, а значит обожаемая принцесса и всеми любимая лапочка). Третья составляющая компании, Гермиона, придаёт компании стабильность и компенсирует сомнительные выходки друзей своими мозгами. Но за эти же самые мозги её считают заучкой и выскочкой. Если бы не Гарри и Рон, девочка в школе наверняка попала бы в стан изгоев. "Ботаны" в представлении большинства учеников неинтересны и скучны... Малфой с Крэббом и Гойлом - явная пародия на трио главных героев поттерианы. В центре - Малфой, которому хочется дружбы и признания, а рядом абсолютно ведомые ребята, не имеющие яркой индивидуальности, чтобы заставить с собой считаться, а поэтому априори не воспринимаемые равными. Так что с социализацией в Хогвартсе беда и швах. Деление на факультеты - это лишь костыли. Попытка объединить детей в группу по интересам. Но в 11 лет это делать уже поздно. Ребятня должна быть социализирована к выходу из дошколки. Это продиктовано возрастной психологией. Дети должны учиться базовым вещам, грубо говоря, ещё в песочнице, отбирая друг у друга машинки, качая права, ссорясь, мирясь, делясь игрушками и конфетами. Легче всего умение дружить и общаться приобретается за совместными играми. Всё, что происходит позже, требует уже совершенно иных интеллектуальных, волевых и нравственных затрат.

looklike3
Жирный спойлер: началка БУДЕТ... для развития системы иного варианта нет.

Зануда 60, соавтор, это не спойлер. Это СПОЙЛЕРИЩЕ! :)))

looklike3
Ну, все... Не простят...

Зануда 60

Кто не простит? Сами нарвались. :) Впрочем, на фоне предполагаемого объема текста и при многообразии ответвлений сюжета этот спойлерище рискует стать крошечным спойлериком.

looklike3
Не пугайте читателя, соавтор!

*хищно посверкивая алыми очами, устраивается в засаде. И теней, теней побольше - чтоб раньше времени не увидели!*

Nalaghar Aleant_tar
Молите Мерлина, чтобы я не увидел АЛЫЕ ОЧИ раньше всего прочего - при наличии теней-то. :)))

Не увидите))) Дроу - твари живучие и осторожные.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, это я просто напоминаю, что алые светящиеся очи в нашей сказке имеет всякая нечисть - от Болотника до Темного лорда. :)))

А дроу кто? Белые и пушистые, да? *хмыкает* Тащем-то... Но трау на Оркнеях изначально нечистью были. ;)

Ну что, "Дура", встречай "Последний довод". :)

looklike3
Вы прелесть, соавтор

Nalaghar Aleant_tar
Попаданцы начинаются со слова "попа"... :)))
По моему ИМХу, большая их часть вообще не выжила бы в условиях иной реальности, даже если они очень внимательно читали книжку. А выжившим светил бы пятый этаж госпиталя Мунго, чтобы Локхарту не было там скучно.

Изначально попаданец - литприём, позволяющий посмотреть на всё с точки зрения нашего современника. Или на нас - глазами чужака. Но приём оказался хорош настолько, что перерос сам себя и из приёма стал самоцелью...

Nalaghar Aleant_tar
Когда прием становится самоцелью попаданец становится мишенью.

Отстрел влет))).

Nalaghar Aleant_tar
Ну, не то, чтобы влет... Судите сами: знания, нехарактерные для описываемой вселенной, вызывают подозрения. А "не та социализация" у среднестатистического МЕСТНОГО обывателя - желание держаться от "психа" подальше. Тем более - от активничающего не в меру.
"жаль парня - геройская смерть! но глупая", как сказал мой персонаж в одном фанфике.

Уй, сколько раз твердили миру, что Мэрисья страшней ружья...
*взоржамши* Было... Некая дама все непременно желала приключаться в 19 веке. В теок герцогини Виндзорский. Вроде бы и поприключалась потом - не в курсе.
Но тогда... мы просто выложили в ленту фото ВСЕХ вилколожконожей викторианской эпохи. И даже не стали спрашивать - с чем из предложенного она управится. Милосердие не позволило нам поинтересоваться, как она будет пить чай с молоком и есть отбивную с клюквенным желе. Закусывая хаггисом.

Мы таки да - добрые))).

Nalaghar Aleant_tar
А в чем проблема? Она не умела пользоваться ложноножницами для винограда или экстрактором для костного мозга?

Lus_Malfoy II
Неа, она не умела пользоваться бурдалю!)

4eRUBINaSlach
Для дамы - странно.
Девочек этому учили лет с трех. Благовоспитанных девочек, оговоримся. Но ведь к ножеложеству этот предмет интимной гигиены имеет мало отношения...
Вы жестоки, пожалуй.

Увы, но её затруднили омары...

Мы соавтором решили организовать небольшой движ. :) И объявить внутренний конкурс для наших уважаемых читателей с необычными призами для победителей. Практика показала, что многие из читавших "Дуру" и её продолжение Ultima ratio любят нюансы ролевых игр или сами имеют опыт отыгровок. Поэтому:

Положение о конкурсе комментариев.

&1. Участвуют комментаторы ДВХ текстов: "Дура" и "Ультима Рацио" (в процессе). Старт конкурса - 16 сентября 10-00. Финал - 16 октября в 23.00 по московскому времени. Подведение итогов - не позднее недели после завершения приема работ.
&2. Комментарий должен быть объемом больше 100 знаков. Краткие рецензии типа "Круто!" или "Херово!" без пояснения своего мнения оцениваться не будут. Количество комментариев от одного участника неограничено. Участвующими в конкурсе признаются все комментарии, поступившие в указанный срок, если их авторы не заявили открытым текстом, что в конкурсе участвовать не хотят.
&3. Критика в конструктивном виде не только допустима, но и желательна, как и вопросы, на которые готовы ответить авторы текста и бета.
&4. Флуд также допустим, но, по возможности, близкий к теме беседы.
&5. Недопустимы: сквернословие, оскорбление участников беседы в той или иной форме, переход на личности, троллизм, пустой хайп и иные проявления неуважения к собеседнику.
&6.Комментарии оцениваются коллегиально (состав жюри будет оглашён позже), по классической системе: от "Превосходно" до "Тролль". Оценок "с плюсом" и "с минусом" нет, дополнительные очки автор комментария может заработать, если лайки под его комментариием поставят другие участники. Один лайк равен одному дополнительному баллу.
&7. После определения троих победителей, набравших максимальные оценки судей с учетом читательских лайков, - награждение. Призовой бонус победителю - право выбора одного из эпизодических или вводных (новых) персонажей и участие в увлекательной литературной ролевой игре, по мотивам которой будут созданы эпизоды новой главы.

Ждём участников!

looklike3
Вот-вот, ждем! Добро пожаловать в текст (А то что вы думали - в сказку попали?)

Давно я не плакала над фанфиком. А так, тихо и безостановочно - никогда. Спасибо авторам за это произведение. Сильные, глубокие герои, никакой пошлости, глупости и никаких роялей. Чистейшая, ярчайшая драма. Пойду читать продолжение

Elena_Louis
Благодарю.
Как ни странно... продолжение следует.

Elena_Louis, спасибо огромное за такие слова, за внимание, за то, что сумели проникнуться текстом... В него было вложено слишком много личного, эмоционального, поэтому мы с соавтором не смогли с ним расстаться. Не отпускало ощущение, что при всей логичности повествования и произошедших событий сказано ещё далеко не всё. Что эта история требует не переиначивания и заигрывания с персонажами, а именно продолжения. Бескомпромиссного в плане характеров и поступков, без роялей в кустах и попыток насильно осчастливить героев. Какого именно продолжения - читайте в "Последнем доводе". Надеемся, что после "Дуры" он Вас не разочарует, и Вы, любезный читатель, продолжите делиться с нами своими мыслями, чувствами, сомнениями. Что станете задавать вопросы, на которые мы с большим удовольствием ответим. Ещё раз спасибо!

looklike3
Полностью согласен, соавтор. Побольше бы нам ТАКИХ читателей.

Elena_Louis
Спасибо от имени первого редактора и читателя.
Как это здорово, что в нашем циничном мире еще есть леди, которая плачет над книгами.

Хорошая книга того стоит.

Благодарю!
Надо сказать, что данное повествование достойно не просто более развернутого комментария, но душевной рекомендации.
Однако, испытанные с героями эмоциональные горки и итоговый катарсис превратили мои мысли в застывающую патоку...

NewName

Благодарю искреннего читателя. Если патока исчезнет, будем очень рады обстоятельному комментарию (не говоря уже о рекомендации). А если возникнет желание продолжить катание на эмоциональных горках - милости просим в продолжение (да, вы не ослышались) - Ultima ratio. Ссылка на него есть в шапке текста.

Читайте, комментируйте, спорьте.

Ещё раз спасибо!

NewName
Патоку?
Простите, немного не понял. Для меня (sic!) патока - нечто приторно-слащавое. А тут с этим что может ассоциироваться?
Лучше поясните, господа, а то чепухи напорю.

В патоку? Значит, мысли стали тягучими, их сложно облечь в слова.

looklike3
Ну, понятно...

Зануда 60
Стереотипы, они такие...

Авторы - с хорошей рекомендацией вас. )))

Nalaghar Aleant_tar, и не говорите! Я уже отправила в личку читателю благодарность.

looklike3
Присоединяюсь к благодарности.

Спасибо за добрые слова! Я был первым читателем этого произведения и присоединяюсь к каждому слову

Масса ощущений и впечатлений! Во-первых, прекрасно написанный, грамотный текст. Хотя здесь это не редкость. И самое главное, это содержание! Прекрасные детальки! Описание школьных предметов: руны, Флитвик. Я наслаждалась просто! Биография Малфоя. Это групповое фото. Детство Снейпа, после описания которого его маме хотелось дать подзатыльник: нельзя воспитывать ребенка настолько чужим миру в котором он живет!
Единственно, что сквикнуло: это Снейп и Мародеры. Пафос, которого нет в других описаниях и который появляется даже в ПОВах Снейпа. И сцены с Мародерами одна отвратительней другой, начиная от истории с навозными бомбами и закнчивая подножкой в купе. Не знаю, думала ли о таком Роулинг, когда писала свою сцену у озера? Не уверена.
А вот чувством ГГ я не прониклась. Вот не вижу я романтики в болезни! Ф это не здоровО всю жизнь прожить чувством к человеку, который не просто ни сном, ни духом и с которым никогда ничего не было и он не давал тебе понять, что будет, но который прикрывал участников омерзительной максимально унижающей героиню проделки. Как говорится, Озеро отдыхает! И то, что ради этого человека, который, по сути, никто, она готова уйти за грань, да и ломать жизнь себе и окружающим! Не могу это принять! И, кстати, восхитительная сцена брачного обряда!
Спасибо, за подареное удовольствие и переживания, дорогие Авторы!

Габитус
Спасибо.
Любовь - дело странное, конечно... но в сказочной реальности и не то бывает. В любом случае, примит5 благодарность за критику.

Зануда 60, Вам спасибо. Столько всего вкусного!

Габитус}

Спасибо за Ваш отзыв. И приходите в Ultima ratio.. Там вкусного гораздо больше. ;)

Спасибо за отзыв. Звучит... вдохновляюще

Зануда 60, всегда пожалуйста)) Стараемся.

Очень много эмоций бурлит после прочтения, кое-как выхватила что-то осмысленное для рекомендации. Очень горько и больно, но всё-таки случился катарсис. И спасибо вам за такого Руперта, дорогие авторы. Всем бы таких друзей в трудную минуту.

Lancelotte

Огромное спасибо, дорогой читатель! Бальзам на душу, а не слова. И если случился катарсис, наша с соавтором сверхзадача выполнена. Если Вам понравилась "Дура", то прочтите "Ultima ratio", где ждёт встреча с полюбившимися героями. И Руперта там будет очень много (маленький спойлер). Также появится много новых героев. :)

Прототипом Руперта послужил человек, который работает на Питерской скорой. Ролевой игрок и реконструктор.

*задумчиво* И почему у всех хороших врачей со скорой есть что-то общее в мировоззрении? Не то, что связано с медициной, а взгляд на жизнь?

Зануда 60
Очень важная деталь, спасибо)

looklike3
Я, пожалуй, подожду окончания "Довода", иначе будет очень сложно ждать продолжения после прочитанных глав этой второй части истории) Но читать буду непременно!

Lancelotte
Долго ждать придется. :))) Спасибо за терпение.

Lancelotte

В "Доводе" ОЧЕНЬ большие главы. :)

looklike3
:))

А давайте "Суку" предложим прочесть? Почему бы и нет?

*хищно прищуривается* ХОЧУ.

looklike3
В "Дуре" тоже немаленькие)

Beat-Note
Благодарю. Отрадно слышать, что кому-то зашло и подвигнуло не хранить молчание...
Нет, мы не медики... Оба педагоги, я преподаю в школе, соавтор - в детском саду. :)) Но - и это важно, - по медицинским вопросам нас консультировал врач. Не токсиколог, зато героическая личность, лет двадцать отдавшая службе в "Скорой", начинал еще фельдшером-пятикурсником... На страницах и этого опуса, и продолжения к нему есть персонаж, которому этот достойнейший гражданин подарил большую часть черт своего характера.
ПРодолжение следует, да. И оно пишется, просто детальная проработка требует много времени. В свое время от меня прозвучало обещание, что заморожена эта работа не будет, но администрация сайта регулярно ставит меня в неудобное положение перед читателями, вероятнее всего - из-за больших перерывов меж публикациями глав. Но Зануда Занудой жил и Занудой останется, писать "быстро и абы как" - не могу :))).
Этот текст меня вытаскивает в непростой ситуации. А посему - to be continued... или show must go on, тут уж кому как.
Соавтору спасибо тоже передам.

*усаживается в позе ждуна*
*грозно смотрит на авторов, раздумывает дать ли им всемогущий волбешный пендель*

4eRUBINaSlach
Не поможет... Остальное - в личку, если дадите на то согласие.

Зануда 60
Жаль(
Несите, конечно)

Beat-Note
Да, Руперт.
Мы вернемся. Скоро...

Автор, спасибо вам за такую работу. Скажите, а следующие (не просто цепляющие, а рвущие душу) фразы - вашего пера или приведенные цитаты?
"Почему мы готовы безропотно сносить любую боль от любимых — и в то же время безжалостно ломаем тех, кто осмелился полюбить нас самих?"
"Мы мстим нелюбимым за неуместность и ненужность их чувств. Отсутствие надежды делает нас тяжелобольными, и мы заражаем безысходностью тех, кто пытается нас отогреть."
"Мы не можем простить нелюбимым несправедливости нашего личного фиаско и их желания проникнуть в ту область, где единолично царствует нарисованный нами дорогой образ, которому мы поклоняемся с рвением фанатиков."

Хочется сделать эпиграфом, лишь не знаю, как правильно сослаться на автора.

Круги-на-Воде, спасибо большое за отзыв! Авторов у "Дуры" двое. Зануда60 ведёт линию Снейпа, я отвечаю за линию Мэри. Указанные Вами фразы моего авторства, ни в коем случае не цитаты. Если нужен эпиграф - делайте со ссылкой на "Дуру".

Если Вам понравилась "Дура", будем рады видеть Вас в продолжении данной работы, которое называется Ultima ratio Мы, конечно, там много чего наворотили. :) В общем, присоединяйтесь, читайте, комментируйте, спорьте. Для нас важна обратная связь от читателей.

Вот видите, соавтор! Ваши слова трогают сердце, заставляют задуматься, вызывают желание цитировать... Все идет как надо!
Круги-на-Воде, спасибо. Продолжение следует...