Лучшее оружие — смех (джен)

келли малфой
Спасибо вам за отзыв) практически река)) боггарт тоже благодарит, такое внимание ему нравится) когда над ним не смеются)

Почему у богарта личность Снейпа вплодь до юнешеских воспоминаний?

PersikPas
Услышал воспоминания Люпина, тот близко стоял и громко думал.

Анонимный автор
Смотрите мой коммент внимательнее :)
Не хочу повторяться.
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/7471/annot/

Как то это похоже не на богарта, а на Снейпа. Получается, что богарт он примитивен как амеба? Почему при отражении страха других студентов сознание и личность Снейпа остались? Откуда богарт узнал люпина и прозвище Нюниус?

Анонимный автор
Так он страх отражает или воспоминания всех в комнате? Почему тогда воспоминания других не отразились? Например как Рон боится пауков?

Избирательные воспоминания Люпина глазами и ощущениями юного Снейпа?

PersikPas
Боггарт имхо как зеркало работает с эхолокатором. Это похоже на Снейпа, потому что боггарт Невилла — Снейп. Он им и стал. Частично.
Там не сказано, что при отражении страхов других студентов остался образ Снейпа. Там только описывается, что он чувствовал. Я не зря использовала местоимение «он».

PersikPas
Так он воплотился по канону во ВЗРОСЛОГО Снейпа, алло! Конечно у него ВСЯ память о прошлом. И о подростке тоже. Автор, кмк, имеет в виду, что в присутствии Гарри и Люпина самые яркие воспоминания Снейпа относятся как раз к его подростковом возрасту...

И нет, боггарт каждый раз перевоплощался в новую личность, просто последующие вспышки были всё короче. Но "подвернувшийся каблук", например, это совсем не про Снейпа.

PersikPas
Это воспоминания Люпина о Снейпе. Написано так, что их можно приписать и тому и другому.

flamarina
Так когда он был в платье бабушки Невилла, он же в туфлях был... вроде

Анонимный автор
А, ладно. Но это было уже фрагмент с Парвати...

Народ, мне кажется, вы прицепились к малозначимым частностям.

flamarina
Она ещё не успела до боггарта дойти, он от неё попятился и нога подвернулась

Антон Владимирович Кайманский
Угу... но если есть вопросы, я поясню

flamarina
То есть это выходит даже больше чем клон. У него воспоминания Снейпа, ощущения Снейпа, эмоции Снейпа, знания Снейп. И все это из воспоминаний Люпина, Гарри и Невилла? При желании можно попросить его провести урок по зельеварению или ЗОТИ. Когда он воплощает змею Парвати, он продолжает думать как Снейп?

Идея мне нравится, но не хватило именно богарта.

PersikPas
А вот хз, но идея вполне себе. Сапковкого читали когда-нибудь? Там есть похожая тварюшка.

flamarina
Нет не читала, запомнила бы однозначно.

Добавить бы сюда не только Снейпа, а Арогога, к примеру, или воспоминания при встрече со змеёй Парвати. Там же не только Невил был. Или тот момент из кинона, когда он чуть в Дементора не обратился.

PersikPas
Это пояснили выше. Думаю, после окончания конкурса автору стоит этот момент пояснить, раз он вызвал столько вопросов.
Я-то понял так, что боггарт существо живое, пусть и как Пластилин Мира. Оно ловит эмоции наиболее яркие и сюжетные, что ли. Демонтора видал только ГП, паук и змея - это страхи единичные (т.е. они у отдельных людей). А вот Снейп - это коллективный персонаж, его много кто боится и не только. Т.ак что боггарт поймал сумму представлений от разных людей. И, теоретически, он провёл бы урок. Но не как Снейп, а как его _образ_, созданный студентами.

Антон Владимирович Кайманский
Ну не знаю, на уроке только у Невилла был Снейп. Лорда вон вообще все боятся кроме Гарри и Дамблдора. Со змеёй тоже куча всяких эмоций у Гарри. Он сражался с василиском. Арагог их с Роном чуть не съел, что тоже может сравниться с неприятными воспоминаниями перед Снейпом.

Почему теоретически? Он тянется за волшебной палочкой. Вспоминает заклятье и правила его применения.

Тут у богата воспоминания только о Гарри, Люпине и все. Он не особо вспоминает как общался с Невилом, что породило у Невилла страх перед Снейпом. Или воспоминаний других студентов, или о других студентах и их коллективном страхе.

PersikPas
Ну вот, у Сапковского в Ведьмаке был "доппельгангер", существо-пластелин, способное полностью "снимать" внешность, память и умения прототипа. Он там одного купца скопировал, так на ярмарке даже лучше наторговал, чем "оригинал"...
Такого и правда можно привлечь лекции читать и зелья варить!

Боггарт неполноценная личность . Он отражение личности.

PersikPas
зачем плодить сущности, писать о других студентах, если это мешает воплощению идеи? Я же не конспект хотела написать. Суть истории в другом.

flamarina
Так а с кого он снимал копию? С купца, или с его юношеского врага? Если бы копию сняли с самого Снейпа, меня бы это не царапнуло так, но тут копия с воспоминаний третьих лиц в отсутствии оригинала. При чем очень личные мысли и чувства.

Анонимный автор почему? Страх Невилла? Тогда и преобладающие воспоминания Невилла? Или это не логично?

Спасибо за историю. Идея шикарная.

PersikPas
Расписывание подробно превращений в каждый страх, затянуло бы действие и убило идею. И там есть все эти образы, они даны через чувства и ощущения боггарта.

PersikPas
Я взяла за допущение (ради идеи), что боггарт, ставший Снейпом, слышал и Люпина тоже. Невилл был занят преодолением страха и особо не думал, только сильно чувствовал.

Спасибо)))

PersikPas
С купца.

Но мне и здесь показалось, что копия снята со Снейпа. Потому и мысли "личные".

flamarina
Чуть не мимимикнула))

flamarina


flamarina
И мне показалось, только вот в классе не было Снейпа, а потому это копия с воспоминаний третьих лиц. И получается, что это прямо сокровище, а не существо. С ним так нельзя. Ему цены нет.

PersikPas
А зачем ему быть в классе? М.б. это непосредственное подключение к оригиналу? Типа как связанные частицы в квантовой физике.

flamarina

Вот поэтому я вижу тут Снейпа, а не копию - богарта.

PersikPas
Что есть копия, а что оригинал, если копия абсолютно точная? Это сейчас мы обратимся к теме "цифровых двойников сознания", доппельгангеров, душ-близнецов и прочего...
А, вот, кстати, в фандома Доктор Кто ещё зайгоны есть... по версии автора, могут даже сами забыть, что они копия.

М-да.
У меня совершенно неожиданно разыгралась фантазия, и теперь кажется, что боггарт — это аналог маггловского ада: посмертие для грешников, которые раз за разом воплощаются в эту ипостась, переживают очередной ужас, погибают, опять воплощаются, опять погибают… бр-р-р! Или что это участь, на которую обречены души, выпитые дементорами, — никто ведь не знает, что с ними происходит после этого…
А вообще, конечно, вся эта «техническая сторона» несущественна: это же рассказ, а не реконструкция матчасти для энциклопедии фандома. Тут совсем о другом. И тоже, кстати, «Солярис» припомнился. Есть над чем подумать. Когда искала сегодня этот фанфик, чтобы перечитать, то очень характерно ошиблась с названием: мне запомнилось, будто он назывался «То, что убивает».
Очень нестандартная идея, и отлично реализована ❤️

nordwind
Ой, какую жуть вы придумали. Это отличная мысль для хоррора! Про техническую сторону согласна, но уж если читатель поднял вопрос, автор отвечает))
Вам запомнилась определенно самая суть))
Спасибо вам за отзыв))

У вас просто потрясающая идея!

Трижды перечитывала.
Очень крутая задумка.

Aliny4 Спасибо))) Так приятно, что вы увидели идею) спасибо за вдохновляющий отзыв))

Magla
Спасибо огромное за рекомендацию)) Я тут загрустила, деанона ожидаючи, а тут Она)))
Я действительно очень рада, что вам зашла моя история \(*9*)/

Анонимный автор
Рада радовать) Еще раз спасибо за историю!

Magla
Чуть не мимимикнула) ну вот отдельно - мимими))))

На мой взгляд, немного затянуто, и логика вызывает вопросы: если «неизвестный персонаж» (личность которого мне была очевидна почти сразу:) ) так полно ощущает себя Снейпом, то почему во всех остальных случаях этого нет и он все еще остается тем же Снейпом? Но идея интересная, и интересный перевертыш. Мне понравились и параллель Снейп-боггарт, и концентрированная еще с названия ирония.

Luma Rahl
Когда я описывала превращения в остальные страхи, я описывала ощущения от лица боггарта, не акцентируя, что он перестал быть Снейпом. Специально не стала, чтобы не утратить непрерывность ассоциации.
Я нигде в тексте не говорю прямо — вот здесь Снейп, а здесь нет. Все ощущения идут от «он». И я старалась только дать понять по косвенным признакам. В этом был сюжетный ход.
Да, в названии горькая ирония))

Малопонятно. Но необычно

Dreaming Owl
лол) ну необычно, и то хлеб)

Это прекрасно.

Stasya R
Коротко, но очень настроениеподнимающе))) спасибо)))

Анонимный автор
А потому что вот так надо писать. Мало, по делу, глубоко, сильно.

Всего 8 кб, а какая глубина! Как много сказано!

Stasya R вы сделали этот вечер праздничным *обнимает*
Мне очень радостно, что вы так все описали и так сказали) а то уже немного устала объяснять, что и почему я написала) значит я не совсем ещё писательский дуб)))

Думала, что же меня смутило в этой работе. Наконец, поняла. Боггарт - это воплощение страха. Страх - это производная от представлений боящегося. Даже если боггарт сам что-то чувствует, он не может чувствовать, а тем более знать что-то, чего не представляет боящийся. Невилл не знает прошлого Снейпа, значит - не знает и боггарт. Вследствие этой своей вторичности, зависимости от сознания боящегося боггарт не может быть и дубликатом души того, в кого воплощается. Он всего лишь субъективный страх. Мне кажется, логичнее было бы, если бы боггарт чувствовал то, что, именно по мнению Невилла, в такой ситуации мог чувствовать Снейп.
Предыдущие комменты не читала. Извините, если кого-то повторила.

Анонимный автор
Ага, все-таки были схожие вопросы с моим. Но ответ не убедил) Даже с дополнением от впечатлений Люпина, слишком все по-снейповски. И Люпин не представил бы закрытое мантией лицо, и свою собственную усмешку бы не увидел и т.д. И почему не было чувств дементора, тоже было бы интересно?

Яросса
*вздыхает* да, выше говорили об этом. Суть в том, что для воплощения своей идеи мне пришлось применить авторский произвол, что отмечено в шапке в виде ООС и АУ.
Боггарт немного отступает от классического.
Чтобы воплотить авторскую идею, боггарт в фике считывает образы и мысли всех, кто находится поблизости и особенно тех, кто громко думает. Получилась такая цепочка: Невилл задал образ Снейпа, а у находящегося рядом Люпина мысли и воспоминания потекли в сторону ассоциаций и воспоминаний с настоящим Снейпом. И боггарт как бы воспринял наложившиеся образы и воспоминания. Получилось такое комбо.
Я решила, что основная идея фика стоит небольшого отступления от канона.

Яросса
Меня еще занимал вопрос, насколько боггарт воплощается в человека. Начинает ли он осознавать себя этим человеком. Ну вот как-то так. Может боггарт увидел эти воспоминания со стороны Люпина) Боггарт же не может сравнить, как выглядят собственные воспоминания человеческой личности. Он же привидение, нечисть. Неизвестно, есть ли у него самосознание.

Анонимный автор
В том-то и дело, что комбо было бы логично, а тут прямо какое-то целостное сознание и очень глубокое. Отражение не может быть глубоким, оно - плоское, не так ли? Понимал ли Люпин, насколько больно было Снейпу от их издевательств? И вы пишете: "Боггарт же не может сравнить, как выглядят собственные воспоминания человеческой личности". Я о том же: есть ли в воспоминаниях Люпина, сам Люпин со стороны?
Вы извините, автор, что так цепляюсь)) Сама не знаю, может быть, снейпоманка говорит. Слишком уж в вашем боггарте реальный живой Снейп воплотился, и над ним еще раз все здорово поиздевались. Моя душа этому всячески противится)

Яросса
я понимаю)
одной из задач фика было провести параллель между буллингом боггарта и буллингом Снейпа и показать, чем это для обоих закончилось. Показать, что не надо так.

Анонимный автор
Удалось.

Deskolador
это хорошо))

Попытка описать боггарта с точки зрения, собственно, самого боггарта, действительно хороша)). Но всё же возникли непонятки.

Допустим, боггарт действительно полностью воплощается в то, что он из себя на данный момент представляет, не только внешне, но и перенимает личность. Это нормально работает, когда главный страх находящегося рядом человека — другой человек (Снегг, Волан-де-Морт, не важно кто). Возможно, это может сработать, когда страх — нечто неразумное (дементоры, пауки, банши и т. д.), хотя тут уже сложнее представить, что чувствует боггарт, ставший животным или нечистью. А если страх — не существо, а неживой предмет? У нас есть как минимум два примера: луна у Люпина и оторванная рука у Дина Томаса.

Насколько я поняла, полное воплощение личности занимает некоторое время (боггарт-Снегг ведь не сразу осознал себя, правильно?), и в классе, поскольку ученики и их страхи сменялись очень быстро, боггарт так и не успел полностью стать чем-то ещё, кроме Снегга. Но вот встретился он один на один с Люпином и стал луной. Что, чёрт возьми, должна чувствовать луна?

Короче, в принципе интересно, но очень много вопросов остались нераскрытыми.

Вопросы в стиле «куда девается ток, когда его выключают» ))

Моргана Блэк
Я не ставила перед собой задачу достоверно исследовать физическое, метафизическое и другие состояния боггарта. Это не было целью.
Целью было рассказать о том, что травля и насмешки могут убить. На примере ощущений боггарта я провела параллель с буллингом Снейпа. И трагический конец привидения намекает, что трагический конец и трагические события в жизни Снейпа в значительной степени спровоцированы подобным к нему отношением.

«Возможно, это может сработать, когда страх — нечто неразумное (дементоры, пауки, банши и т. д.), хотя тут уже сложнее представить, что чувствует боггарт, ставший животным или нечистью. А если страх — не существо, а неживой предмет?»
Я описала это таким образом:
«На какое-то время он потерял ориентацию в пространстве и понимание происходящего, лишь иногда чувствуя острую боль.»

Deskolador
Спасибо)

Мне кажется, что автор проделал мысленный эксперимент и выдал его результат. Про боггартов в каноне ничего нет почти. Автор поставил вопрос: что такое страх каждого, как боггарт принимает его и что выдаёт? И автор на этот вопрос ответил. Это и было главное в фике. Не было у автора задачи передать эмоции дементора, паука или там чего-то неживого (вроде луны у Люпина). Он хотел именно боггарта, который поймал коллективную эмоцию. И это интересная идея. Автор передал ощущения через _человека_. Когда боггарт в виде человека, он и ощущает, как человек. И мы можем понять его эмоции.
Всё прочее суть частности.

Антон Владимирович Кайманский
*молча обнимает* ))

На такие тексты натыкаешься лишь случайно, ничего не предвещает и вдруг раз - и вот оно! Начинаешь читать и словно в липкую паутину, в болото страха, в темную комнату без дверей и окон... Непонимание происходящего ужаса, какие-то осколки знаний, мысль «да это сюр», «да что тут происходит и почему», а в конце - обязательная встряска чем-то неожиданным и жестоким. Я так до конца и не уверена, кто это был - Снейп ли, ставший жертвой коварного оборотня и его учеников, или боггарт, внезапно обретший сознание того, в кого первым превратился, и эта неуверенность, неоднозначность только подбавляет жару в котел.
Мало, но круто!

Муркa
Спасибо за такой классный отзыв)) Автор немного интриговал, чтобы сделать финал более цепляющим.
Ну как мало))) в каноне сцена небольшая) и боялась затянуть) нужно было динамику соблюсти

Бедолагу боггарта жалко.
а идея изумительная, как и воплощение.

клевчук
Душевное спасибо) от вас это особенно приятно слышать)
Я на этом конкурсе какая-то суровая. В первом туре Снейпа хоронила, во втором псевдо-Снейпа прибила с особой жестокостью.

Климентина
Жизнь такая!)
я сейчас вообще ничего и не пытаюсь писать - все сворачивает в гроб-кладбище уже при задумке.)

клевчук
Вот я чувствую, что у меня тоже...

клевчук
Спасибо вам за рекомендацию1 До слез просто! Она прекрасная

С победой :)

Поздравляю!

Deskolador
Антон Владимирович Кайманский
спасибо вам))) как приятно-то оказывается) моя ачивочка))) *прыгает*

Мои поздравления с победой, я была рада отдать голос за вас! Мне очень понравилось! Очень необычная работа и очень страшная. Многие писали в комментариях, что стоило показать чувства богарта в его других превращениях - богарта-паука, богарта-мумии, но мне кажется правильно, что вы этого не сделали. Я бы не сопереживала мумии, да и драматизм сцены был бы полностью потерян. А так все вышло крайне эмоционально, причём это чувство было со мной не только во время прочтения, но осталось и до сих пор, а это очень о многом говорит. Ещё раз поздравляю!

MaggieSwon
Спасибо большое) Действительно, вы правы насчёт утраты драматизма сцены, поэтому специально писала другие образы обтекаемо.
И насчёт страшного — сама от себя не ожидала такой крипоты

С победой!
И я за вас голосовала. )

Кто-то там вчера про обломки щита писал...
нервное существо автор, вообще. )))))

Поздравляю с победой! :)

Агнета Блоссом
Спасибо большое) и за голос) Нервное, да) я уже перенервничала, перепереживала и стухла к полуночи)))

Я хочу добавить ещё, что наиболее самобытными счёт две работы: Вашу и Тонкое искусство
Все прочие написаны традиционно, в рамках ожиданий читателя. А у Вас и там именно что новаторство.

Aliny4
Спасибо большое)))

Антон Владимирович Кайманский
В фандоме ГП быть новатором нереально) был уже фик с боггартом, ставшим человеком. Не помню как называется, Богги вроде. Но там завязка смерть близнеца и про Джорджа.

Климентина
Не читал. Я читал про хорошего дементооа, где он превращён в дусю. Тоска и розовые сопли.

Классно!
Прочитала уже после конкурса, поэтому не голосовала, но искренне поздравляю с победой!

Хелависа
Спасибо за поздравление)) для фика главное не залёживаться на виртуальной полке, я очень радуюсь, что вы его прочитали)

Писец котёнку =)

MonkAlex
Можно и так сказать

И я пришла)
Поздравляю с победой!
Очень классно написано и даже не страшно, а жутко. Выбрать такой взгляд на ситуацию.... Браво, просто браво)

palen
*обнимает* когда писала, вспоминала твоего художника) Там у тебя тоже было от "он"))
Спасибо тебе, твоя оценка очень много для меня значит)
А у тебя была сложнейшая номинация! Вы там такие зубры собрались! Сестры очень достойный фик))

Климентина
Спасибо)))) это вообще невероятно, что мой художник стал вдохновителем *горжусь*)))

palen
Ты вообще вдохновитель) Вот я смотрю, как ты пишешь, и просто, ну не знаю, ну как? Как так классно получается?
В обычном конкурсе, я никогда не выиграю, потому что не смогу так написать))

Поздравляю с победой! Очень сильно прописаны чувства богарта, чувства прямо душили.

Климентина
Чет мне это не сильно помогает *ворчливо*
Засмущала меня вконец))))

Крон
Меня уже совесть начинает грызть — пошто замучила бедолагу! Вон Алия на меня обиделась :(

Климентина
А я вот с Алиной не догнала. Что не так? *Я знатный тормоз*))))

palen
Ты себе уровень высокий определила, вот вы все там и собрались, таланты)))

Климентина
Да, бедолагу ты и впрямь замучила. Я прочитала твой текст еще вчера, но я навещала родственника в больнице, он тоже страдал, а тут богарт... Короче, шибануло меня вчера эмоциями не по-детски. Но круто прописано.

palen
Она на меня рассердилась, за то что я в обоих своих фиках угрохала Снейпа, а во втором вообще с особой жестокостью. Ну пусть не самого, но псевдоСнейпа. Видимо мой богги так в образ вжился хорошо. Вот... Разжаловала меня из снейпоманок... я могу ее понять, конечно...

Крон
Стыдно признаться, но ведь ни разу не думала, а что чувствует богарт? А его сразу шандарах! Скамандера на них нету(

Климентина
Надо было занижать!
Но на самом деле сейчас я довольна заданием и тем, что получилось!

Климентина
Эм. Но тут же не Снейп же?
Меня тоже разжаловали за неправильного Снейпа, Так что - мы вместе))))

Крон
Вот! Видимо по этому и обиделась. Блин, поставить чтоли в предупреждениях особо жестокие сцены и поднять рейтинг?

palen
Мне было очень жаль бедного боггарта. И я тоже никогда не задумывалась о том, что они думают.

palen
Это когда же? Не помню

Крон
И я! И даже после Тварей, хотя уже тогда д могло что-то шевельнуться!
Климентина
Всё-таки ты большая молодец, такой новый акцент - это круто)

palen
Крон
Да ничего он не думает наверняка, если по канону. Он же нечисть и питается страхами. Поди сожрет ещё :))

Климентина
Да в процесснике же)

palen
А, да... что-то такое вспоминается)

palen
я уверена, что если поискать, можно что-то такое найти))) уверена просто, в гп все уже придумано до нас))

Климентина
Ничего не знаю, для меня ты первопроходец)

palen
*гордо поправила каску*)))