↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Лучшее оружие — смех» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

172 комментария
Первые положительные эмоции от конкурса. И заодно ответ, на кого похож богарт, когда его никто не видит :)
Deskolador
*обнимает первого комментатора* )))
Спасибо вам за хороший отзыв))
По моей задумке, он уже в шкафу начал воплощаться. Я взяла за основу сцену из книги. Там немного не так, но я применила авторский произвол)))
Я уже залез в канон, любопытно же стало. А богарт… Да, понравилась идея, что он в темноте воплотился в самый сильный страх из присутствующих.
Deskolador
У меня была мысль, что боггарт как зеркало - принимает все страхи и сильные эмоции и отражает обратно. Получается такое отражение в отражении.
Там сначала Невилл рулил, он задал изначальный импульс и понеслось)))
Что чувствуют люди при встрече с богартом, описано хорошо, а вот о том, что чувствует богарт, читаю в первый раз.
Кошка1969
Ну хоть побуду оригинальной в чем-то))
Хэлен
Необычная работа. Почему? Из-за странностей. Вообще, мне понравилось все, кроме «конец» после текста, потому что концом там и не пахнет.
Итак… Первый урок ЗОТИ, Люпин рассказывает про боггарта, и тот предстаёт перед детишками.
Автор весьма достойно описал чувства и эмоции, мысли и страхи своего персонажа. Бодро шёл урок, боггарт трансформировался по мере изменения «противника», пока Люпин не предложил Невиллу его добить 0_о
И вот на этом автор и решил поставить точку.
Спойлер опущу, но… Аффтар! Какого драккла? И что с ним? А как он там оказался? А почему никто не понял?.. А добили точно?..
Так я про "добить" взяла из книги. Только там было "докончите". Я взяла сцену урока из книги и написала ее с точки зрения боггарта. А там так и было.
Я бы прописала, но получился бы совсем неканон.

Щелчок — и безногий паук исчез. В воздухе перед учителем повис серебристый хрустальный шар. Люпин сказал спокойно: «Ридикулус!» — и шар, обернувшись тараканом, шлепнулся оземь.
— Идите сюда, Невилл, докончите его, — позвал Люпин. Щелчок превратил таракана в Снегга. Невилл — на этот раз уверенно — ринулся на боггарта.
— Ридикулус! — закричал он, на мгновение Снегг опять предстал перед классом в длинном платье, Невилл рассмеялся, боггарт лопнул, и с минуту в воздухе висели только крошечные клочки дыма. Привидение исчезло.
Показать полностью
Хэлен
а странности в каком смысле - положительном или отрицательном?
Про оказался - Люпин в книге говорил, что он нашел богарта в этом шкафу.
Никто не понял, что боггарту плохо?
Анонимный автор
но у вас-то боггарт нитакой!
и вот его-то судьба и интересна.
а вы - "конец". ну разве ж так можно?
Хэлен
Анонимный автор
но у вас-то боггарт нитакой!
и вот его-то судьба и интересна.
а вы - "конец". ну разве ж так можно?
Я не решилась кардинально все переделывать :))
Анонимный автор
а тогда непонятно и страненнько все.
Хэлен
*вздыхает* ясно...
Получается, боггарт чувствовал всё то, что когда-то испытывал на своей шкуре Снейп, все эти издевательства?
Not-alone
Да. Он считывал воспоминания и трансформировал их в свои. И начинал ощущать себя Снейпом.
Анонимный автор
Значит, я поняла правильно. И теперь мне стало интересно, есть ли у боггарта душа)
Not-alone
Не знаю) хороший вопрос на порассуждать) в каноне сказано, что боггарт привидение. Но изучают его как нечисть
Сильно подозреваю, что на самом деле все богарты такие. Настолько перенимают образы страха, что воплощаются. И именно поэтому так сильно пугают.
Deskolador
А мне было интересно, если боггарт воплотился в человека, насколько он стал человеком? Ведь реципиента пугает именно человек. И насколько стал именно тем человеком, в которого воплотился
Deskolador
Сильно подозреваю, что на самом деле все богарты такие. Настолько перенимают образы страха, что воплощаются. И именно поэтому так сильно пугают.
Скорее всего так))
Слушайте, автор, мне же его жалко стало. Ну того, который не Люпин и не Невилл. Глубоко копнули.
Интересная идея и достойное её воплощение.
Тыквик
Слушайте, автор, мне же его жалко стало. Ну того, который не Люпин и не Невилл. Глубоко копнули.
Интересная идея и достойное её воплощение.
Спасибо)) а то я уже начала считать, что плохо копала)) так и задумывалось- вызвать сочувствие к персонажу) если это получилось, то я рада) И поскольку меня всегда несёт в сторону Снейпа , хотелось и аналогий с ним))
Ох, автор...
Это вот вполне себе пошло бы в ужасы.
Страшно же: мыслящее существо - и так жестоко с ним обошлись. И никто, никто не понял ничего. Не понял, что боггарт мыслит - и слышит мысли людей вокруг себя.
И помнит то, что помнил его прототип.
Реально страшно.
Агнета Блоссом
Так в том и вопрос — мыслящее ли он существо? Когда он воплощается в человека, становится ли он человеком? И насколько — именно тем человеком.
Он считывает мысли и эмоции окружающих, и они как бы кристаллизуют его в этом образе. Вот и получается — над кем смеются-то? Ну и аналогий хотелось)))
А то, что никто не понял — так боггарт же, все по учебнику)
Агнета Блоссом
Спасибо вам за отзыв)))
Агнета Блоссом
Вот да! У меня аж мурашки по коже пробежали.
В общем, автор, в этой номинации я голосую за вас.
Тыквик
*расчувствовавшись* спасибо :)) вы поднимаете мой дух, а то я тут приуныла))
Анонимный автор
Вам спасибо за этот фанфик.
Тыквик
Мур)))) Это вместо мимими))
Э Т ОНея
Спасибо вам огромное за рекомендацию)) Бальзам)))
Какой ужасный ужас. Это прямо таки Солярис в декорациях Хогвартса. Спасибо, автор! Проняло.
Magla
*обнимает и рыдает от счастья* спасибо))) Вы с Тыквиком поднимаете меня из пучин грусти))) За Солярис отдельный поклон. Это суперкомплимент))
Анонимный автор
Э Т ОНея
Спасибо вам огромное за рекомендацию)) Бальзам)))
Да не за что. Ваша история хороша, я просто первая успела)
Э Т ОНея
Спасибо ))) мимими)))
Солярис мне тоже сразу в голову запрыгнул.
Deskolador
Солярис мне тоже сразу в голову запрыгнул.
*Довольно мурчит* :))
Мне тоже стало жалко боггарта!
Только вот не поняла. Если он считывает образ и страх из головы Невилла - откуда взялся Нюниус? Невилл же про Нюниуса и подштанники не знает...
Или это был ручной боггарт Мародёров, которого приберёг Люпин?
Iguanidae
По моей наглой авторской теории :) он читает всех окружающих, громко думающих и испытывающих сильные эмоции. Невилл задал образ Снейпа, Люпин увидел его и стал вспоминать и воспоминания легли на воплощение боггарта. Получился такой мысленный пинг-понг на троих) Боггарт и остальных слышал, но эти были ближе.
Iguanidae

Или это был ручной боггарт Мародёров, которого приберёг Люпин?
отличная версия! Только тогда ещё страшнее
Ох, после вашего текста стало жалко боггарта((( Бедняга.
Интересная идея и интересное воплощение!
Невилл задал образ Снейпа, Люпин увидел его и стал вспоминать и воспоминания легли на воплощение боггарта. Получился такой мысленный пинг-понг на троих)
вообще это странно, тогда получается что это не чувства Снейпа, а то как Люпин их представлял?
Savakka
В этом уравнении боггарт это Х
:)
Likoris Спасибо большое)))
Я очень рада, что вам понравилась моя работа))) мне хотелось взглянуть на ситуацию на уроке с другой стороны, да и сам боггарт довольно пластичный персонаж)
Очень жутко! Необычно и жутко! Это хорошо, когда работа вызывает сильные эмоции, но теперь эту сцену в Узнике Азкабана пересматривать не смогу, буду проматывать. А ведь у меня есть фигурка Funko Pop с Севой в костюме Августы. Сразу ощутила себя сопричастной ... жуть то какая
Анонимный автор
Однозначно очень элегантное решение:)
MaggieSwon
Этого и пыталась достичь, чтобы эмоционально цепляло))) спасибо)
Likoris
Мур :))))) спасибо))
Бедняжка боггарт! Жалко, что образ Снейпа его не отпускал до конца. Он должен превращаться в страх, но страх получился не грозным, а жалостливым... а всё же мне понравилось, спасибо!
Aliska-cool
В фике фокал боггарта же, а остальные вполне боялись, он же превращался в их страхи. Невилл боялся сначала. Но боггарт мог быть не в курсе, чего это они? По факту, его превращают в чей-то страх, а не он осознанно превращается.
Я рада, что вам понравилось)
Очень и очень необычно!
Как говорил один из героев К.С.Льюиса "ты зовёшь - и джин приходит. Но в сказках ничего нет о том, ОТКУДА приходит джин..."
Можно задуматься, конечно, и о горькой судьбе трансфигурированных мышей... но быть минутным отражением, копией, но с самосознанием.... это больно.
Спасибо за такую идею. Заставляет задуматься.
flamarina
Спасибо за такой внимательный отзыв) Про мышей в свое время я тоже думала, и показалось не слишком гуманно, да)
Мне очень лестно, что вам понравился фик)
Да, необычно, отлично написано, цепляет по живому, так что голос вам. Хотя "Профессор" понравился тоже, но тут глубже попадание в тему.
Спасибо!
maman terrible
спасибо вам) спасибо за отзыв и за голос :))
Когда читала шапку фика в общей ленте новинок по фандому, сразу подумала - наверное, фф будет о боггарте - от его лица. Вот почувствовала - и всё.
Я признаюсь, не совсем мне близка идея, что боггарта вы "привязали" к эмоциям Снейпа - я бы больше хотела увидеть просто напуганное маг. существо, которое не понимает, почему его мучают дети, а тут немного вектор сместился - переживания Северуса затмили переживания боггарта. Но это исключительно мои субъективные хотелки.
А фф по-своему нагоняет жуть. Хороший крепкий мини!
Edelweiss
Когда читала шапку фика в общей ленте новинок по фандому, сразу подумала - наверное, фф будет о боггарте - от его лица. Вот почувствовала - и всё.
Возможно, название вас натолкнуло) но может и интуиция)))

Я признаюсь, не совсем мне близка идея, что боггарта вы "привязали" к эмоциям Снейпа - я бы больше хотела увидеть просто напуганное маг. существо, которое не понимает, почему его мучают дети, а тут немного вектор сместился - переживания Северуса затмили переживания боггарта. Но это исключительно мои субъективные хотелки.
Я зацепилась за воплощение боггарта Невилла — Снейпа. Боггарт ведь по сути зеркало. Становится тем, кого в нем видят. Честно говоря, мне хотелось провести параллель между буллингом боггарта и буллингом Снейпа. Боггарта это убило буквально, Снейпа фигурально, но в итоге привело в Визжащую Хижину. Не знаю, насколько это получилось) тут и мой хедканон свою роль сыграл, конечно.
Спасибо за положительную оценку и за отзыв))
Анонимный автор

Села я читать вашу историю со всем возможным скепсисом, потому что "общий жанр", потому что автор написал, что будет использовать "неполные цитаты из книг Дж. Роулинг «Гарри Поттер и узник Азкабана» и «Гарри Поттер и Орден Феникса»", и я подумала, что это ретеллинг ни о чём.

Как же приятно было ошибиться! Эта история очень даже "о чём", а по глубине идеи "намного больше внутри, чем снаружи". Собственно, идея тут настолько хороша, что важно только то, что тут произошло, а вовсе не то, как это произошло. И в конце вдруг понимаешь, какой зловещий смысл вдруг приобретает расхожая фраза в названии. Мурашки по коже.

А ещё мне понравилось, как это всё показано-рассказано, - получился очень бодрый экшн, всё на месте, всё очень динамично и заканчивается там, где должно.
KNS
Спасибо за такие слова: и согрели, и погладили:) Я просто лужицей растеклась. Прочитала ваш обзор в блогах.
Ваш обзор и рекомендация дорогого стоят)) Еще раз огромное спасибо) Автор я неуверенный в себе, поэтому трепещу с фидбека)
А вот чего не умею, так это шапки заполнять) Не знала, что поставить)
Очень хорошая история, здорово! Прекрасный взгляд со стороны боггарта. Неординарная идея и замечательное её воплощение! Когда читал, вспомнил фильм "Урод" (1993).
Антон Владимирович Кайманский
Спасибо))
Фильм про буллинг ?*осторожно*
Анонимный автор
Фильм про буллинг ?*осторожно*
Нет, насколько я помню. Там был герой, который как раз принимал вид того существа, которое его заинтересовало больше прочих. В том числе Терминатора и... не буду спойлерить.
Терминатора? Это фильм из той франшизы? или Терминатор мимо пробегал? :)
Мультик вспомнила, только он вроде назывался "Контакт")))
я к вам с забега))
Что мы знаем о боггартах, кроме заклинания «Редикулос» и его умения перевоплощаться в то, чего ты боишься? Наверное, ничего. А вот автор этой работы знает, и показывает нам «другую сторону баррикад» - очень, кстати, неожиданную.
Кто он – тот, кто сидит в шкафу? Как он относится к тому, что из него приходится постоянно вылезать на потеху толпе студентов? Ему это нравится? Или нет? А он может что-то чувствовать?
Сразу возникает масса вопросов – если вам интересны ответы, стоит обязательно прочесть работу – очень атмосферную и написанную хорошим языком – которая вывела на первый план того, кто вечно был на заднем плане и не позволял думать о себе как о чем-то, обладающем сознанием.
келли малфой
Спасибо вам за отзыв) практически река)) боггарт тоже благодарит, такое внимание ему нравится) когда над ним не смеются)
Почему у богарта личность Снейпа вплодь до юнешеских воспоминаний?
PersikPas
Услышал воспоминания Люпина, тот близко стоял и громко думал.
Анонимный автор
Терминатора? Это фильм из той франшизы? или Терминатор мимо пробегал? :)
Мультик вспомнила, только он вроде назывался "Контакт")))
Смотрите мой коммент внимательнее :)
Не хочу повторяться.
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/7471/annot/
Как то это похоже не на богарта, а на Снейпа. Получается, что богарт он примитивен как амеба? Почему при отражении страха других студентов сознание и личность Снейпа остались? Откуда богарт узнал люпина и прозвище Нюниус?
Анонимный автор
Так он страх отражает или воспоминания всех в комнате? Почему тогда воспоминания других не отразились? Например как Рон боится пауков?
Избирательные воспоминания Люпина глазами и ощущениями юного Снейпа?
PersikPas
Боггарт имхо как зеркало работает с эхолокатором. Это похоже на Снейпа, потому что боггарт Невилла — Снейп. Он им и стал. Частично.
Там не сказано, что при отражении страхов других студентов остался образ Снейпа. Там только описывается, что он чувствовал. Я не зря использовала местоимение «он».
PersikPas
Так он воплотился по канону во ВЗРОСЛОГО Снейпа, алло! Конечно у него ВСЯ память о прошлом. И о подростке тоже. Автор, кмк, имеет в виду, что в присутствии Гарри и Люпина самые яркие воспоминания Снейпа относятся как раз к его подростковом возрасту...

И нет, боггарт каждый раз перевоплощался в новую личность, просто последующие вспышки были всё короче. Но "подвернувшийся каблук", например, это совсем не про Снейпа.
PersikPas
Избирательные воспоминания Люпина глазами и ощущениями юного Снейпа?
Это воспоминания Люпина о Снейпе. Написано так, что их можно приписать и тому и другому.
flamarina
Так когда он был в платье бабушки Невилла, он же в туфлях был... вроде
Анонимный автор
А, ладно. Но это было уже фрагмент с Парвати...
Народ, мне кажется, вы прицепились к малозначимым частностям.
flamarina
Анонимный автор
А, ладно. Но это было уже фрагмент с Парвати...
Она ещё не успела до боггарта дойти, он от неё попятился и нога подвернулась
Антон Владимирович Кайманский
Угу... но если есть вопросы, я поясню
flamarina
То есть это выходит даже больше чем клон. У него воспоминания Снейпа, ощущения Снейпа, эмоции Снейпа, знания Снейп. И все это из воспоминаний Люпина, Гарри и Невилла? При желании можно попросить его провести урок по зельеварению или ЗОТИ. Когда он воплощает змею Парвати, он продолжает думать как Снейп?
Идея мне нравится, но не хватило именно богарта.
PersikPas
А вот хз, но идея вполне себе. Сапковкого читали когда-нибудь? Там есть похожая тварюшка.
flamarina
Нет не читала, запомнила бы однозначно.

Добавить бы сюда не только Снейпа, а Арогога, к примеру, или воспоминания при встрече со змеёй Парвати. Там же не только Невил был. Или тот момент из кинона, когда он чуть в Дементора не обратился.
PersikPas
Как то это похоже не на богарта, а на Снейпа. Получается, что богарт он примитивен как амеба? Почему при отражении страха других студентов сознание и личность Снейпа остались? Откуда богарт узнал люпина и прозвище Нюниус?
Это пояснили выше. Думаю, после окончания конкурса автору стоит этот момент пояснить, раз он вызвал столько вопросов.
Я-то понял так, что боггарт существо живое, пусть и как Пластилин Мира. Оно ловит эмоции наиболее яркие и сюжетные, что ли. Демонтора видал только ГП, паук и змея - это страхи единичные (т.е. они у отдельных людей). А вот Снейп - это коллективный персонаж, его много кто боится и не только. Т.ак что боггарт поймал сумму представлений от разных людей. И, теоретически, он провёл бы урок. Но не как Снейп, а как его _образ_, созданный студентами.
Антон Владимирович Кайманский
Ну не знаю, на уроке только у Невилла был Снейп. Лорда вон вообще все боятся кроме Гарри и Дамблдора. Со змеёй тоже куча всяких эмоций у Гарри. Он сражался с василиском. Арагог их с Роном чуть не съел, что тоже может сравниться с неприятными воспоминаниями перед Снейпом.

Почему теоретически? Он тянется за волшебной палочкой. Вспоминает заклятье и правила его применения.
Тут у богата воспоминания только о Гарри, Люпине и все. Он не особо вспоминает как общался с Невилом, что породило у Невилла страх перед Снейпом. Или воспоминаний других студентов, или о других студентах и их коллективном страхе.
PersikPas
Ну вот, у Сапковского в Ведьмаке был "доппельгангер", существо-пластелин, способное полностью "снимать" внешность, память и умения прототипа. Он там одного купца скопировал, так на ярмарке даже лучше наторговал, чем "оригинал"...
Такого и правда можно привлечь лекции читать и зелья варить!
Боггарт неполноценная личность . Он отражение личности.

PersikPas
Тут у богата воспоминания только о Гарри, Люпине и все. Он не особо вспоминает как общался с Невилом, что породило у Невилла страх перед Снейпом. Или воспоминаний других студентов, или о других студентах и их коллективном страхе.
зачем плодить сущности, писать о других студентах, если это мешает воплощению идеи? Я же не конспект хотела написать. Суть истории в другом.
flamarina
Так а с кого он снимал копию? С купца, или с его юношеского врага? Если бы копию сняли с самого Снейпа, меня бы это не царапнуло так, но тут копия с воспоминаний третьих лиц в отсутствии оригинала. При чем очень личные мысли и чувства.
Анонимный автор почему? Страх Невилла? Тогда и преобладающие воспоминания Невилла? Или это не логично?

Спасибо за историю. Идея шикарная.
PersikPas
flamarina
Нет не читала, запомнила бы однозначно.

Добавить бы сюда не только Снейпа, а Арогога, к примеру, или воспоминания при встрече со змеёй Парвати. Там же не только Невил был. Или тот момент из кинона, когда он чуть в Дементора не обратился.
Расписывание подробно превращений в каждый страх, затянуло бы действие и убило идею. И там есть все эти образы, они даны через чувства и ощущения боггарта.
PersikPas
Анонимный автор почему? Страх Невилла? Тогда и преобладающие воспоминания Невилла? Или это не логично?

Спасибо за историю. Идея шикарная.
Я взяла за допущение (ради идеи), что боггарт, ставший Снейпом, слышал и Люпина тоже. Невилл был занят преодолением страха и особо не думал, только сильно чувствовал.

Спасибо)))
PersikPas
С купца.

Но мне и здесь показалось, что копия снята со Снейпа. Потому и мысли "личные".
flamarina
PersikPas
С купца. '

Но мне и здесь показалось, что копия снята со Снейпа. Потому и мысли "личные".
Чуть не мимимикнула))
flamarina


flamarina
PersikPas
С купца.

Но мне и здесь показалось, что копия снята со Снейпа. Потому и мысли "личные".
И мне показалось, только вот в классе не было Снейпа, а потому это копия с воспоминаний третьих лиц. И получается, что это прямо сокровище, а не существо. С ним так нельзя. Ему цены нет.
PersikPas
А зачем ему быть в классе? М.б. это непосредственное подключение к оригиналу? Типа как связанные частицы в квантовой физике.
flamarina

Вот поэтому я вижу тут Снейпа, а не копию - богарта.
PersikPas
Что есть копия, а что оригинал, если копия абсолютно точная? Это сейчас мы обратимся к теме "цифровых двойников сознания", доппельгангеров, душ-близнецов и прочего...
А, вот, кстати, в фандома Доктор Кто ещё зайгоны есть... по версии автора, могут даже сами забыть, что они копия.
М-да.
У меня совершенно неожиданно разыгралась фантазия, и теперь кажется, что боггарт — это аналог маггловского ада: посмертие для грешников, которые раз за разом воплощаются в эту ипостась, переживают очередной ужас, погибают, опять воплощаются, опять погибают… бр-р-р! Или что это участь, на которую обречены души, выпитые дементорами, — никто ведь не знает, что с ними происходит после этого…
А вообще, конечно, вся эта «техническая сторона» несущественна: это же рассказ, а не реконструкция матчасти для энциклопедии фандома. Тут совсем о другом. И тоже, кстати, «Солярис» припомнился. Есть над чем подумать. Когда искала сегодня этот фанфик, чтобы перечитать, то очень характерно ошиблась с названием: мне запомнилось, будто он назывался «То, что убивает».
Очень нестандартная идея, и отлично реализована ❤️
nordwind
Ой, какую жуть вы придумали. Это отличная мысль для хоррора! Про техническую сторону согласна, но уж если читатель поднял вопрос, автор отвечает))
Вам запомнилась определенно самая суть))
Спасибо вам за отзыв))
У вас просто потрясающая идея!

Трижды перечитывала.
Очень крутая задумка.
Aliny4 Спасибо))) Так приятно, что вы увидели идею) спасибо за вдохновляющий отзыв))
Magla
Спасибо огромное за рекомендацию)) Я тут загрустила, деанона ожидаючи, а тут Она)))
Я действительно очень рада, что вам зашла моя история \(*9*)/
Анонимный автор
Рада радовать) Еще раз спасибо за историю!
Magla
Чуть не мимимикнула) ну вот отдельно - мимими))))
На мой взгляд, немного затянуто, и логика вызывает вопросы: если «неизвестный персонаж» (личность которого мне была очевидна почти сразу:) ) так полно ощущает себя Снейпом, то почему во всех остальных случаях этого нет и он все еще остается тем же Снейпом? Но идея интересная, и интересный перевертыш. Мне понравились и параллель Снейп-боггарт, и концентрированная еще с названия ирония.
Luma Rahl
логика вызывает вопросы: если «неизвестный персонаж» (личность которого мне была очевидна почти сразу:) ) так полно ощущает себя Снейпом, то почему во всех остальных случаях этого нет и он все еще остается тем же Снейпом?
Когда я описывала превращения в остальные страхи, я описывала ощущения от лица боггарта, не акцентируя, что он перестал быть Снейпом. Специально не стала, чтобы не утратить непрерывность ассоциации.
Я нигде в тексте не говорю прямо — вот здесь Снейп, а здесь нет. Все ощущения идут от «он». И я старалась только дать понять по косвенным признакам. В этом был сюжетный ход.
Да, в названии горькая ирония))
Малопонятно. Но необычно
Dreaming Owl
Малопонятно. Но необычно
лол) ну необычно, и то хлеб)
Это прекрасно.
Stasya R
Коротко, но очень настроениеподнимающе))) спасибо)))
Анонимный автор
Stasya R
Коротко, но очень настроениеподнимающе))) спасибо)))
А потому что вот так надо писать. Мало, по делу, глубоко, сильно.
Всего 8 кб, а какая глубина! Как много сказано!
Stasya R вы сделали этот вечер праздничным *обнимает*
Мне очень радостно, что вы так все описали и так сказали) а то уже немного устала объяснять, что и почему я написала) значит я не совсем ещё писательский дуб)))
Думала, что же меня смутило в этой работе. Наконец, поняла. Боггарт - это воплощение страха. Страх - это производная от представлений боящегося. Даже если боггарт сам что-то чувствует, он не может чувствовать, а тем более знать что-то, чего не представляет боящийся. Невилл не знает прошлого Снейпа, значит - не знает и боггарт. Вследствие этой своей вторичности, зависимости от сознания боящегося боггарт не может быть и дубликатом души того, в кого воплощается. Он всего лишь субъективный страх. Мне кажется, логичнее было бы, если бы боггарт чувствовал то, что, именно по мнению Невилла, в такой ситуации мог чувствовать Снейп.
Предыдущие комменты не читала. Извините, если кого-то повторила.
Анонимный автор
Iguanidae
По моей наглой авторской теории :) он читает всех окружающих, громко думающих и испытывающих сильные эмоции. Невилл задал образ Снейпа, Люпин увидел его и стал вспоминать и воспоминания легли на воплощение боггарта. Получился такой мысленный пинг-понг на троих) Боггарт и остальных слышал, но эти были ближе.
Ага, все-таки были схожие вопросы с моим. Но ответ не убедил) Даже с дополнением от впечатлений Люпина, слишком все по-снейповски. И Люпин не представил бы закрытое мантией лицо, и свою собственную усмешку бы не увидел и т.д. И почему не было чувств дементора, тоже было бы интересно?
Яросса
*вздыхает* да, выше говорили об этом. Суть в том, что для воплощения своей идеи мне пришлось применить авторский произвол, что отмечено в шапке в виде ООС и АУ.
Боггарт немного отступает от классического.
Чтобы воплотить авторскую идею, боггарт в фике считывает образы и мысли всех, кто находится поблизости и особенно тех, кто громко думает. Получилась такая цепочка: Невилл задал образ Снейпа, а у находящегося рядом Люпина мысли и воспоминания потекли в сторону ассоциаций и воспоминаний с настоящим Снейпом. И боггарт как бы воспринял наложившиеся образы и воспоминания. Получилось такое комбо.
Я решила, что основная идея фика стоит небольшого отступления от канона.
Яросса
Анонимный автор
Ага, все-таки были схожие вопросы с моим. Но ответ не убедил) Даже с дополнением от впечатлений Люпина, слишком все по-снейповски. И Люпин не представил бы закрытое мантией лицо, и свою собственную усмешку бы не увидел и т.д. И почему не было чувств дементора, тоже было бы интересно?
Меня еще занимал вопрос, насколько боггарт воплощается в человека. Начинает ли он осознавать себя этим человеком. Ну вот как-то так. Может боггарт увидел эти воспоминания со стороны Люпина) Боггарт же не может сравнить, как выглядят собственные воспоминания человеческой личности. Он же привидение, нечисть. Неизвестно, есть ли у него самосознание.
Анонимный автор
Яросса
Меня еще занимал вопрос, насколько боггарт воплощается в человека. Начинает ли он осознавать себя этим человеком. Ну вот как-то так. Может боггарт увидел эти воспоминания со стороны Люпина) Боггарт же не может сравнить, как выглядят собственные воспоминания человеческой личности. Он же привидение, нечисть. неизвестно, есть ли у него самосознание.
В том-то и дело, что комбо было бы логично, а тут прямо какое-то целостное сознание и очень глубокое. Отражение не может быть глубоким, оно - плоское, не так ли? Понимал ли Люпин, насколько больно было Снейпу от их издевательств? И вы пишете: "Боггарт же не может сравнить, как выглядят собственные воспоминания человеческой личности". Я о том же: есть ли в воспоминаниях Люпина, сам Люпин со стороны?
Вы извините, автор, что так цепляюсь)) Сама не знаю, может быть, снейпоманка говорит. Слишком уж в вашем боггарте реальный живой Снейп воплотился, и над ним еще раз все здорово поиздевались. Моя душа этому всячески противится)
Яросса
я понимаю)
одной из задач фика было провести параллель между буллингом боггарта и буллингом Снейпа и показать, чем это для обоих закончилось. Показать, что не надо так.
Анонимный автор
...одной из задач фика было провести параллель между буллингом боггарта и буллингом Снейпа и показать, чем это для обоих закончилось. Показать, что не надо так.
Удалось.
Deskolador
это хорошо))
Попытка описать боггарта с точки зрения, собственно, самого боггарта, действительно хороша)). Но всё же возникли непонятки.

Допустим, боггарт действительно полностью воплощается в то, что он из себя на данный момент представляет, не только внешне, но и перенимает личность. Это нормально работает, когда главный страх находящегося рядом человека — другой человек (Снегг, Волан-де-Морт, не важно кто). Возможно, это может сработать, когда страх — нечто неразумное (дементоры, пауки, банши и т. д.), хотя тут уже сложнее представить, что чувствует боггарт, ставший животным или нечистью. А если страх — не существо, а неживой предмет? У нас есть как минимум два примера: луна у Люпина и оторванная рука у Дина Томаса.

Насколько я поняла, полное воплощение личности занимает некоторое время (боггарт-Снегг ведь не сразу осознал себя, правильно?), и в классе, поскольку ученики и их страхи сменялись очень быстро, боггарт так и не успел полностью стать чем-то ещё, кроме Снегга. Но вот встретился он один на один с Люпином и стал луной. Что, чёрт возьми, должна чувствовать луна?

Короче, в принципе интересно, но очень много вопросов остались нераскрытыми.
Вопросы в стиле «куда девается ток, когда его выключают» ))
Моргана Блэк
Я не ставила перед собой задачу достоверно исследовать физическое, метафизическое и другие состояния боггарта. Это не было целью.
Целью было рассказать о том, что травля и насмешки могут убить. На примере ощущений боггарта я провела параллель с буллингом Снейпа. И трагический конец привидения намекает, что трагический конец и трагические события в жизни Снейпа в значительной степени спровоцированы подобным к нему отношением.

«Возможно, это может сработать, когда страх — нечто неразумное (дементоры, пауки, банши и т. д.), хотя тут уже сложнее представить, что чувствует боггарт, ставший животным или нечистью. А если страх — не существо, а неживой предмет?»
Я описала это таким образом:
«На какое-то время он потерял ориентацию в пространстве и понимание происходящего, лишь иногда чувствуя острую боль.»
Deskolador
Спасибо)
Мне кажется, что автор проделал мысленный эксперимент и выдал его результат. Про боггартов в каноне ничего нет почти. Автор поставил вопрос: что такое страх каждого, как боггарт принимает его и что выдаёт? И автор на этот вопрос ответил. Это и было главное в фике. Не было у автора задачи передать эмоции дементора, паука или там чего-то неживого (вроде луны у Люпина). Он хотел именно боггарта, который поймал коллективную эмоцию. И это интересная идея. Автор передал ощущения через _человека_. Когда боггарт в виде человека, он и ощущает, как человек. И мы можем понять его эмоции.
Всё прочее суть частности.
На такие тексты натыкаешься лишь случайно, ничего не предвещает и вдруг раз - и вот оно! Начинаешь читать и словно в липкую паутину, в болото страха, в темную комнату без дверей и окон... Непонимание происходящего ужаса, какие-то осколки знаний, мысль «да это сюр», «да что тут происходит и почему», а в конце - обязательная встряска чем-то неожиданным и жестоким. Я так до конца и не уверена, кто это был - Снейп ли, ставший жертвой коварного оборотня и его учеников, или боггарт, внезапно обретший сознание того, в кого первым превратился, и эта неуверенность, неоднозначность только подбавляет жару в котел.
Мало, но круто!
Муркa
Спасибо за такой классный отзыв)) Автор немного интриговал, чтобы сделать финал более цепляющим.
Ну как мало))) в каноне сцена небольшая) и боялась затянуть) нужно было динамику соблюсти
Бедолагу боггарта жалко.
а идея изумительная, как и воплощение.
клевчук
Душевное спасибо) от вас это особенно приятно слышать)
Я на этом конкурсе какая-то суровая. В первом туре Снейпа хоронила, во втором псевдо-Снейпа прибила с особой жестокостью.
Климентина
клевчук
Душевное спасибо) от вас это особенно приятно слышать)
Я на этом конкурсе какая-то суровая. В первом туре Снейпа хоронила, во втором псевдо-Снейпа прибила с особой жестокостью.
Жизнь такая!)
я сейчас вообще ничего и не пытаюсь писать - все сворачивает в гроб-кладбище уже при задумке.)
клевчук
Вот я чувствую, что у меня тоже...
клевчук
Спасибо вам за рекомендацию1 До слез просто! Она прекрасная
С победой :)
Поздравляю!
Deskolador
Антон Владимирович Кайманский
спасибо вам))) как приятно-то оказывается) моя ачивочка))) *прыгает*
Мои поздравления с победой, я была рада отдать голос за вас! Мне очень понравилось! Очень необычная работа и очень страшная. Многие писали в комментариях, что стоило показать чувства богарта в его других превращениях - богарта-паука, богарта-мумии, но мне кажется правильно, что вы этого не сделали. Я бы не сопереживала мумии, да и драматизм сцены был бы полностью потерян. А так все вышло крайне эмоционально, причём это чувство было со мной не только во время прочтения, но осталось и до сих пор, а это очень о многом говорит. Ещё раз поздравляю!
MaggieSwon
Спасибо большое) Действительно, вы правы насчёт утраты драматизма сцены, поэтому специально писала другие образы обтекаемо.
И насчёт страшного — сама от себя не ожидала такой крипоты
С победой!
И я за вас голосовала. )

Кто-то там вчера про обломки щита писал...
нервное существо автор, вообще. )))))
Поздравляю с победой! :)
Агнета Блоссом
С победой!
И я за вас голосовала. )

Кто-то там вчера про обломки щита писал...
нервное существо автор, вообще. )))))
Спасибо большое) и за голос) Нервное, да) я уже перенервничала, перепереживала и стухла к полуночи)))
Я хочу добавить ещё, что наиболее самобытными счёт две работы: Вашу и Тонкое искусство
Все прочие написаны традиционно, в рамках ожиданий читателя. А у Вас и там именно что новаторство.
Aliny4
Спасибо большое)))
Антон Владимирович Кайманский
В фандоме ГП быть новатором нереально) был уже фик с боггартом, ставшим человеком. Не помню как называется, Богги вроде. Но там завязка смерть близнеца и про Джорджа.
Климентина
Не читал. Я читал про хорошего дементооа, где он превращён в дусю. Тоска и розовые сопли.
Классно!
Прочитала уже после конкурса, поэтому не голосовала, но искренне поздравляю с победой!
Хелависа
Спасибо за поздравление)) для фика главное не залёживаться на виртуальной полке, я очень радуюсь, что вы его прочитали)
Писец котёнку =)
MonkAlex
Можно и так сказать
И я пришла)
Поздравляю с победой!
Очень классно написано и даже не страшно, а жутко. Выбрать такой взгляд на ситуацию.... Браво, просто браво)
palen
*обнимает* когда писала, вспоминала твоего художника) Там у тебя тоже было от "он"))
Спасибо тебе, твоя оценка очень много для меня значит)
А у тебя была сложнейшая номинация! Вы там такие зубры собрались! Сестры очень достойный фик))
Климентина
Спасибо)))) это вообще невероятно, что мой художник стал вдохновителем *горжусь*)))
palen
Ты вообще вдохновитель) Вот я смотрю, как ты пишешь, и просто, ну не знаю, ну как? Как так классно получается?
В обычном конкурсе, я никогда не выиграю, потому что не смогу так написать))
Поздравляю с победой! Очень сильно прописаны чувства богарта, чувства прямо душили.
Климентина
Чет мне это не сильно помогает *ворчливо*
Засмущала меня вконец))))
Крон
Меня уже совесть начинает грызть — пошто замучила бедолагу! Вон Алия на меня обиделась :(
Климентина
А я вот с Алиной не догнала. Что не так? *Я знатный тормоз*))))
palen
Ты себе уровень высокий определила, вот вы все там и собрались, таланты)))
Климентина
Да, бедолагу ты и впрямь замучила. Я прочитала твой текст еще вчера, но я навещала родственника в больнице, он тоже страдал, а тут богарт... Короче, шибануло меня вчера эмоциями не по-детски. Но круто прописано.
palen
Климентина
А я вот с Алиной не догнала. Что не так? *Я знатный тормоз*))))
Она на меня рассердилась, за то что я в обоих своих фиках угрохала Снейпа, а во втором вообще с особой жестокостью. Ну пусть не самого, но псевдоСнейпа. Видимо мой богги так в образ вжился хорошо. Вот... Разжаловала меня из снейпоманок... я могу ее понять, конечно...
Крон
Стыдно признаться, но ведь ни разу не думала, а что чувствует богарт? А его сразу шандарах! Скамандера на них нету(

Климентина
Надо было занижать!
Но на самом деле сейчас я довольна заданием и тем, что получилось!
Климентина
Эм. Но тут же не Снейп же?
Меня тоже разжаловали за неправильного Снейпа, Так что - мы вместе))))
Крон
Климентина
Кто у нас Алия?
Да, бедолагу ты и впрямь замучила. Я прочитала твой текст еще вчера, но я навещала родственника в больнице, он тоде страдал, а тут богарт... Короче, шибануло меня вчера эмоциями не по-детски. Но круто прописано.
Вот! Видимо по этому и обиделась. Блин, поставить чтоли в предупреждениях особо жестокие сцены и поднять рейтинг?
palen
Мне было очень жаль бедного боггарта. И я тоже никогда не задумывалась о том, что они думают.
palen
Климентина
Эм. Но тут же не Снейп же?
Меня тоже разжаловали за неправильного Снейпа, Так что - мы вместе))))
Это когда же? Не помню
Крон
И я! И даже после Тварей, хотя уже тогда д могло что-то шевельнуться!
Климентина
Всё-таки ты большая молодец, такой новый акцент - это круто)
palen
Крон
Да ничего он не думает наверняка, если по канону. Он же нечисть и питается страхами. Поди сожрет ещё :))
Климентина
Да в процесснике же)
palen
А, да... что-то такое вспоминается)
palen

Всё-таки ты большая молодец, такой новый акцент - это круто)
я уверена, что если поискать, можно что-то такое найти))) уверена просто, в гп все уже придумано до нас))
Климентина
Ничего не знаю, для меня ты первопроходец)
palen
Климентина
Ничего не знаю, для меня ты первопроходец)
*гордо поправила каску*)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть