Выбирай сердцем (гет)

Платон
Мне очень нравится Ваше видение. И совершенно согласна с тем, что в такой ситуации очень важно не навредить. Я Вас просто расцеловать готова (и из ЧС вытащила, если Вас это интересует))

Да, он прямо-таки прошел по грани (несмотря на то, что и сам увлекся - ну, по крайней мере, я вижу в нем увлечение). Шаг влево - адюльтер, да еще с ученицей, некрасивая и мучительная для всех драма. Шаг вправо - резкая отповедь Лили, отталкивание ее - это как плевок ей в душу, макание лицом в грязь. И тут, знаете ли, неизвестно, что хуже для девушки.
И удержали Невилла на этой грани во-первых, его деликатность, а во-вторых, порядочность.

И мне кажется, что читатели, осуждающие Невилла, видят это все совсем иначе - типа если бы МакГонагалл не зашла в больничное крыло, то он бы прямо тут же завалил Лили в койку.
Другой бы мог, да, но не Невилл (даже если бы сам в этот момент хотел, то удержался бы. Есть вещи, которых он не сделает никогда. Просто потому что он такой).

Агнета Блоссом
Много подобных историй. Но это опять же не про Невилла - он в любом случае сначала бы с женой разобрался, обманывать Ханну и вешать Лили на уши лапшу - ну не станет он, не такой он. Кажется, я о Невилле лучше думаю, чем большинство присутствующих.

Даже если бы развестись не было никакой возможности, если бы разводы у них были категорически запрещены - и тут он бы повел себя не как Рочестер, а как Лаврецкий из "Дворянского гнезда". Отказался бы от девушки, страдал бы всю жизнь - но даже не пытался бы как-то обойти законы.

Daylis Dervent
Вот да! Я тоже в комментариях назвала Невилла порядочным, с того коммента и начался сыр-бор. Да, он не устоял, затрепетал, как очень точно выразилась Магла, но не упал. Он смог выдержать этот баланс. И вот это ваше "по грани" тоже очень верно передает ситуацию. Да я и сама ходила по острию ножа. В голове разные сцены с ними крутились, но я понимала, если на данном этапе, пока еще ничего не сказано о чувствах, ничего не решено с женой, пока они всего лишь учитель и ученица, я позволю им что-то большее, чем держание за руки, это будет не Невилл и это буду не я.
Так вот, к чему я это все. Порядочные люди тоже ошибаются и оступаются. Очень важно, как они поведут себя в этот момент.

Stasya R
Бывает несколько фарисейское, я бы сказала, понимание порядочности. Или, может быть, в стиле супергероя - который всегда в сверкающей броне )

Daylis Dervent
Вспомнилось из Шерлока:

Вы мне столько эмоций подарили. Правда. Очень вам благодарна.

Stasya R
Это взаимно :))

Daylis Dervent
Я, как читатель, осуждающий Невилла, не могу промолчать. Потому что я вижу совсем не то, что вы предполагаете. ;)
Я поначалу думала, что Лили себе все сама придумала и видит то, чего нет и даже приглашение на чай я сочла просто неудачной формулировкой, а не авансом. И смутило меня в поведении Невилла не это и не больничное крыло. Смутило и не понравилось мне два момента:
1. Пригласив явно влюбленную в него девушку, он зачем-то перевел речь сразу на нее саму - зачем? Ей же и так сложно держать себя в рамках. Если уж хочешь помочь пережить первое невзаимное чувство, то хотя бы не давай ложных надежд.
2. После того, как она попыталась стереть у него со щеки грязь, он взял ее за руку. Не отстранился, не достал платок и сказал спасибо, а смотрел в глаза и взял за руку.
ИМХО со стороны взрослого мужчины по это такое пассивное подстрекательство - я ничего тебе не обещаю, но мне нравится, что ты меня любишь, продолжай в том же духе.
На мой взгляд, в этот момент Невилл ту самую грань перешел. И дал Лили зачем-то надежду на взаимность. А потом так же невнятно с ней объяснился в самом конце.

Невилл тоже увлекся. Я как автор этого не отрицаю. Думала, это очевидно читателям. Не очевидны лишь его мысли и соображения на этот счет - но здесь моя вина, история должна была быть несколько другой.
Просто у каждого из нас немного разное понимание той самой грани, которую перешел или не перешел Невилл.

Вы приписали Невиллу мысль, которая ему не свойственна. У Вас тут ловелас какой-то, который девушку в сети заманивает, а не герой, которого описала Роулинг, и которого мы знаем и любим.
Суть в том, что один и тот же жест, одно и то же слово у разных людей могут включать совершенно разный подтекст. Невилл знает Лили с детства, он не только преподаватель, но и старший друг, то есть, они изначально ближе друг другу, чем он же с какой-нибудь другой студенткой. И чай они наверняка вместе пьют не в первый раз.
С другой стороны, вероятно, жест Лили его взволновал и его ответный жест был неосознанным. Но что он при этом чувствовал, в тексте не написано, и каждый, видимо, истолковывает по-своему. Кто-то вообще мыслит исключительно в направлении НЦы и приписывает такую же мотивацию героям.

Да, фокала Невилла здесь не хватает - вообще, я неоднократно убеждаюсь, что для многих лучше, когда все прописано прямым текстом (и это не автору упрек).

Stasya R
Разумеется. Я просто очень скептически отношусь к идее "внезапности" и "неожиданности" своих чувств у людей старше лет 35-40. На мой взгляд, внезапно ст там только в конкретных деталях, а саму возможность этого человек уже оценил и внутри себя одобрил. Но это мое мнение, которое я, конечно же, никому не навязываю. Но и в ответ тоже не слишком приятно слышать про ханжество, морализаторство и фарисейское понимание порядочности. Поэтому не могу молчать. Хотя стоило бы :)))

Daylis Dervent
И все-таки лучше оставить за кадром, что чувствовал Невилл, когда Лили коснулась его щеки)

Наверное, свою роль здесь сыграла моя первоначальная задумка оставить их вместе спустя какое-то время (упорно вижу их парой), отчего я и не смогла вложить в уста Невилла категоричное "нет". Я решила прикрыть это все неоднозначным финалом. Потому что разгромить хаффов - еще не означает отказаться от травологии.

Stasya R
Если будете писать продолжение, то без этого не обойтись. Но уж точно не в духе "мне нравится, продолжай, девочка, продолжай" ))

Daylis Dervent



и это тоже не совсем допустимо. Это рождает разговорчики о любимчиках, не объективном отношении к учащимся, сплетни)

Ты навещаешь бывшую учительницу с тортиком лет в 30 - это одно. Но пить чай в подсобке твоего настоящего учителя - другое

Feature in the Dust
Я ни слова не говорила о ханжестве и морализаторстве. Это очень непростые понятия. И вешать ярлыки на людей, которых я в глаза не видела, считаю неправильным.

PersikPas
У хорошего учителя всегда есть любимые ученики (не путать с "любимчиками"). Даже у Христа любимый ученик был - Иоанн. И не будет этого только тогда, когда учителей заменят роботы. Искоренится необъективное отношение к учащимся.

Кстати. В каноне МакГонагалл Гарри печеньем угощала, с Дамблдором Гарри чай пил в его кабинете (с лимонными дольками, да-да))

Daylis Dervent
Я не умею в таком духе, кажется) Да, мне хочется показать их спустя определенное время, победы и поражения Лили, жизнь Невилла без нее, новую встречу и т.д. И желательно постараться не выйти за выбранный рейтинг.

Stasya R
А там и не нужен высокий рейтинг.

Daylis Dervent
Меня иногда уносит в жаркие объятия, хриплые стоны и всякое такое. Борюсь с этим.

Stasya R

Вот, ваше вИденье их парой и считывается.
Невилл-то не против, совсем!
Ничего ханжеского.
Он просто не отвергает мысль, что - возможно. И нет, зачем отвергать эту мысль?
И потому он не категоричен, и его поведение говорит: "мне приятно твоё внимание, я его не отвергаю; всё может быть". Да?
Невербалочка - она громче слов говорит о том, что чувствуют герои.

Невилл не возмущён. Он не в шоке. Ничего особенного: ничего плохого.
Да, это дочь его друзей, да, она годится ему в дочери. Но - ничего особенного. Да, её родители - его друзья - они явно не одобряют происходящее. Но Невиллу это ровно. Он не хочет же ничего плохого!

Daylis Dervent
а я с этим не спорю, что есть любимые ученики

Stasya R
Просто к некоторым героям такое подходит, а к некоторым - нет. Но я вот в НЦу не умею вообще, да и читать ее обычно не люблю.

Daylis Dervent
Совершенно верно. К Гарри и Джинни у меня постоянно что-то такое цепляется. Здесь - низзя) разрушится все очарование.

Агнета Блоссом
Я бы не сказала. Невиллу не все равно. Зря вы так.

Stasya R
Стереотип, вероятно - препод со студенткой, взрослый мужчина с девушкой - ничего там хорошего нет и не может быть, он пользуется ее наивностью, в перспективе - обман, аборты, и хорошо если не расчлененкой все закончится. Никто же не спорит, что так часто бывает (кроме расчлененки).
Но, как я уже говорила, это Невилл, а он не такой ))

Daylis Dervent
Ох, я не знаю, что уже и думать по этому поводу. Голова как кипящий котел Снейпа) Ни одна моя работа не вызывала такого бурного обсуждения. Не пойму никак, то ли радоваться, то ли огорчаться))

Stasya R
Огорчаться точно нет причин )

Stasya R
Да Невилл-то - ваш герой, Стасенька!
Вот Лили у вас сейчас выглядит более-менее органично. И цельно.
Она последовательна в той мере, в какой это допустимо для ребёнка (хотя вот ну нафиг, извините: логичное и последовательное дитя 17 лет - это, кмк, нонсенс, взбрык вылезет не тут, так здесь - а если сейчас не вылезет - гораздо хуже: позже полезет; ну вот бывают беспроблемные дети, наверно - но я не видела таких, честно! я мало видела, кажется).

Но Невилл!
Он выглядит двусмысленно, вы не дали ему никакой возможности показать, что он думает по поводу происходящего!
Да, он Лили, возможно, не собирается обижать, возможно, он не нарушит границы дружеские, но это всё _не точно!
Читатель получил однозначные сигналы только одного, определённого рода.
Дайте же Невиллу возможность высказаться за себя самого!
Если не получилось невербально - дайте ему кусочек со словами. Не обязательно Лили слышать-видеть это. А читателю это нужно. А то вы будете получать неадекватные реакции, типа моей.

Вот вы сами - как?
Вы уверены, что прямо вот фик прописан-прописан, отполирован и не нуждается в доработке?

Не надо огорчаться.
Не огорчаться надо, а покрутить, нет? Вы болели, время кончалось, вы старались - но не успели.
Можно, конечно, сказать - и так хорошо, всё правильно-замечательно, и хватит с меня, надоели мне герои, хватит, напишу что-то другое.
Хозяин - барин, имеете право.

Агнета Блоссом
Кажется, я уже говорила и не раз о своем фике здесь в обсуждении, в том числе как он был написан и почему именно так, а не иначе.
Все ваши претензии я поняла. Спасибо!

Стася, всё от вас зависит.

Вас устраивает то, как выглядят и ведут себя герои?

Скажите "да, устраивает полностью" - и я просто, без всяких обид, свалю в закат.
Займусь своим писевом и не стану больше сюда отвлекаться: если всё для автора хорошо, то о чём спорить?
Я не пытаюсь же вам внушить, что вы "фигню написали", просто отстаиваю ту позицию, которую уже озвучивала под постом Антон Владимировича.

Если вас просто погладить нужно - так вы молодец. Поглаживаю.

А история может, _может стать _лучше.
Ярче. Верибельнее.

Но, если вы всё сказали, то - вопросов нет. )

Кстати, соглашусь частично с Агнета Блоссом - вот весь канон показан глазами Гарри. И это дает почву для самых разнообразных домыслов, вплоть до полного переосмысления.
А у Вас все - только глазами Лили. И это на самом деле здорово получилось. Но вот многим не хватило Невилла )
Я-то у Вас увидела Невилла канонного, про детали, рисующие его образ, я Вам уже писала. Но я читала канон много раз и очень внимательно (поскольку из тех авторов, которые очень любят домысливать и переосмысливать, но вот Невилл в каноне как раз вполне цельный, хоть и немного его там). А кто-то подумал - да мало ли что на самом деле у Невилла на уме, кроме того, он мог и измениться за годы, да и крышу могло снести напрочь ))
Так что фокал Невилла в любом случае не помешает (здесь добавить или в продолжении уделить ему достаточно внимания).

Нету у меня претензий.

Вот совсем.
Мне отстать?
Просто, очевидно, я должна отписаться отсюда, чтобы не капать на голову автору.

Агнета Блоссом
Вы меня простите, конечно, но я не совсем понимаю, что я сейчас должна сделать. Мы уже столько всего обсудили сегодня, в том числе и с вами.

Daylis Dervent
Во-от!
Вы можете сказать - у меня хедканон Невилла, но я тоже канон читала! Именно канонный Невилл не кажется мне тюфяком, совсем! под внешней мягкостью скрывается истинная гриффиндорская сталь! Он - рыцарь, без страха и упрёка!

Я просто пару своих высказываний из того поста сюда перенесу, хорошо?

1.Во время Последней битвы Невилл был совершенно уже и не стеснительный, и весьма подвижный.

Дело в том, что:
1. Невилл, хоть и "поплыл", но после отповеди у МакГонагалл зарылся в теплицы, без звука и движенья, не уволился, с женой не развёлся - да и к чему, если явно не собирался активно девочке отвечать?
И вот это не Невилл для меня, это кисель какой-то...
Впечатление ложное? Дайте ему возможность показать истинные намерения или отсутствие таковых!

2. МакГонагалл имела довольный вид после разговора с Невиллом, у неё всё благополучно разрешилось. КАК разрешилось? Она бестолкового профессора поругала и он сразу прям встал - лапки вместе; или он ей сказал что-то, что её успокоило и обнадёжило, что она может не беспокоиться?

3. Невилл, который отрубил голову Нагайне, говорил с Волдемортом, у которого на голове Распределяющая шляпа горела. Он не плюшевый медвежонок, ни в каком месте.

Оставлю в стороне Джинни и Гарри.
Но Гарри вполне мог проконтактировать как-то с Невиллом - и это тоже может дать читателю понять, увидеть какие-то разъясняющие моменты.

Не хватило Невилла.

Stasya R
Ладно. Я всё поняла, вы - автор, герои ваши, и безусловно - вы ничего не должны.
Ни им, ни, уж подавно - мне.

Агнета Блоссом
Ну вот видите - раз Невилл некогда отрубил голову Нагини - он всегда должен быть в сверкающей броне.
Но он по натуре человек мягкий и интеллигентный (что не равнозначно "тюфяку"), да, он может взяться за меч - но вообще это не его стихия. Он может растеряться перед влюбленной девушкой, может сам увлечься - но подлости не допустит (вот именно это я и вкладываю в понятие "рыцарь без страха и упрека").

Ого, дискуссия продолжается!
И снова всплыл вопрос об этической стороне дела: кто-то ващщее не понимает, в чём проблема, а кто-то её акцентирует.
Обращаюсь к тем, у кого основная отправная точка любовь, Любовь, ЛЮБОВЬ. Вы вот то и дело про фарисейскую мораль, про ханжество толкуете. Но _никто_ из вас даже не подумал об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А если и подумал, то ничего не сказал.
Когда парочка влюблённых – это ровесники, то вопрос об ответственности у них равный.
Первый аспект.
В случае учитель – ученица бОльшая часть ответственности у старшего. "Он низаметил, что она влюблена": детская позиция. На то и возраст, на то и опыт, чтобы видеть учеников. Кто не работал учителем/преподом, тот не поймёт. Потому что с опытом учитель (кроме началки, там не так очевидно) видит буквально через 3-4 занятия, кто "отличник", а кто "двоечник", кто кому нравится, кто с кем дружит и т.д. А если чел не в состоянии это заметить, то не место ему в школе. Не профи. Поэтому человек _ответственный_ понимает, что такое дистанция между учителем и учениками, и чем грозит её нарушение.
Про "любимчиков": да, они есть у всех. Но у профи любимчики не в курсе, что они любимчики. А если он их выделяет, то он не профи, а так, фуфлишко.
Второй аспект.
Взрослый женатый мужчина видит, что девочка влюблена. Если он _ответственный_, то понимает, что у девочки нет опыта взрослых любовных отношений, и самое главное, не было "он меня бросил" (не по-детски, по-взрослому). И _ответственный_ человек должен или сразу не давать никаких авансов типа чайку в интимной обстановке, или давать, но с прицелом "я женюсь" и сделать официальное предложение.

Агнета Блоссом
Да просто понимаете, я уже все сказала - вы же почти весь день здесь. И что Невилла не хватило, и о своем отношении и видении ситуации, что не докрутила историю так, как планировала.
И вы опять у меня спрашиваете это по второму кругу. Хотя вы все равно не откажетесь от своих слов, сказанных в блогах, вы сами об этом заявили. Вы же просто пришли пожать мне лапу или я ошибаюсь?

Feature in the Dust
Вот и я про то. И PersikPas.
А оппоненты под гранью подразумевают, кажется, более тесные физические контакты и свидания.

Daylis Dervent
Ну да, ну да.
Только в фике это не очень понятно.
Ну, оно для вас - и для автора - так, по умолчанию.
И потому вы просто относите к ханжам всех, кто не увидел в фике такого Невилла, какого видите вы.
Понятно.

Stasya R
Конечно!
Просто пожать лапу. И, пожалуй. мне уже пора. Идти. )))

Антон Владимирович Кайманский
Вчера вы мне сказали, что у нас с вами разная мораль. Так, может, и спорить в таком случае нет смысла?

Вот Антон Владимирович озвучивает _безусловную позицию Техники Безопасности _взрослого ответственного мужика при близких контактах с юными девочками, в особенности - теми, кто учится в поднадзорном ему, мужчине, классе.

Stasya R
Так мы и не спорим. Мы обмениваемся мнениями. И не только с Вами ведь. Со всеми.
Может, кто-то и подумает на миг, что ЛЮБОВЬ это не только эмоции, но ещё и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Агнета Блоссом
Кто ж спорит-то? Антон Владимирович говорит здравые вещи.

Агнета Блоссом
Вот именно. Тем более что я имею и опыт соответствующий. Влюблённость в учителя – это норма. Девочки влюбляются, потому что "пришла пора, она влюбилась". (В сторону от темы. Как-то встретил высказывание, что девочки влюбляются в любого учителя, а вот если мальчик влюбился в учительницу, то это признак её высшего профессионализма.) Бывает, для девичьих чувств достаточно того, что ты просто другого пола.

Мне просто немного обидно за Невилла.. (((

Антон Владимирович Кайманский
А кто-то с этим спорит? Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем).
Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало ))

Агнета Блоссом
Не волнуйтесь - будет свадьба)))

Не уверена, что Невилл вообще об этом думает. Он не учился в пединституте, у них там вообще педагогического образования, как такового, нет.

Агнета Блоссом
А почему? Ну вот таким автор его видит. Почему нет?

Stasya R
Это вот меня и беспокоит.

Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так.

Антон Владимирович Кайманский
Да пусть видит!

Daylis Dervent
А я влюблялась.)
Ничего, вполне пережила, и он тоже.

Можно вопрос, раз все мы здесь уже почти как родные... Почему никому не обидно за Снейпа, сношающегося с Гарри? Или достаточно поставить категорию слэш и никаких претензий? И с моралью все ок?

Daylis Dervent

Ну как так у человека в 40 лет нет мыслей об ответственности. Они у взрослого человека всегда есть, и не только по любовь. Это в 17 нам море по колено и мы делаем всякое, не думая к чему это приведет, а в 40 это признак глупости

Stasya R
Очень рада авторству. Я немного из танка. Ты умничка!

PersikPas
Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом?

NAD
Спасибо, Надюш. Мой фик скоро войдет в десятку самых обсуждаемых мини на сайте, а ты ничего не знаешь)))

Daylis Dervent, оооуууу... Какая милота. А цалуйте! А я согласный!
(ЧС держите под рукой: может пригодится. Я такой - разнообразный. ;} )

Стася, извини за оффтоп.

О! В тему!
Stasya R, почему-то видится так:
Лили играет в квиддич, а затем уходит вообще в другую профессию. Ни в травологию, ни в квиддич, ни в журналистику.
И вот случайная встреча: она нашла себя, взрослая и уверенная в себе. Он, разошёлся с женой, общается с детьми. И...

Daylis Dervent

не, ну вот если это фанфик ради пейринга и что бы читательницы окунулись в мир грез и фантазий - да, почему бы Невиллу не надеть на себя шкуру Снейпа ).

Но вот если автор хочет написать что-то серьезное, затрагивающее душу и мысли, то надо все таки героя поместить в реальные обстоятельства)

Daylis Dervent

А что много людей у которых есть вариант - делаю что хочу?

Stasya R

Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии.
Стась, тебе просто дико везёт, что ты "это" не читаешь... *радуется за Стасю!*

Платон
Что-то похожее и я вижу. Только у Невилла нет детей в моем хэде.

Stasya R
То есть, Ханне сказка не положена? Извините.
Меня во всех этих романах убивает выбор партнерши. Большая чистая любовь, но почему-то не с ровесницей, близкой по духу и менталитету, а с девочкой, годящейся в дочери и часто не слишком умной, или романтичной. Но это, естественно не имеет никакого отношения к фику. Просто наблюдение.

Габитус
жены они как мантикоры, недостойны любви)

Платон
Чудесно! А откуда ноги у этих снарри и снейджеров растут, тоже никому не интересно?

Daylis Dervent
Да просто никто этого не сказал.

Вот здесь и есть точка расхождения. В 40+ уж точно "едва осознаются" не может быть. Ибо опыт, опыт влюблённости, любви, расставания уже есть. Это тот случай, когда _качество_ осознания возросло (не у всех, впрочем: есть раздолбаи 40+, 60+ и до смерти).

А вот тут уже начинается разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Нефиг на чайки приглашать, за ручку держать юную наивную барышню, цветочки ей заказывать, если не собираешься строить серьёзные отношения. Иначе будет у неё разбито сердце. ОТВЕТСТВЕННЫЙ чел не только чуйствов буйство подключает, но и голову. И тогда уж действует. Допустим, он решил, что люблю-нимагу у него, с женой не то, а вот это... Это оно! ЛЮБОВЬ! Честно поступает со всеми дамами. Жене говорит, что любит другую, прости (и тащит на себе весь груз _ответственности_ за это решение). Девочке говорит: люблю тебя, милая, после школы поженимся. А пока не афишируем, держимся в рамках и т.д. ради того, чтобы тебя, любимая, уберечь от пересудов и давления. Родителям девушки он говорит: хочу на вашей дочери жениться. Как только школу закончит.

PersikPas
Друг мой, сколько здесь фанфиков ради пейринга! Это народная забава такая. Ну чего вы так строго к этому относитесь?

PersikPas
Я. Хочу - ем, хочу - сплю )) Что касается любви, влюбленности - все равно ведь сначала чувства возникают, потом понимаешь, что влюбилась, а потом уже думаешь, что с этим делать.

Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать.

Габитус
Там про Ханну речи не было. Мы в целом обсуждали тенденцию, что девочки все реже и реже счастливы в таких отношениях.
Но что до Ханны, никто не знает, какие у них отношения. Может, там все сложно, и отнюдь не по вине Лили.

Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли. И то, что Лили после дополнительных занятий с Невиллом чай пьют, и то, что он ее за руку берет - допустим, она поделилась с ним какими-то своими огорчениями, как со старшим другом. И рябину принести, когда Лили разбилась и в больнице лежит - тоже нормально бы воспринялось.

Daylis Dervent
Дак не все же влюбляются-то! Исходя из своего опыта, предполагаю, что это чаще всего девочки, у которых в дефиците "герои рядом". Я приведу утрированный пример. Девушка из деревни Сухогрязово, в школе была одиночкой, ибо там и так-то мало старшеклассников, да ещё и парни по примеру папок обычные работяги, с коими на интеллектуальные темы не поговоришь. И поступила она на женский факультет (филфак там, иняз, дошкольное образование; на спортфаке такое реже бывает). И есть у них препод мужик. Аккуратный, хорошо и интересно говорит, вежливый, слушает внимательно, стройный (если ещё и одевается хорошо и у него парфюм приятный, так ваще!). Всё! Этого достаточно.

Daylis Dervent
Да, как, например, в каноне Локхарт присылал открытку Гермионе. Никому в голову ничего такого не приходит. Или приходит? *испуганный смайлик*

Daylis Dervent
Я уж устал повторять: всё дело в его поведении. А если б она в него не влюбилась, а он ей все эти авансы давал, то обсуждение его моральных качеств было бы ещё более горячим.

PersikPas
Боже мой, как вы идеализируете мир! (пожалуйста, не обижайтесь, я восклицаю не для того, чтобы вас задеть, это просто крик души)
Я, конечно же, понимаю, о чем вы. И вы все правильно написали. Тут даже обсуждать нечего. Так должно быть.
Но этой ответственности почему-то у многих нет. У кого-то и не было, а кто-то по дороге растерял.)) Именно годам к 45-50. Не даром есть народная пословица "седина в бороду - бес в ребро". Увы, так бывает. Внезапно. Накрывает именно в этом возрасте, я знаю, о чем говорю. Накрывает людей, о которых раньше и подумать подобного не мог, ну вот совсем не мог. И куда-то девается и ответственность, и разборчивость, доходившая ранее чуть ли не до брезгливости, и вообще здравомыслие, как корова языком слизывает. Это я прям из жизненных примеров, которые перед моими глазами, говорю. Кто-то справляется, а кто-то нет.

Stasya R
вы меня не так поняли опять. Я люблю фанфики ради пейринга. И еще раз, мне нравится ваш текст.

Я про саму ситуацию. Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. И любовь может оправдать все. Вот с этим я и не согласна

Daylis Dervent
Это зависит от культуры психики человека.
Что по остальным пунктам скажете? Я Вам развёрнуто ответил.

Антон Владимирович Кайманский
Цветы в больницу принести - это авансы? Разговор за чаем (повторяю, с человеком, который много лет как близкий друг семьи, не с каким-то чужим дядей, который непонятно с какими намерениями на чай пригласил) - это тоже авансы? Не соглашусь никогда.

Иолла
да дело не только в ответственности, но и еще в том, что человек с какого-то возраста начинает прикидывать последствия своих действий именно для себя. А часто - только для себя. Вот и задумается учитель в 40, а стоит ли карьера, репутация и так далее таких вот соплей)

PersikPas
У нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья)

Антон Владимирович Кайманский
А ничего не скажу. Думайте обо мне что хотите, меня не волнует.

Stasya R
Снейп - гад, хоть и любимый гад. )))
Снейп предавал и себя, и других. Он мучает себя, и мучает других.

Слэш вообще ни причём: чтобы написать хороший слэш, надо очень постараться.
А Гет хороший написать трудно вдвойне, кмк.
И, по существу, важно не то, слэш там, гет или джен - а то, насколько живыми я вижу героев.
Герои могут быть очень разными, не обязательно рыцарями без страха и упрёка. Иногда злодеи офигенно хороши.

А вот Невилла я _не могу видеть гадом. Невилл - цельный, принципиальный, Невилл не предавал себя.
Так же не могу я видеть гадом Гарри.
Ну хедканон, фломастеры, все дела.

Платон
Да пофиг, слэш или нет. Нет этики отдельной для гомоскксуалов, отдельной для гетеро и т.д.

Stasya R
Ну так то, я вообще с точки зрения этичности сейчас рассуждаю

Daylis Dervent
Да нормальный мужик к сорока уже поимеет столько геморроя, что у него, блин, рефлексы! Он аж отпрыгивает, бедняжка, иф чо! Уж в школе-то, да и в ВУзе, блин!!!

PersikPas
Эх, если б то, что вы пишите, было нормой жизни для всех и всегда.
Если б действительно задумывались. Я-то только ЗА.

Нет, давайте не про Снейпа.

PersikPas
Да какое - такое? Разговоры, или чтобы навестить в больнице? И да, это норма, потому что учителя и ученики - прежде всего люди. Процесс обучения построен не только на том, что учитель дает знания, но и на человеческом взаимодействии. А то, что кто-то при этом в кого-то может влюбиться - да, бывает. И что? Если так рассуждать - давайте все запретим, любые неформальные контакты, все ограничим, а то как бы чего не вышло - то что останется от человечности вообще?

И знаете, я Вам тоже больше отвечать не буду.

Господи... ну почему нельзя просто представить вариант предложенный автором? Без излишнего морализаторства????
Вы все, кто противник таких отношений - просто живые люди! и у вас тоже может однажды снести башню, не потому, что вы аморальны и распущены, а потому, что... блин, братья Аморе в вас стреляли с двух рук (из "Небесного суда" если кто не в курсе_)
Потому, что Бог устроил так наш мир... вот так вот!
и кто из вас без греха - давайте, бросайте в меня камни...

Ага... и тут вспоминается - дело не в том, что человек смертен, дело в том, что он ВНЕЗАПНО смертен)))

Stasya R
Ваш фик _уже Самый обсуждаемый на сайте! Он переплюнул впроцессники Алтеи, а они, на минуточку, всегда в первых рядах!

Stasya R
Можно я отпишусь? Это все равно что доказывать, что не верблюд.

Иолла

А вопрос не в норме. Если бы у нас все вокруг было нормальным, то мы бы жили таки как в раю. Вопрос об этике, и кто и что считает допустимым.

Агнета Блоссом
Я не о конкретных фиках, а в целом. Ведь там тоже отношения учитель-ученик, там Лили, зеленые глаза и "Всегда". Как с этим быть?

Вы хотите сказать, что Невилл в моем фике гад? В корне не согласна. Повторюсь, он оступился, но не упал. И это не только мое мнение, но и мнение многих читателей, которые к тому же являются замечательными авторами.

Daylis Dervent
да я вам вроде отвечала. Ну простите.

Агнета Блоссом
Думаю, она не в обиде. Я-то исчезну, а Алтея останется)

Stasya R
Это одно и то же. Если любое произведение забивает на реал, то автоматически становится тупой фигнёй. Например, как отличить тупой хоррор от умного? В тупом группа товарищей попадает в тёмный-тёмный лес с отелем и маньяком. Все они без смартфонов и бензина в авто, и на всякий случай отрубают в отеле свет. Затем вся толпа по очереди бегает в лес по одиночке, и, когда кто-то не возвращается, его сменяет следующий. А маньяк всё убивает и убивает. И приходит он в тёмный-тёмный отель, чтоб убить последнего. Это девочка 8 лет, она заперлась в комнате на 1 этаже, а в руке у неё мамины маникюрные ножницы. Вот она и убивает маньяка ножницами в глаз.

Stasya R

Повторяю:
1) ставишь слэш;
2) пишешь всё, что захочешь (без обоснуя и мат части);
3) на все вопросы и претензии отвечаешь: "Вам не нравится, потому что ты гомофоб!" "Не нравится слэш, зачем тогда такое читать?!" "Фу таким быть!" :D
4) profit

Daylis Dervent
Если вы уже не в силах, не смею просить вас остаться. Такие дискуссии не должны быть в напряг. Спасибо вам большое! Очень приятно было пообщаться.

Stasya R
Локхарт - звезда! И он светит и греет, всем и всех! Он не собирается ни с кем ничего мутить, и никто его не заподрозрит в подобном, ибо желающие порвут же его в мелкие клочья!
Потому Локхарт может сколько угодно открыток посылать, кому угодно. )

Платон
Отлично. На следующий конкурс нужно писать снарри.

Иолла

Вы действительно хотите сказать, что Невилл _может относиться к таким "седина в бороду - бес в ребро", причём именно в отношении дочери своих друзей и соратников?

Stasya R
Попробуйте. )))

Stasya R

Ты познала истину, магнолия!

А теперь иди в реал, отдохни. Пусть читатели сами по себе чуть-чуть покипят, пенку завтра снимешь и будет всё готово. :-*

Terekhovskaya
См. ответ про ответственность.
Вы снова про то, что такое может быть, и снесёт башню и т.д.
А выше было про ответственность.

Агнета Блоссом
Локхарт - звезда. А Невилл - нет? Тогда тем более ему можно извинить слабость, хотя бы потому, что он просто несовершенный человек.

Stasya R

Я не могу согласиться с тем, что он "оступился", как вы выражаетесь.
Взрослый опытный мужчина контролирует себя - всегда. Не может он _неосознанно увлечься! Отреагировать на тельце, на вздохи и томные взоры - может, заметить - может, и мгновенно включается огнетушитель, табу. Ибо он понимает, что это такое, с чем его едят - и давно уже не девственник.
Он не пойдёт в тёмный переулок ловить мимопроходящую девицу, поскольку ему припёрло: если он конечно, мужчина - а не...
В _еротических романах врут, мои дорогие, простите...

Антон Владимирович Кайманский
Уточните, пожалуйста, что именно из действий Невилла делать нельзя.
Вот канонные отношения, допустим, Люпина с Гарри являются запретными?
- Люпин угощал Гарри чаем наедине.
- Люпин отмазывал Гарри от Снейпа.
- Люпин дарил Гарри подарки.
- Люпин делал Гарри комплименты и принимал комплименты от него.

PersikPas
Гипотетический вопрос? Это одно.
Реалии жизни - это другое.

Агнета Блоссом
Нет, конечно. Это я про живых людей вообще. И реалии жизни. Про то, что у меня перед глазами. Про то, что, да, в этом возрасте частенько накрывает. К счастью, есть такие, как Невилл, они справляются, хоть и не сразу и не идеально.
Про Невилла я уже писала. И вы даже, если не ошибаюсь, мимикнули. Ну не цитировать же мне саму себя.)))

Stasya R
Мне снова кажется. что происходящая дискуссия вас обижает.
Но мы тут не для того же совсем, чтобы кого-то обидеть!

Агнета Блоссом
А я не читаю эротические романы. Но то, что мы не согласимся друг с другом, это уже и так понятно. Ничего страшного.

Одного не могу понять, что же так бомбануло от фанфика, который по результатам голосования занял предпоследнее место и не представляет собой ничего особенного. Мне даже не по себе.

Aliny4
А МакГонагалл печеньем угощала! А Дамблдор чаем поил! А Хагрид вообще торт принес! А МакГонагалл еще с Гарри танцевала, старая развратница. И в клетчатой ночнушке перед Гарри появлялась.
Простите, я тоже прощаюсь, но не ухожу ))
Вообще, в Хогвартсе что-то есть от домашней обстановки, и факультет - семья, и вот этот вот весь уклад.

Хихикс )) Слагхорн вообще ученикам медовухи наливал ) Спаивал, змей слизеринский ))

Антон Владимирович Кайманский
Вы меня читаете каким-то не тем местом... Или у вас нет этого самого места.
ВЫ понимаете, что в жизни бывает ВСЕ???? Ну вот, правда, все!
Вы думаете, к примеру, что чья-то рандомная жена, такая честная и порядочная дама, мужу верна... а к концу жизни откроется, что у нее был мужчина, которого она скрывала... и ребенок вообще не от мужа...
Я сейчас НЕ ПРО МОРАЛЬ!!!!!
Про мораль можно говорить бесконечно.
Я про то, что в жизни все бывает.
И... ну, как вам сказать, у меня на самом деле большая школа писательской жизни, вполне приличный багаж, правда, в несколько иной сфере. И вот там как раз меня и приучили думать о том, что все бывает в жизни. И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными.

Агнета Блоссом
Ни в коем случае. Я просто констатирую факты. Я здесь человек новый. Алтея заслуженный автор. Она не обидится.

Stasya R
Ну всё же не предпоследнее, а третье, причем от второго там совсем близко.
И не потому, что твоя работа плохая, а потому, что соперники сильные.
Я-то вообще во второй тур не прошла, одного голоса не хватило, да и во внеке делю только третье место)
Так что не принижай себя. Была бы там НЦа, вряд ли бы кто возмущался. А вот такое вот, нежное, чистое - это вот глаза режет. Кому-то. Мне нет) Мне работа за это нравится.

Aliny4
Ну, мне что, реально энцу в теплице писать? Да что же это такое! )))

Не, я не принижаю. Я просто вообще такого не ожидала. Я думала, ну кому нужны Невилл и Лили, это же бред. И все равно отправила, знаешь, как бывает, когда хочется поделиться историей. Моя в шоке два дня)))

Terekhovskaya

Да, я с вами абсолютно согласна!!!

Антон Владимирович, PersikPas и я просто прицепились к вам на пустом месте.
Мы, видите ли, немного не увидели в вашем фике достоверности.
Я вот Невилла не вижу там, того, каким я его вижу.

На это совершенно не нужно обращать внимания.
Это всё - мои проблемы, мои фломастеры: вы же - писатель гениальный, грамотный, у вас всё решительно получилось наилучшим образом, и вы прекрасно описали Невилла - немного оступившегося, но устоявшего.
Браво. Молодец, автор.
Спасибо.
На этом я отчалю. Больше мне сказать нечего.

Агнета Блоссом
Вот зачем вы это все сейчас написали? Про гениального писателя и т.д. Мне очень не нравится и удивляет ваш тон. Вы пришли со мной дружелюбно пообщаться и в итоге хлопнули дверью. Ну как это понимать вообще? Я вам где-то дорогу перешла или что?

Aliny4
Вот кстати, да. НЦа - она и есть НЦа, почитали, подрочили, похвалили (и даже никто особо бы не возмущался, потому что всерьез бы не восприняли)) А тут чувства, нежные, едва проснувшиеся.

Кстати, мне вот "седина в бороду - бес в ребро" кажется именно к этой ситуации не подходящим. Седина и бес - здесь ключевое слово "бес", то есть речь идет о накрывшей внезапно плотской страсти, когда влечет именно юное тело.
Здесь же другая ситуация-то. Собственно, если бы тут был "бес", то Невилл бы его как раз и распознал бы (и справился бы с ним, как с Нагини). Но тут именно нежность.

Stasya R
У меня чувство, что я говорю о тёплом, а вы - о мягком.
Нам друг друга не понять, и нет смысла сотрясать воздух.
Я стараюсь не заниматься бессмысленными дискуссиями; потому и отписываюсь.
Извините.

так еще раз, мне работа понравилась. Вступила я в дискуссию только после того, как Антон Владимировичв блогах спросил о допустимости такого поведения для учителя. То что я считаю такое поведение недопустимым и непрофессиональным не значит, что я считаю работу плохой.

Если уж на то пошло, поведение Остапа Бендера в 12 стульях я тоже считаю плохим, что не мешает мне перечитывать 12С снова, снова и снова.

Я не хочу, что бы автор принимал на свой счет мою позицию.

Daylis Dervent
Я написала эту фразу про беса. Но там речь не о Невилле шла. О живых людях и реалиях жизни. И что так бывает в возрасте 45-50 лет, кто-то справляется достойно, кто-то нет.

Агнета Блоссом
Всего доброго!

Daylis Dervent
да.

Меня удивляет, когда люди пишут, что вот в сорок-то лет чувства они бы опознали.
Ну... я восхищаюсь такими людьми, но вот я не уверена, что таких много.
Это вот мне в 15 было просто понять: вот тот мальчик так на меня посмотрел, и всё, я теперь его люблю и мечтаю о супружестве и кучке детей.
А вот сейчас я не уверена, что смогла бы отличить человеческую симпатию от чего-то иного, влюбленности или ещё чего-то... Ну вот симпатия если есть, я должна перестать общаться с человеком только потому, что я замужем и с детьми?

Terekhovskaya
А речь-то как раз о МОРАЛИ! А не о том, что в жизни бывает.

А мы не об этом говорим. Мы говорим о МОРАЛИ, ЭТИКЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Иолла
Я поняла, что Вы не про Невилла, но другие оппоненты, мне показалось, характеризуют ситуацию именно так.

Жаль, что писатели об этом не знают. Они пишут о жизни.

да, такое случается, да, люди несовершенны, да безгрешных не бывает, но я не могу быть на стороне Невилла из-за того, что наш мир вот такой вот. Я его не поддерживаю. Считаю, что ведет он себя неправильно и непрофессионально.

Aliny4
А у меня наоборот. Но я сознательно лет с 17 учился анализировать свои истинные чувства, мотивы и прочая, и прочая. Меня к этому подтолкнуло увлечение конфуцианством и дзен-буддизмом. Тут главное честность. Но, опять же, тут нужна практика и опыт.

Terekhovskaya
пишут о жизни, но это не мешает нам думать о морали

Антон Владимирович Кайманский
Я не думаю, что Невилл увлекается дзен-буддизмом.
По-моему, он до сих пор не очень умеет общаться с людьми.
Он же не особенно научился общаться в школе, да и после... учитель - это не про социальное развитие. Там есть социальная часть, но она именно в рамках, вне которых развития и нет.

Поэтому вы исходите из того, что Невилл всё знал и понимал. А это же не факт...

PersikPas
Я там выше спрашивала, что именно из действий Невилла недопустимо, если предположить, что он не знает о симпатии Лили?

Достоверность персонажей - тоже такой себе критерий, особенно в фанфиках. Мы помним канонного Невилла времен битвы за Хогвартс и не допускаем, что мальчик очень даже мог измениться за лето. Он живой человек. Он имеет право на ошибку, как и все. Не надо думать, что меч Гриффиндора дается только идеальным. Идеальных не бывает. И Роулинг тоже закладывала этот важный момент.
Каждый видит своего хэдканонного Невилла. Разве это плохо? Я не могу понять сути проблемы.

Aliny4
выделение ее из общего числа студенток.

PersikPas
То есть поведение Ремуса Люпина тоже было неэтичным?

Aliny4
да, ну он то Гарри не выделял, он с ним дополнительно занимался и помог, когда Гарри просил о помощи. Я не помню, что бы Люпин подмигивал Гарри в большом зале, заказывал ему цветы и приносил их в больничное крыло, а сокурсники Гарри намекали бы ему, что Люпин его как-то выделяет. Если это было, то простите мою память

PersikPas
Он выделял, он звал Гарри на чай, дарил подарки, отмазывал от Снейпа.
Помочь он решил уже после того, как зазвал Гарри в свой кабинет.

PersikPas
Мне тоже одноклассницы говорили, что мальчик N меня выделяет. Только потому, что мне он нравился, а они хотели сделать мне приятное. Не было такого на самом деле.

Однокурсники Лили, кстати, говорят ей о том, что ОНА запала на профессора, а не он на нее.

Aliny4
тогда да - не профессионально

Aliny4
Знаете, сейчас представила себе попаданца в Гарри, которого переклинило на тему домогательств )) У бедняги там крыша съедет же от страха ))
Кстати, встречались попаданцы, которые на полном серьезе возмущаются, что в Хогвартсе еда не диетическая, жареное, жирное, кофе нет, чай там заваривают из пакетиков (специально заказывают через родителей Гермионы или Дина Томаса, и все это описывается долго и нудно)) И чай у Дамблдора не пьют, потому что опасаются зелья доверия - а представьте, если у попаданца еще и на тему харрасмента бзик? )) Это можно очень ржачно написать, кстати.

Такая нежная и красивая работа! Сочувствую Лили, потому что ее выбор - травология или квиддич - неспроста перекликается с этим вот "жизнь или смерть". Никакой середины. Мне кажется, в конце концов она выберет что-то третье.
Про Невилла. Тут многие то ли не взяли во внимание, то ли забыли - мы читаем именно фокал Лили. За счет этого я и поверила - и ей, и Невиллу. Мне показалось, есть тут еще такая штука - любовь к герою, как к образу. Она такая... трогательная и искренняя, но одновременно будто "понарошку", даже если сама Лили этого не замечает.
Тема фика не совсем "моя", но как ярко и живо она раскрыта. Спасибо, Стася)

PersikPas
Так там и нет профессиональных педагогов. Потому подходить к ним со стандартами Минобра наперевес - ну такое...

Daylis Dervent
жуть какая.
Снейп придирается - потому что харрасмент.
Тёмный Лорд через Квиррелла пытается потрогать ребёнка.
Дамблдор пришёл навестить в больничном крыле.
Добби проникает в дом к Гарри.
Призрак зовёт на смертины.
Филч обвиняет в смерти кошки.
Дамблдор спрашивает, ничего не хочет Гарри ему рассказать...

Двацветок_
И вам спасибо, добрый человек! От всей души.

Daylis Dervent
Это опять же не изменит моей точки зрения на то, что поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Я так же не поддерживаю интрижки между коллегами.

А как Вы "Служебный роман" смотрели? Возмущались? Мои родители вот на работе познакомились, как и очень многие пары.

Daylis Dervent
нет не возмущалась. Очень нравится фильм. Но вот ведь такая интересная вещь, я трижды страдала от служебных романов коллег. Дважды меня бросали одну на проекте с горящими сроками, потому что : " я не могу работать с этим козлом в одном коллективе"

Опять же - Дневники вампира, спасибо двум основным актерам, которые не смогли работать на одной площадке после разрыва и превратили сериал в херь под постным маслом.

Служебные романы конечно есть и я ничего с этим не могу поделать. Я рада, что есть те кто или находят свое счастье, или способны не подставить коллектив своими страстями.

И опять же их существование никак не убеждает меня их поддерживать и приветствовать

Daylis Dervent
а каксательно служебного романа. Ну вот какова вероятность, что мужчина, который начинает ухаживать за начальницей из корыстных побуждений, вдруг влюбляется в нее?

PersikPas
Это просто частный случай, который лег в основу сюжета фильма.

Поддерживать и приветствовать - это как? С транспарантами ходить по коридору? Лучше всего, ИМХО - просто не вмешиваться в чужие личные дела.

А от романов между студентами в институте бывает, страдает учеба ) Вообще, где взрослым людям знакомиться, если не на работе? На работе лучше всего - там сразу видно, каков человек в обычной жизни.

Как будто люди способны подставить других исключительно из-за влюбленности. Куда чаще подставляют из низких мотивов (корысть, месть), по некомпетентности или просто глупости.

Daylis Dervent



а с чего вывод, что я вмешиваюсь?

Daylis Dervent



Ну да, как бы. Это все равно не меняет мои взгляды на то, что я считаю поведение Невилла неэтичным и непрофессиональным. И любого такого препода в реале.


Очень сильно заблуждаетесь.


Да да, это они нам так мстили, всему УФАС сразу

Если так обсуждают фик, значит он затронул в людях какие-то струны, значит хочется поговорить, а не просто: " Спасибо, было интересно " И это я считаю успех!
А поговорить есть о чём, это не просто проблема студентка-учитель, а о том, как поведёт себя человек в такой ситуации, как выстоит. На мой взгляд, твои герои со всем справились.
Если бы это был пейринг ради пейринга или рейтинг ради рейтинга, тогда никто бы не сказал, что здесь что-то не так, даже если бы Лили было 16 лет, а Невилл откровенно изменял жене.
Ты умничка, Настя.

Daylis Dervent
Ещё раз: главный вопрос здесь об ответственности. Роман на работе? Хорошо. Вы в одном кабинете сидите со своей любовью. Про ваши отношения в курсе весь коллектив. И вы расстались. Как вам будет по-прежнему сидеть с ним в кабинете и слушать соаеты коллег? Если работа на одном предприятии, но в разных корпусах, проблемы нет.
Далле, про "низнал" и "нипонимал свои чувства". В определённом возрасте это инфантильность.

Антон Владимирович Кайманский
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег, что за желание во все влезть? Меня, честно говоря, никогда не волновало, кто с кем встречается. Все взрослые люди, сами разберутся. Сплетен я не люблю. И советов я никому не давала, если меня об этом не просили. И сама всегда непрошеных советчиков посылала очень далеко.

PersikPas
Вы знаете, с Вами очень тяжело разговаривать. Вам приводят в пример частный случай, а Вы воспринимаете это как обобщение. И наоборот. Вам говорят в общем, а Вы опять-таки сводите к частному, а потом опять распространяете этот частный случай на все и всех.
Извините, я устала просто уже.

Daylis Dervent
Снова Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
Охотно верю, что Вы вот никому советов не даёте и прочая. Но мы в социуме находимся,а он обожает сплетни. Допустим, Вам пофиг. Но ведь не пофиг же каждодневно по 8 часов сидеть в комнате с челом, с коим вы разбежались?

Антон Владимирович Кайманский
У меня не было служебных романов. Я не знаю, как бы я реагировала. Возможно, перешла бы на другую работу, а может, и нет (зависит от того, как расстались - кто-то остается друзьями, а кто-то становится врагами после расставания).
Нет, правда, Вы никогда не видели такого, что муж и жена вместе работают? И познакомились там же, на работе? Масса примеров.
Или Вы об изменах? Начнем с того, что изменять супругу вообще плохо. Независимо от того, на работе это происходит или, скажем, на курорте.

Daylis Dervent



простите что? Вы думаете, что в коллективе это не видно со стороны даже если не присматриваться? Да я вас умоляю.

Daylis Dervent

аналогично. Я вообще не понимаю, что вас не устраивает в моей позиции относительно данного фанфика, Невилла и так далее. Я уже устала повторять, что не считаю текст плохим, но вот в мое мировоззрение считает это поведение неэтичным и непрофессиональным. Вы то говорите, что

- учитель тоже человек
- любовь
- учитель может и не заметить интереса к себе
- а что вообще тут такого
и так далее.

Вы снова и снова пытаетесь мне что-то доказать. Вы правда думаете, что вот сейчас мое мировоззрение измениться?

Антон Владимирович Кайманский
Не пофиг, но и не так уж смертельно. Потому что разбежаться можно по-разному. И коллеги по кабинету тоже бывают разные. Кто-то советы начнет давать, кто-то деликатно промолчит, а кто-то вообще сделает вид, что ничего не знал. Встречала и одних, и вторых, и третьих.

Слушайте, зашла сюда посмотреть комменты и прям обалдела. А давайте я немного отвлеку огонь на себя и расскажу одну историю.

Я была на втором курсе, когда влюбилась в своего научрука. Я была на третьем, когда узнала, что он развелся. На третьем же мы начали встречаться, и я узнала, что развод был из-за меня. Я заканчивала четвертый курс, когда мы поженились (бакалаврский диплом я писала, понятное дело, не у него, меня формально вела завкафедры). Весь факультет об этом знал. А в магистратуре он вел у меня один предмет, но я работала наравне со всеми.

Мы уже почти 7 лет довольно счастливо женаты, несмотря на разницу в 11 лет и весь описанный бэкграунд.

Вот вам вполне реальная история. Можно осуждать, закидывать помидорами, кричать "позор", но вот такая она есть, не очень правильная, местами весьма драматичная, и с концовкой похлеще, чем у этого фика.

Жду моралфажеских плевков в аватарку :D

Stasya R
Извини, что вмешалась, но мне прям стало интересно провести эксперимент. Всё-таки я не зря писала, что этот фик затронул во мне очень личное.

drakondra
я не говорила, что такого быть не может, и история таких отношений всегда плачевна, но почему одна, или две удачных истории должны меня убедить, что это поведение Невилла этично и профессионально?

drakondra
Спасибо тебе за эту историю. Она как раз очень ярко и наглядно демонстрирует все, что здесь обсуждали. В жизни бывает все. И просчитать каждый шаг невозможно. Разве мог подумать твой научный руководитель, что однажды его вот так накроет? Нет. Легко ли ему было принимать все эти решения? Нет. Можно до бесконечности рассуждать, правильно ли он поступил, только не нам судить, вот в чем проблема.
Почему читатели даже на мгновение не могут допустить, что Невилл способен повести себя как живой, несовершенный человек, для меня остается загадкой.

PersikPas
А в каком месте моя история удачна? Ну разве что в том смысле, что мы до сих пор вместе :)

Stasya R
Мой муж вообще мне признался, что когда начинал преподавательскую карьеру, сразу пообещал себе: "со студентками - никогда!". И тут случилась я.

PersikPas
Да я легко соглашусь с неэтичностью и непрофессиональным отношением Невилла. Меня удивляет другое. Что Невилл не такой, он не мог бы влюбиться в студентку и дочь друзей. Как это называется? Разные хэдканоны. В таком случае договориться невозможно.

drakondra

Ну не знаю, вы же пишете, что вы

Stasya R

Почему не мог? Мог. Вполне мог. И как бы, я этого нигде и не отрицала. Но вот как он мог с этим справиться? Ведь это не простая ситуация. А он не мальчик лет 17, у него уже жена, перед которой он несет ответственность, перед Лили тоже несет ответственность. Любовный треугольник это очень интересная тема.

PersikPas
Так а ну и что? Наша счастливая женатость делает наше поведение более этичным в ваших глазах? Уровень этичности же не определяется тем, насколько счастливы впоследствии герои.

PersikPas
Так а я и не говорю, что вы это отрицаете. Кроме вас, здесь еще и другие высказывались.

drakondra
нет

drakondra
С чего вы взяли? Я нигде не писала, что раз счастливы - то все ок, вы все сделали правильно. Есть же еще одна сторона, жена. Счастлива ли она. И как вы правильно заметили этичность не определяется результатом

Stasya R
Антон Владимирович Кайманский, вроде тоже не говорил, что не может. Он тоже на поведение указывает, а не на то, возможно это или нет

drakondra
понимаете, я родилась в семье педагогов, я с детства в этом всем. Поведение учителя в школе, детей учителя в школе. Брат учился у отца в группе в ВУЗе. Одна из однокурссниц брата влюбилась в моего отца на первом курсе, в которую влюбился брат. Мой взгляд на профессию педагога он формировался не на пустом месте.

я в пед то не пошла, потому что родители были против

PersikPas
И так тоже бывает. Уже не помню, кто, но говорили, что их удивляет Джинни - как можно влиять на выбор дочери. В жизни бывает все.

PersikPas
Самое главное в моей настоящей истории и в Стасином рассказе - все уже случилось, и отмотать нельзя, можно только общий вывод сделать. А он такой: люди ошибаются, падают, делают неправильный выбор, а оценить последствия можно только спустя время. Я, например, уже могу дать оценку своей личной истории, потому что с нашей первой встречи с моим мужем прошло уже десять лет, и мы через многое прошли, и во многом были виноваты, и во многом неправы, и да, сейчас я вижу, что можно было вообще развивать отношения иначе, умнее, осторожнее. Но толку от того, что я сейчас так думаю? :) Главное теперь - все счастливы, и даже бывшая жена. А вот оценку истории Лили и Невилла давать рановато, мне кажется. Именно открытый финал и некая незавершённость рассказа мешают назвать его морализаторским или, наоборот, пропагандирующим отступление от этических норм. Мы видим героев в момент сложного выбора, но мы не знаем, какие они сделают выводы потом, как оценят эту историю, и не упадут ли снова в омут с головой. Поэтому мне вот эти длинные дискуссии на тему: "ах, какой Невилл плохой", и "ах, какая неэтичная ситуация", и "ах, какие у Лили родители странные" кажутся неуместными, хотя и любопытными, а все категоричные оценки персонажей - преждевременными.

Stasya R

Ну я им благодарна, видя то, что сейчас творится в образовании, я бы там не смогла работать

PersikPas
Может, и Лили спустя время будет благодарна своим родителям.

drakondra
Так я и не делаю оценку их истории, я расцениваю поведение одного (!) персонажа, чьи действия считаю не этичными и непрофессиональными. Я уже не знаю как ЭТО донести.

Я считаю, что Раскольников - убийца, не важно кого он убил, он - убийца.
Но это не отменяет того, что мне нравится Преступление и наказание

может, но это уже другой вопрос

PersikPas
Мне кажется, как раз вы все очень четко донесли. Поймите, вас слышат. Я по крайней мере точно. Уважаемая drakondra написала свой комментарий не только для вас - для всех участников дискуссии.

Stasya R
спасибо)

PersikPas
Так а зачем продолжать пытаться? Вас уже поняли и услышали :) Да, с профессиональной точки зрения Невилл вел себя, вероятно, не совсем этично, хотя и не настолько, как всякие Снейпы, сношающие Поттера или Грейнджер прямо у себя в кабинете, но по-человечески его можно понять. И это все. В жизни такого сплошь и рядом.

drakondra
ну так вы же призвали морализаторов))). Ну вот она я)

drakondra, так он развелся сначала, а потом вы встречаться начали, да и 11 лет - вполне нормальная разница. Не 30 отнюдь.

Stasya R, не обижайтесь на нас У Вас дивный фик. Я бы радовалась, если бы у меня такой фидбэк был. И критикуют не Вас, а поведение героев. Героя, вернее. Значит зацепило, и он вышел таким, что его обсуждать хочется как живого человека.
Еще раз спасибо за фик.

Габитус
Так и Невилл здесь с Лили не встречается еще. Возможно, будет потом, а возможно, и нет. Но единственное, в чем я уверена - что он не станет ни жену, ни Лили обманывать (это не в характере канонного Невилла, и здешний Невилл мне показался именно канонным).
А разница в возрасте тут, по-моему, лет 25 - тоже в общем-то некритично, тем более для магов ))
Я не знаю, Вы вроде Алтею читаете? У нее есть пара, там разница лет сорок (причем врач и пациент, что тоже как бы того... предосудительно считается))

Так это порнография чистой воды. Это даже несерьезно как-то обсуждать)))

Нет, таки 28-30, не 25.
Алтею я читаю с удовольствием. Но Вы и правда не видите различия между романом двух взрослых людей, какой бы разницы в возрасте между ними не было и влюбленностью юной школьницы в харизматичного, по ее мнению, педагога? Я не вижу со стороны Лили зрелого чувства. Первая романтическая влюбленность - да. А Невилл просто по течению плывет. Сначала не просек и вовремя не остановил. Возможно, раньше у него такого не встречалось. Все-таки травология - это не так романтишно. А потом. Хз, что у него в башке творилось. Хотя, на месте Поттера, я бы ему тентакулы поотрывала, да.
Stasya R, Вы только не принимайте все вышесказанное на свой счет. Герои прекрасные, живые - дальше некуда!

Габитус
А как остановить-то? Может, лучше в таких случаях просто не трогать - само пройдет?
Почему, кстати, все так уверены, что если бы Невилл от Лили отдалился, перестал бы с ней разговаривать помимо уроков и улыбаться ей - она бы все поняла и образумилась? Может, наоборот, страдала бы и глупостей наделала?

Да за что?

Блин, не хочу по десятому кругу эту дискуссию начинать, ну не хочу ((((

Габитус
А у Алтеи - там девушке двадцать лет, если что (а Лили семнадцать, большая разница?)

Daylis Dervent


Я вот как родитель вижу за что.


И потому надо кинуться навстречу?)

А он кидался?

Daylis Dervent
Вам уже раз 15 объяснили, что вся проблема в поведении Невилла как учителя по отношению к ученице.
3 года могут быть целой эпохой: человек пережил расставание с любимым, был на войне, начал работать, ему пришлось заменить маму младшим братьям/сёстрам и т.д. Т.е 20 лет - это уже взрослая жизнь началась.

Daylis Dervent
дает надежду своими знаками внимания

Уважаемые друзья, я вам рада. Ни на кого не обижаюсь) Спасибо огромное за внимание к работе!

Антон Владимирович Кайманский
Не вижу проблемы ))

PersikPas
Вы сказали - кидается.

Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, каждый же текст пропускает через себя, наверное, в этом все дело. Что Вы упорно видите одно, а другие - другое. Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). Но. Здесь я даже не вижу, чтобы Лили привлекала Невилла именно в сексуальном плане, как и он ее (влюбленность девушки в этом возрасте обычно больше романтическая, вот у парней сносит крышу именно от гормонов, а с девушками все сложнее). Эротический фон как бы есть, но очень-очень легкий.

И вот Вы говорите о поощрении влюбленности. Да не такое это дело, чтобы она от поощрения развивалась, а от пресечения угасала. Если Вы девушке не нравитесь, то хоть сколько Вы ее на чай приглашайте, хоть цветы ей дарите - Вы ей от этого не понравитесь.
И наоборот, можно напустить на себя неприступный вид, даже хамить - если девушка в Вас влюблена, такое поведение ее чувства только разжечь может. И кстати, вот тут-то девчонка и может наделать глупостей.

Daylis Dervent

ну а вы говорили, что он вот ничего не замечает, а потому об ответственности речи быть не может)

(для юной девушки, это все равно, что в любви признался.)

Я говорила, что он не сразу заметил, что, скорее всего, долго не замечал. У Лили же это чувство не вдруг возникло, не одномоментно.

Daylis Dervent



ну давайте покопаемся в личных мотивах тех, чья точка зрения отлична от вашей.

Daylis Dervent



а когда заметил то что? Что он сделал?

Daylis Dervent
а почему моя точка зрения от вашей отличается? Может потому, что на меня препод не обратил внимания и не подарил цветы? Или на чай не пригласил? И я теперь такая злая, протестую против неуставных отношений))

PersikPas
А у Лили, кстати, я не вижу каких-то сексуальных поползновений - разве что легкий-легкий эротический фон (вот это вот - прикоснуться к щеке, за руку взять, но дальше идти она не готова). И у Невилла не вижу - нежность вижу, растерянность вижу, а так, чтобы он именно ее хотел, вот так прямо и просто - нет. Оно где-то, наверное, есть - но тоже на очень тонком плане. Автору удались вот эти эфирные полутона, тончайшие оттенки чувств.

И очень неприятно, когда в душу лезут в грязных сапогах.

Daylis Dervent



И в чью я душу лезу? В ЧЬЮ!? КОГО Я ТУТ ОСКОРБИЛА? По чьей душе я потопталась ногами?

Я, заметьте (!) не строила догадок о том, откуда растут ваши убеждения, не делала предположений типа - может быть у вас там вот что-то такое вот было

Я придерживаюсь мнения, что огонь без дров угасает. Может я и не права.
Да, большая. Она не школьница. Школьники отличаются от прочих людей сознанием того, что за них кто-то отвечает. В 20 лет она принимает решения сама, да и живет отдельно. Но, если честно, я не представляю, как люди с такой разницей в возрасте живут. Маги, маглы, без разницы.

По-разному бывает. Причем именно в юности - особенно в юности - чувство может сильнее разгореться именно когда влюбленного отталкивают. Взрослый человек уже и себе цену знает, и времени, и понимает, что жизнь - это не только любовь. Ведь именно подростки и очень молодые люди чаще совершают попытки самоубийства от несчастной любви.

PersikPas
Да ничего он не сделал. По крайней мере, ничего аморального (хотя, для некоторых тут и цветы в больницу принести - поступок аморальный). Пытался удержаться в дружеских рамках - об этом я тоже писала.
А когда уже окончательно все стало ясно - освободил Лили от экзамена по гербологии (то есть положил конец встречам за пределами уроков).

Daylis Dervent
а теперь перечитайте все свои комменты по данной теме и увидите, что вы сами себе противоречите

Я даже не конкретно о Вас или о ком-то, а о ситуации в целом.

Габитус
У каждого свое восприятие. Я много лет была влюблена в человека на 25 лет старше меня. Я воспринимаю это нормально. Моя однокурсница вышла замуж за человека, который был старше ее почти на 40 лет. Все были в шоке. Но это ее выбор. Так тоже бывает. А художественная реальность со всякими магическими штуками и вовсе подразумевает некоторые допущения, кмк.

Daylis Dervent


ну так и я о ситуации в целом - непрофессионально и неэтично, учитель так делать не должен

PersikPas
А я не могу понять - КАК он делать не должен? И как должен? И как на самом деле будет лучше - не с точки зрения абстрактной морали, а вот для конкретной ситуации, для конкретного живого человека?

Daylis Dervent
перечитайте, тут много раз об этом говорили

PersikPas
Зачем? Я все помню. И уверена, что для Лили лучше - именно так. Ничего непоправимого не случилось, сейчас пройдет время, она успокоится, разберется в себе, а там - что будет то будет. Нет готовых рецептов на все случаи жизни, особенно в сфере чувств.

PersikPas
А я говорю, что всегда все зависит от ситуации. Мораль - это общие рамки, но иногда можно и нужно за эти рамки выйти.
Сказано: "Не убий", но солдаты на войне убивают. И Вы убьете, если кто-то попытается убить Вашего ребенка. И я убью. Сказано: "не укради", но Вы украдете, если Ваш ребенок будет голодать. И я украду. Кто-то скажет, что Вы поступили аморально - а я скажу, что нет.

Кстати, именно в среде ученых такие браки не редкость )

Daylis Dervent
Да, муж моей однокурсницы - ученый.

Daylis Dervent



когда? Совершить самосуд? Украсть лекарство? Обмануть во благо? И так далее?

PersikPas
Знаете, я Вам не верю. Не верю, что Вам не будет пофиг, как Ваш поступок называется, самосуд или кража - если наступит критический момент. Мне будет пофиг на мораль, если честно. И - да, цель оправдывает средства.

Касательно Лили - да, хорошо, что с Лили не случилось нервного срыва, что она не пыталась спрыгнуть с башни. Хорошо, что ей никто не плюнул в душу. С этой точки зрения Невилл вел себя как надо. Пусть аморально, зато никто не пострадал.

Daylis Dervent

У Достоевского вроде что-то такое было...

Частности все равно не изменяют мою точку зрения.

Не надо тут вот сейчас пытаться давить на жалость. Есть разница между тем, когда человек загнан в угол и начинает действовать в состоянии аффекта или от безвыходности и когда в него влюбляется девочка 17 лет. Вы не чувствуете разницу между убийством и подогревании влюбленности неопытной ученицы?

Daylis Dervent



конечно вы мне не верите, потому что я и сама не знаю что я сделаю в ситуации угрозы жизни мне или моим близким. ТОЛЬКО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ! Не надо сейчас пытаться понятия подменять. . Есть фанфик с сомнительным поведением персонажа с точки зрения профессиональной этики педагога. Откуда у вас появилась угроза жизни моему ребенку?

PersikPas
Да-да, та самая слезинка ребенка.

Daylis Dervent



Ну считайте так. Кто вам мешает? Оппоненты, которые не принимают вашу точку зрения?

Опять двадцать пять (( Да не подогревал он ее. О подогревании можно говорить, когда есть умысел - если бы Невилл просек, что нравится Лили, решил, что он и сам не против, и всячески старался бы с ней сблизиться - вот это было бы подогреванием.
И опять же - если бы он стал с ней разговаривать только исключительно по делу и резким тоном - а она бы из-за этого еще сильнее влюбилась (такое легко могло бы быть)? Это Вы бы не назвали подогреванием? И считали бы, что он прав? Потому что ведет себя строго по букве морального кодекса? Несмотря на то, что девочке от этого только хуже?

Stasya R

к слезинкам ребенка прибегают в самых крайних случаях

PersikPas
Вы мне не мешаете считать так, как я считаю. Однако, разговор продолжается, я отвечаю. Хотя и устала уже, честно говоря.

Ребят, мы уже пошли не в ту степь, по-моему.

Автору интересно, что вы думаете о тексте. Как сделать его лучше, на ваш взгляд?

Daylis Dervent
вы не видите его знания, а я - вижу. Его знанием о том, что им увлеклась ученица, его ответными чувствами фанфик пропитан. Ну ведь это мое право воспринимать текст так как он мне видится?

Stasya R
на мой взгляд, нужно больше прописать Невилла

Daylis Dervent
тогда зачем вы начали переход на личное или слезинки ребенка?

PersikPas
Здесь нет фокала Невилла, мы не знаем, что он знает - и с какого момента он это знает.

Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни?

Stasya R
Я думаю, можно написать сиквел, и там сделать флэшбеки от лица Невилла. Этот текст, может быть, и не надо трогать, он хорош.

Daylis Dervent
Про сиквел я уже думаю. Сейчас отойду немного от конкурса и начну писать. Просто думала, как можно докрутить Невилла здесь. Я же неопытный автор.

Daylis Dervent


ох тыж ёкарный бабай. Простите меня, но я вот сейчас матерюсь трехэтажным матом.

Где тут нарушение буквы закона то? Вы уже мечетесь из угла в угол? Или что это.

все, я больше не могу. Лучше, если я как и в споре про обливейт просто перестану что-то вам отвечать.

Не надо сиквела. Это мое мнение, понятное дело. Но такая история была хрустальная, а будет обычный гет.

Габитус
А это уже задача автора, сможет ли он сделать обычный гет таким, чтобы читатель поверил.

PersikPas
Я подразумеваю мораль (ее ведь тоже можно уподобить закону, заповеди в Библии так и называются - Закон, хотя не каждая заповедь отражена в уголовном кодексе).

А выражение "дух и буква закона" (неужели правда никогда не слышали?), их соотношение - это, насколько я знаю, пошло от латинской пословицы: Littera occidit, spiritus autem vivificat (Буква убивает, дух животворит).

Daylis Dervent
Супер!

Daylis Dervent
Окей. Я все равно останусь со своей точкой зрения. Считайте меня ханжой, моралофагом, кем угодно. На ваш выбор.

Поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Учитель должен держать себя в рамках. Учитель- пример для подражания, авторитет. А если Невилл не видел, что Лили им увлеклась, то ему не место на этой работе, потому что он не видит своих подопечных.

PersikPas
Ну почему все споры заканчиваются хлопаньем дверью?

Stasya R
наверное потому, что рано или поздно один из спорщиков начинает переходить на личности и давить на слезинки ребенка?)

PersikPas
Мне кажется, вы просто немного не поняли. Дайлис не давила на вас. Она всего лишь объяснила на примерах, что жизнь очень многогранна.

Stasya R
нет, я все правильно поняла. Учитывая, что каких только оправданий несостоятельности моей позиции она не приводила, начиная от
- учитель тоже человек
- вам бы все запретить
и заканчивая слезами детей.

Stasya R
ну и да, предположение, что кому то просто вот со студентками не везет - просто кульминация аргументов

PersikPas
А вот не надо мои слова перевирать.

Daylis Dervent

Хм... Да, я перевираю

*сарказм*

И на жалость вы конечно же не давили, это так, показать мне что мир многогранный, я то этого не знаю, только вчера родилась

Конечно, перевираете. Где я написала, что Антону Владимировичу "не везет со студентками", а? Или Вы меня так поняли, что он хотел бы трахать своих студенток, но этика запрещает - в этом невезение?
А я ничего такого не писала. То, что молодому здоровому мужчине нравятся девушки - это совершенно нормально и никоим образом его не позорит. И это не значит, что он их всех хочет трахать (а у Вас так получается).
И знаете, по-моему, Вы либо простых русских слов не понимаете, либо издеваетесь и троллите.

Daylis Dervent
хорошо, немножко не так. Не не везет, просто хотелось бы, да нельзя

автор, простите. Я больше с этим юзером тут разговаривать не буду на эту тему

приношу извинения за свой срыв

PersikPas
Да мы уже вроде и так все выяснили. Каждый остался при своем мнении, полагаю. Не передрались, и на этом спасибо)

PersikPas
Не надо из контекста выдергивать. Это почти так же плохо, как перевирать. Не стыдно Вам, блюстительница морали? И пожалуйте-ка в ЧС. Зря я Вас оттуда достала.

Daylis Dervent
я вас не просила.

*оффтоп*

Обложка потрясающая к фику!

drakondra
Это не оффтоп! Очень даже по теме. Обложка супер, я танцую от радости))

С Антоном Владимировичем не очень хорошо получилось. Совсем не хотела я его обижать. Есть разница между "обращаю внимание на привлекательную девушку" и "хочу немедленно затащить ее в койку". Конечно, там где первое, там возможно и второе. Но при определенных условиях. И да, если девушка всеми силами будет стремиться к сближению - тут многие могут не устоять. Собственно, это нормальная мужская реакция.
Но у Невилла-то с Лили иначе. Обычный преподаватель не знал своих студенток, когда они были детьми, а Невилл привык смотреть на Лили как на ребенка. И привлекательна Лили внешне или нет - для него было как-то неактуально, не смотрел он на нее именно как на женщину.

ну да, мужики же они - животные, которые не могут себя контролировать

Daylis Dervent
Во-первых, ничем Вы меня не обидели.
Во-вторых,
Да ну? Если Вы полагаете, что мужчины думают только нижней головой, то глубоко заблуждаетесь. И не стоит отрицать у мужчин тонкую душевную организацию.

Да ла-а-адно! И папы-то замечают, что их родная малышка превращается в красотку, а их друзья тем более. И не путайте "смотреть, как на женщину" с "увидеть, что детка расцвела".

Я рада.

Нет, я так не думаю, и я этого не утверждала. "Многие не устоят" - это не значит, что "все не устоят". И я не случайно написала, что при определенных условиях это возможно (не обязательно, но возможно).

Папы замечают, да. У отцов и ревность есть к дочери, хоть немного, но есть (и не только ревность, но и страх, чтобы дочку не обидели) - это инстинктивное. А вот у друзей семьи может и не быть.

Daylis Dervent

КТО в этой истории (в истории, не в комментах к ней!) бросил хоть один камень?
Кто и когда неуместно поступил, руководствуясь буквой закона?

И что, автор вот эту историю писал, чтобы поставить вопрос об уместности этики педагога? и морали?
*в жись бы не подумала*

Я прошу прощения, мне лучше было сюда не заходить. ))))

PersikPas

О да!!! плюсую тыщу раз!
А кто может себя контролировать - те сухари, холодные и беЗчувственные.
Вы молодец, у вас железное терпение и выдержка, я вас глубоко уважаю за то, что вы так долго держались.

Обложка чудесная.
Но эта история - оридж, с именами героев поттерианы. Простите. =)

Агнета Блоссом
Удивилась вашему появлению, но раз вы пришли, отвечу на правах автора текста и модератора, если можно так выразиться.
Мне не совсем понятна ваша позиция. Вам не понравился текст, вы признались, что съели кактус. Он невкусный и колючий. Так зачем же вы продолжаете страдать - обсуждать то, что вам не нравится, что противно вашему восприятию? На Фанфиксе столько прекрасных текстов, достойных вашего внимания. Я свою работу никому не навязываю. Равно как и не участвую в обсуждениях того, что мне неприятно и не зашло.

Допустим, я категорически против снарри. Мне даже в страшном сне не приснится, что Снейп мог иметь Гарри, понимаете? Это не мой Снейп, и я убеждена, что канонный Снейп никогда бы не вступил в интимную связь с сыном своей любимой женщины, своим учеником и хотя бы просто потому, что они оба мужского пола. Я не жую такие кактусы и не пытаюсь доказать авторам, пишущим снарри, что у них другой Снейп, другой Гарри и что они вообще пишут лажу. Зачем мне делать больно и неприятно себе, а заодно и этим авторам тоже, когда у нас абсолютно разные хэдканоны, которые никогда не сойдутся?

Примерно то же самое и в вашем восприятии. Мой Невилл - не ваш Невилл, вы считаете его неканонным. Да и замечательно! Разве я против? Это нормально. Подумаешь, не совпали. Слишком уж серьезные баталии для уровня песочницы, не находите?

Позавчера вы просто пришли поприветствовать меня - я была вам рада, потому что мы уже неоднократно общались на просторах Фанфикса, и довольно тепло общались. Всегда считала глупостью переходить на личности и ругаться с людьми (ведь за аватарками и никами живые люди!) из-за текстов, персонажей, да хоть из-за чего. Я не люблю срачи, я не подросток. Да и вы вроде взрослый человек, умный, умудренный жизненным опытом. Зачем нам обеим вот это все?

Поверьте, автор терпел и держался гораздо дольше. Что касается уважаемой PersikPas, она участвовала в дискуссии потому, что ей понравился текст и зацепили герои. Ее, как и всех остальных участников обсуждения, здесь никто не оскорбил и не унизил.

Вы пришли поддержать своего сторонника и заодно, чтобы два раза не вставать, попытались уколоть автора. Что ж, это ваше право. Только вот автор нисколько не обиделся и не огорчился, а воспринял эту реплику как комплимент. Значит, я умею писать неплохие ориджи, и это прекрасно.

Желаю вам хороших текстов и интересного общения с другими, более приятными авторами.

Stasya R
Ну простите. )
Вот вы тоже неправы: при чём тут "свой сторонник" - просто в данном конкретном случае мы с Антоном Владимировичем и с PersikPas думаем в одном ключе.
Всё, я правда больше не буду. )))

И нет - я вас совершенно не хотела уколоть, честное слово.

А Снарри я люблю, да: по единственной причине - первые читанные мной на Фанфиксе слэшевые истории были снарри, и вот они были дивно хороши, на мой тогдашний взгляд.
И мне даже в этом случае было... странно, вначале.

Стася, не обижайтесь!
Я слишком эмоциональна, это да; и беспристрастностью не страдаю.
Но вас, как автора, обижать совершенно не собиралась. Простите.

И вот мы тут часто - многие - ведём себя совершенно _не как в песочнице. Шоподеладь.

Агнета Блоссом
Про "сторонника" я имела в виду, что вы пришли поддержать PersikPas, как будто она тут оборону держала. Здесь противников нет. Все сюда пришли добровольно.
Я не обижаюсь, мне же не пять лет. Не хватало еще нервы из-за ГП мотать.

Stasya R
Stasya R

Отчасти , держала.

PersikPas
Вот я тоже так думаю.
Я-то сбежала, взвинтилась - и не хотела накрошить (мабудь и до того успела уже).
Так что мне немного совестно.

Агнета Блоссом
да дело даже не в обороне, а в том, что мою позицию как бы все приняли. Автор, что самое главное, не отказал мне в праве на собственное мнение. Но все равно посыпались детские слезинки. Будто это я уставы учебных заведений составляю и утверждаю

PersikPas
Уставы - кмк, не просто продукт "ханжеского" взгляда на мир.
Но что-то сродни технике безопасности, при общении преподавателя с учениками.
Я так считала, и так же считаю сейчас: а техника безопасности призвана минимизировать потери в реально опасных ситуациях.

Агнета Блоссом
Солидарна с вами.

PersikPas
Автор и рад бы поговорить о чем-нибудь более приятном, чем детские слезинки, так ведь не хотят же)

Stasya R
О чём?
Что сделает автору приятно? =)

Агнета Блоссом
Да что угодно! Лишь бы не ругань между читателями)

Stasya R

В вашем тексте, для моей ИМХИ, есть один минус. Невилл прописан слабо. Макгонагал действительно ведет себя не совсем как руководитель, у нее, можно сказать, нештатная ситуация, а она ограничивается беседой только с профессором, а ведь она имеет огромный стаж работы с учащимися, причем с магами. Реакция родителей, предпочитаю думать, что она за кадром.

Но все это понятно, конкурс, сжатые сроки и сжатый объем.

Я не хочу, что бы вы меняли композицию в целом или радикально смещали акценты, но персонажи не четкие

Нет Макгонагал еще с родителями беседует.

Мне конечно могут возразить, как уже возражали, что это фанфик и про магию и так далее. Но я уверена в том, что любая творческая мысль отражает нашу реальность на момент рождения этой мысли. В тексте может быть хоть про орков, хоть про космос, хоть про цветочки и пчелок, это все равно будет отражать действительность

PersikPas
Да, про Невилла мы уже говорили. Фокал Лили сыграл свою роль. Возможно, я поработаю еще в этом направлении, добавлю в текст несколько штрихов. Сейчас мне хочется немного отдохнуть и заняться сиквелом.

PersikPas
Для этого в принципе и нужна литература. Ну и фанфикшен, наверное, тоже. Не могу об этом судить, я так себе фикрайтер, абсолютно ни на что не претендующий. Я просто пишу ради собственного удовольствия. Но если еще и другим нравится, тогда вообще прекрасно.

Stasya R



Как и большинство

Я прочла, как и обещала!
Чего хочу сказать. Пара и персонажи не мои. В смысле что я про них обычно не читаю. И настолько разновозрастные отношения - тоже не моя трава.
Но! Мне очень понравилось. Я не шибко сентиментальный человек, но в конце глаза были на мокром месте. Настолько это было трогательно, пронзительно и грустно. Здесь нет каких-то душераздирающих трагедий, идеальных героев, неординарных событий. Может, этим и цепляет? Потому что настоящее?
Мне жалко стало Лили в конце. Даже не в Невилле дело. А в том, что ей как будто обрезали крылья (хоть она и взмывает в небо). Ее родителей прекрасно понимаю. Все мы хотим лучшего для наших детей. Но благими намерениями... Короче, я буду упрямо верить, что через какое-то время Лили все-таки отыщет свое настоящее призвание.
Что касается ее чувств. Чистое имхо. Вот такая первая серьезная влюблённость - это часто отношения с самим собой, а не с другим. Это как бы эээ открытие, осознание, исследование себя. Через это надо пройти. И здесь очень важно, чтобы тебе дали это прожить. Не оттолкнули, не ударили в самое больное, не посмеялись и пр. Невилл, надо сказать, вел себя очень деликатно.
Эээ сорри, не осилила весь срач =) Я, может, подзабыла канон, но не увидела какого-то дикого ООС персонажа. Я не хочу судить Невилла. Да, наверное, он должен был где-то вести себя иначе. Я не знаю, честно. В том, что было в больничном крыле (поцеловал ей руку), я увидела прощание, что ли. Ведь он понимал, что у них нет будущего.
Да и видим мы всю картину  глазами Лили. Глазами юной влюбленной девушки. Чистое имхо, конечно, но как по мне, распиши ты подробно ситуацию со стороны Невилла, и история лишилась бы своего очарования.
Вот как-то так =)

Johanna
Я тебе отвечу подробно чуть позже, потому что еще очень горю этой историей. А сейчас меня переполняют эмоции от твоего отзыва, аж слезы на глазах.

Stasya R
Надеюсь, это счастливые слезы )
Буду ждать =))

Чет не отпускает меня история =) Рискну поделиться личным.
Я вышла замуж за препода =))  Правда лично у меня он не вел ничего. И разница в возрасте у нас смешная. Он учился на старшем курсе, а я только пришла в универ. Мы тогда не пересекались, хотя наши факультеты были рядом. Пока я еще училась, он поступил в аспирантуру и стал преподавать (потом он ушел на другую работу, не связанную с универом, чему лично я рада).
Мы познакомились уже когда он преподавал, но не в универе и вообще летом. И потом такие "опа, ниче себе" )))
Мы не афишировали наши отношения в универе. Я не ходила к нему на кафедру. Он не встречал меня после пар. Он сразу сказал, что ему так будет спокойнее (наши факультеты были тем еще гадюшником). Переживал, что я подумаю, что он несерьезно ко мне относится. Скажу честно, у меня был момент бунта и какого-то "да гори оно все с ним пламенем" и "о любви хочется кричать на весь мир". А потом я поняла, что хочу быть с этим человеком, а остальное не важно. Если ему так будет лучше, то ок.

Сложная штука, эта жизнь. Всяко в ней бывает.

Johanna
Блин, это были очень счастливые слезы, дорогая. А теперь не очень. Потому что я накатала на телефоне целую простыню текста тебе в ответ, а он исчез(((((
Огромное спасибо за такой душевный отклик, безумно рада, что ты почувствовала мой замысел и что работа зацепила.
А еще благодарю за твою историю. Это очень ценно и важно. И еще раз доказывает, что жизнь куда интереснее, чем кажется на первый взгляд.
Как только доберусь до компа, отвечу про Невилла и Лили, сейчас у меня уже ночь.

Stasya R
Не спеши, кот. Я никуда не убегу ))
Блин, жиза. Я иногда так кому-то что-то пишу, а потом ыыыыыы. Более того, я иногда умудряюсь уже опубликовать коммент к фику или в блогах, а потом каким-то непостижимым образом его удалить. Комментатор-виртуоз, че )))

Stasya R
А мне тут рассказали историю на тему, реальнейший реал. Препод и студентка. Сюжет для рассказа.

Johanna
Мне действительно хотелось показать только зарождающиеся чувства, когда подросток еще сам не понимает, что происходит. Это правда как самопознание, а не познание другого человека. Я рада, что меня не увлекло в рейтинг, как виделось изначально, в таком случае работа не получила бы столь бурного отклика. Я не позволила Невиллу упасть. Это был бы уже не Невилл в моем понимании. В этой работе, пока он учитель, а она ученица, между ними ничего не может быть. И все-таки Невиллу очень сильно досталось...
С другой стороны, кое-кто мне пенял на то, что я не докрутила любовную линию. Мол, фиг бы с ними, с моральными принципами, если бы вы заставили поверить в их чувства. На мой взгляд, это уже совсем другая история. У меня была совершенно другая цель.
Приятно, что текст тебя зацепил. Спасибо за высокую оценку. Твое восприятие сцены в больничном крыле как прощания со стороны Невилла - это прямо мимими)
А вообще мне нравится эта пара)) Такая вот я странная женщина)))

Антон Владимирович Кайманский
Очень интересно. Может, напишете?

Stasya R
Как раз обдумываю. Дело осложняется тем, что прототипы - самые что ни на есть живые люди, и они узнаваемы.

Антон Владимирович Кайманский
Я искренне надеюсь, что у них все будет хорошо в итоге.

Stasya R
Сорри, дорогая, я замоталась немножк. Малый скучать не дает. Вот сейчас разбудил и поди теперь засни =)
Мне тоже внезапно понравилась эта пара =) Хотя вроде бы не моя трава. Вот что значит талантливый автор =)
Я всеми руками и ногами за то, что ты не позволила Невиллу упасть! А то и правда это был бы уже кто-то совсем другой. И опять же все читатели разные, каждый видит в тексте что-то свое, но лично мне кажется, что "докрученная" любовная линия если не убила бы, то сожрала бы часть очарования этой истории. Имхо =)
А вот через пару лет - почему бы и нет =) Я, наверное, могу представить их вместе. Правда боюсь представить, что скажет Джинни )))

Аха, немножко в тему первой любви. После чтения про Лили и Невилла мне стало неудобно перед одной милой девушкой (нашей общей хорошей знакомой Eve Clearly). Я, когда читала ее оридж, бухтела как раз на эту тему: первой любви и "почему это персонаж А поощряет чувства персонажа Б, тогда как им нельзя в отношения". А теперь мне думается что А просто дал (точнее, дала) Б возможность прожить свое первое чувство и принять его. Вы с Невиллом учите меня не рубить с плеча )) Вон оно как бывает =)

Johanna
Через пару лет влюбленные встретятся в теплице, далее Джинни приложит Невилла летучемышиным, Гарри набьет ему морду. Будет много нервов, слез, истерик, разборок и прочей неприятной фигни. А потом, когда все наконец поймут, что эти двое любят друг друга, оставят их в покое))
Ну, это упрощенный вариант развития событий. В моей голове все намного сложнее)))

И сильно досталось от тебя бедняжке Eve? Что за работа? Кажется, я ее не читала.

А насчет малого... я без малого-то, если проснусь, уснуть не могу, а уж про тебя и вовсе какой разговор... Вообще удивляюсь, как ты в режиме молодой мамы еще успеваешь фанфики читать и носить фидбек.
Спасибо тебе за это огромное еще раз!

Все-таки понадеюсь, что обойдутся без побивания и залетучемышивания Невилла =)
Я тут ща доиграюсь, что Невилл/Лили станет моим отп. Ооо, я же не читаю такие разновозрастные пары, мозг, прекрати )))

Как успеваю? =) Малый пока много спит. Ловлю моменты =) Мы с мужем решили, что до лета я не буду работать. Да и не так много я успеваю =) Читаю только нескольких авторов. Для меня чтение фиков и общение с любимыми авторами - своего рода антистресс =) Мне сложно сидеть в четырех стенах, сложно, что многого сейчас нельзя из того, что люблю, и что впереди еще длинный путь восстановления здоровья. Плюс ковид. Плюс всякий жопореал. Кто-то в такой ситуации уходит в себя, а мне наоборот хочется почитать и пообщаться. Если б в сутках еще чуть больше времени было )))
И мне, когда нравится текст, легко нести фидбэк. Оно как-то само, честное слово. Поэтому я редко участвую в забеге волонтера. Потому что там может попасться кактус и я такая "эээ... *ступор*" =)

Сейчас я покормлю малого и отвечу про бедняжку Eve =))

Johanna
Залетучемышивание Невилла - Боже, как я ржу))))
Если Невилл и Лили станет твоим отп, я умру от счастья, и мне надо будет писать про них ишшо))

Ты хочешь пообщаться с авторами, а авторы с тобой. Меня вообще хлебом не корми, дай поболтать)) Особенно с такими котиками, как ты!

Сидеть в четырех стенах тяжело, да. Тем более когда нагрузка и проблемы со здоровьем. Но ты держись!

Stasya R
О, слушай! Я забыла сказать. Мне здесь ооочень понравился Гарри =)


Взаимно же! ❤️
И спасибо за поддержку! Буду держаться, куды денусь =)


Аха, нет, не сильно =) Я ж добрая ))) Так, чутка побухтела на героиню.
Это работа: О первой любви и настоящих героях
Рекомендую, она совершенно очаровательная, ироничная и легко читается. И у нее есть предыстория, с которой у меня началась любовь к Эве (я не знала тогда, что автор потом напишет про Джинни )))
Там как раз есть семейные отношения, есть первая любовь и есть очаровательнейшая большая черная собака, которая приблудилась к герою (или наоборот). И юмор прикольный, йа хохоталь =) И все это где-то между современной сказкой и реалом.
Понятно, что все фломастеры, но эти фломастеры оказались моими.
Если придешь почитать, мне оооочень интересно, что ты скажешь об отношениях героев. Там они тоже эээ "на грани нельзя". И автор аккуратненько их подает, потому что есть опасность впасть в аморал ))
Я, кстати, хотела запилить пост о не очень читаемых фиках/ориджах очень хороших авторов, но где время и силы взять (((

Ты писала про фем в других комментах- я отвечу тут, чтоб не прыгать туда-сюда =) Вообще я не фанат, скажем так, девочковых /женских фиков. Просто я Игуану люблю, ее тексты, ее стиль, атмосферу и этих конкретных героинь у нее. Запала на них еще год назад на фемфесте Доверяешь? . Для меня это стекло (но как круто написанное!), меня ломало, но зацепило так, что я голосовала за фик, а потом и подсела незаметно. И теперь вы с Игуаной так завлекательно обсуждаете "Пикник", что оч хочется присоединиться =) Надо сделать себе пометку и приобщиться по возможности =)

Johanna
Мне почему-то Гарри видится именно таким - любящим, умудренным жизненным опытом. Все-таки он уже не мальчик на гормонах, а состоявшийся мужчина.

Кстати, по поводу Eve. Я как раз эту ее работу себе заложила на почитать. Она сказала, что там своеобразный юмор, но я юмор разный люблю вплоть до черного, так что думаю, должно зайти.

"Доверяешь?" я пока не рискнула прочесть из-за предупреждений - там же все мои сквики) А в том, что Игуана круто пишет, уже никто, по-моему, не сомневается. Если честно, это вообще мой самый любимый автор на Фанфиксе. То есть у меня, конечно, есть и другие любимые, но каждый из них занимает определенную нишу, так сказать. А Игуана дарит мне при чтении весь спектр ощущений. Ее творчество я могу сравнить разве что с хорошей литературой, которая помогает познавать себя.
А "Пикник" - да, да, да! Смотри) Можешь и наши работы почитать в фандоме. Они нормально воспринимаются как ориджи))

Johanna
Stasya R
Ой, а я вчера думала, отчего это у меня уши горят - наверное вспоминает кто-то :)

Stasya R
Я буду очень рада видеть тебя у себя :) Только я теперь чуть-чуть (или чуть-чуть больше) переживаю :) Джо меня так расхвалила (я в смущении), а фломастеры всё-таки у всех разные... Не люблю кормить читателей кактусами.

Ой, всё , пойду лучше про Невилла почитаю). Я этот конкурс пропустила.

P. S.

Подтверждаю, что прекрасно заходит как оридж :) По крайней мере то, что я успела прочесть.

Stasya R

Дааа, это офигенный Гарри =)
Так, в общем, если ты напишешь продолжение, я обязательно прочту. Чет меня вштырило от ЛилиНевилла ))) Хотя лет много назад я читала и ЛилиДрако, и ГарриРоза и все хорошо написано было, но как-то мимо меня.


Эву просто покусали в блогах на конкурсе, вот она и "дует на воду".

Да, "Доверяешь" - тяжелый текст. Но крутой. Но оочень тяжелый. Но ооочень крутой. Сложно =)

Ааа блин, где время взять и на Пикник, и на многое другое )))

Eve Clearly
Так спокойно, я не только тебя хвалю )) Но хвалю заслуженно!
А про Невилла почитай, почитай =) Офигенно написано. Я вообще не фанат большой разницы в возрасте (особенно когда М сильно старше Ж) и отношений преподов со студентами (сказала жена бывшего препода), а, видишь, как меня штырит =)

*чешет репу, размышляя - где у Иви вообще кактус.*
*приходит к выводу, что он вкусный и очень милый, даже если и есть, а автора надо погладить, автор хороший.*)))

* да, я все помню! Но: Новый год и чудеса, кроме того, я там читала, у автора этой истории планы...*

Агнета Блоссом
Да не обидятся на меня Стася и Иви, что я о них пишу в третьем лице, но не могу промолчать. Сколько авторов пишут стилистическую и сюжетную жуть, штампы, лютый оосище, чернуху и жуткий бред и при этом считают, что они мамкины гении.
А тут что одна, что другая прекрасно (и, кстати, умеючи быть разными) пишут, но то порываются что-то удалить (надеюсь, это все же было сказано невсерьез), то кактусы придумывают, то на юмор наговаривают... Я не могу ))) Понятно, что надо работать над собой и (само)критика бывает полезной, но Ы.

Johanna
Вот согласна с вами стопроцентно!
Ловить, хвалить и почёсывать!

И на конкурсах при малейшем подозрении На - ваще молчать!!!
А фидбек нести токмо после деанону... )))

Johanna
Я тоже хочу продолжение про них, но у меня сейчас такая голова, что подобные масштабы вряд ли осилю.

Johanna
А может, мы просто нежные фиялки? (нет)
Удалить текст я хотела только однажды, но это была временная слабость. Ничего удалять не будем! Наслаждайтесь!

Агнета Блоссом
Молчать низзя, если хочется, надо говорить)))

Stasya R
Ага...
Вам скажешь, а вы потом пару месяцев кипите без остановки.
И сидишь, наблюдаешь кипение и гейзеры - и думаешь: кой чёрт дёрнул за язык??? =)

Агнета Блоссом
)))
Я критиковала знакомых авторов на конкурсах - все было норм (правда тогда мы не были знакомы, подружились позже). Я стараюсь делать это нежно )))

Stasya R
Прально! Ни нада удалять!
А по поводу продолжения: не надо себя насиловать. Это должно быть от души. Просто знай, что, если вдруг чего, то читатель у тебя уже есть =) Да, думаю, и не один.

Агнета Блоссом
Мы давно уже погасли. Наверное)

Johanna
На конкурсе надо абстрагироваться от друзей. Критиковать от души. Но не переходить на личности.

А продолжение... я от души хочу. Приду в норму, займусь.

Stasya R
Не насилуй себя. Оно не убежит =) Просто знай, что если вдруг что, у тебя уже есть как минимум один читатель =) Думаю, их будет много =)

Johanna
У меня даже бета уже есть XD

Stasya R
Наверное. =)))
Но в целом вы даже кипите симпатично! ❤️

Агнета Блоссом
Приходите к нам исчо, покипим вместе)

Агнета Блоссом
Ой, вы меня совсем засмущали :))) Спасибо за ваше тепло).
Я отрастила дзен за полтора года :) И учусь фильтровать. На Снейпофест и на Уизлиманию отправляла работу с буддийским спокойствием. И была готова к критике (но на Уизлимании её не пришло, а на Снейпофесте для меня это была не критика, а очень даже интересная беседа, обмен мнениями). Да, хочется, чтобы критика была, кхм, высказана аккуратно. Я немного болею от резкости и от срачей. Но это в идеале, а так я прекрасно понимаю, что все люди разные. И вряд ли буду переживать, если мне напишут «Ненавижу Знейба, он плохой и вы тоже, потому что пишете о нём» (я утрирую).
Я совсем не против разбора своих текстов, а очень даже наоборот. Я вам до сих пор дико благодарна, что вы согласились поковырять мою "лапчатку" и указали на ляпы. Это бесценно.
Johanna
Эй, я считаю, что «Слеза ребёнка» и «Поезд вины» хорошо написаны :) И с идеей там всё в порядке, и вообще я молодец (и скромная) :)) Проблема в том, что я чёртов перфекционист и «вот тут можно было лучше/больше/полнее/яснее, почему ты этого не докрутила». Это вроде и хорошо, но когда оно слишком, то плохо.

А про «кактус» я отвечу, когда Стася почитает первую часть, чтобы не влиять на мнение.

Eve Clearly

О, ну слава тебе, Хоспади! =)

А вообще, если без шуток, ты прямо иллюстрация эффекта Даннига-Крюгера. Сорри, прозвучало как-то жутко, не обижайся ))))

Stasya R
С удовольствием!!! =)))

Johanna
Я вообще-то про Невилла пришла почитать, а вы обзываетесь, сударыня :)) Я шучу).
М-м, я примерно знаю, что это такое. Но очень поверхностно и не в курсе, насколько эта теория отражает действительность *перфекционист-докопун высунулся из норки и принюхался*
Кстати, я недавно где-то услышала выражение "ёжик-докопун" и до сих пор под впечатлением...
Простите, я немного укуренная сегодня :)) Вчера закончила огромный блок работы, с утра наготовила еды на выходные и пребываю в счастье, что у меня будут первые спокойные выходные за много-много дней. Успею и отдохнуть, и прочесть все "подарки по обмену" и донести фидбэк.

Eve Clearly
Про ежика это пять! )))
Все, не отвлекаю. Читай =)

Eve Clearly
Интересно, что ты скажешь про Невилла. Как-то волнительно даже.

Мне с выходными повезло меньше, но я все равно буду стараться потихоньку читать то, что мне дали. Да и писать кое-что надо.

Stasya R
И мне интересно и немного волнительно, что ты скажешь про "мои дыни" (извините, это тоже звучит ужасно:))
Не спеши, читай потихоньку. Я про Невилла сегодня отпишусь, а Муми-троллей завтра прочту и отфидбэчу.
И посылаю тебе лучи добра и энергии.

Eve Clearly
Вы меня сегодня насмешили, девочки!))) Спасибо❤

Stasya R
❤️❤️

Я прочла). В конце всплакнула. Восхищаюсь авторами, которые умеют прописывать магические реалии и строить сюжет именно на магии, но за живое больше всего цепляют именно такие истории, в которых на первый план выходят человеческие отношения. Твоя история меня очень зацепила. Долго думала над отзывом.
Я не осилила все комментарии и вряд ли напишу тебе что-то новое. Но всё же.

Очень непростая, очень деликатная тема первой влюблённости, помноженная на то, что это не просто рандомные люди, а студентка и преподаватель (к тому же друг семьи). Ты подаёшь её очень осторожно, интеллигентно, нежно и это безусловный плюс. И некоторая сдержанность и недосказанность в данном случае цепляют гораздо сильнее, чем страсти, драмы и рейтинговые сцены.
Не хочу никого осуждать. Жизнь – такая сложная шутка. Герои очень живые. Не только главные – Гарри и Джинни тоже. Кому что, а лысому бантик: я не могла не улыбнуться, когда Лили думает о родителях. Честно, мне больше всех в фике почему-то понравился Гарри). Он именно такой, каким бы мне его хотелось видеть, когда он повзрослеет после событий семикнижья. С ним тепло и надёжно.
Да, герои оступаются. Герой. Сердцу не прикажешь. Всё как в жизни. По-человечески сочувствую обоим. Лили – скорее не из-за Невилла, а потому что у неё сейчас сложный жизненный этап, некий перелом, переход во взрослую жизнь. А это, как правило, больно. И ещё любовь эта, которую комментируют все, кхм, сочувствующие. Мне кажется, что Лили через какое-то время вполне может выбрать что-то третье – не травологию и не квиддич. Она ещё так молода, всё впереди. И она может ещё несколько раз влюбляться, пока не встретит Того Самого.
Я присоединюсь к тому, что писала Джо. О том, что вот такая первая любовь – это часто больше отношения с самим собой, самопознание, некая инициация в жизни. Через это надо пройти. Это опять же больно. И здесь очень важно дать человеку это прожить. Ох, какая непростая роль была у Невилла. Большая ответственность легла на его плечи. Да, он оступился. Но, знаешь, в их отношениях нет какой-то грязи, пошлости, которая вполне могла бы быть, учитывая ситуацию. Ты осторожно провела Невилла по этой тонкой грани (не оправдывая его, но сочувствуя и сопереживая). И ещё мне показалось, что в Невилле есть какой-то надлом, какая-то внутренняя печаль. Как будто в какой-то момент в его жизни что-то произошло, и она свернула куда-то не туда. Но это всего лишь мои ощущения.
Мне кажется, Невилл – не тот человек, который увлекается молоденькими девочками, «просто потому что они юные и красивые, а он же мужчина». Я верю, что это было лишь однажды, только с Лили. И, значит, Лили чем-то зацепила его душу. Я, может,сейчас уйду далеко от фика, но это как если ты всю жизнь жил в темноте и вдруг кто-то приоткрыл тебе шторку и ты увидел свет. Потянулся к нему, но знаешь, что, как порядочный человек, должен закрыть шторку и снова оказаться в темноте. И дальше должен жить, как раньше. А как, если ты уже видел свет? Я не знаю, возможно, я драматизирую ситуацию со стороны Невилла. Здесь сложно. Мы видим его через призму влюблённого взгляда Лили и можем только догадываться, что у него на душе. Я «догадалась» вот так. Не настаиваю на своей версии.
Ты совершенно зря волновалась :) История берёт за душу. И ты замечательно, очень проникновенно пишешь. Рассказываешь историю и даёшь читателю возможность самому поразмыслить над поступками героев.

Ой, мне стало очень интересно, что ты скажешь про мой миди :) У меня там тоже про первую любовь и я тоже очень старалась сделать это аккуратно (Лили хотя бы совершеннолетняя по меркам маг.мира, а у меня вообще – «посодют же»).

Eve Clearly
Ооо, ты прочла! Я радуюсь, наверное, не меньше автора =)
И приятно, что ты разделяешь некоторые мои мысли )))
Кстати, когда читала, я больше смотрела на ситуацию со стороны Лили и ее семьи. А ты так расписала за Невилла, что я задумалась...

Stasya R
Ой, я забыла сказать. Обложка у фика чудесная :)

Johanna
М-м, ну, это моё субъективное восприятие героя, оно необязательно верное.
Я подумаю, как ответить тебе более развёрнуто). Что-то сегодня на меня напал мистер Тупняк. Хорошо, что отзыв я писала вчера.

Eve Clearly
Знаешь, ты не первая из комментаторов, кто говорит о Невилле в таком ключе. Я тоже думаю, что Лили его зацепила именно как "свет из-за шторки". И ему нужно вернуться назад, в темноту, потому что он ошибся. Но как ему будет после всего этого, будет ли он счастлив? Вопрос. И про надлом, и про печаль - тоже именно так чувствую, хотя и через фокал Лили.
Я не скажу, что я что-то глобальное здесь подразумевала, оно просто писалось на одном дыхании, кажется, это даже не я писала, вспоминаю все как во сне, но я понимаю, что мы со многими читателями совпали. Значит, у меня немножко получилось. Хотя честно признаюсь, я себя плохо контролировала)) Ковид всему виной)))
На самом деле я очень рада, что у меня такие неравнодушные читатели. Конкурс закончился, а история живет, обсуждение продолжается. Приятно, удивительно и просто классно.

Eve Clearly
Очень приятно, кстати, что ты отметила родителей Лили. Для меня Поттеры - отдельный вид счастья. Но они неидеальные, и мне хотелось их показать как живых людей, а не просто волшебников. Потому что человеческие отношения - это самая сильная магия. На мой взгляд, это нисколько не противоречит тем идеям, которые закладывала Роулинг.
А Гарри - да. Он может быть разным. Может тупить, крушить все на своем пути, страдать от вечного чувства вины, бороться с гордыней, но он никогда не перестанет любить. Учитывая все, что он перенес, его профессиональный и жизненный опыт, отношения с очень непростой женщиной (тому, кто скажет, что жизнь с Джинни - сплошное мимими, я не поверю), вижу его именно таким мужчиной.

Johanna
Ого, как тебя вштырило))

Eve Clearly
За невероятную обложку не устану говорить спасибо прекрасной Eleno4ka

А вообще я сейчас скажу странное. Больше всего мне понравились не отношения Лили и Невилла и даже не Гарри и Джинни, а тема травологии. Тот случай, когда ключ был воспринят буквально и в первые же секунды родилась теория Невилла о людях и растениях. Было прикольно копать матчасть и сопоставлять героев с волшебными растениями. Я старалась, чтобы каждое использованное название отражало характер персонажа. Это очень интересно, правда.

Stasya R
Да, вот это и цепляет. По крайней мере, меня).

Думаю, и Гарри с Джинни было непросто, и Джинни с Гарри :)

Да, я сама очень люблю такие штуки :) Когда есть некий символизм. Это увлекательно и читать, и придумывать самой.
И фраза Лили о том, что растения могут сделать больно, как и люди, пришлась очень в тему.
Я только потом сообразила, что это же конкурсный фик и заданием была травология, вот я шляпа :)

Eve Clearly
Да. Хотя до получения задания я, перебирая дисциплины, которые преподавались в Хогвартсе, даже не представляла, что можно по травологии написать. Мне казалось, это ужасно скучно.

Вынуждена признаться: за дискуссией я следила достаточно долго. К сожалению, голоса в моей голове не пришли к единому мнению, и я так и не могу определиться, этичны ли отношения между студенткой и профессором в том случае, если она ну _настолько_ юна, а он, ко всему, ещё и друг семьи. Что же касается его семейного положения, то... Ну, ему как бы виднее, кто там ему жена.
А по сути – работа красивая, пронзительная, образы яркие (у меня нет устойчивого хэдканона Невилла, поэтому я не могу сказать, что не согласна с такой трактовкой его характера). У меня такое чувство, что он, несмотря на геройский статус, так и не побывал в роли объекта чьей-то влюблённости. Наверное, именно поэтому я не могу бросить в него камень за желание дополучить недостающий опыт. Мне как-то раз рассказала знакомая (красивая, элегантная, обеспеченная женщина): в юности она была замухрышкой, пацаны на неё не смотрели, так вот, в свои 45 она балдела от 20-летних парней. Нет, не спала с ними, конечно, но, что называется, залипала. Роскошные и успешные сверстники у неё не котировались, от слова "совсем"...