Комментарии «Чужая сторона» (гет)

Клэр Кошмаржик
От всей души благодарю за такой прекрасный отзыв, и здесь, и в блогах. Автор просто счастлив - потому что приступал к этой работе с почтительным трепетом перед первоисточником, и очень боялся, что либо ООС выйдет, либо развитие событий будет выглядеть неестественно.
Огромное спасибо :)

Seraphina Sneyp
и
Клэр Кошмаржик
Спасибо большое. Автор очень рад и польщен (и облегченно вздыхает, потому что выкладывать было все-таки страшно).

Клэр Кошмаржик
Канонистов, я думаю, здесь не так много ) Произведение не такое известное, как "Мастер и Маргарита", а фильм старый. Страшно было, что вдруг вышло совсем неверибельно.
А вот насчет Голубкова и их каноничного возвращения в Россию - мне уже при написании пришло в голову, что в фильме это возвращение очень похоже на сон (потому что там этот мальчик, который будто бы ждет их, и лошади, и вообще выглядит совершенно нереально, хотя смотрится красиво, конечно).

Seraphina Sneyp
Вот, и вы тоже заметили)

Arandomork
Спасибо большое!

Клэр Кошмаржик
А вполне могли и не расстрелять - ведь не все из "бывших" попали под репрессии. Хотя, если Голубков снова стал преподавать в университете (он ведь доцент), то мог и попасть, а с ним, естественно, и Серафима. Лучше было бы где-нибудь в провинции. Но могли и уцелеть, и пройти через все, что им предстояло, и прожить долго и счастливо.

Клэр Кошмаржик
В смысле - вы поверили в этот пейринг? )) Я просто в восторге, если так.
Ну а серьезно - я тоже вполне представляла Серафиму и Голубкова вместе - но Хлудова всегда было очень-очень жалко.

Клэр Кошмаржик
Медицинский работник рядом Хлудову тоже бы не помешал, конечно - хотя он не сумасшедший, у него то, что называют сейчас ПТСР, в довольно тяжелой форме. Но может, отойдет потихоньку.

Агнета Блоссом
Большое спасибо! Автор на седьмом небе:)

Клэр Кошмаржик
А я не говорю, что он бы это все забыл и сам себя простил - нет. Просто смог бы жить дальше, иначе действительно либо с ума сойти, либо застрелиться. Но Бог не хочет смерти грешника (кстати, круг, напоминающий круги Ада, и безжалостный свет - это из фильма, из видений Хлудова, помните?) Кто-то из святых сказал, что Ад - это справедливость, а Рай - любовь.

Клэр Кошмаржик
Надо же, я этого не знала. И это очень интересно с философской точки зрения, в плане того, что Ад не место под землей, где черти с вилами, а состояние души.
В то же время Бог есть Свет, и этот Свет действительно может быть невыносим. В связи с чем вспоминается Мастер, который не заслужил света, но заслужил покой. Но Мастер обретает покой без света после смерти (что, если вдуматься, звучит несколько зловеще), а Хлудова Булгаков оставляет жить, оставляет не в покое, но при беспощадном свете, в этом замкнутом кругу, который воспринимается как ад при жизни.
С богословской точки зрения, раскаяние - это и есть такой ад. Желание изменить прошлое, что человеку не под силу, стремление забыть, а забыть не получается - все это напоминает хождение по кругу - в отличие от покаяния, которое разрывает круг. Покаяние - метанойя - перемена ума. Прошлое человек изменить не может, но меняется сам.
Ух, в какие философские дебри я залезла )

А знаете, вообще герои "Бега" - они, мне кажется, очень близки к героям Достоевского. И темы перекликаются с Преступлением и наказанием. Хлудов - бесспорно, не тварь дрожащая, а право имеющий. Но и его сломало убийство невинного (его душевная болезнь ведь не потому, что он людей убивал - он военный, была война, и он делал то, что должен был делать человек его звания. Но болезнь развилась после того, как он велел повесить Крапилина, который, собственно, ни в чем не был виноват). И тема самопожертвования в духе Сонечки Мармеладовой - когда Серафима пошла на улицу, уже и клиента подцепила, но Чарнота с Голубковым ее спасли.

Клэр Кошмаржик
Совершенно согласна с вами. Вообще, белым категорически не хватало убежденности в своей правоте, в своем праве. То, что принято называть идейной слабостью Белого движения. Читала я когда-то о Юровском, интервью было с каким-то его родственником, племянником, что ли - так вот, когда он умирал в кремлевской больнице, то даже перед смертью ни в чем не раскаивался и ни в чем не сомневался (а на нем ведь в том числе убийство детей было).

Клэр Кошмаржик
Конечно, нет. Хотя такие были - и у красных, и у белых, но Хлудов - он по сути другой, он солдат.

Клэр Кошмаржик
Да! :) Вообще, образ совершенно поразительный, если вдуматься, и очень глубокий. Неудивительно, что он у многих любимый герой.

Клэр Кошмаржик
А я его полюбила, посмотрев фильм - мне было лет 14, наверное - не помню даже, зацепили ли меня тогда конкретно эти или другие его слова ("искренний человек" - помните, да?), скорее, весь образ в целом.

Клэр Кошмаржик
Про Люську и ее прототип я тоже знаю, читала. Думаю, что Булгаков действительно не хотел полного отождествления с реальным человеком, и вообще, наверное, замыслил Хлудова чисто трагическим персонажем. А дама в шляпе действительно странная, и непонятно, кто она такая и чего ей надо, так что меня она тоже не вдохновляет:)

Клэр Кошмаржик
И его начинают уползать и комфортить :)))

Клэр Кошмаржик
Я тоже на это надеюсь) Спасибо вам.

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, я думаю, она его зацепила еще тогда, когда высказала ему все, что думает. Почти так же, как Крапилин. Может, "зацепила" - не точное слово, но что-то ему в душу запало. Как он говорит - "это хорошо, что не отдает отчета. Когда человек отдает отчет, правды от него не добьешься".
И Крапилину он ведь тоже говорит: "начал хорошо, а кончил как свинья". Это когда Крапилин опомнился и стал умолять о прощении.
Думаю, это на него произвело определенное впечатление, хотя он до какого-то момента сам себе отчета не отдавал (он и с Крапилиным тоже не отдавал отчета, пока тот не начал ему в видениях являться).

Клэр Кошмаржик
Ну да, есть в ней такая непосредственность :) А мне она нравилась всегда, вообще, это один из самых прекрасных женских образов у Булгакова, наряду с Еленой из "Белой гвардии".
Но о Елене мы знаем много, а про Серафиму приходится домысливать. Из какой она семьи, кто ее родители, как и почему она вышла за Корзухина.
Я думала над этим, была еще мысль, что у них с Корзухиным мог быть ребенок - раз они несколько лет прожили. И что он мог умереть (раньше дети ведь часто умирали). Но потом я от этой мысли отказалась (во-первых, мне очень страшно про такое писать, во-вторых, Серафима производит впечатление женщины, которая не знала горя, не видела больших трудностей - отсюда, кстати, и ее непосредственность, и бесстрашие, и некоторая наивность (когда Люська ее попрекнула, Серафиме ведь действительно в голову не приходило, что деньги у Люськи от торговли телом).
То есть, она как тепличный цветок, в некотором роде. Но есть в ней и сила, и достоинство, и чистота, которую она сохраняет несмотря ни на что.

Клэр Кошмаржик
Я думаю, испытывал. Но, во-первых, не мог отказать (потому что другого выхода действительно нет), а во-вторых, вероятно, чувствовал свою вину (то, что ее не расстреляли в его контрразведке, это скорее счастливый случай).

Клэр Кошмаржик
Корзухин был товарищем министра торговли в Крымском правительстве, а в Петербурге, скорее всего, занимался коммерцией и, видимо, считался вполне порядочным человеком. И жена его таким считала.

Она ведь, судя по всему, была совсем молоденькой, когда вышла замуж.

Вот по поводу Голубкова - он ведь написал на Серафиму донос, когда Тихий ему только пригрозил. Я понимаю - растерялся, испугался, он человек сугубо штатский, интеллигент, винить его в этом трудно - но действительно, и тем более, учитывая дальнейшее развитие событий в СССР, попади он под репрессии - не оговорил бы он точно так же и свою жену? Хотя, в принципе, от его слов уже мало что зависело бы, Серафиму в любом случае могли бы посадить.
И в Париже - он все уговаривал Чарноту уйти, когда Корзухин отказал в его просьбе. Ну, ушли бы они - и что? Так что, если подумать... какая-то перспектива не очень благоприятная вырисовывается.

Клэр Кошмаржик
И такое может быть. Во всяком случае, Серафима явно из хорошего общества, и приданое какое-то у нее было. Но возможно, Корзухина интересовали не ее деньги, а она сама - игрушку себе взял. А спустя время, видимо, надоела, да еще к тому же оказалось опасно - и он отрекся.

Нет-нет, это он в Крыму вошел в правительство. Кстати, мне очень нравится в пьесе сцена, где главнокомандующий (Врангель) распекает Корзухина за дурацкую статью в газете, которую тот издает: "Я похож на Александра Македонского?" ))

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, мужчины вполне могут никак не реагировать на женщину, которой когда-то были увлечены, а теперь это прошло. Но может быть, Вы и правы - и она действительно его не волновала, а женился он на ней или из-за приданого, или, может быть, из-за того, что она была из знатной семьи, и это давало ему преимущества, которые исчезли с революцией.

Клэр Кошмаржик
Я думаю, до визита в цирк - иначе он бы ее просто не пригласил, ведь не было никакой надобности куда-то вместе ходить, живет она у себя в номере рядом с ним - и живет.

Клэр Кошмаржик
А даже если так - значит, он уже воспринимал ее не как помеху, а как живого человека.

Я думаю. что да.

Клэр Кошмаржик
А дальше - может быть все что угодно. Даже как в фильме - Голубков вернется, и Серафима поедет с ним в Россию, а Хлудов останется. Или как в пьесе - где Хлудов тоже уезжает в Россию.
Или Голубков не вернется, и Серафима останется с Хлудовым - возможно, они из Константинополя уедут в Париж (а может, в Белград или Прагу). Или же вернутся в Россию вместе - учитывая, что прототип Хлудова, генерал Слащев, таки вернулся в СССР, с женой, и был амнистирован. Мне нравятся два последних варианта)

Клэр Кошмаржик
Мне тоже :) Так что можно считать, что возвращение Голубкова и отъезд в Россию с ним Серафиме действительно приснились.
А что до Голубкова, то их с Чарнотой арестовали советские агенты и увезли в Россию. Голубкову ничего не сделали, он снова стал преподавать, со временем женился, и все у него было хорошо. А Чарнота по пути сбежал - может, его снова занесло в Париж, где он Люську у Корзухина отбил ))

Клэр Кошмаржик
Хорошо :) До завтра!

Scaverius
Спасибо за обзор в блогах и высокую оценку!

Ellinor Jinn
Спасибо большое!

Клэр Кошмаржик
Огромное спасибо за такую прекрасную рекомендацию! Я очень тронута.

Клэр Кошмаржик

Нет, нисколько ))

Может быть, надо было расписать это подробнее, но не уверена, что смогла бы это сделать убедительно. Так что, как получилось. Да, конечно, жалость - а от жалости до нежности, а потом и до любви один шаг. Но не только.
Хлудов остался, по сути, единственным близким ей человеком, у них одна судьба, когда Серафима вспоминает строчку Лермонтова про дубовый листок, она говорит "мы", а не "я". Имея в виду всех русских беженцев, но прежде всего тех, с кем ее связала судьба в эмиграции. А из них остался только Хлудов.
И он совершенно точно подходит ей больше, чем Корзухин. К Корзухину, кстати, и Хлудов питает отвращение, еще со времен Крыма.
Еще, знаете, "жалею = люблю" - это ведь очень по-русски. Серафима русская, она без России себя чувствует высохшим листком или бездомной собакой. В то же время, заметьте, она всегда говорит "Петербург", а не "Петроград". Она вспоминает дом на Караванной - а ведь улицы Караванной уже на тот момент нет, есть улица Толмачева, ее переименовали в 1920 году в честь рабочего-революционера, погибшего в уличных боях.

У Хлудова - уважение к хорошей, порядочной женщине, ответственность. Ее ведь оставили на его попечение потому, что с ним она не умрет с голоду и не пойдет на панель, да ее элементарно не убьют, не ограбят и не изнасилуют.
То есть, он ее в какой-то мере защищает - а у мужчин определенного склада к женщине, которая находится под его защитой, может возникнуть чувство. Ну и еще - Серафима ему тоже близка стала, их судьба свела опять же со времен Крыма, странным образом - а потом в Константинополе. А еще - возможно, эта женщина, "обломок" прежней жизни, притом такая хорошая, такая чистая и к тому же красивая - она воплощает собой то, за что Хлудов, собственно, и сражался.

И еще - она знает о его припадках, и это ее не отталкивает. А она при нем может громко плакать на улице, и он не скажет "Фи, ма шер, это моветон" (мне почему-то кажется, что Корзухин отреагировал бы таким образом). Это тоже определенная степень человеческой близости.
Вот, как-то так)

Клэр Кошмаржик
Еще такой момент, касающийся вопросов сугубо материальных. На что они жили? Упомянуто, что они продавали вещи, что Чарнота торговал какой-то дребеденью. И за эти деньги они снимали халупу и кое-как питались. Голубков с шарманкой по улицам ходил.
Хлудова в фильме показывают, как он стоит на берегу и смотрит вдаль (и собаки все время около него - я потому и думала, что он их, видимо, подкармливает). Но он тоже должен был что-то есть и пить, и какой-то угол иметь.
В пьесе упоминается, что у Хлудова вышел конфликт с главнокомандующим (прообразом которого считается Врангель), и что его разжаловали. Но в любом случае, генеральское (да даже и солдатское) жалованье он вряд ли получал. Дорогих вещей у него нет, на базаре он не торговал, с шарманкой не ходил. Тем не менее, он не живет на улице и не питается на помойке (иначе Серафиму вряд ли оставили бы с ним). Вероятно, время от времени где-то подрабатывал, возможно, на самой тяжелой и грязной работе - как многие русские эмигранты. А если учитывать, что то время в Турции вообще было сложное, то, может быть, и такую работу найти было не так легко.
Ну и еще я посмотрела в интернете - была какая-то помощь от Земгора, от союзников по Антанте (возможно, эта помощь по пути частично разворовывалась и не до всех доходила).
Серафима же работать нигде не могла - в принципе, наверное, она могла бы устроиться учительницей (как Катя в "Хождении по мукам", которая раньше тоже никогда не работала), но это в России, или там, где есть русские, которые могли бы ей платить, но не в Турции. В Стамбуле ей либо жить при ком-то, либо на панель.
То есть, Хлудов еще и в какой-то мере был Серафиме защитой и опорой.

Клэр Кошмаржик
На миди я вряд ли замахнусь - не уверена, что получится. Но возможно, напишу еще что-нибудь по этому фандому.

В пьесе он ее называет очень умным человеком. Да и ее смелость, я думаю, ему импонировала.

Мне очень нравится ее образ в фильме, и актриса, ее играющая (Людмила Савельева). Внешность благородная, утонченная, и при этом очень женственная. И губы пухлые - они придают лицу что-то детское, и в то же время чувственную "изюминку".

В пьесе эта тема (на что живет Хлудов), кстати, осталась нераскрыта - так что мне оставалось домысливать, исходя из того, что известно о жизни эмигрантов. Но вот именно, что он не опустился, несмотря на свою болезнь.
И я Вам тоже очень благодарна:)

Клэр Кошмаржик
Вы совершенно правы.
Мне теперь тоже кажется, что он ее втайне любил, и что это именно в пьесе заложено)

Клэр Кошмаржик
Вот да, как-то очень тревожно становится, если подумать.

Именно. Вы знаете, наша беседа настолько укрепила мою уверенность в этом, что я теперь так и буду думать, что на самом деле они остались вместе. Жаль, кстати, что я не упомянула про перстень - может быть, потом, после деанона добавлю.
И еще я думаю - замечала ли Серафима это отношение Хлудова, понимала ли? В пьесе - такое впечатление, что нет. Она ждала Голубкова, и мысли о том, чтобы сойтись с другим мужчиной, у нее не возникало, конечно. И что Хлудов в нее тайно влюблен - ей в голову не приходило (тщеславия и кокетства в ней не чувствуется, к тому же Хлудов болен, так что вряд ли).

Клэр Кошмаржик
а как Вы считаете, в тексте не хватает мыслей Серафимы по этому поводу?
Мне все-таки кажется, что у нее если и было что-то такое, то как бы неосознанно. В пьесе четко видно, что ей его жалко, а о его отношении к ней она не задумывается.

Клэр Кошмаржик
Да, мне тоже так представляется, что оно само собой случилось.

Клэр Кошмаржик
Конечно, неспроста. Он бы, может быть, что-нибудь с собой сделал. То есть, он, конечно, не собирался это делать, пока Серафима с ним, но ведь могло случиться так, что просто потерял бы над собой контроль.
В пьесе он тоже возвращается в Россию, а в фильме остается - и этот кадр, где он на берегу стоит, такой пронзительный. Я когда смотрела, думала, что он застрелится.

Клэр Кошмаржик
Он и стоит там, именно как будто окаменевший - и смотрит в сторону России. Вообще, фильм совершенно потрясающий, лучше снять просто невозможно.

Клэр Кошмаржик
Да, и это тоже. Конечно, он все это время держался во многом благодаря ее присутствию.

Клэр Кошмаржик
А мне кажется, нет. У меня такое чувство, что он для себя ни на что не надеялся и ничего не ждал, он весь во власти своих видений, своих навязчивых мыслей.
Да если бы он хоть на минуту подумал о Серафиме как о желанной женщине - тут же бы перед ним Крапилин возник. А кстати, можно было бы попробовать написать теперь о нем.

Клэр Кошмаржик
А, Вы в этом смысле - да, пожалуй.
Знаете, я когда начала писать, сначала хотела сделать так, чтобы Тихий откуда-то узнал, что Чарнота и Голубков арестованы и увезены в Россию, и принес эту новость Хлудову. Но при таком раскладе почему-то не получалось их свести. Как-то выходило так, что Серафима долго и тяжело переживает свое горе, а потом уезжает в Россию, вот и все. Или получается, что она с Хлудовым остается, потому что больше никого нет и ей деваться некуда. Но не хотелось обусловленности, каких-то житейских соображений, мне в этом пейринге самым главным казалось чистое сострадание, перешедшее в любовь.

Клэр Кошмаржик
Про депрессию я тоже знаю по собственному опыту, так что да, согласна с Вами.

Клэр Кошмаржик
Согласна с Вами. Я и говорю, что любовь-жалость - это очень по-русски:) И кающийся грешник - тоже очень характерный для русской культуры образ. Не зря мы тут и Достоевского вспоминали.

Агнета Блоссом
Большое вам спасибо за столь лестный отзыв, за то, что поверили в мою историю.

Stasya R
Большое спасибо за такой эмоциональный отзыв! Автор очень рад, что тема и герои вам оказались близки, даже несмотря на то, что вы не смотрели фильм. И я очень советую вам его посмотреть, это шедевр на все времена.

Клэр Кошмаржик
Спасибо) Да у работы на редкость благодарные читатели, значит, автор не зря старался)

Stasya R
Это вы зря) Автор с вашими работами знаком)

Stasya R
Стихи прекрасные. Спасибо. Кстати, семья Набокова же тоже эмигрировала из Крыма, правда, еще до того, как белые окончательно проиграли, в 1921 году (когда действие пьесы происходит).

шамсена
Спасибо за отзыв. А то, что герои бесят - это даже хорошо. Значит, живые.

Теперь по существу. Автор много читал о жизни русских эмигрантов - и художественной литературы (А.Толстой, Бунин, Тэффи и др.), и мемуаров.
Разумеется, большинство из них в конце концов таки приспособились, они устраивались на работу, кто-то открывал и свое дело, заводили семьи и т.д. Но очень многим, особенно поначалу, было трудно. И кто-то так и не выплыл. Были и такие, которые пошли преступным путем, об этом писал А.Толстой в повести "Эмигранты".

Надо сказать, что у советских писателей, пишущих на эту тему, задача была не показать, как они там выживают и сохраняют себя, а принципиально иная: основная мысль - что русский человек без Родины не может жить, он либо опускается на самое дно, либо ему остается только вернуться в Россию.
Эта мысль звучит и у Булгакова в пьесе. Хотя известно, что сам он не попал на пароход, идущий в Константинополь только из-за болезни. У него был тиф, и его жена, Татьяна Лаппа, не рискнула его везти (в чем он ее потом упрекал).

Про Серафиму. Почему она не нашла работу - из литературы я сделала вывод, что русские женщины, попавшие в Стамбул, как правило, стремились оттуда уехать в Европу. Потому что цивилизационно и культурно Европа была им ближе, там было больше возможностей жить и не опускаться. Именно в Европе, а не в Турции, осели те эмигранты, у которых имелись какие-то средства. В конце концов там образовалось некое подобие России, если можно так сказать. Они открывали русские рестораны, магазины, газеты, журналы - и те, кому меньше повезло, могли устроиться туда. К слову, у Бунина есть рассказ "В Париже" - русский генерал и русская женщина, вдова офицера, работавшая в Париже в магазине, встретились и поженились, и некоторое время были даже счастливы, но генерал внезапно умер.
В Турции же без знания языка, без профессии и каких-либо особых талантов (хотя бы чтобы петь в ресторане) у молодой женщины было только два пути - либо за кого-то зацепиться, либо на панель. Эта тема, кстати, очень подробно раскрыта у А.Толстого.

Про Хлудова. У Булгакова, кстати, не сказано, что он где-то работал, хотя бы временами. Вообще, в пьесе бытовухи очень мало, почти нет. Он говорит, что продал часы - говорит не Серафиме, а своему невидимому собеседнику. Но это уже практически в последний день - потому что после этой сцены в пьесе следует диалог с Серафимой, и сразу же - явление Голубкова и Чарноты.
А вот о продаже перстня в пьесе ни слова нет, как нет и сцены в цирке - это чисто из фильма. Собаки - тоже из фильма))

В принципе, Хлудов не производит впечатления богатого человека, у которого много фамильных драгоценностей. Думаю, перстень, если и был, то не из дорогих, и носил он его при себе, возможно, как память. Во всяком случае, я не думаю, что, продав этот перстень, можно было бы спокойно жить долгое время (да еще, надо принять во внимание, что скупщики вполне могли пользоваться бедственным положением русских беженцев, и скупать их драгоценности по более низкой цене - потому что эмигрантам все равно деваться некуда). Итак, поскольку Хлудов явно не богат и не обвешан ювелирными изделиями, и исходя из того, что известно о жизни эмигрантов, я сделала вывод, что где-то он временами мог и подрабатывать.

Что касается вообще быта. Опять же, у Булгакова в пьесе эта тема где-то на заднем плане - в смысле, что они пили, что ели, как готовили, стирали, убирали и т.п.
В фильме, когда Серафима еще живет вместе с Чарнотой и Люськой, она стирает белье. Возможно, она и готовила что-то, и квартирку убирала - может, пополам с Люськой они эти обязанности поделили. А может, и на себя все это взяла.
С Хлудовым же она живет в гостинице, и какого-то подобия семейного быта, как раньше с Чарнотой и Люськой, здесь нет. Естественно, она стирает свое белье и одежду, штопает, чистит. Этим все и ограничивается. Видела в обсуждении фика в блогах, что могла бы создавать уют и т.п. А как и из чего? Уют можно создавать, когда есть свой угол, и тем более, когда ты не одна. А у нее ничего и никого нет.

Агнета Блоссом
От всей души благодарю вас за рекомендацию!

Агнета Блоссом
Вы прекрасно написали, спасибо:)

шамсена
Да мне не на что обижаться:) Вы, кстати, фильм смотрели? А пьесу?
И еще по поводу работы - ее и мужчинам-то трудно было найти. Голубков - доцент - с шарманкой ходит, генерал Чарнота на базаре какую-то фигню продает. Потому что не востребованы там ни лекции Голубкова, ни военные таланты Чарноты. В принципе, наверное, бывшего военного могли взять хотя бы охранником - но, мне кажется, чужим, да еще и нищим беженцам, просто не доверяли.
Про уют - а что конкретно можно было сделать? Вообще, что вы понимаете под уютом? Курицу варить в номере, где нет ни плиты, ни кастрюль? Картинку нарисовать и на стену повесить? Занавески по-другому расположить, красивыми складками - у себя и у Хлудова? Но ведь ничего не изменится, по сути. И призраки, мучающие Хлудова, от этого никуда не денутся. Хотя вообще, я думаю, Серафима вполне умеет создавать уют.

Работа будет убрана в корзину и снята с конкурса. Пожалуй, там кое-что переделать надо, я еще подумаю, потом снова выложу. Если кто за меня голосовал - переголосуйте, чтобы голоса не пропали даром. Победы она все равно не заслуживает, пафосный пересказ с измененным финалом. Завтра утром я ее уберу.

Агнета Блоссом
Надо попытаться сделать ее хоть немного лучше. Если героиня, которая у автора канона и в фильме персонаж положительный, вызывает такой негатив, значит, это моя вина.

Вот, в обсуждении было.
В пьесе бытовые подробности остались за кадром. Если я пишу про этих героев, то я должна показать то, что осталось за кадром, показать их повседневную жизнь. Почему я и говорю, что получился пафосный пересказ.
Но у меня и с пьесой расхождение получилось - там создается впечатление, что Серафима и Хлудов днями напролет сидели и разговаривали. Беседы эти производят очень тягостное впечатление, кстати. Но они в любом случае должны были не только разговаривать, а есть и пить, и наверняка за номера, где они жили, кто-то платил (почему бы не Земгор - организация, которая занималась помощью русским беженцам). И надо было как-то добывать деньги на пропитание. То, что Серафима не работала - этому есть объяснение, пусть оно кого-то и не устраивает. А Хлудов мог время от времени где-то работать - хотя тут мои домыслы, в пьесе и в фильме об этом не говорится.

Агнета Блоссом
Если честно, и мне так казалось, когда я писала ) Ангст, сильно разбавленный бытовыми деталями - уже не ангст.

Клэр Кошмаржик
Ну что вы, за что же вам себя винить? Автор истеричка)

Клэр Кошмаржик
Мне тоже так казалось. Это в фильме показано, а в гостинице ей просто особо и заняться-то нечем.

Агнета Блоссом
Клэр Кошмаржик
Не буду снимать) Спасибо вам большое! И извините меня, пожалуйста.

Агнета Блоссом
Клэр Кошмаржик
Спасибо вам еще раз) И простите, что заставила волноваться. Просто я в этот текст, можно сказать, душу вложила, и героев этих очень люблю.

Клэр Кошмаржик
Да, "вложить душу" звучит несколько двусмысленно))

Агнета Блоссом
Я очень вам благодарна, правда. Не буду больше.

Агнета Блоссом
Удалить совсем у меня бы рука не поднялась, слишком они мне дороги) А вот кое-что добавить, наверное, можно - я уже думала об эпизоде в цирке (у меня он не упомянут, потому что время действия - почти четыре месяца спустя после отъезда Голубкова и Чарноты в Париж, а в цирк они ходили если не сразу после, то все равно в первые дни).
Но это потом, потихоньку, без суеты, как вы верно сказали)

Не знаю, есть ли смысл продолжать дискуссию, но не ответить не могу.
Это я так героиню испортила или это Булгаков ее такой написал? Тупой высокомерной лентяйкой? Вероятно, все-таки я. Потому что в каноне она не производит такого впечатления, и претензий к ней по поводу того, что она не работала, не возникает (как и к Елене из "Белой гвардии" или Маргарите).
Что я могу сказать в оправдание героини помимо уже сказанного насчет работы. Если создается впечатление, что Серафима упивается своими страданиями - я этого не хотела.

У Чехова есть рассказ "Загадочная натура". Героиня (дама легкого поведения, переходящая от одного богатого старика к другому) говорит собеседнику (писателю):
— Опишите меня, Вольдемар! — говорит дамочка, грустно улыбаясь. — Жизнь моя так полна, так разнообразна, так пестра... Но главное — я несчастна! Я страдалица во вкусе Достоевского... Покажите миру мою душу, Вольдемар, покажите эту бедную душу!
https://ilibrary.ru/text/1342/p.1/index.html

У Тэффи есть "Демоническая женщина", где похожий типаж описан.
https://www.litmir.me/br/?b=42481&p=1

Конечно, и у Чехова, и у Тэффи в описании много иронии. Но важный момент - героини страдают напоказ, там очень много самолюбования и желания произвести впечатление, с корыстной, кстати, целью (хотя это не обязательно, подобная дамочка может и не иметь такой цели, но то, что напоказ - это без вариантов).
Серафима в пьесе не плачется всем встречным и поперечным, а в фанфике она страдает и размышляет о своей судьбе, находясь в комнате одна. Я не расписала, как она штопает чулки, как общается с другими постояльцами пансиона (а она не могла с ними не общаться, все равно ведь пересекались изо дня в день) - может быть, зря. Мне хотелось акцентировать внимание на главном. По сути, в тексте описана одна ночь и один день.

А уж презрение к обычным людям - честно говоря, мне вообще непонятно, в чем это можно усмотреть.

И по поводу филиппинцев, с которым всем стоило бы брать пример.

Одно дело - самому сознательно уехать в другую страну, и совсем другое - лишиться и страны, и дома, и всего в результате катастрофы, буквально сломавшей всю прежнюю жизнь.
Потом, не одномоментно ведь происходит принятие ситуации и собирание себя по частям. Кто-то может быстро мобилизоваться, у кого-то этот процесс сложнее и дольше. Мне, собственно, и хотелось показать такую минуту, когда происходит этот поворот - от крайней точки, от гибельного уныния к возрождению.

Вот именно, что они живут так веками. Это уже в менталитете, наверное, отложилось. А у русского человека дом - это то место, в котором живут поколениями. И это тоже в менталитете. Да, и в России случались и случаются наводнения, пожары - но это всегда воспринималось как величайшее несчастье. А тут даже не дом охвачен пожаром, но вся страна.

шамсена
И вы меня извините, пожалуйста. Спасибо вам большое, что прочитали и высказали свое мнение, и дискуссия по поводу персонажа - это ведь на самом деле хорошо. Просто я действительно могу сильно вспылить и разругаться из-за персонажей.

шамсена
Есть )

Aliny4
Большое вам спасибо за отзыв! Нет, удалять работу я не буду, мне очень стыдно, что я так сорвалась)
И я очень вам благодарна, что вы отметили - героиня живет в ожидании, а это еще тяжелее, чем просто оказаться на чужбине и без средств. В каноне прошло около месяца до возвращения Голубкова и Чарноты, а здесь почти четыре, и надежда постепенно угасает, это очень мучительно.

Lira Sirin
Огромное вам спасибо!

Viola mirabilis
Спасибо вам за отзыв. Как же я рада, что вы моих героев полюбили, это лучшая награда!

Относительно ночлежки - все-таки это не как у Горького в "На дне", в пьесе описаны ковры и низкие диваны (типично восточная обстановка) просто дешевая гостиница, и Серафиме она, конечно, осточертела.
А вот клопы там были повсеместно - и в пьесе об этом есть, и у А.Толстого (повесть об эмигрантах "Похождения Невзорова, или Ибикус") очень характерный диалог: "Виноват, графиня, у вас на ухе клопчик"))

Viola mirabilis
В качестве трудотерапии)) Да оно пожалуй, и неплохо как метод - но не в этом случае, да и не депрессия ведь у героини, в смысле - не клиника.

Агнета Блоссом
Мне кажется, такое впечатление создается из-за кинообраза. Я писала, ориентируясь больше на фильм, потому что посмотрела его сильно раньше, чем пьесу прочитала, и на меня он неизгладимое впечатление произвел. Мне очень нравится Савельева, и то, как она играет - но она действительно выглядит какой-то очень отстраненной от происходящего и погруженной в себя, голос у нее тихий, лицо скорбное. В пьесе Серафима кажется более темпераментной.
Но вообще, создатели фильма от пьесы немного отошли, там есть сцены, которых нет в пьесе, и наоборот. В пьесе и Голубков на Серафиму с ножом кидается - а в фильме этого нет.
В принципе, я не очень люблю ставить персонажам диагнозы)) Как и судить по каким-то внешним признакам - потому что, углубившись в выяснение вопроса, тунеядка ли Серафима или можно позволить ей пострадать, потому что у нее причины достаточно уважительные (все потеряла, муж бросил, так еще и жених, которого она ждет, пропал) - так можно упустить нечто более существенное, не обратить внимания на более важные вопросы.

Я уже говорила, что "Бег", как и другие произведения советских писателей об эмиграции, не о том, что и в изгнании можно жить достойно. А как раз наоборот, что человек без Родины никому не нужен и ничего не может даже с собственной жизнью сделать, либо опуститься на дно, либо вернуться (а вернувшись, работать на строительство социализма, либо держать ответ за свои преступления, но в любом случае, совесть будет чиста).
На самом деле, конечно, все это было не так. Вовсе не все не вернувшиеся сгинули бесславно и бесследно, и далеко не все из них пошли преступным путем.
Кстати, Серафиму я в принципе не вижу опустившейся на дно (в нравственном смысле), есть в ней чистота, есть гордость. Может быть, в тексте этого не видно, ну так она здесь наедине с собой, со своими нерадостными мыслями - а потом с Хлудовым, перед которым проявлять гордость нет никаких причин.

А еще мне такой момент представляется важным (у Булгакова) - тема памяти. Они все хотят забыть и не вспоминать. Хлудов хотел бы забыть, но не может - а впрочем, пожалуй, уже и не хочет, как сказала Клэр, он за эти свои муки как за спасение души держится.
Серафима же в пьесе и в фильме тоже хочет забыть все, как будто ничего не было, и вернуться хочет по этой причине. Но оно было. И, вернувшись с Голубковым в Россию, они там не найдут того, что им хочется. Вот почему финал пьесы кажется мне на самом деле жутковатым и вовсе не радостным. В фильме же их возвращение больше похоже на сон, чем на реальность.
Я бы тут еще Мастера вспомнила, который в финале лишается памяти, отправляясь в "вечный дом". Но благо ли это для человека - забыть и не вспоминать?

Агнета Блоссом
И я с вами согласна. Спасибо за лестное мнение о моем тексте, я рада, если мне действительно это удалось передать, тема эта для меня почему-то очень близкая - даже не знаю, почему - родственников за границей не имела и не имею, как пишут в анкетах (кроме как в бывших союзных республиках))
А вот в предках есть и белые, и красные, и даже махновцы)

monster boom
Огромное спасибо за отзыв и за прекрасную рекомендацию!

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=6gPckMYRfIE
Клип шикарный с песней Вертинского и с кадрами из фильма. Похоже, альтернативный финал приходил в голову не только мне)

Viola mirabilis
А меня уже засосала, я никак не могу с ними расстаться :)
Большое спасибо за рекомендацию!

Клэр Кошмаржик
А давайте) Знаете, мне покоя не дает момент в пьесе, где Голубков на Серафиму кидается с ножом. "Ты никому не достанешься, ни за деньги, ни без денег". Как-то это выглядит очень пафосно и глупо - в духе Карандышева.
В фильме этого нет, там такой жест совершенно не вписывается в концепцию, Баталов играет интеллигента до мозга костей, и отношение к Серафиме у него очень трепетное, он ее, кстати, и не упрекает за намерение пойти на панель, он за нее переживает.
Но стало интересно, что этим хотел сказать Булгаков.

Клэр Кошмаржик
Так это понятно, что мы точно не узнаем) Но интересно же все равно))

А я согласна, что Голубков у Булгакова положительный. Вероятно, и размахивание ножом этому не противоречит. Режиссеры увидели Голубкова по-своему, но для них его образ тоже сугубо положительный, так что их соображения понятны, (тут наверное, как с репликой Крапилина, из которой убрали "плюют на твои раны").
Кстати, слышала мнение, что прообразом Голубкова был философ С.Н.Булгаков, но я сходства не вижу, даже во внешних обстоятельствах (Булгаков в СССР не вернулся, в эмиграции он писал книги и был достаточно известен и уважаем).

Viola mirabilis
Судя по всему, о Голубкове. Хотя как раз он ее защитить ни от чего не может. Ни от контрразведки в Крыму, ни от нищеты в Константинополе (кстати, в пьесе забирает Серафиму с улицы не кто иной, как Хлудов).
Но если речь идет о первом варианте, там могло быть что-то совсем по-другому.

Клэр Кошмаржик
Насчет Чарноты и Люськи согласна с Вами. Чарноту в финале тоже жалко - он вообще ориентиры потерял (у остальных хоть что-то есть, даже у Хлудова - его больная совесть, у Люськи - просто желание жить). А если о его дальнейшей судьбе подумать... Проиграет он эти деньги, которые выиграл у Корзухина - и что дальше? - вероятно, сопьется. А может быть, станет бандитом.

Мурkа
Большое спасибо! Я очень надеюсь, что это не на одну ночь. А в пьесе (и в фильме) финал вообще другой, но я бы не сказала, что там он очень радужный, если честно, мой вариант мне больше нравится)

Viola mirabilis
Баталов его таким и играет, и в фильме нет этой сцены с ножом. А в книге у меня, видимо, редакция 1937 года - и возможно, создатели фильма ориентировались на более раннюю редакцию.

Спасибо! :)) Я польщена и очень тронута, и даже неловко) Но всегда можно сослаться на то, что пьеса имеет подзаголовок "Восемь снов", то есть финал пьесы - это тоже сон)

Есть в нем это, да. Но и надрыв чувствуется - а в фильме его Ульянов потрясающе сыграл. Вы еще фильм не видели? Обязательно посмотрите.

palen
Большое спасибо за отзыв! Рада, что Вам захотелось пьесу перечитать. Правда, я больше на фильм ориентировалась, а там некоторые темы и мотивы действительно перекликаются с "Белой гвардией", то есть с "Днями Турбиных".

Потому что темнота, если не вкладывать инфернального смысла - это мирная тихая ночь, несущая покой и отдых :)

palen
Инфернальный смысл в богословии имеет Тьма. И Воланд, рассуждая о Свете, который без тени не может существовать, лукавит и подменяет понятия. Бог создал день и дневное светило, точно так же создал и ночь, и ночное светило, поэтому темнота не равна Тьме.

Для меня тоже ) И еще раз Вам спасибо:)

Scaverius
Вы правы. Но я имела в виду более-менее расхожие представления, например, что сатана именуется князем Тьмы и т.д. Отождествлять эту тьму с обычной темнотой не верно)

palen
И спасибо Вам большое за рекомендацию! Я и рада, и смущена такой высокой оценкой)

Scaverius
Аквинского, к моему стыду, не читала. Но согласна)

Viola mirabilis
Тоже очень люблю "Письма Баламута")

Terekhovskaya
Спасибо! :))

Scaverius
Агнета Блоссом
шамсена
Еще раз благодарю вас и всех, кто читал и комментировал, за высокую оценку моей работы, за интересную беседу и за неравнодушие к героям))

шамсена
Ну так весь текст - полный ангст, и только в конце проблеск) Видимо, он едва заметен)

шамсена
Это Булгаков их такими написал, что они в душу проникают, и это навсегда.

Клэр Кошмаржик
Согласна. И Хлудову это на пользу, когда рядом есть кто-то беспомощный.
Голубков хороший, но он как бы не от мира сего, и Серафима тоже - поэтому их совместное будущее как-то не внушает особых надежд.

Prototip
Даже не знаю, похвалили Вы меня или поругали, но все равно - спасибо за отзыв! :)

Prototip
Я рада :) А тема таки интересная - но может быть, действительно не всем, меня вот почему-то всю жизнь, с пионерского детства она цепляет до боли.

Между прочим, в фандоме появилась еще одна работа, на этот раз пропущенная сцена с Люськой. Я просто не знаю, как лучше сообщить тем, кому это может быть интересно - подписка на фандом не предусматривает оповещения о новых фанфиках.
Сон второй с половиной

клевчук
Спасибо Вам! :)

Я выложила вторую главу) Вообще, будет миди - потому что одной главы как-то маловато.

Клэр Кошмаржик
Спасибо! Я так рада Вашему отзыву, потому что очень волновалась, получится ли у меня эта сцена - их разговор. Простым и легким он быть, конечно, не может, потому что там действительно слишком много всякого разного у обоих за спиной, и предыстория их знакомства, в общем-то, не самая благоприятная была.
Конечно, они из одного мира. Как я понимаю, Серафима принадлежала к высшему кругу, но ведь и Хлудов тоже - судя по его речи (особенно в пьесе это заметно) он хорошо образован и начитан, да и Чарнота ему говорит "Рома, ты ведь Генерального штаба".
Ну а про Голубкова будет дальше)

Клэр Кошмаржик
Да, Вы совершенно правы, я скорее имела в виду то, что сейчас называется культурным кодом. Ну например, Серафима и тот же есаул Голован вряд ли имеют много общего. А так - конечно, они именно одного мира (а круги действительно разные, Корзухины общались по большей части с коммерсантами и чиновниками, у Хлудова же круг общения явно другой).

monster boom
Спасибо большое! Мне это очень приятно, я так хотела это написать, чтобы в это поверили.

Клэр Кошмаржик
А я эту даму, честно говоря, с первого раза вообще не запомнила) Потом смотрела - и не понимала, кто такая, в пьесе ее нет - и да, она похожа на этот декадентский типаж)

Клэр Кошмаржик
Конечно, без Тэффи не обошлось, я ее очень люблю, и про подобных дамочек у нее читала, да и не только у нее, вот и у А.Толстого в "Хождении по мукам" похожая героиня есть )) Возможно, создатели фильма оттуда и позаимствовали образ - та тоже любила с распущенными волосами ходить (а в то время это считалось дурным тоном).

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, мне настолько приятно это слышать - при том, что я вот так четко не осмысляла эту ассоциацию. Мне она пришла в голову, когда здесь сказали, что у Савельевой ангельски-детское личико. И я подумала, что она, пожалуй, и правда может так восприниматься, если ее присутствие действует на него исцеляюще.
И я очень рада, что переход на "ты", на Ваш взгляд, получился естественным. Потому что они как-то сами заговорили так, что вроде "вы" уже и не к месту)

Клэр Кошмаржик
Потрясающие стихи! Спасибо. И Вы правы, они как-то действительно перекликаются с этой историей.

Клэр Кошмаржик
Я вижу тут и чувственность, и тему смерти. Но связь чувственности и смерти - это отдельная тема, это и у древних есть, и философы Серебряного века тоже очень ею интересовались.

Клэр Кошмаржик
А она ведь на самом деле не такая уж и робкая, как может показаться:)

Клэр Кошмаржик
Там все офигели)) А потом еще в контрразведке стекло разбила.

Клэр Кошмаржик
Кстати, да - и в пьесе это более выражено. В фильме она очень сдержанная, даже слегка отстраненная - но временами темперамент прорывается.

Клэр Кошмаржик
Я тоже считаю ее интересной. И очень надеюсь, что у меня получится написать ее. В первой главе, которая была на конкурс, она у меня получилась как бы немного замороженная - в фильме она большую часть времени такое впечатление производит.
Но вообще, у нее эти прорывы случаются - и в ставке (ну ладно, там она была больна, жар начинался), и в контрразведке, а как она потом сорвалась, когда ее Люська попрекнула - вот так моментально решилась и пошла. Ну и финал - когда она за Голубковым побежала. Так что есть в ней эта импульсивность.

Клэр Кошмаржик
Спасибо! :) Я думаю, они на многое способны - но очень надеюсь, что останутся узнаваемыми.
Но вот как хотите - фильм пересматривала вчера, и мне кажется, что если бы им еще немного времени провести рядом - и все пошло бы по другому сценарию. Тут и эпизод в порту - как он на нее смотрит, и то, что Серафима Голубкова встретила как чужого человека, и особенно, когда Хлудов стоит на берегу и смотрит на море - мне кажется, он и по Серафиме тоскует, а не только по России (хотя это мне и раньше казалось). И лицо у Серафимы в финале печальное. Такое впечатление, что либо у меня крыша поехала, либо создатели фильма тоже их зашипперить хотели)

Клэр Кошмаржик
Согласна :)

Клэр Кошмаржик
Огромное спасибо! Буду ждать, потому что я очень волновалась, как это будет воспринято))

Клэр Кошмаржик
Я Вам очень-очень благодарна за отзыв, и рада, что эрка у меня получилась так, как я хотела) и в целом их взаимоотношения - там не может быть все просто, все-таки она уже целый год любит Голубкова, и Хлудов, в общем, относится к этому с пониманием.

Я еще боялась, что Хлудов покажется ООСным, "слишком нормальным", но на самом деле, если внимательно к нему приглядеться, то он ведь рассуждает вполне здраво и адекватно (вне своих видений), и вообще он человек умный. И главнокомандующий высоко ценит его стратегические таланты.
Приятно, что Вы оценили бытовые и прочие детали, я очень люблю изучать матчасть))
А насчет политики - там в дальнейшем кое-что выяснится.

Клэр Кошмаржик
Как точно и красиво Вы это сказали. Действительно - оплот последней надежды.
Вообще, получается, что все из-за Серафимы (а именно казнь Крапилина, с которой сумасшествие Хлудова и началось - вернее, стало последней каплей). Но, похоже, что сама Серафима этого не знает - она ведь тогда была в полубреду тифозном, и ее увели в контрразведку, и о судьбе Крапилина ей не известно.
Хотя, если бы не Серафима и Крапилин - было бы что-то другое. Потому что он уже и так на грани был.
А вот в конце пасхалка - Вы ее заметили? Всегда хотела их уползти.

Клэр Кошмаржик
Ну да, Гриша и Ксюша))

Клэр Кошмаржик
Настоящая женщина)) А он-то хотел как лучше. Действительно ведь - ее оставили на его попечение, денег у нее не было практически совсем - а ведь нужно не только питаться, тем более, женщине. То, что раньше называлось "на булавки"))
А помните, в фильме, когда эта дама-декадентка его на перроне поймала, он своей охране приказывает, чтобы ее накормили? Так и тут - увидел, что чулки драные, штопаные-перештопаные - надо новые купить, а что такого?))

Клэр Кошмаржик
Кстати, да)
А вот в редакции 33 года, в пьесе - она у него просит денег на поездку в Париж - Голубкова искать. Он ей не дает. Она начинает с ним ругаться, а он ей говорит "никуда не поедете, я не Голубков, я могу и силу применить". А она: "вы надо мной насилие совершаете" - и все это несколько двусмысленно звучит)

Клэр Кошмаржик
Я думаю, у всех восприятие со временем меняется, и это совершенно нормально)

Клэр Кошмаржик
Согласна, нападать на нее не за что. Собственно, когда я в полной мере осознала, что ей пришлось пережить в революционном Петрограде (в пьесе, кстати, об этом почти ничего не сказано), то подумала, что для нее ведь это тоже бесследно не могло пройти. И, естественно, она никому не желает зла, а хочет, чтобы весь этот ужас прекратился - но это не в ее власти.
Помню, как мы с Вами говорили, как можно было бы откомфортить Хлудова - и тогда пришли к выводу, что Серафима вряд ли сможет, она сама замерзшая, ее бы кто отогрел. Но ведь другой женщины рядом с ним нет, а источник света и тепла не вне человека, а внутри. У этих двоих он еле теплится, но до конца не погас, душа болит - значит, живая. А значит, они друг друга спасти могут.
И подходят они друг другу лучше, чем Серафима и Голубков, я на этом настаиваю))

Клэр Кошмаржик

Да я ничего такого не имела в виду) Просто я очень влюблена в эту пару))

шамсена
Большое Вам спасибо за такие теплые слова!
Чарноту я сама очень люблю. А там интрига - в обоснование того, почему они с Голубковым так надолго задержались ))

шамсена
Серафима вообще немного безбашенная, кстати) В пьесе она же отказалась от денег, которые Чарнота у ее мужа выиграл - ну вот как так? В Россию собираются ехать, там ничего у нее нет, как жить-то? А в фильме, когда за Голубковым в порту бежала - чемоданы бросила (а ведь у нее там и пальто, и шапочка).
А с чулками я вообще сильно сомневалась )) Но ведь у нее на самом деле нет своих денег, она живет у Хлудова и за его счет. Одежда у нее вся дореволюционная, конечно, но чулки ведь протираются и штопать их до бесконечности невозможно. То есть, чулки ей покупать нужно, но просить у него она не станет, а сам мужчина о таком обычно не задумывается, то есть ему это может и в голову не прийти - если не увидит)
А это Григорий Мелехов с Аксиньей :) Уползли они.

шамсена
Не пропадет) Мне жалко было его очень в конце - просто до ужаса. Была хорошая трудовая семья, и почти никого не осталось. А Мишка Кошевой до него, как мне кажется, раньше или позже доберется. Или не Мишка, так другой. И Аксинью он потерял, которую так любил - она вообще погибла страшно и нелепо, от шальной пули.
Пусть хоть здесь пули не было, и они вместе ушли, как и собирались.

шамсена
И Вам еще раз спасибо за добрые слова и неравнодушие к героям!

шамсена
А это он в пьесе говорит - "нас не любят" (и в фильме тоже) - про войну.
Ну а Серафима - что она понимала, только вышла из института, а тут Корзухин - вроде человек солидный, приличный. Многие так замуж выходили.

шамсена

Обычно лет в 18 оттуда выходили. Ну а что - опыта никакого нет, где ей было научиться в людях разбираться? Вообще, эта пара мне сразу казалась странной - совсем ничего общего, возможно, и он в нее влюблен не был, а женился по расчету. Может, Серафима была из знатной, но обедневшей семьи, а после революции это совсем перестало что-то значить, вот он и не дорожил ею нисколько.
Либо она ему за несколько лет надоела - такое тоже может быть.

Большевиков-то тоже не особенно любили - продразверстка и красный террор вызвали ответную реакцию. А вообще, там на самом деле очень сложно было. Помимо белых и красных (которые были неоднородны), была масса всяких полубандитских и просто бандитских движений. Собственно, большевикам потом пришлось практически с нуля все собирать - и ведь собрали, надо отдать должное, хотя какой ценой. Но это и белые потом признавали.

Будет, конечно. В "Иностранном легионе" многие белогвардейцы служили, я воспоминания читала, и бывших легионеров, и других белоэмигрантов. Но вообще, эти люди Россию в сердце сохранили на всю жизнь. И это удивительно было - читать их или слушать (некоторые еще были живы в 80-х годах прошлого века, их тогда у нас стали по телевизору показывать, интервью брать).

шамсена
А Вы знаете, я в Турции не была и какая там еда, знаю только по рассказам) Да вроде и мало у меня тут про еду. Овощи там точно должны быть, сыр типа брынзы, мясо - шаурма, кебабы, шашлык. Восточные сладости, опять же. Хотя эмигрантам не на что было особо шиковать, но в общем-то еда была недорогая. То есть, были в Константинополе и дорогие рестораны, конечно, - но там кухня была европейская, в основном французская.

шамсена
Знаете, всегда хотела) Но сейчас в мире что-то совершенно непонятное творится, и когда это кончится - Бог знает. На Кипре была два раза, очень понравилось и еще хочу - и кстати, у них кухня, по-моему, похожа. Да и не только кухня. Культура другая, потому что народ христианский, но все равно они столько веков прожили бок о бок, что-то переняли. Культуру народа формируют история и география)

шамсена
И это было грустно. Как говорится, "распалась связь времен". Хотя я думаю, что не совсем распалась, восстановить можно - только это долго, и в какой форме это осуществиться может, сказать трудно. Я, честно говоря, даже не рискну предположить. А вот восстановить память, понять, перестать поливать грязью - это возможно. Правда, сейчас даже историей многие не интересуются, но с другой стороны, я знаю людей даже очень молодых, которым это важно и нужно, и это радует.

Клэр Кошмаржик
Благодарю за отзыв! Рада, что Вам по-прежнему нравится эта история.
Я тоже считаю, что чистый гет без примеси джена уместен разве что в малом формате. Ведь люди живут не изолированно, они так или иначе взаимодействуют с миром и другими людьми. А еще мне очень нравится изучать матчасть по этому историческому периоду и людям этого круга. Правда, конкретно про Кутепова и Самохвалова не так много удалось найти - они не были такими знаковыми фигурами, как Врангель, Колчак или Деникин. Хотя оба не менее интересны. Самохвалов, например, родился в крестьянской семье - и дослужился до жандармского полковника (а там дураков не держали), стал начальником контрразведки армии и личным другом генерала Врангеля. Кутепов же все войны прошел, начиная с русско-японской, неоднократно отличился в боях, был георгиевским кавалером и вообще имел много наград.

Кстати, мне еще недавно пришло в голову - у Хлудова ведь и ордена должны быть. У Чарноты в фильме - георгиевский крест. Но, насколько я знаю, ордена никто из них не продавал.

А еще у меня все-таки получается небольшое расхождение с пьесой в части фактов. Надо сказать, что уже создатели фильма отошли от прототипа и сделали образ Хлудова более обобщенным, что ли (кстати, Слащев ведь вовсе не был чем-то из ряда вон выдающимся, Кутепов по части казней ему не уступал - как в общем-то и их противники, не был там никто "белым и пушистым").
История же с судом и разжалованием (вернее, увольнением из армии без права носить мундир) Хлудова-Слащева в фильме опущена. Думаю, еще и потому что это не вязалось с трактовкой образа. Слащев в эмиграции не угомонился, публично и жестко критиковал главнокомандующего, а Хлудов в конце первой серии, когда они отплывают в Константинополь - погружается в себя, в мир своих страшных видений.

Я рада, что это заметно)

Клэр Кошмаржик
Спасибо Вам!

Да он и в каноне может за здорового человека сойти - потому что если просмотреть его реплики - не касающиеся его видений - видно, что он умен, адекватен и нередко остроумен.
Слащева, кстати, после того, как его из армии уволили - тоже многие боевые товарищи по-прежнему уважали (даже после того, как он в Россию уехал - некоторые считали, что это далеко идущий план). Правда, Слащев с ума и не сходил, там проблема была другая - наркомания и алкоголизм (но это следствие не распущенности и слабохарактерности, а многократных недолеченных ран).


Кутепов очень упертый был. И до конца жизни не признавал поражения и не сложил оружие. Но потом он влип по полной в операцию "Трест", которая была провокацией ГПУ, а в 1930 году был похищен советскими агентами и убит.

Он в пьесе говорит: "Соблазнительно, Чарнота, глянуть".
А Чарнота ему: "У тебя при слове "большевик" глаза странные делаются".
Именно "странные" - мне кажется, тут не чистая незамутненная ненависть, а именно желание понять. И это действительно, как мне кажется, очень похоже на ревность. Только не к женщине, а к стране. "Как невесту, Родину мы любим" - песня советская, но ведь они любили Россию не меньше.

Клэр Кошмаржик
А я так и поняла, да. Хотя кто знает - может, и у Кутепова были свои призраки. Только он держался - а держаться часто помогает именно ненависть к врагам и убежденность в своей правоте. Ну и склад характера все-таки другой, склонность к рефлексии у одних больше, у других меньше выражена.

Клэр Кошмаржик
О, этот диалог с Врангелем - просто троллинг, как сейчас мы это называем))
Хотя Врангеля я тоже люблю (то есть, я их всех люблю). И в пьесе он очень здорово опустил Корзухина (когда тот пришел к нему на Хлудова жаловаться))

Клэр Кошмаржик
Это верно. Причем не только войны касается, но и всех сфер. Правда, до бесконечности подавлять не всегда получается, можно сломаться.

monster boom
Спасибо за отзыв! :)) Да, теперь уже придется как-то эту тему раскрутить)

Клэр Кошмаржик
Вот и у меня такое представление сложилось.

monster boom
Об этом потом будет, а как же)

monster boom
Клэр Кошмаржик
Сергей может с ножом кинуться (как в пьесе, когда Серафима пошла на панель), либо, как в фильме, собраться ехать в Россию без нее (серьезно, он ведь даже не предложил ей ехать с ним, она сама потом бросилась его догонять).
По правде говоря, я Голубкова представляю таким, как его сыграл Баталов - и в это представление размахивание ножом не вписывается.

Клэр Кошмаржик
Оскорбить - нет, но упрекнуть может, он и упрекает ее, и смотрит осуждающе. Я вот думала, когда фильм пересматривала - она его встретила как чужого, не бросилась на шею, как в пьесе. И он стоит и молчит. А почему? Она могла думать, что он после эпизода с греком про нее плохо думает. А он? Она потом приводит его в квартиру, где они жили с Хлудовым, и говорит - это теперь ваша комната. А он ей заявляет, что, мол, проститься пришел.
Хлудов же еще раньше со всеми попрощался и сказал, что едет в Россию. А в финале оказывается, что никуда он не уехал, стоит на берегу и смотрит вдаль. Честно говоря, не совсем понимаю этот момент - хотя когда смотришь впервые, то воспринимаешь все как есть, а вот если начинаешь думать, что и как - возникают вопросы.
Но самое цепляющее в сцене возвращения Голубкова и Чарноты - это то, как Серафима и Хлудов друг на друга смотрят. Вот это, наверное, меня и навело изначально на мысль, что у них могло что-то быть. И сцена в цирке тоже, которой в пьесе нет.

Клэр Кошмаржик
Страсти между Голубковым и Серафимой я тоже не вижу. И намеков на близость там нет - да и возможности не было. Они вместе ехали из Петрограда в Крым, но поезда времен военного коммунизма - это совсем не то место, где можно было бы предаться страсти (хотя на самом деле можно, если очень хочется, у Аксенова в "Острове Крым", кстати, такой эпизод есть). Но Голубков застенчив и наивен, а Серафима порядочная замужняя дама. По первым эпизодам пьесы видно, что Голубков в нее влюблен, но ни на что не претендует. А по ее поведению можно сделать вывод, что он ей симпатичен, но не более, то есть, даже если она тогда прониклась к нему более глубоким чувством, то никак этого не показывает.
.
В Крыму их забирают в контрразведку, Серафима заболевает тифом, спасает из контрразведки ее Чарнота, и с ним она плывет в Константинополь. Хлудов же плывет на другом пароходе вместе с Голубковым.
В Константинополе Серафима живет у Чарноты с Люськой, а Голубков - с Хлудовым в лагере (видимо, в Галлиполийском, где русская армия стояла). Так проходит несколько месяцев, и потом он, уже оказавшись в Константинополе, начинает искать Серафиму и встречает ее как раз тогда, когда она подцепила этого грека. Тут они и объясняются в любви (и в пьесе, и в фильме). И сразу же он уезжает в Париж.

шамсена
Спасибо)) Конечно, он ее обидеть никоим образом не хотел. Да и сама она это поняла - она ведь живет под его опекой, денег своих у нее нет, а он о ней заботится в меру своих возможностей. Просто она вообще несколько взбалмошная (это по пьесе лучше видно, чем по фильму), ну и состояние у нее неуравновешенное)
А до настоящей близости, как мне кажется, они еще не дошли. Я вот сейчас как раз об этом думаю.

Клэр Кошмаржик
Спасибо большое! Я рада, что он у меня получился узнаваемым. Конечно, эти видения его так сразу не отпустят - такого не бывает. И свое чувство к Серафиме он не сразу осознает, тем более, она тоже пока не готова к этому.

Клэр Кошмаржик
Конечно, будет! :))

Клэр Кошмаржик
Да, все верно, это было бы совсем неправдоподобно, если бы оно сразу прошло. Но немного легче ему станет - не только потому, что у них с Серафимой это было, он теперь еще время от времени отвлекаться будет на другие проблемы (переговорить с Кутеповым и т.д., что-то выяснить насчет Голубкова и Чарноты), а вне своих видений он сохраняет адекватный взгляд на вещи.

Клэр Кошмаржик
А я думаю, она, когда уже определится, и не будет создавать особых проблем)) И польза от нее может быть (у меня на нее виды))

monster boom
Его и в фильме ужасно жалко. В пьесе тоже, конечно - но когда это прямо своими глазами видишь, впечатление сильнее. Не зря же пьесу запрещали, да и фильм хотели запретить - чтобы не вызывать сочувствие к белогвардейцам (а оно у меня и так было, не знаю почему, но вот не верилось мне, когда их изображали сборищем подонков. Я "Хождение по мукам" очень люблю и прочла его первый раз лет в 14, и "Бег" примерно тогда же посмотрела - но оно как раз напичкано идеологией)

шамсена
Спасибо, что читаете, и за отзыв! ))
Да нет, примерно то она и хотела сказать, но сама поняла, как это глупо))
Она ведь любит Голубкова, он у нее едва ли не перед глазами стоит - неловко же при нем.
Вчера она порыву поддалась, не раздумывала - а сегодня задумалась и не знает, что все это значит и как это понимать.

Вы знаете, меня тоже. Всегда хотелось для него другого финала - потом, когда я узнала о прототипе, оказалось, что все было не так мрачно. Однако Хлудов, мне кажется, все же сильно отличается от прототипа - у того была жена и призраки его не мучили, насколько известно, и в Россию он ехал не на верную смерть, а заручившись какими-то гарантиями (другое дело, что все равно рисковал, могли и арестовать по приезде, и убить - да и убили в конце концов, возможно, это был не акт личной мести, а спланированная операция). Но в целом там все не настолько беспросветно.
Вообще, если человека ТАК мучает совесть, то вешать на него ярлык сумасшедшего садиста и палача, который ничего другого, кроме канонного финала, и не заслуживает - совсем не верно.

Клэр Кошмаржик
Сейчас подумала - ему же Голубков перед этим больше полугода мозг выносил своей неземной любовью) Тут и не захочешь, а вспомнишь слова. А Голубков же к тому же еще и философ.
Половая потребность же сама о себе напомнит)

monster boom
Спасибо)) Да, у нее сейчас как бы раздвоение, а дальше будет видно) Но мне хотелось показать, что у нее отношение к Роману меняется, там уже не только жалость.
Кстати, ты ведь последнюю главу уже читала, я ее раньше выкладывала, потом убрала - а так ведь лучше, теперь не кажется, что чего-то не хватает?

monster boom
Отдаст. Он Голубкову обещал. И свою судьбу давно решил.
Вот кстати, жаль что ты канон не знаешь. Мне интересно, как бы тебе эта история показалась, если бы ты фильм смотрела или пьесу (хотя я-то вижу там намеки).

monster boom
В каноне его накрывает, когда он остается один. В пьесе это хорошо видно : вот только что он не в себе, с призраком разговаривает, но появляется Голубков или Серафима - он с ними нормально общается. Хотя присутствие Крапилина он чувствует всегда, но в реальности тем не менее ориентируется.
Здесь получается, что он и один, хоть и разговаривает с Крапилиным, но все-таки может и о чем-то еще параллельно думать. То есть, можно сказать, немного легче стало, но чтобы это быстро и совсем прошло, так не бывает.

monster boom
А она и сама ведь еще не поняла )

Клэр Кошмаржик
Спасибо Вам! Как я люблю Ваши комментарии, и рада, что Вам понравился сон (в смысле, что он именно похож на сон, я не очень умею писать абсурдное), и что общая тенденция видна. Она его теперь и уважать начинает - притом совершенно сознательно.

Клэр Кошмаржик
Ну да, она теперь его хочет, но пока борется с этим)
А учитель не сильно утрированным получился? Я, конечно, те времена знаю по фильмам и книгам, но как-то, еще в молодости спросила у одной старой знакомой родителей - она до революции родилась и в семье интеллигентной, в Петербурге (мои бабушки с дедушками были деревенские, там было все проще). Так вот, я у нее спросила - люди действительно так разговаривали и думали в то время, прямо лозунгами? Она говорит, по-разному, конечно, разные люди говорили, но вообще эта риторика была в ходу, и думали так, и чувствовали, и верили.

Клэр Кошмаржик
Ну как бы да, смысла в этом нет) А тогда реально довольно многие вернулись в Россию, в фильме показывают, как в порту казаки митингуют.

Клэр Кошмаржик
Раз уж я их поселила в гостинице, то это можно как-то использовать, написать понемножку про разных людей) Вообще, конечно, это расхождение с пьесой, я сначала неправильно поняла, где они живут. Да и в фильме Люська говорит про гостиницу - хотя вот их с Чарнотой жилище гораздо больше похоже именно на съемную квартиру. А где живут Серафима с Хлудовым - там как-то вообще странно. Какие-то каморки, вместо дверей - занавески. На перекладине белье висит - причем непонятно чье. А в пьесе сказано, что Хлудов квартиру снимал.

Я читала, что много русских эмигрантов жило при русских и греческих церквях, на афонском подворье и еще где-то - там были типа странноприимных домов. Но все же в Турции церквей было мало, и жили они там бесплатно - думаю, условия там были плохие, да еще тем более, когда столько народу. И еще я читала, что Земгор оплачивал кому-то проживание в гостинице, а кто-то сам номер снимал или квартиру, в зависимости от средств.

Клэр Кошмаржик
Еще по поводу учителя. Он меньшевик, потому и упомянул именно Плеханова, а не Ленина (Плеханов был основателем РСДРП до того, как они поделились на большевиков и меньшевиков). А меньшевики и эсеры далеко не все приняли октябрьскую революцию.

Да вот та же Тэффи - она же какое-то время была близка к социалистам и в газете с ними сотрудничала, с Лениным общалась (в ее воспоминаниях про него есть). А когда все это случилось, она и уехала из Москвы на юг, а потом с белыми за границу (только вот не помню, эвакуировалась она из Новороссийска или из Крыма).
В Новороссийске же сначала была советская власть, а летом восемнадцатого года его взяли белые (и там, кстати, главным был генерал Кутепов) и удерживали до марта 1920.

шамсена
Спасибо Вам огромное за отзывы, и такие подробные, авторское сердце радуется))
Вот да. Такие всегда выживут, именно потому что думают только о себе. А лучшие чаще всего погибают - самые храбрые, самые верные, самые благородные.

Знаете, с учителем может быть по-разному. Я достаточно глубоко этот вопрос изучала - в принципе, в СССР далеко не всех "бывших" репрессировали. Хотя учитель может и попасть как раз потому, что он не нейтральный, а именно меньшевик. И кстати, вполне может и ввязаться в эту внутрипартийную борьбу между Троцким и Сталиным и занять не ту сторону. Тогда дела его плохи.

"Что делать?" )) Я ее читала давно, и примерно на том же уровне запомнила, как и Серафима)) Мастерская, сны и почему-то чай))
Но мотивы Веры Павловны, когда она ушла от мужа к другому, Серафиме непонятны, потому что это как раз было связано с сексуальной неудовлетворенностью. А у Серафимы с этим вообще-то было плохо, муж в ней никаких чувств не смог пробудить.

шамсена
Вы так красиво описали Стамбул! Прямо хочется что-нибудь к себе утащить)) Я там не была, к сожалению.

Нет, он себя не уговаривает, он правда идейный (октябрьскую революцию не все социалисты приняли, именно тот хаос, который после нее начался. Собственно, большевики потом эту стихию и обуздали, направили в русло созидательное. Потому у них многое и получилось. А вот что касается воспитания нового человека - тут они сильно ошиблись. Потому что атеист, материалист и интернационалист (человек, не имеющий Родины, для которого нет ничего святого, не верящий ни в Бога ни в черта) - это же и есть Корзухин.
А вот жена учителя просто хочет домой.

Они из Новороссийска) Может, там и дом в сохранности остался. Приедут, устроится опять в школу, будут его называть шкрабом))

шамсена
Тут все возможно. Среди уехавших и вернувшихся были разные люди и судьба складывалась по-разному. Вот вернулся Алексей Толстой - и до конца жизни был окружен почетом и жил в полном благополучии. Но он-то как раз советскую власть принял полностью, но глупым или подлым его вряд ли можно назвать. В то же время многие из вернувшихся писателей были репрессированы (да и из тех. кто никуда не уезжал, а сразу стал служить советской власти, тоже). Там очень сложно все было, и даже, пожалуй, странно иногда и непредсказуемо.
Если бы Слащева не убил тот мститель-одиночка - его могли бы в конце 20-х загрести по делу "Весна", когда много бывших белогвардейцев было арестовано. А может и не тронули бы его. Маршал Говоров - тоже ведь бывший белогвардеец, кстати (хотя он в Белой армии был поручиком, а не генералом).

Stasya R
Спасибо большое! Я очень рада, что тебе продолжение тоже понравилось)

шамсена
Спасибо за то, что читаете и делитесь впечатлениями!
Это же в фильме так - и безысходность, и взгляд на море в сторону России, и собаки эти вокруг него все время крутятся, причем одни и те же - наверняка он их кормит, может быть, он вообще собак любит (в пьесе про собак ничего нет, не знаю, в фильме они случайно вписались или нет - но очень удачно).
Вот кстати, не знаю, может быть, авторы фильма вкладывали некий символизм - как у Блока в "Двенадцати" - "старый мир как пес безродный, стоит за ним, поджавши хвост". Но по факту этот штрих наоборот еще больше очеловечивает образ и вызывает симпатию.

Как приятно слышать, что они у меня получились, и вся эта атмосфера - я читала про них много)

Есть такое, да)) Но вот чем больше пересматриваю фрагменты с ней, тем больше мне кажется, что там какая-то недосказанность.

Клэр Кошмаржик
Ой, я прошу прощения, что долго пишу) Мне уже неудобно - но оно потихоньку пишется. Надо сказать, что мне самой этот текст почему-то выворачивает душу, какой-то он для меня очень личный. Я вообще всегда люблю тех, о ком пишу, но с этими двумя - мне кажется, что они на самом деле существуют.

Клэр Кошмаржик
шамсена
Stasya R
Вы знаете, это очень обязывает, когда так ждут) Спасибо огромное, я стараюсь, но быстро писать у меня не получается, да еще реал периодически отвлекает.
К тому же, чем больше погружаюсь в булгаковский текст, тем больше открываю разных нюансов, на которые сначала не обратила внимания. И хочется все это тоже обыграть в своем тексте.

monster boom
Спасибо))
Что касается визита Тихого и его предложения, тут такой момент, который читатель, не знакомый с каноном, воспримет спокойно, а вот знающий канон как раз может и не понять.
В каноне Корзухин развода у Серафимы не просил, и денег не предлагал, более того, наотрез отказал Голубкову (сказал, что денег Голубкову не даст, потому что никакой жены у него нет, он давно овдовел и собирается жениться на русской эмигрантке, живущей у него в доме - а эта эмигрантка, кстати, не кто иная как Люська, бывшая жена Чарноты).
Но дело в том, что в том же Париже наверняка живут люди, которые знают Корзухина еще по Петербургу и знают Серафиму. Не все русские эмигранты были нищими, кто-то так же, как Корзухин, успел вовремя перебраться за границу и перевести свое состояние. То есть, наверняка Корзухин продолжал водить с ними знакомство, мог и деловые связи иметь.
И будь Голубков посообразительнее, он бы не ушел ни с чем, а как раз уцепился бы за то, что Корзухин хочет снова жениться - мол, как же так, двоеженцем станете? А это ведь по любому закону - преступление, за это сажают в тюрьму, уж не говоря об ущербе для репутации. Именно так и будет, если Серафима Владимировна приедет в Париж и скандал устроит. А то, что у нее нет денег - если Голубков добрался, то и Серафима как-нибудь доберется (тем более, что у Серафимы есть друзья, которые готовы ей помочь).
Поразмыслив, Корзухин, по идее, должен был сам прийти к таким выводам, и предложить Серафиме деньги (ту же самую тысячу долларов, которую Голубков у него просил) и развод.

Клэр Кошмаржик
Вам спасибо) Честно говоря, боялась, как будет эта глава воспринята, потому что от канона отклоняюсь все дальше)

Ну да, хотя бы так - поглумилась над Корзухиным и Тихим)



Мне думается, он скорее инстинктивно это сделал, а не рассудочно, скорее почувствовал, что ей сейчас это обязательно нужно - потому что они с ней уже были близки.
Вообще, я считаю, что Серафиму на самом деле должно было очень задеть то, что Корзухин снова собирается жениться. Не потому что какие-то чувства остались, а потому что они расстались очень нехорошо, он ее не только оставил в опасности, но и как женщину оскорбил - так хладнокровно и не раздумывая бросил. И забыл так скоро. Ну и вообще все это ее подвешенное состояние, непонятное - все это у женщины просто почву из-под ног выбивает.

Кстати, редакция пьесы 33 года мне реально кажется двусмысленной и полной намеков. Серафима там то просит у Хлудова денег, ехать в Париж, искать Голубкова, то пытается поругаться с ним, то жалуется ему "Я несчастна. Пожалейте меня". А он на это отвечает - "Сочувствую", а на просьбу пожалеть - "Идите погуляйте по саду". Грубо? Вроде бы да. Но с другой стороны, как она это себе представляла? Поплакаться у него на груди, чтобы он ее по голове гладил и утешал? А ведь это опасно - можно незаметно изменить Голубкову) Серафима, может, этого и не понимает, ей просто плохо и хочется чтобы пожалели, а он-то как раз понимает (и вполне возможно, она ему действительно нравится, но он себе ничего не позволяет).
Возможно, из-за некоей двусмысленности эти диалоги и не вошли в последнюю редакцию пьесы (37 года) - и в театре, насколько я знаю, именно последний вариант всегда играют.


Голубков у них обоих как "стоп-сигнал", если можно так сказать. Серафиме он как бы жених, а Хлудову - друг. Просто у них все получилось как-то само собой, и они оба вину чувствуют.

Мне кажется, ясность придет постепенно. Она ведь к Хлудову уже иначе относиться начала, а теперь еще и осознала, что доверять может только ему (и это действительно так, то есть не то что Голубков ее тоже обманет, но какая на него может быть надежда?)

А еще момент есть в каноне, который я поняла по-настоящему только сейчас. При первом появлении Серафима говорит "даже снится Хлудов". То есть, он ее мысли занимал задолго до того, как они встретились, она много слышала о нем. И я думаю, он ей еще тогда представлялся в образе защитника - потому что и Чарнота, и другие в том окружении, говорили о нем именно в таком контексте ("к Хлудову под крыло"). Но тогда он ее чуть не погубил, а теперь действительно является ее единственным защитником.

Они на "ты" уже переходили, потом снова на "вы" перешли, а сейчас опять то же самое) В принципе, я еще встречала таких людей, именно старшего поколения (не как Серафима и Хлудов, лет этак на двадцать их моложе), которые с мужем или женой на людях говорили на "вы", а "ты" считалось интимным.

Клэр Кошмаржик
Конечно) Но я тут, собственно, за ООС Корзухина переживаю) С другой стороны, он вообще-то вполне мог и сам озаботиться разводом, узнав, что Серафима жива.

В фильме есть смешные сцены, когда Тихий приходит к Корзухину предложить свои услуги, когда тот уже в каюте на пароходе, идущем в Европу. А потом оказывается, что в той же каюте и контрразведчик Скунский, который, видимо, раньше Тихого подсуетился. И потом, в Париже, Скунский живет у Корзухина дома - вроде бы даже в качестве охранника, и в то же время дается понять, что Корзухин связан с Лигой борьбы, куда входил и Тихий.

Не только не возражаю, но всячески приветствую) Возможно, Вы ближе к истине, чем я.

Согласна. И думаю, что тут вина лежит на нем - он ведь ее намного старше. В пьесе указан возраст героев - Серафиме 25, а Корзухину 45. Она была совсем юной, когда вышла за него. Притом Корзухин описан как красивый и представительный мужчина, наверное, он умел произвести впечатление, так что, если Серафима изначально не была в него сильно влюблена, но, наверное, не было и отвращения. Вероятно, он как-то сразу себя повел не так, как следовало.

Как замечательно Вы это сказали, красиво и верно от начала до конца. Гораздо лучше, чем я)

шамсена
Спасибо Вам большое)) Но Вы знаете, Серафима не дура, она женщина очень добропорядочная и верная. Она и мужу изменять никогда не собиралась, хотя брак ее и разочаровал. И влюбившись в Голубкова (представляете их путешествие из Петербурга в Крым по разрушенной, воюющей стране, опасности, которые им грозили, и все трудности этого пути - все это очень сближает), она не может так легко это отбросить.
А если бы отбросила - возможно, и Хлудов отнесся бы к ней иначе, может, счел бы ее легкомысленной женщиной. Он ведь тоже себя виноватым чувствует, потому что Голубков ему друг. С другой стороны, то, что Серафиму и Хлудова друг к другу тянет - это сильнее их обоих.
А еще у Хлудова свои заморочки, он ведь вообще на себе крест поставил, вот вернется Голубков, он ему Серафиму сдаст с рук на руки - и можно ехать в Россию, на верную смерть, либо никуда не ехать, прямо тут и застрелиться. Мне этот финал кажется несправедливым, конечно, потому и фанфик пишется)

Скорее, просто разный взгляд на эти вещи - то, что сейчас, и то, как на это смотрели сто и более лет назад)
Вы знаете, она на меня такое впечатление сразу и произвела - когда я фильм посмотрела, и потом, когда пьесу прочитала. Да, пожалуй, она в чем-то ребенок. Но повзрослеть ей было негде. Как мне кажется, она очень молодой вышла замуж за Корзухина, который наверняка умел производить хорошее впечатление (в пьесе авторская ремарка его описывает как мужчину представительного, солидного, красивого). Да, в браке она была несчастлива, но взбунтоваться и уйти она не могла, вот и мирилась.
Еще мне кажется, что у Серафимы должны быть развиты материнские чувства - собственно, потому она и влюбилась в Голубкова, который очень беспомощный и бестолковый. Особенно это видно в пьесе - в фильме все-таки Баталов его облагородил, скажем так. А в пьесе очень видна его потерянность и слабость. Она ведь и говорит о нем, как о ребенке, который потерялся и заблудился.
С другой стороны, Хлудов гораздо более заслуживает сострадания, чем Голубков. И Серафима его жалеет, но в каноне Голубков возвращается и Серафима уезжает с ним.
Однако к Роману Валериановичу она все же проникается сочувствием, а может, и чем-то бОльшим. И кто знает, если бы дать им еще какое-то время - может, все было бы по-другому?)

Кстати, сон Серафимы, который в конце главы - это у меня бывает периодически такой кошмар, и он повторяется, в разном антураже. Что-то, чего я не вижу и не знаю, как оно выглядит - но оно очень-очень страшное и притаилось где-то рядом. Даже интересно, что это может значить.

шамсена
Ну, бывают и такие женщины, да) И бывают мужчины, которые по своему складу тяготеют к ним, потому что очень любят покровительствовать и контролировать. То, что называется в классификации - женщина-дочь и мужчина-отец. Хотя в чистом виде психологические типажи встречаются редко, обычно человек совмещает в себе разные черты.
Серафима же, как мне кажется, конечно, хрупкая и в чем-то слабая и беспомощная, но она может быть сильной, именно по-женски, то есть верной и терпеливой, заботливой и нежной. Но ей нужен рядом сильный мужчина.

Клэр Кошмаржик
ППКС :)
А давал ли он ей в те времена повод так думать - что он ничтожество без сердца и совести? Он занимался своим бизнесом, который приносил ему доход, в том числе и жену обеспечивал. И внешние приличия, наверное, соблюдал. Она могла даже думать, что муж у нее, в общем-то, хороший, только ей неизвестно чего надо. А может быть, это с ней что-то не так.

шамсена
Никогда об этом в таком ключе не задумывалась, но мне кажется, это все-таки что-то другое. Хотя да, Юнг про сны интересно пишет. Серафиме же кошмарный сон снится просто потому, что она заболела.

Клэр Кошмаржик
Да сплошь и рядом в жизни бывает, что человек, которого вроде давно и хорошо знаешь, вдруг такое выкинет, что хоть стой, хоть падай.

шамсена
Так это тоже смотря у кого какой характер. Может быть, чуткость как раз связана с хрупкостью, с душевной тонкостью. Но видеть недостатки - это другое, и мне кажется, если человек сам чист и порядочен, то он других (особенно близких людей) не может даже заподозрить в непорядочности (пока прямо с этим не столкнется).

шамсена
По поводу интуиции - я наверное, понимаю, что Вы хотите сказать. У матерей это есть, по отношению к своему ребенку - но там биологически обусловлено, в первый год жизни, когда ребенок с матерью связан физически, зависим от нее полностью, и никак не может дать понять, что ему нужно (плачет - а поди пойми, то ли болит что-то, то ли есть хочет или пить, то ли просто надо на ручки взять) - а мать чувствует, что надо сделать. В течении дальнейшей жизни отголоски этой связи сохраняются у многих.
А вот по отношению к другим людям, к взрослым, тем более, к супругу, который намного старше и по определению больше понимает в жизни - у совсем молодой женщины, которая жизни-то еще и не видела - я не знаю. Тут какая-то сверхъестественная прозорливость нужна.
И разве Серафима совсем глупа и ничего не понимает? Она же поняла, что происходит с Хлудовым, какие видения его мучают. Он же ей ничего не рассказывал, а она поняла. Ну и вообще - не так легко отбросить чувство, которым жила целый год, не так легко забыть все установки, в которых тебя воспитывали. И вообще, я считаю, что интуиция у Серафимы как раз должна быть - и она еще проявится.

А мне кажется, у Серафимы это как раз проявилось, еще в первой главе. Но она тогда не рассуждала, а поддалась внезапно охватившему ее чувству жалости, порыву.
А когда она начинает рассуждать, тут она оказывается в плену своих представлений о том, что правильно и что неправильно. И Вы знаете, я не скажу, что ее представления так уж плохи. Она была своему мужу верной женой, она с ним венчалась и в церкви клялась в верности - что плохого в этом? Да, он ее предал, но ее вины в этом нет. Она влюбилась в Голубкова и ждет его, в то же время у нее на почве сострадания возникает чувство к Роману Валериановичу - и она мечется между двух огней, ситуация такого выбора действительно сложная.

А почему ей муж не должен был изначально нравиться? Ну, вполне приличный же человек с виду, взрослый, разумный, деловой. В душу ему не заглянешь, будущее не предугадаешь. Многим людям случалось так обмануться.

Вот я не совсем понимаю, как она должна была себя вести по отношению к туркам. Она их не знает, культура для нее чужая. Оказалась она в этом месте не по своей воле, в очень стесненных обстоятельствах, едва ли не на самом дне. Турки, хоть у них и распад империи, все же они у себя дома. И они, как я читала в воспоминаниях эмигрантов, совсем не стеснялись наживаться на русских, пользуясь их безвыходным положением (скупали за бесценок дорогие вещи, например).
Враждебности к туркам Серафима вроде нигде не проявляет, а то, что ей не нравится в Константинополе - так потому что она, повторяю, там оказалась не по своей воле и ситуация жизненная у нее крайне сложная, и никто, кроме Хлудова, ей помогать не станет (причем Хлудов абсолютно бескорыстен, а какой турок ее бесплатно хотя бы накормит?)

Она как раз себя слышит. Но сейчас у нее получается, что она испытывает чувства сразу к двоим мужчинам, и это противоречие ее мучает.

Клэр Кошмаржик
В пьесе ничего не сказано о родителях Серафимы, но видимо, они на тот момент уже умерли (иначе она бы о них как-то упомянула, например, о том, что можно вернуться в Россию к ним). У меня хэдканон, что она рано осиротела, а воспитывала ее тетушка, которая ее любила, но была не слишком умной (потому и Корзухина сочла очень хорошей партией, не разобралась, что он нехороший человек).

Клэр Кошмаржик
Да конечно) И Серафима, кстати, ее ни в чем и не винит, наоборот, понимает, что та желала ей только добра)

Я не знаю, может быть, в тексте не хватает описаний чувств Серафимы к Голубкову? Поэтому кажется, что она фигней страдает? Я Шамсену понимаю - мне тоже Хлудов очень нравится, и для меня вопрос о выборе не стоял бы (просто я бы, мне кажется, изначально в Голубкова не влюбилась).

Ну да, она ведь не может определиться, что и к кому она чувствует, она не знает, кого из этих двоих любит. И это раздвоение для нее мучительно, она хочет это преодолеть.
Тут надо заметить, что Роман Валерианович относится к ней именно как к неразумному ребенку. Голубков ему сказал охранять Серафиму и заботиться о ней, он и охраняет, и заботится. "Пойдемте обедать, купите чулки, в Россию я вас не пущу и денег вам не дам, потому что вы себя неразумно ведете" - ну правда же? А еще наверное, с ней похожим образом обращался муж (в смысле, все решал он), и ей это привычно, ее это всегда устраивало, она ведь так и воспитана была, что муж - глава. Сейчас она с Хлудовым порой пытается протестовать, но не слишком активно.
Что характерно, Голубков ее тоже хотел бы опекать, но у него это получалось плохо. Серафима сама хочет его опекать (она говорит ему: "Больше я вас никуда одного не отпущу"). Но по отношению к взрослому мужчине это неправильно, согласитесь? Хотя, возможно, Голубкову именно такая женщина нужна, но Серафима ведь не такая.

Это слабое утешение, любой человек свою боль острее чувствует, так уж он устроен.

шамсена
Я не считаю, что она какой-то идеал, мне хочется, чтобы она у меня была живая, пусть она и не всем нравится. Как идеал ее писал Булгаков, мне кажется - я встречала такую трактовку, что Серафима - это символ России, поруганной, преданной, и первоначальное название пьесы "Рыцари Серафимы" имело именно такой подтекст.
Но Булгаков вообще был не чужд символизму.
Правда, мне не кажется, что она несчастная и искалеченная, до такой степени, что ей даже доктор нужен. Ей нужна любовь, однако с любовью она определиться пока не может.

шамсена
А Вам в пьесе Серафима нравится? И в фильме? Я просто не знаю - или я булгаковскую героиню испохабила, проецируя на нее какие-то, может быть, свои комплексы, и получилось что-то невнятное - или она Вам в принципе не симпатична?

Вообще, не знаю уже, о чем мы спорим. Бывают люди, которые как луч света в темном царстве, что называется. Мудрые, сильные, светлые, добрые. Без тараканов в голове. Верю, бывают. Но большинство-то людей с тараканами - и это даже не очень зависит от того, насколько реально тяжелой была у них жизнь (Серафима вот действительно большого горя и не знала, наверное - если сравнить с другими людьми в то время, но она не ущербная, хоть и не идеальная).
Тут в ленте на днях увидела стих, мне он очень понравился.

внутри меня темно и страшно
там бред сомнения и смерть
ты захвати с собой фонарик
когда придешь меня любить

Я думаю, что это почти у всех так)

Stasya R
Спасибо тебе! ))
Меня вдохновляют кадры с Савельевой - у нее действительно глаза то голубые, то синие. А уж сцена в конце фильма в порту, когда Голубков с Чарнотой вернулись - она там на Голубкова и не смотрит, а с Хлудова глаз не сводит. И глаза как будто полны слез.
А "Пожалейте меня" - она говорит ему в пьесе (в театрах играют более позднюю редакцию, где этого диалога нет, а мне он очень нравится).

А я ее читала, и она у меня где-то есть, когда у нас ее издали, я мимо пройти не смогла. Давно, кстати, не перечитывала - тяжело было читать, очень жалко их всех.

шамсена
Понятно) А то я уже думала, вдруг это я ее так испортила.
Вообще, надо сказать, что в начале 20 века была популярна книга Вейнингера "Пол и характер", где он развивал теорию о мужском и женском начале. О Вечно-Женственном писал еще Гёте, и вообще в немецкой философии тема эта затрагивалась. Вейнингер же ее исследовал достаточно глубоко и защитил диссертацию. Так вот, женственное как архетип - это именно пассивность и бесформенность. В то же время в природе не существует носителей женского или мужского начала в чистом виде, любой человек совмещает в себе в той или иной мере и то, и другое.
Собственно, теория не нова - в восточных философиях примерно такой же подход (то же Инь-Янь и т.д.) Просто немцы ее переосмыслили и поставили на научную основу. Русским образованным людям начала 20 века она была известна, и Булгакову наверняка тоже - возможно, он с этим и соглашался, хотя бы отчасти. Возможно, поэтому в пьесе, которая вообще насыщена символизмом, героиня именно такая.
Надо сказать, что Хлудов - тоже мужчина архетипический. И по отношению к Серафиме он выполняет опять-таки архетипическую роль защитника и покровителя. Наверное, поэтому так хочется видеть их вместе, и кажется, что их обязательно должно было друг к другу потянуть.

шамсена
И все-таки, хотелось бы конкретнее. Из чего следует, что Серафима глуха к другим?
Да, она его таки услышала и увидела то, о чем он ей не говорил и не хотел говорить. В каноне (в пьесе, то есть) он ей все время отвечает в таком духе: "Я здоров, мне няньки не нужны, идите погуляйте в саду", когда она пытается заговорить с ним о его состоянии, она его и в пьесе жалеет и хочет помочь, но не знает как.
А что значит - Серафима глуха к себе? В чем это выражается? Она как раз свои чувства и желания осознает, но не считает, что это повод отбросить все, чем жила до этого (у нее был муж, она была ему верна, сейчас у нее есть жених, которому она тоже хочет быть верной). В принципе, это в культурном коде закреплено - не идти на поводу у своих желаний, не поддаваться любому импульсу. Мало ли кого и к кому потянет - но есть мораль, долг и собственные обязательства. Собственно, культура и держится на запретах, на том, что человек свои бессознательные влечения стремится контролировать и не давать им особой воли, ввести их в приемлемые рамки. Это по Фрейду.
Другое дело, что человек может здесь и ошибиться, может, например, принять за большую и настоящую любовь мимолетное влечение и разрушить свою семью. А может и наоборот, подавить в себе глубокое искреннее чувство, принести себя в жертву - но от этого пользы никому не будет.

Чем больше я углубляюсь в канон, тем более вероятным мне кажется, что они таки не остались друг к другу равнодушны. Что, может быть, Серафима осталась с Голубковым только потому, что уверена - он без нее пропадет (ага, в пьесе он именно такой, что только обнять и плакать).
Правда жизни, однако, заключается в том, что Голубков найдет себе женщину, которая будет его любить и опекать. Хлудов же после расставания с Серафимой жить не сможет (независимо от того, поедет ли он в Россию или нет - у него просто не останется ничего, что его удерживало бы от самоубийственного шага).