Ultima ratio (гет)

Касаемо света - дроу ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Зануда 60, ну, пока звезда на небосклоне только одна - Лили. Как с ней тягаться?
Зато с Мэри характер профессора проявляется во всей красе. "Если бы вы остались со мной в эту ночь, именно вас я попросил бы достать яду". И ничего, что это говорится не просто любящей женщине, а ещё и целителю, той, которая на закорках вынесла кое-кого оттуда, откуда не возвращаются...


Не подстраивает. Поступает по совести. Любит. Ошибается. Падает, встаёт и идёт дальше. Жизнь, как уже было сказано, очень мудрая и рациональная штука. И жестокая. Наши представления о самих себе обожает ломать о колено.


Спасибо большое! Без них была бы опасность свалиться в двустороннюю нескончаемую рефлексию.



Ага. Много. Наши читатели ещё не знают, на что мы замахнулись, да, соавтор?
А так-то да... Впечатление, что готовим сказку к публикации в известной серии "Жизнь замечательных людей". Вся правда о профессоре Снейпе. :)))

looklike3
Но я к своей звезде не прикоснусь,
По крайней мере - в этом мире бренном,
Не потому, что я не дотянусь,
А потому что - неприкосновенна. ;)

looklike3
Предчувствуют и предвкушают)))

Get_Sleazy


А вот Джеральда Мэри крепко подставила, равно как и свою дочь. Причём не сейчас, когда идёт повествование, и даже не тогда, когда развелась. Тогда, когда согласилась выйти замуж.

Кошка1969, знала бы, где упадёт, соломки бы постелила. Они долго прожили в браке. И Джеральд, в отличие от Мэри, сейчас в шоколаде. Женат на молодой и чистокровной, есть наследник. И есть, не забывайте, их общая дочь с Мэри. А уж дети... дети оправдывают многое.

looklike3

Ага, не знала, как же. Прекрасно знала, что Джеральда не любит, а любит Снейпа. А то, что долго прожили вместе, только усугубляет ситуацию - ребёнок успел родиться. Девочка испытала шок дважды: в первый раз, когда родители развелись, а во второй, когда узнала, почему развелись. И пример для девочки 15 лет просто "прекрасный". А то, что Джеральд смог построить новую семью после предательства Мэри, это правильно.

Кошка1969, вопрос можно? А как, по-вашему, ДОЛЖНА была поступить Мэри, чтобы никого не подставить? Остаться старой девой? В монастырь уйти? Найти себе любовника "для здоровья" и необременительных отношений? Ну вот как она должна была сделать, чтобы было правильно?

looklike3
Не любишь парня - не надо за него замуж идти. Мэри ведь не была помолвлена с колыбели, как большинство чистокровных, а сама решала. Остаться старой девой - вариант, конечно, тоскливый, но честный. Найти любовника для сброса напряжения - вариант, без сомнения, аморальный и для меня, например, абсолютно неприемлемый, но в этом случае оба партнёра знают, что между ними ничего, кроме физиологии. Но походя, "по незнанию" изгадить жизнь двум людям (мужчине, за которого замуж вышла, и своему ребёнку) - это перебор. Да, мужчина позже восстановился и начал жить снова, но всё равно перебор.

Кошка1969, "изгадить" - это слишком сильное слово. Это значит одним поступком превратить жизнь другого в руины. Здесь такого не наблюдается. Да, сделала больно и мужу, и дочери. Без сомнения. Дети вообще страдают при разводе родителей. Но Натали - ребёнок любимый, причём как матерью, так и отцом. Они её не делят, не пытаются сделать её оружием возмездия и настроить против оппонента. Более того, бывшие супруги дружат и после развода. Нэтти очень эмоциональна, но психика у девочки совершенно здоровая, а пример перед глазами как раз не худший. В розовых очках всё равно не придётся долго прожить... И ведь она такой же кинестетик, как наш профессор. Только Нэтти - благополучный вариант. Пример того, каким бы мог вырасти Снейп, не будь у него в анамнезе папаши-пьяницы и забитой матери.

И ещё немаловажный нюанс: а как быть с тем, что Джеральд знал, что Мэри его не любит, когда женился на ней? Они дружили с ней, он влюбился, хотел, чтобы она вышла за него. Стал её первым (и единственным) мужчиной. Надеялся, что со временем она ответит ему взаимностью. Не ответила. Но он ведь тоже шёл на осознанный риск, который не оправдался! В любом конфликте есть две стороны. Виновников распада семьи тоже всегда двое, хотя степень вовлечённости в процесс её демонтажа, конечно, разная.


Вот видите, сами же признаёте, что старая дева - вариант тоскливый, но честный. И единственно морально безупречный. А разумный ли? Хотя, наверное, был ещё шанс забеременеть от случайного любовника, которому точно не нужна была семья, и родить ребёнка "для себя", как сплошь и рядом поступают женщины.

looklike3


Он честный - это главное.

Для девчонки 20 лет от роду... Ну-ну.
Даже монастырь лучше.

А вот интересно, что думают по этому поводу наши уважаемые читатели? Я, например, не верю, что не нужно было и пытаться выходить замуж, чтобы устроить свою жизнь.

А ничего, что все эти шуры-амуры стали иметь значение последние лет полтораста? А до того - значение имело имущественное положение? Да банально - у магглов женщина одиночку не всегда и выжила бы? Да, у волшебников каждый субъект самодостаточен, вне зависимости от пола. Но - мировоззренчески они прописаны у Роулинг, как общество века так 19-го... И выжить в маггловском ркружении можно было, только прячась за добропорядочностью и старомодностью? Вспомните бабушку ГГ - так всю жизнь и промучилась, даже на *бунт развода* её не хватило.

*задумчиво* Учитывая, что расти мне пришлось в достаточно консервативном обществе и многие моменты я знаю изнутри (или знаю людей, которых это коснулось ОЧЕНЬ близко) - полагаю, что могу оценивать этическую сторону ситуации достаточно близко к понятиям того слоя общества. Моя оценка - этически безупречно, даже несколько идеализировано.

Nalaghar Aleant_tar, вот, кстати, весомый аргумент в пользу попытки устроить жизнь с нелюбимым, но хорошим человеком. Спасибо!

У Мэри и Джеральда, имхо, вполне мог получиться очень крепкий и надёжный брак-компромисс, основанный на уважении, дружбе и заботе друг о друге. В 19 веке таких было много. Если бы не одно "но". Они оба оказались максималистами по части чувств. Ведь Джеральд, даже зная, что Мэри пошла за него без любви, всё равно хотел полного обладания ею, чтобы она принадлежала ему душой и телом. Потому после развода и женился на другой довольно быстро, когда увидел, что его наконец-то полюбили так, как он этого всегда хотел. Но в его новой семье тоже нет равных отношений. Он в положении того, кто позволяет себя любить, хотя нежность и благодарность с его стороны есть, тут без сомнения. Впрочем, его жена ещё очень молода, он для неё наставник во всём, и у него есть все шансы воспитать её, что называется, "под себя". Глядишь, однажды и проникнется к ней, как с своему творению.

Про саму Мэри и её эмоциональность и говорить не приходится. Удивительно, что она вообще продержалась столько лет. На долге и чувстве вины вывезла, можно сказать. И решилась на разрыв только тогда, когда стало совсем невмоготу.

looklike3

Может, я какая-то неправильная, но замуж за человека, которого не люблю, не пошла.

Мы сравниваем реалии современной жизни в 21 веке и магическое общество, живущее по нормам 19-го? Много кто даже из современных женщин без любви замуж бы не пошёл. И много тех, кто идёт и не видит в этом никакой проблемы. Причины разные, как и люди. Разве вообще можно обобщать?

Имхо, судить легко. Понять гораздо сложнее.

Но меня, как одного из авторов текста, очень радует, что ГГ и судят, и обвиняют, и ругают. Значит, образ и характер не картонные, а приближены к реальным. ;) Ну, по крайней мере, я смею на это надеяться. Спасибо вам.

Вы - не пошли. На Вас не давили все окружающие (то, что сейчас полагают давлением - это так, нежный ветерок), вам не говорили: *На хрена мне бобылка в доме, выгоню - своим умом жить будешь* - и это в те времена, когда большинство работ требовали именно что физической силы. Не во времена Союза, раньше. Мне - рассказывали. Знаете, что такое рабта грабаря? Это копать яму под трубу. Четыре метра прокапывают максимально узкую яму (почему там и ценились худенькие да мелкожилистые), потом ещё одну - через четыре метра. а потом - узкой лопатой на четырехметровой ручке - пробивать перепонку между ямами. Одна из работ, на которую могли взять женщину.
Да и вообще - женщина, не вышедшая замуж просто так - считалась существом ущербным - потому что у неё НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ. А дети вне брака - дети, материально не обеспеченные и социально не адаптированные - соответственно, тоже ущербные и тем делающие ещё более ущербной свою мать. (просто при помните - любовницы титулованных особ, чьи дети присмотрены и признаны - имели со-овсем другой статус).
На тему давления дроу мог бы порасссказывать... из семейной истории... но, с Вашего позволения, не буду выносить на люди. Было и было, наше.

looklike3
Я о том, что надо нести ответственность за любое своё решение. До замужества есть выбор - идти замуж без любви или нет. После замужества выбор кончился. Особенно если жениха не родители выбирали, а сама. А уж когда ребёнок родился, выбор не просто кончился - он был погребен и истлел. Это если по нормам 19 века. Исключение может быть только одно - наличие мужа рядом с ребёнком несёт опасность для последнего.