Ultima ratio (гет)

А ничего, что все эти шуры-амуры стали иметь значение последние лет полтораста? А до того - значение имело имущественное положение? Да банально - у магглов женщина одиночку не всегда и выжила бы? Да, у волшебников каждый субъект самодостаточен, вне зависимости от пола. Но - мировоззренчески они прописаны у Роулинг, как общество века так 19-го... И выжить в маггловском ркружении можно было, только прячась за добропорядочностью и старомодностью? Вспомните бабушку ГГ - так всю жизнь и промучилась, даже на *бунт развода* её не хватило.

*задумчиво* Учитывая, что расти мне пришлось в достаточно консервативном обществе и многие моменты я знаю изнутри (или знаю людей, которых это коснулось ОЧЕНЬ близко) - полагаю, что могу оценивать этическую сторону ситуации достаточно близко к понятиям того слоя общества. Моя оценка - этически безупречно, даже несколько идеализировано.

Nalaghar Aleant_tar, вот, кстати, весомый аргумент в пользу попытки устроить жизнь с нелюбимым, но хорошим человеком. Спасибо!

У Мэри и Джеральда, имхо, вполне мог получиться очень крепкий и надёжный брак-компромисс, основанный на уважении, дружбе и заботе друг о друге. В 19 веке таких было много. Если бы не одно "но". Они оба оказались максималистами по части чувств. Ведь Джеральд, даже зная, что Мэри пошла за него без любви, всё равно хотел полного обладания ею, чтобы она принадлежала ему душой и телом. Потому после развода и женился на другой довольно быстро, когда увидел, что его наконец-то полюбили так, как он этого всегда хотел. Но в его новой семье тоже нет равных отношений. Он в положении того, кто позволяет себя любить, хотя нежность и благодарность с его стороны есть, тут без сомнения. Впрочем, его жена ещё очень молода, он для неё наставник во всём, и у него есть все шансы воспитать её, что называется, "под себя". Глядишь, однажды и проникнется к ней, как с своему творению.

Про саму Мэри и её эмоциональность и говорить не приходится. Удивительно, что она вообще продержалась столько лет. На долге и чувстве вины вывезла, можно сказать. И решилась на разрыв только тогда, когда стало совсем невмоготу.

looklike3

Может, я какая-то неправильная, но замуж за человека, которого не люблю, не пошла.

Мы сравниваем реалии современной жизни в 21 веке и магическое общество, живущее по нормам 19-го? Много кто даже из современных женщин без любви замуж бы не пошёл. И много тех, кто идёт и не видит в этом никакой проблемы. Причины разные, как и люди. Разве вообще можно обобщать?

Имхо, судить легко. Понять гораздо сложнее.

Но меня, как одного из авторов текста, очень радует, что ГГ и судят, и обвиняют, и ругают. Значит, образ и характер не картонные, а приближены к реальным. ;) Ну, по крайней мере, я смею на это надеяться. Спасибо вам.

Вы - не пошли. На Вас не давили все окружающие (то, что сейчас полагают давлением - это так, нежный ветерок), вам не говорили: *На хрена мне бобылка в доме, выгоню - своим умом жить будешь* - и это в те времена, когда большинство работ требовали именно что физической силы. Не во времена Союза, раньше. Мне - рассказывали. Знаете, что такое рабта грабаря? Это копать яму под трубу. Четыре метра прокапывают максимально узкую яму (почему там и ценились худенькие да мелкожилистые), потом ещё одну - через четыре метра. а потом - узкой лопатой на четырехметровой ручке - пробивать перепонку между ямами. Одна из работ, на которую могли взять женщину.
Да и вообще - женщина, не вышедшая замуж просто так - считалась существом ущербным - потому что у неё НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ. А дети вне брака - дети, материально не обеспеченные и социально не адаптированные - соответственно, тоже ущербные и тем делающие ещё более ущербной свою мать. (просто при помните - любовницы титулованных особ, чьи дети присмотрены и признаны - имели со-овсем другой статус).
На тему давления дроу мог бы порасссказывать... из семейной истории... но, с Вашего позволения, не буду выносить на люди. Было и было, наше.

looklike3
Я о том, что надо нести ответственность за любое своё решение. До замужества есть выбор - идти замуж без любви или нет. После замужества выбор кончился. Особенно если жениха не родители выбирали, а сама. А уж когда ребёнок родился, выбор не просто кончился - он был погребен и истлел. Это если по нормам 19 века. Исключение может быть только одно - наличие мужа рядом с ребёнком несёт опасность для последнего.

Nalaghar Aleant_tar
Мне много чего говорили. И приведенное вами тоже. И даже замуж выдать попытались. Тогда я сама ушла из дома - уехала в другой город, там устроилась работать в сельскую школу в соседней деревне (названный брат помог). И домой появилась только после того обещания больше тему замужества не поднимать и предупреждения, что песли поднимут, уйду окончательно.

Здесь как раз несёт. Ещё как несёт! И расхлёбывает по полной за своё решение разойтись.


В любом веке чувства пробивались через табу, приличия, нормы, осуждение, расчёт, корысть и так далее. История всемирной литературы тому яркое доказательство. Я не верю в непогрешимых людей. Но зато верю в искренних и честных.


Совершенно необязательно. Разве лучше было бы довести ситуацию до невозможной, когда супруги тихо или открыто ненавидят друг друга, обвиняют, а разойтись по какой-либо причине не могут? И мучают друг дружку до тех пор, пока один из них не сходит в могилу по естественной или насильственной причине? Или же тянут до последнего, когда уже нельзя дальше терпеть, становятся лютыми врагами, а потом расходятся, сожалея лишь о том, что не сделали этот шаг много лет назад? Неужели это благотворно подействует на ребёнка, который всё это наблюдает со стороны? По-моему, описанные варианты гораздо хуже, чем тот, когда родители расстаются цивилизованно, создают новые семьи, оба участвуют в воспитании общего ребёнка и поддерживают дружеские отношения.

Кошка1969

Честь вам и хвала за такую стойкость. Но не зарекайтесь, не говорите, что вы будете сильнее обстоятельств везде и всегда. Человек может выйти победителем из одной ситуации и чувствовать свою моральную правоту и непогрешимость, а потом попадёт в другую и окажется на таком распутье, где выбор может быть только из двух зол. Бывает всякое. Поэтому я и пытаюсь донести простую мысль о важности понимания. Судить легко. Когда говорят, что "я не такой" и показывают пальцем на согрешившего (я сейчас именно о поступках, связанных с сильными чувствами), то это гордыня, имхо. Никогда не надо искушать жизнь. Она легко может доказать любому, какой он беспомощный младенец.

Это да. Жизнь мно-ого чего доказывает.

looklike3
Во мнении мы все равно не сойдемся, поскольку у каждого свой жизненный опыт.

Кошка1969

Вот! Золотые слова! Опыт РАЗНЫЙ, у каждого свой. Потому что в жизни могут быть очень похожие ситуации, но не бывает двух абсолютно одинаковых. Как и людей.

Итак, господа и дамы, скажу и я свое незначительное и неудобоприемлемое слово. :)
Начнем с того, что развода как юридического явления у нас в каноне... НЕТУ.
В смысле, рассобачиться-то и разбежаться пара может, как, собственно, и во всей остальной Британии, России и так далее... Но Джоан в принципе отказалась приводить примеры таких ситуаций в сюжете. Чтобы не вспоминать собственное непростое расставание с мужем (гражданским, кстати) и не травмировать лишний раз напоминанием о таких фокусах семейной жизни детскую аудиторию книги...
Впрочем, в 2014 году, в ходе интервью, на фанатский вопрос "как там дела у Гарри?" она ответила, что тот обзавелся еще одним шрамом на лице и ... крепко поцапался с Джинни. Так, что они решили пожить отдельно. Однако, именно ради детей пара благополучно сошлась обратно уже через пару месяцев. А потом, вроде как, и помирилась... :)
Для менталитета волшебного сообщества развод - это очень смелый шаг. Пожалуй, слишком смелый, если инициатива еще и исходит от женщины... Не в традиции. Порицаемо досужими кумушками. В какой-то степени непочтенно. Но и не более того, особенно, если женщина независима экономически...
Не забудем и о том, что, согласно представлениям магической части общества, браки все-таки скрепляются высшими силами природы. И если магии союз не по душе, то какую бы форму обряда ни выбрала пара, по каким законам бы ни венчалась - магия даст знать о том, что выбор неверен. Чаще всего - в форме "нехороших примет". Кольцо ли уронилось, свеча ли погасла, метла ли не поднялась или жертвенный алтарь то ли лопнул, то ли треснул... Да мало ли как еще можно заключать союз в свободном мире. А теперь вспомните свадьбу Мэри в "Дуре"... Так может, не её парень и был - с точки зрения мировой гармонии? :)))
А если кроме шуток, то вы, соавтор, прецедент создали. А в обществе очень многие дамы думают примерно, как вы, ВашКошество!.. Так и живем.

Да ну, бросьте. Чистокровные, конечно, не разводятся, но полукровки и магглорождённые во многих сферах гораздо более "продвинуты", чем представители благородных фамилий. Хотя бы потому, что они какое-то время жили по ту сторону Барьера и многое впитали из обычного мира. В том числе и свободу, касающуюся выстраивания отношений. Чистокровная бабушка Мэри не смогла остаться с любимым из-за того, что он сквиб. Пойти против семьи, несмотря на сильные чувства, не решилась. И он, раб тех же самых вековых предрассудков, вместо того, чтобы взять девушку в охапку и уехать с ней, счёл за благо её оставить. А потом Эйлин не смогла развестись с мужем по причине последствий: в её мире так не принято, бросает тень на всю семью. Однако её внучка уже не настолько зашорена, она куда более свободна в своих решениях и поступках. Немаловажную роль здесь играет полная финансовая независимость Мэри и наличие профессии, в которой она сделала успешную карьеру. Она весьма состоятельная дама, к тому же единственная наследница своей семьи, и ей не нужен муж-кошелёк, который сумел бы обеспечить её материально. Поэтому она имеет возможность выбирать дальнейший путь самостоятельно. А вот для чистокровной женщины, чья жизнь обставлена многочисленными условностями и правилами, такое поведение роскошь (хотя его и назовут недопустимой вольностью - зелен виноград, зелен...).


Конечно. :) Но хотя её первый брак и кажется ошибкой, мне лично он таковым не видится, несмотря на все издержки. Появилась новая жизнь, родилась замечательная девочка, которую оба родителя обожают и будут любить, несмотря ни на что. А дети у волшебников тоже просто так не родятся, правда ведь, соавтор? Ребёнок не может быть ошибкой - в отличие от неправильного отношения к нему и пренебрежения обязанностями матери и отца.

Даже Беллатрикс в каноне - не рискнула против правил. Вообще - из известных нам: Молли, Эйлин, Андромеда, Нимфадора.

Nalaghar Aleant_tar, вот и я о чём. Они все чистокровные. Потому и не рискнули. Не верю, что кто-нибудь из них не хотел хотя бы однажды ощутить свою независимость от мужчин. Всё-таки магическое общество очень и очень консервативное, патриархальное. И Мэри в нём практически феминистка. :) Ну а если действительно кроме шуток, то её нестандартное поведение и привлекает мужчин. Что Джеральда, что Руперта, что профессора нашего. В ней нет покорности. Она ведёт себя и действует так, как не принято. Как позволено только мужчинам.


Вот яркий пример. Характер Нарциссы. Под безупречным поведением и внешностью гордой аристократки прячется вулкан страстей. Но проявить его ни-ни, не комильфо, табу. Играй на арфе, музицируй, гоняй слуг, будь витриной семьи, а норов смири, ибо так принято веками.

Ещё и как смири... Я таких дам не одну и не две знаю.

Nalaghar Aleant_tar

Невидимые миру слёзы. Сколько таких в чистокровных семьях пролилось. И надо быть не просто очень сильной женщиной, а практически революционеркой, чтобы пойти против благословлённого веками уклада. Нужен необъезжаемый стимул для такой конфронтации с общественным мнением.

А иначе... Ну вот примерно так:

"- Хорошо быть женатым! - вздыхал Пружина-Пружинский, выходя через час с компанией из дома воинского начальника. - И ешь, когда хочешь, и пьешь, когда захочется... Знаешь, что есть существо, которое тебя любит... И на фортепьянах сыграет что-нибудь эдакое..." (с)

При том, что обязанности той же жены чиновника включали в себя... ой, да чего только не включали... Про жен крестьян вообще молчу, как и про всяких светских дам.