Ultima ratio (гет)

looklike3
Соавтор, спасибо. Но опасаюсь, у вас с Навией есть все причины не прийти к взаимопониманию. Если человек повесил клеймо сумасшедшего, причем, заметим, на обоих, то он его УЖЕ повесил. Я знаю, о чем говорю, поскольку. сам долго держусь за первое впечатление. Так что примите мои поздравления: впридачу к "дуре" у нас теперь имеется умалишенный :))
А если посерьезнее, то вы замечательно и подробно объяснили ситуацию. Вопрос лишь в том, насколько это аргумент для собеседника.

Навия
Спасибо, Навия.
Возникло несколько вопросов:
1. Судя по всему, в отличие от докторов Мунго, в психологии и психиатрии вы хорошо разбираетесь. Не соизволите ли тогда поделиться и вашими предположениями относительно диагноза? В конце концов, для меня это в какой-то степени важно.
2. Адекватным - в представлении грамотного человека - можно быть чему-либо, какому бы то ни было эквиваленту, образцу. Общественной морали, местной традиции, принятой норме, канону, в конце концов... Так каков ваш эквивалент нормы? Чему или кому стоит быть "адекватным". Если ответа на этот вопрос нет, то, простите уж, я имею полное право считать вашу фразу "пациент однозначно неадекватен" эвфемизмом слов "сумасшедший, душевнобольной или безумный". Отсюда просьба, отчасти, повторная. Каков, с вашей точки зрения, диагноз, признаки умственной неполноценности или душевной болезни?
У вас крайне интересное мнение. Но ему немного не хватает пресловутого "обоснуя".

Зануда 60, а я с вами не соглашусь насчёт клейма. Его нет. Есть попытка понять сложного персонажа.

Начнём с того, что у слова "неадекватный" есть два значения. Первый - медицинский. И тут да, означающий "умалишённый, ненормальный, имеющий психические отклонения". А вот второе значение - "неподходящий", "не соответствующий чему-либо". И вот это второе значение здесь справедливо, соавтор. :)))

Впечатление о неадекватности профессора действительно может сложиться сильное по ряду причин, вот в чём дело! Он ведёт себя не так, как должно бы вести себя в конкретных ситуациях и реагировать на них. Обычный человек и помыслить не может, через какие закоулки личного ада Снейпу пришлось пройти. Что значит для него попытка не умереть и впервые в жизни поверить чьей-то заботе и утверждению, что он нужен даже таким. Вернее, даже не поверить, а ненадолго впасть в иллюзию, что это произошло и возможно. И потом мгновенно устыдиться своей "слабости". Все упрёки к Мэри насчёт предательства, побега, слов о притворстве "после неистовых слёз" Снейпу нужно адресовать себе и только себе. Потому что это он сбежал первым. Банально испугался того, что его выпестованный антимир начал трескаться и разрушаться на глазах... Викарий и пёс. Ну-ну... Что, правильно оценил обстановку и поведение человека напротив? Ха-ха два раза.

И я прекрасно понимаю слова читателя о неадекватности Мэри. Опять же, с точки зрения нормального человека, который обязан защищать свою психику от травмирующих факторов, медик не должен настолько проникаться пациентом. Её усилия и поведение не подходят ситуации - на взгляд со стороны, конечно же. Взялась - лечи, не рассусоливай, будь сдержанной и отстранённой. Дома поплачь, если невмоготу, а долг не забывай. Но если подпустила пациента слишком близко, позволила отношениям презреть субординацию и необходимый барьер, то не удивляйся растущему конфликту и попыткам манипуляции, не жалуйся потом и не напивайся на дежурстве. Сама виновата.

looklike3
При всем к вам уважении, дражайший соавтор...
Не вижу я попыток понять в слегка завуалированной констатации собеседником весьма сомнительного факта. Звучащего, между прочим, на грани предложения поставить в шапку текста пресловутое "ООС", если разобраться. :)
Да, я придираюсь к словам. Потому что знаю, что Навия, как правило, точна в своих формулировках, мы несколько раз пересекались в комментариях.
Кстати, консультацию у психиатра я взял. Успел. Спасибо ... нашему крокодилу Руперту, между прочим, подкинул контактик...
Позволю себе слегка поцитировать господина Крамаренко В.П., доктора медицины.
"По статистике, половина пациентов с хронической болью меняет врача как минимум дважды в течение полугода. Это представляют собой серьезную проблему. Следует иметь в виду, что часто неудовлетворенность результатами лечения, желание пройти дополнительные обследования, получить консультации всевозможных специалистов обусловлены не столько выраженностью болевого синдрома, сколько эмоциональными нарушениями, в первую очередь тревожными и тревожно-депрессивными расстройствами, а зачастую и личным отношением к лечащему врачу.
Недостаточное выявление аффективных нарушений и их коррекция у пациентов с болевыми синдромами – еще одна объективная проблема. Нет никакого сомнения в том, что психологическое состояние оказывает самое серьезное влияние на проявления болевого синдрома и эффективность проводимого лечения. К сожалению, в повседневной практике крайне редко применяются методы психотерапии при ведении пациентов с болевыми синдромами, в первую очередь хроническими. Это обусловлено и дефицитом времени, и не всегда достаточной осведомленностью об этом мощном лечебном инструменте, и дефицитом навыков его использования на практике, и другими причинами. Вместе с тем следует иметь в виду, что до трети болевых синдромов могут в той или иной степени быть скорректированы с помощью психотерапевтического воздействия. Вероятно, более широкое применение методов психотерапии – серьезный резерв повышения качества лечения пациентов с болью.
В приведенном случае имеем дело с таким явлением, как дефицитарная агрессия, связанная с неразвитостью конструктивных поведенческих навыков. Это при поверхностном рассмотрении, со слов без осмотра. Предположу также наличие хронической депрессии, генерализованной тревожности и, возможно, других типов коморбидных расстройств, которые на фоне физического состояния могут как проявиться с новой силой, так и вообще манифестировать впервые.
Пациент характеризуется поведенческими особенностями в виде избегания особых ситуаций, каковыми в данном случае стали медицинские манипуляции и внимание как конкретной женщины, так и персонала в целом. Кроме клинически очевидных признаков тревожных расстройств, у пациента имеются субклинические симптомы тревоги, в частности обсессивно-компульсивные феномены. Агрессия и раздражительность, стремление "прикрыться" от медсестер, пространные рефлексии, компульсивные отказы от пищи, фиксация на своем увечье, суицидальные настроения и установки - налицо".

Дорогой соавтор, вы зануда, каких мало. :) Уже ООС какой-то придумали, прости господи... Вот ответьте, как, КАК мы с вами умудряемся работать вместе над текстом, а? Когда видим разное в одном и том же? Работать и почти не ссориться? Наверное, вы ко мне чересчур снисходительны.

За медицинский комментарий спасибо. Интересная информация об отводе врачей, подтверждающая поступок пациента в тексте.


Так, вот насчёт крокодила не надо. Мужик классный. И ответственный. Взял кое-кого за шкирку и пинком направил в сторону выживания. :)))

looklike3
Зануда - давно уже не прозвище, а своего рода оперативный позывной. Правда, в тех кругах, с которым честному и светлому персонажу, вроде вашего, явно не по пути. :)
На некоторые другие прозвища я ещё способен по-прежнему обидеться.
На ваш вопрос с призывом ответить я, конечно, отвечу. Во-первых, пока вы не притерпелись к моим особенностям (если угодно - мышам, тараканам, комплексам и диагнозам), бывали и у нас конфликты. Вплоть до почти текстуальных. Так что кто ещё снисходителен...
Как работаем? На мой взгляд, либо на контрасте восприятия отдельных сцен, либо, как ни странно, на синхронной и коррелирующей оценке событий. В первом случае именно взгляд с двух сторон и полярная оценка одного и того же сюжетного явления способствует полноте описания (но не душевному покою). Во втором как раз и возникает чувство, когда мы на одной волне.

looklike3
Пинком зашвырнул к мозгоправам. На текущий момент это точнее!

Lus_Malfoy II
*обалдело пялится на собесеедника* Конечно! Иначе стал бы дроу любимый яд на Вас тратить?

Lus_Malfoy II
Принято.

Возвращаясь к теме клейма. Иногда дроу прям скулить охота из-за того, что слова языка невозможно соотнести с математическими символами - вот где трактовка в большинстве случаев однозначна. (Да, многозначность и ассоциативность делают язык нереально гибким и почти безупречным инструментом, но вот в некоторых случаях...)
Полагаю, в данном случае речь действительно шла о неправильности, а не о болезненных проявлениях. Просто упоминание специалистов по мозгоправству сразу же выдёргивает наружу худшие ожидания (одно из свойств персонажа, к слову).
само же поведение Снейпа - идеально для него и - абсолютно неприесмлемо для большей части окружающих Пожалуй наиболее удачная коммуникация у него с пожилой нянечкой.
Вообще - из того, что делает Снейпа Снейпом - выделю один момент. Любой свой поступок он рассматривает, как бриллиант. Но при этом - за гранями не видит камня. То же убийство Дамблдора: технически - необходимо. Обеспечивает дополнительные преференции. Включено в генеральный план самим убиваемым. Да милосердно, Ллос вас спеленай! И все эти грани снейпом осознаются. Мало того - используются именно так, как необходимо, с максимальным коэффицентом полезности. Но! Помимо тех граней, которые явлены миру - есть ещё грань этики. И вот тут планка - не простог завышена. Тут планки нет. Та самая гордыня грешника: Моему греху нет прощения - паду на самое дно! - и в то же время - истое раскаяние неофита. Которому та самая гордыня грешника нашёптывает - прощения нет, а вновь обретенная вера - стань грязью и удобрением, пусть новое вырастет на твоих останках. Прими на себя всю грязь прошлого - и забери с собою, во мрак кромешный, пусть новый мир будет чист. А это уже гордыня паче смирения... Нет, в этом - Снейп великолепен - гордыня столь великая, что позволяет пройти сквозь любые унижения (вот только пережить их - не помогает). И это всё - в одном человеке, в кратчайший миг времени. Гремучий коктейль, однако...
И вот со всем этим *молотовским кофейком* Снейп выживает. Его поманили возможностью снять с мира ещё грязь, швырнули в лицо, неисполненным долгом, обвесили дополнительной виной... а потом одно слово сорвало с него все эти конструкции. Оставив с голым розовым пузом... как новорождённого ежонка. Вот он и... наращивает. Колючки, панцирь... что нарастёт.

Nalaghar Aleant_tar, браво, дроу! Замечательный анализ. Вы правы, гордыня здесь присутствует, и ещё какая! Но не только грешника, а ещё и отверженного. В позу профессор научился вставать виртуозно. Ну а что? Хороший способ таким поведением отсечь от себя ненужных людей. Близких после смерти Лили и Дамблдора нет, а дальние не нужны. Друзей, Нарциссу и Люциуса, он очень уважает и ценит, но близки ли они ему по-настоящему? Вот конкретно в данный момент времени? Думаю, нет. В нутро своё никого из них не пускает. Они слишком много о нём знают, видели его не в лучших ситуациях, а значит являются свидетелями слабости. Но он прибегает к их помощи, потому что это его последний резерв в борьбе за представления о том, какой должна быть его смерть.


И тоже ничего удивительного. Во-первых, возраст и опыт. Во-вторых, проявленная теплота, моментально зашвырнувшая его в воспоминания о собственной матери. В-третьих, на миссис Торсон где сядешь, там и слезешь. На все его попытки дать ей отпор и возразить она реагирует примерно как добродушная мохнатая псина на месячного котёнка, который ну такой "страшлый и ужаслый", что показывает свои коготки и старается укусить, а потом сам же падает из-за неловких ещё лапок и под тяжестью своей неуклюжей жопки. :)))) Она его осаживает моментально. У него против неё нет оружия. Особенно когда она проявляет к нему тепло и относится примерно как к собственному внуку. И Торсон говорит Снейпу в лицо неприятную и очень болезненную для него правду, которую попробуй опровергни. Называет все вещи своими именами. Объясняет на пальцах, какой он дурачок, несмотря на весь свой ум и регалии. Так мальчишку стыдят за проступок, но не потому, что хотят наказать, а из желания научить и дать понять, как поступать нельзя. И ребёнок не может ответить не из-за страха перед выговором, а потому что сказать нечего в силу отсутствия жизненного опыта. И ему остаётся только что-нибудь мямлить под нос, вредничать из упрямства и слёзы кулаком по щекам размазывать от обиды, что прищучили.


Да... а пузико там нежное-нежное. :) Только нового панциря ещё не завезли. А ресурсы по отращиванию собственного почти иссякли.

Nalaghar Aleant_tar
Все это можно скзать короче, уважаемый собеседник. Мнгие фанфикописцы ищут во мне базовую идею мира Роулинг. Да. Любовь, что ж еще. "Всегда!"... Но её хрен раскопаешь из-под эмоций. А эмоции - настоящие, а не те, что предназначены широкому кругу в качестве демонстрашек - хрен разглядишь под маской типового "злого препода". Ищут и силы, но я не силен - сильны мои комплексы, причем, чудовищно сильны. Так, что любить меня не за что, уважать незачем. а заслуги признавать некому. :))

Зануда 60
А потому - вспоминаем заповедь номер ноль: любят не за что-то, а просто потому!

looklike3
Отличный анализ, соавтор... Даже есть какая-то надежда на... взаимопонимание.

Ещё несколько вполне себе канонных артов (на мой взгляд, разумеется):

Действительно, в канон вписываются

looklike3
Спасибо за хорошие иллюстративные работы.

Дроу! Отдельно - за то, что нынче, кажется, обошлось без анимагии. Мне казалось, вы в ответ опять пару ворон найдете.

Зануда 60

Зачем? Хорошая шутка - хороша один раз.

Хотя, если говорить об анимаформе - фикрайтеры - люди безбашенные. Навскидку: для Снейпа предлагались, чёрный орел, кот, ёж, василиск, летучая мышь (это почти канон уже), пингвин, акромантул... остальных быстро не вспомню, но паноптикум тот ещё.

Nalaghar Aleant_tar

Я ещё как-то раз чёрную Мамбу встретила. Но давайте не будем про анимагию, а то коллега и нас книжкой огреет.))

Это да. Чем-нибудь вроде знаменитого *кирпича*. *демонстративно зажимает ладонями рот*

Nalaghar Aleant_tar
не обязательно. Ключевой критерий победы в любом побоище - разнообразие применяемых инкантаций. :)