Ultima ratio&nbsp; (гет)

looklike3

shusha01, полагаю, что в магмире существует аристократия крови. Семьи, которые никогда не смешивались с магглами, веками копили деньги и редкие знания, дающие личную силу. Нельзя также сбрасывать со счетов то обстоятельство, что часть из них в прошлом вполне могла относиться к "обычной" британской аристократии, волшебники могли быть приближёнными вполне себе земных королей-магглов и получать титулы лордов. Потому что придворная служба приносила власть, влияние, связи. Да, это была жизнь на два мира. Но это давало возможность выжить магическому семейству во враждебном окружении. Своего рода мимикрия.

"Аристократия крови" могла быть, конечно, хотя это только одна из возможных трактовок, другие тоже допустимы, согласитесь. А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

Хоть лингвистические изыскания в этой теме - это не основное... Но отмечу, что, по подсчётам лингвистов, заимствованными являются 70% слов английского языка. Однако, это отнюде не отменяет того, что язык существует и вполне жизнеспособен. Заодно - напомню, что в русском языке есть ещё и такие заимствования, как ирония и сарказм. *задумывается* Брэк. Мне - брэк. А то договорюсь.

looklike3
"Аристократия крови" могла быть, конечно, хотя это только одна из возможных трактовок, другие тоже допустимы, согласитесь. А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

А вот это - элементарно. Достаточно предположить, что большая часть *обычной* аристократии - потомки сквибов))). И для этого даже канон не нужен. Знаменитое *золотушное прикосновение* французских королей.

looklike3автор

А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

Сложно, не спорю. Учитывая то обстоятельство, что браки высших сановников осуществлялись с прямого одобрения самого короля (королевы). Но предположу, что этот запрет как раз могли помочь обойти имеющиеся волшебные навыки. Например, воздействовать определённым заклинанием, подчиняющим волю реципиента, и получить нужное. А если что-то шло не так, и смешение с магглами всё-таки происходило, то наверняка существовали возможности избежать появления нежелательного потомства с "нечистой кровью". Но это я сейчас отвлечённо рассуждаю о тех, кто мог быть свихнут на чистоте крови. Хотя, по моему глубокому убеждению, смешанные браки или внебрачные связи с магглами были однозначно, и даже не случайными, а вполне себе умышленными. Хотя бы для того, чтобы воспрепятствовать вырождению семей. Больное потомство не может быть сильным ни физически, ни магически.

Nalaghar Aleant_tar
Это очень вольное допущение)) Теоретически возможное, конечно, в качестве обоснуя для фанфика с соответствующим сюжетом, но все равно шаткое - чистокровные сквибов за полноценных волшебников не считают, а известные из канона сквибы живут среди маглов (миссис Фигг, родственник Уизли, который бухгалтер). Есть еще Филч, но и он на птичьих правах и сквибства своего стыдится и скрывает. А канон таки нужен, без канона можно напридумывать что угодно, включая и то, что вся высшая аристократия - волшебники

looklike3

Хотя, по моему глубокому убеждению, смешанные браки или внебрачные связи с магглами были однозначно, и даже не случайными, а вполне себе умышленными. Хотя бы для того, чтобы воспрепятствовать вырождению семей. Больное потомство не может быть сильным ни физически, ни магически.

А вот тут я даже спорить не буду, с этим я полностью согласна)

Зануда 60автор

Я полагаю, что вы как комментатор, интересны.

	Зануда 60автор 9 октября 2021
looklike3 Спасибо, соавтор. Мышки все еще плачут над кактусом. :)))

	Nalaghar Aleant_tar 9 октября 2021
Зануда 60 looklike3 Спасибо, соавтор. Мышки все еще плачут над кактусом. :))) Видимо, кактус вкусный. 1

Он, по сути, принял то решение, которое и мог принять лишенный инициативы разумный. И - Вы несколько неточно передаёте текст. Мэри была доставлена не прямо к Нарциссе, а вне прямой видимости - Нарцисса имела фору в пару минут, чтобы оценить гостью и принять решениеп. Плюс - присутствие ещё нескольких эльфов. Недобрые действия они купировать бы успели.

Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно.

Недооценивать Нарциссу опасно: Лорд уже пробовал. :)
Предпочту остаться при своем мнении.

looklike3автор

annetlenc, численное преимущество было не на стороне вторженца. Чтобы защитить дом и Нарциссу, домовики могли злоумышленницу банально оглушить или обезоружить. Что, конечно, не отменяет факта ошибочных действий Кодди. Разумный слуга сразу бы доложил о визитёрше своей хозяйке и потом действовал так, как она бы ему приказала.

А вот тут - поспорю. Даже исключив защитные контуры самого поместья, там ещё присутствуют эльфы. Их задача - охранить волшебников, которым они служат

looklike3автор

Вообще - для слуг это выглядит так: Кодди виноват по самые эти самые и Кодди наказан. Наказан максимально сурово. Но - его мать в благоволении у госпожи - и госпожа, обинуясь этим, пожалела старую - и чуть смягчила наказание.

Вот ещё что добавлю. Да, Кодди сделал всё максимально неправильно - начиная от отказа выполнить поручение госпожи и дать гостю яд, если тот попросит, и заканчивая моментом с появлением Мэри. Но именно это его... гм... остаться бы в цензурных рамках... головотяпство дало шанс спасти Снейпу жизнь. И Нарцисса не могла этого не понимать. Не заартачься эльф, и гость к прибытию целительницы мог быть уже мёртв. Ну вот не выдержал бы ухудшения состояния и дал слабину, попросил шкатулку и принял бы лошадиную дозу опиума.

Это, как верно выразился Nalaghar Aleant_tar, и есть тот самый "уровень абсурда, который подкидывает жизнь, когда уже совсем невмоготу". Поэтому наказание хотя и было суровым, но в то же время в нём присутствовала определённая поблажка для эльфа, которого не выставили на улицу, а отправили служить тому самому Снейпу, который выжил - и не в последнюю очередь благодаря самому Кодди. Ну а Нарцисса убила одним выстрелом сразу трёх зайцев. И источник потенциальной смуты среди слуг убрала, и другу помогла, и челяди показала, что в случае непослушания шансы обрести одежду и быть выкинутыми в огромный и враждебный мир без рекомендации о трудоустройстве отнюдь не иллюзорны. Только вот нового Снейпа в качестве работодателя уже не будет.

Показать полностью

Зануда 60

annetlenc
Недооценивать Нарциссу опасно: Лорд уже пробовал. :)
Предпочту остаться при своем мнении.

Разговор-же не лично о Нарциссе, а о технике безопасности вообще. А если конкретно о ней - можно спорить сколько угодно, что бы она успела и смогла сделать, если бы к ней вот так ворвался враг. Фактор неожиданности и фора во времени могут тут сыграть наруку даже слабому магу.

looklike3

С этим я не спорю, согласна и понятно, почему понадобился этот эпизод. Разговор, скорее, о технике безопасности вообще, как оно должно бы работать.

Показать полностью

	looklike3автор 9 октября 2021
Разговор, скорее, о технике безопасности вообще, как оно должно бы работать. Да, некоторым семействам не помешали бы учебные тревоги. :) 1

annetlenc
А вот тут - поспорю. Даже исключив защитные контуры самого поместья, там ещё присутствуют эльфы. Их задача - охранить волшебников, которым они служат

Да, если защитные контуры есть. Но, где-то они могут отсутствовать,где-то быть слишком слабыми, не говоря о том, что вторженец вполне может быть подготовленным, знать если не наверняка, то хотя бы приблизительно - какая там защита и как действовать, чтобы она не помешала. А присутствие эльфов само по себе - ещё не защита, если у них нет инструкций для подобных случаев.. Кроме того - тот же фактор неожиданности. Подготовленный враг может их опередить.

Nalaghar Aleant_tar

Да, если защитные контуры есть. Но, где-то они могут отсутствовать,где-то быть слишком слабыми, не говоря о том, что вторженец вполне может быть подготовленным, знать если не наверняка, то хотя бы приблизительно - какая там защита и как действовать, чтобы она не помешала. А присутствие эльфов само по себе - ещё не защита, если у них нет инструкций для подобных случаев.. Кроме того - тот же фактор неожиданности. Подготовленный враг может их опередить.

*хмыкнув* Если надо - я могу процитировать инструкцию по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП. Это что-то изменит?
Ситуация напоминает рассуждения о том, что народовольцам надо было не бомбы кидать, а отстреливать царей с дистанции. И Равальяку - использовать гренаду вместо ножа - уцелел бы.

Вы забываете один простой момент - это - архаичное общество. И - принято так в доме при дедах/родителях - так и и при наших внуках должно быть.