Тлеющие угли (гет)

Borsari
Я поняла вас. Наверное, это как раз тот случай, когда надо бы глянуть в оригинал. Но увы.

Мне показалось, что мы с автором фанфика совсем по-разному воспринимаем Падме. На мой взгляд, не будет та, кто переодевался в служанку, чтобы познакомиться с бытом другой планеты, кто отмывал дроида, кто дрался с Энакином плечом плечу, переживать по поводу платьев и ритуалов.
К переводу у меня особых претензий нет, мне кажется, что рассинхрон тут с автором, а не с переводчиком.

Arandomork
Я воспринимаю идею автора так, что вещи тут - просто наиболее наглядные, материальные свидетельства неправильности происходящего. Это своего рода знаки судьбы, которые Падме, на глазах читателя гипнотизирующая сама себя, сначала отчетливо видит и переживает из-за этого, а к концу церемонии уже в упор не замечает... Аутотренинг завершен.
То есть, эти неправильности важны не сами по себе. Дело не в том, что белое ей не идет, а красное идет, или, к примеру, что золотая нить стоит намного дороже кружев. А в том, что она, стоящая в обществе так высоко, нарушила привычный ход вещей, выпала из надлежащей обоймы, сошла со своего пьедестала. Да еще и скрыла это от окружающих. Короче, стала неидеальной. И заметьте, к концу она уже заражается идеями Энакина: это, мол, не я неидеален, это общество неидеально...

"открылась вся его личность, во всей обнаженности..."
Это, скорее, к автору претензия, а не к переводчику, но на этом моменте я сломалась и начала ржать))

Miyavi_Takihara
Переводчик долго и мучительно думал, подбирая выражение для этого фрагмента... А потом решил, что переведет все-таки максимально близко к тексту. В надежде на хорошую память читателей, которые должны помнить, что к этому мгновению Энакин снял только плащ))

Анонимный переводчик
Тут просто такое... недозавуалированное описание "он встал, и у него встал", настолько внезапное, что, честно, оказалось очень смешно) но автор тут в принципе очень любит иносказательные выражения, это видно)

Miyavi_Takihara
Вообще-то, автор имел в виду духовную обнаженность... ))

Анонимный переводчик
Да? Упс х)
Но вообще не похоже, если честно))

Miyavi_Takihara
Почему? Начало этой мысли дано выше, где Падме вспоминает о том, как подметила, если так можно выразиться, стержень характера своего будущего мужа еще при первой встрече на Татуине.

Анонимный переводчик
Я ещё раз перечитала текст, и там вроде все хорошо, четко до фразы про обнаженность все воспринимается нормально. Но я смотрю на ваше "стержень характера, если можно так выразиться", и снова ржу)

Miyavi_Takihara
О том и речь. Главное, понять, о каком стержне речь)))

Очень красиво и трогательно. Такая любовь ♡♡ мое не-очень-хорошее знание канона намекает, что дальше у них все пойдет по пизде, так что я, пожалуй, останусь в этом самом моменте, если позволите.
Постою тут тихо со свечкой)))
Хотя мне показались немного выбивающимися из повествования слова о том, как он грациозно растянулся, а она прыгнула на кровать, но, наверное, это фломастеры

coxie
Держите подсвечник, вот он)) Я тоже со свечкой стою - дальше двигаться неохота, если знать, что будет дальше... Люблю очень именно этот момент канона, когда этим двум кажется, что все идет отлично. А этот фанфик ценю за то, что он показывает сомнения, которых не могло не быть, но в каноне они почти не отражены.
Момент с кроватью мне и самой кажется слишком внезапным переходом от мыслей к действиям. Может, резкое движение Падме - это нечто вроде рубикона? Мол, хватит дурацких мыслей, дело делать надо, а то времени у нас ну очень мало для счастья... То самое, что называется "очертя голову".

Анонимный переводчик
отлично, мы вдвоем хорошенько им посветим)))
такое тоже может быть, согласна с вами)

Да простят меня знатоки канона, я знакома с этой парой только по ютуб роликам-нарезке. Там как раз свадьба была)
Поэтому читала, как оридж)
Спасибо за перевод.)

Книжник_
Спасибо за очаровательную обложку!)

Анонимный переводчик
Муррк)
Я рада, что вам понравилась обложка)))

Грустная история. Но очень красивая

Dreaming Owl
Да... Последний всплеск оптимизма на краю пропасти.

Привет с забега
Волонтёр дополз до финиша. Без потерь и потрясений, что не может не радовать. Ииии...финальная точка.
Тлеющие угли, те самые из которых позже разгорится канон. Скажу сразу, к переводчику, как ретранслятору авторского замысла претензий нет. Тут скорее к автору вопросы. Красной нитью идёт мысль: "всё неправильно". Ну вот собственно и накликала. Вообще эта Падме ну никак не вяжется у меня с канонной версией. Диссонанс. Не могу сказать, что вот совсем не понравилось, но и нажать нравится, рука не поднимается.

Zaraia
Спасибо за отзыв!)
А мне эта Падме понравилась. И именно тем, что она тут делает перед свадьбой то, чего не делает в каноне. То есть думает. Хорошенько так думает... Правда, чувства все равно побеждают в итоге, увы. Но она хотя бы для вида шевелит мозгами! А в каноне ее согласие на эту брачную авантюру просто неверибельно... :)

Анонимный переводчик
Думать-то думает, только слишком много и ни о чём в итоге. А насчёт канона...мы же не знаем, думала там госпожа сенатор от Набу, или нет.Там это осталось за кадром.
Только вот мысли...не сходятся с полученным воспитанием, характером и полученным политическим опытом. Как мне кажется))

Zaraia
Она заговаривает зубы самой себе, собственному разуму, уже давно решив, что поступит по велению сердца.
Воспитание не при чем - окажись вбитые с детства основы прочнее, этого брака не было бы. А характеру вроде вполне соответствует - она же в конце концов поступает по сердцу, а не по уму, и притом делает такое, для чего нужна большая смелость. И политический опыт пригодился: она ухитрилась сделать так, чтобы остались довольны обе стороны - и разум, и сердце. Разум - тем, что честно донес до нее все, что должен был, и вовремя замолчал. А сердце - тем, что указало путь: может, и не самый верный, зато самый желанный.
Такое часто бывает в жизни, в нашей вполне привычной родной галактике, правда?)

Шикарные матриархальные свадебные традиции! Это просто какой-то восторг: Энакин берет фамилию Падме, она чертит ему на лбу знаки, он полностью вверяет себя ей и так далее, и так далее... Добровольное рабство бывшего раба.
Не знаю, насколько бы заморачивалась канонная Падме неполным соблюдением свадебного церемониала. А вот по поводу разницы в возрасте и принадлежности Энакина к ордену джедаев она наверняка переживала.
Мне понравился перевод и выбор текста. Спасибо!

Саяна Рэй
Спасибо! Да, я тоже восхитилась вкусным описанием обычаев...

Очень нежно и романтично с одной стороны, но с другой - Падме остается политиком в любой ситуации. Всегда помнит, какое у нее положение и что ей по этому положению полагается.
А сомнения, а мысли! Ведь без сомнений такой шаг невозможен, без опасений, как все будет, без решительности.
Особенно зацепило то, что она дала ему свою фамилию, что он перед ней преклоняется. Да, королева. Но все равно необычно.

Мурkа
Да, вот это и интересно: как же все радужно начиналось. Вопреки всему. Откуда что берется, куда все уходит...

Сожалею, что не успела оставить фидбэк в отведенное конкурсом время. Я понимаю, почему вы выбрали эту историю. Язык, которым она написана, -- пример тщательно проработанной стилизации. И ваш перевод полноценно это передает, без вложенного труда и определенных умений так бы не получилось.
В образе и биографии Падме в каноне сплелось много чего разного. Мой хэдканон отличается от изображенного автором фанфика, но нельзя не признать, что свой она проработала до мелочей и эффектно подала.
Язык, которым написан фанфик, как я понимаю, имеет прямое отношение к тем самым помпезным, сложным нарядам и незабываемому макияжу, который приходилось в свое время носить королеве Амидале. И постоянно менять, что немаловажно. Если вспомнить одеяния еще одного набуанца -- канцлера Палпатина с его манерой речи -- то подобный стиль изъясняться вписывается вполне органично. Сюда же и традиции, которые мы видели в трилогии приквелов. Автор развивает их в своем тексте, дополняет и придает им литературный символизм, дает вполне определенную роль в сюжете.
Да, нам трудно воспринимать фразу
Но если помнить, что на Набу матриархат, то все встает на свои места. Автор немного поиграла с этой идеей, подразнила читателей образом домины. Ну и если держать в уме, каким Лукас захотел сделать Энакина рядом с Падме в Атаке Клонов, то здесь тоже нет противоречий. Сгорающий от страсти юноша, раб любви, который боготворит свою даму сердца.
Понравилось, что в конечном итоге Падме выбирает не мнение общеста, а любимого человека.
А мой фаворит, среди моментов, что Энакин разузнал про традиции и преклонил колено, понимая от чего отказывается Падме. И сразу становится понятно, что парень чуткий, умный, старется не только брать, но и отдавать.
Хотя фанфик в первую очередь о Падме, конечно.
Вам удалось перевести так, что текст не просто передает информацию, сюжет, но и остается красивым, символичным, не растерявшим литературные приемы, звучание и отсылки.

Zemi
От души благодарю за такой глубокий отзыв!
Да, хотелось сохранить возвышенную, местами высокопарную речь оригинала.
Вы здорово подметили, что этот стиль очень подходит пышным нарядам набуанцев. Да и наряды здесь - больше чем наряды... На месте Падме любой бы призадумался, даже в нашей реальной вселенной, ведь фактически, эта свадьба - сближение не просто очень разных людей, но и двух очень разных миров, которым трудно понять друг друга.

Наиля Баннаева
Согласна, сомнения и тревоги вполне закономерны. Правда, мне немного непонятно, почему автор назвала свой фанфик Тлеющие угли, ведь как раз тогда, имхо, огонь страсти, пламя любви пылало у Энакина и Падме сильнее всего. Имхо, во многом поэтому Падме и сочла нужным вступить в брак. Страх, что на Войне Клонов смерть может разлучить их в любой момент, имхо, скорее следствие этого сильного чувства. Но в любом случае, вряд ли оно было похоже на тлеющие угли. Либо смысл немного другой, и я не до конца поняла задумку.
Ведь автор и сама пишет: If their love was a fire, it would consume them both. То есть говорит о пламени, которое пылает вовсю в противоположность тлеющим углям пепелища.

Zemi
Я тоже задумалась над этим, когда впервые прочла текст. И, думаю, нашла разгадку: мне кажется, что речь идет о тлеющих углях сомнений, а не любви. Сейчас Падме благополучно удалось затушить эти угли, то есть задушить в себе дурные предчувствия. Но придет время - и из углей сомнения ярко вспыхнет пламя... уже не любви, а много каких других чувств. Горьких, но таких же сильных, какой была любовь.

Наиля Баннаева
А ведь и правда! Лучше и не скажешь! Думаю, именно автор и имела в виду.
Тогда, если я вас еще не утомила, немного о том самом абзаце, который обсуждался больше всего ) Он действительно не самый простой:
"Rise," she said, in a throaty voice. He did, and she saw him bare: the boy, the man, both staring at her in such hope and raw love that she could do nothing more than kiss him deep and shove him toward the bed. If their love was a fire, it would consume them both. He submitted as men should, falling gracefully onto the bed, spreading out like a particularly tempting sacrifice.
Я бы, наверное, перевела просто: Он повиновался, и в тот же миг предстал перед ней совершенно обнаженный: в этих глазах мальчика и мужчины было столько надежды и неукротимой страсти, что ей ничего не оставалось, кроме как подарить ему глубокий поцелуй и подтолкнуть к кровати.
На мой взгляд, читатель поймет, что имелось в виду не то, что Падме увидела Энакина без одежды. А чтобы акцентировать на этом внимание, вставила бы не просто "в глазах", а "в этих глазах". Но весь труд по переводу проделали вы, и у вас существовали доводы перевести именно так, как вы выложили.
Меня больше интересует обменяться впечатлениями и мыслями по поводу последних слов абзаца. Вот это sacrifice-жертва, у меня чувство, что автор хотел, чтобы у читателя возник в голове образ ритуала, жертвоприношения, жертвы, которую возлагают на алтарь. Вот предыдущее предложение гласит, что если бы их любовь обернулась настоящим пламенем, то поглотила бы их обоих. И Энакин раскинулся как ритуальная жертва, которая сгорит на алтаре этой любви. Какие-то вот такие образы. Их сложно выразить в переводе, но, если вдуматься, то тут не о том, что Энакин жертва Падме в сексуальном плане, а о ритуальной жертве на алтаре любви, которая сгорит в ее пламени.

Zemi
Там раньше было об опасной грани его личности, самой глубокой... Поэтому хотелось показать, что она увидела обнаженность его души, самой опасной ее части. Но сейчас, в момент свадьбы, еще очень далеко до того, как эта зазубренная грань больной души обагрится кровью невинных... И Падме скорее рада такому его полному доверию к ней.
А насчет жертвы я поразмышляла при переводе и все же решила, что речь о том, чтобы показать именно жертву в сексуальном плане. Но не потому, что Падме прям умирает хочет властвовать над ним, а потому, что ему в радость подчиняться. Он ее как бы дразнит, чтобы порадовать...
Касательно алтаря любви я тоже прикинула тогда - и решила, что нет, не то. Энакина никак не назовешь жертвой властной Падме - в этой любви жертвой как раз стала сама Падме. Не по ее инициативе разгорелся этот роман. И она пожертвовала многим, включая глубинные основы своих житейских принципов, тогда как Энакину особо нечем было жертвовать, кроме членства в Ордене. Но даже исключение оттуда не особо уронило бы его в глазах общества, если не считать самих членов Ордена. Тогда как Падме была известна людям и другим расам Галактики и дорожила своей репутацией, связанной с репутацией планеты. Даже принципами Энакин никакими не жертвовал: не самые лучшие его жизненные принципы в ту пору романа только укрепились - он ими и Падме заразил...

Наиля Баннаева
Угу, поняла ход ваших мыслей, спасибо.

На самом деле, как я это увидела, смысл не в том, что Энакин становится жертвой на алтаре, а Падме жрица, которая совершает это жертвоприношение. А что он приглашает ее, он сам готов сгореть на алтаре и в ее глазах выглядит очень соблазнительно, призывая ее присоединится к нему, вместе сгореть в этом пламени любви, принести себя в жертву вдвоем. Вот как раз символическое отражение того, что вы описываете: роман разгорелся не по ее инициативе, так и здесь, инициатива, соблазнительный призыв исходит от Энакина. И они вместе сгорают.
Если что, это просто мое мнение. Потому что тут и фанфик можно по-разному понимать, и по канону иметь не совпадающие точки зрения.
В любом случае интересно было и с фанфиком познакомиться, и побеседовать: обсудить его, канон, персонажей.

Zemi
А, я поняла, что вы имеете в виду: Энакин завел ее в огонь страстей... Это хорошая версия. Но мне не очень верится вот именно в это: принести себя в жертву вдвоем.
Жертвы Падме, которые она принесла во имя любви, так сказать, ограничены временем: конечно, "неуставность" их свадьбы уже не поправишь, да и потом им придется еще неопределенное время скрывать свою связь. Но все же Падме в этом фанфе не собирается пребывать в таком подполье пожизненно: она задумывается, как бы изменить в дальнейшем законы о таких браках - то есть, жертвовать ВСЕЙ своей судьбой не собирается. Она хочет как можно скорее изменить мир под свои нужды. Единственной причиной, по которой она готова пока что терпеть это положение вещей, является война. Но жертва на всю жизнь? Не-ет. Это не для нее.
Про ее супруга и говорить нечего: тут его мысли на этот счет не отражены, но канонный Энакин вообще без всяких разговоров готов был железной рукой исправлять несовершенство мира. Особенно те его моменты, которые мешали лично ему.
Спасибо и вам за такую интересную, содержательную беседу. Это настоящее удовольствие!

Да, огонь страстей :)
У меня не вызвало чувство протеста ничего из расписанного вами. Такая версия вполне возможна.
На самом деле я относила жертву не ко всей судьбе, а скорее к предчувствиям того, что по-настоящему случиться в их судьбе. В общем, символизм, образы на грани ощущений.
Ну, и жертвоприношения ради временного тоже возможны, ради чего-то значительного, но не "навсегда" в представлении приносящих.
Я думаю, что фанфик специально создан таким многозначным, с загадками и множеством толкований, символизмом, чтобы в нем были заложены самые разные мысли и образы, толкования. Сложным -- и в этом его достоинство. Я люблю такие вещи, спасибо, что выбираете их.
И мне ничто не мешает согласиться с вашим изложением. Видеть сюжет таким образом :)

Zemi
Да, фанфик очень многозначный... На последний конкурс переводов я принесла четыре работы, в том числе эту. Так вот, эта заняла у меня времени больше, чем три остальные, вместе взятые - я все боялась, что не уловлю какой-то оттенок смысла. Переводила медленно и осторожно.

Ух ты, как интересно! Несомненно, в свадьбе должно быть много церемоний и пропустить хотя бы часть очень неприятно.