↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Когда приближается гроза» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: мисс Элинор

804 комментария
Вот уж удачно я подобрала слово с самого начала, ещё до выхода первой главы: "интригующе!". Очень понравилось начало, теперь буду с удовольствием продолжения ждать)) Как всегда у Вас, изящный и приятный слог, яркая картина жизни персонажей, в нескольких репликах и действиях - вся гамма чувств, все оттенки отношений...
Заинтересовали))
Lira Sirin, а ещё хэдканон Гермионы мне очень понравился))) В восемнадцатом столетии она вообще шикарно смотреться будет!
Сюжет закручивается! Очень нравится. И Айрис с Морисом мне понравились, очень)) Надеюсь, у них всё сложится хорошо))
Lira Sirin, о да, Айрис девушка с характером)) Сразу видно! Надеюсь, Морис ещё проявит себя, чтобы быть ей под стать))
Lira Sirin, магия же! Судя по тому, что средняя продолжительность жизни у волшебника дольше, они должны быть здоровее и сильнее магглов. Ну и потом, жениться можно на ком угодно, а вот от кого в этом браке рождаются дети... это ещё вопрос...
Хотя на самом деле это очередной косяк Роулинг, которая не утруждается продумыванием ситуаций.
Всё интереснее и интереснее! Про религию очень любопытно узнать, как Вы распишете. Оригинальные персонажи все очень хороши. Беату жалко, надеюсь, у неё будет шанс))
Блэк и Филипп - такие разные, и оба таинственные, интересные и симпатичные, каждый по-своему...
А какой очаровательный наряд для Гермионы Вы придумали, м-м-м! Я представила и оценила)))
Ух, как лихо сюжет закручивается! И точка зрения Снейпа появилась) Любопытненько. Чувствуется, как он потихоньку... оживает))
Мне нравится следить за интригой. Переживаю за Беату и Мориса, да и за Филиппа, и за Блэка... и за Айрис. Превосходные у Вас оригинальные персонажи, такие живые) И мир восемнадцатого столетия описан ненавязчиво, но атмосферно. Про жестокую честность эпохи очень понравилось, прямо до мурашек...
Lira Sirin, отлично со стороны выглядят персонажи)) Чуть ли не интересней, чем канонные. Ой, да: Принц Филипп - это здорово)))
О, ура, новая глава! Теперь ещё и Агата... и переписка через книгу... как таинственно и романтично! И тема религии вырисовывается. Правда, пока лёгкими штрихами. И Снейп в своём репертуаре... как же они теперь выкрутятся?.. Буду ждать следующую главу)))
Ой, сколько всего случилось! Шикарная глава) И мне нравятся эти напоминания об эпохе: медленный ритм жизни, вкус еды... так выходит живо и интересно. Гермиона в своём репертуаре: попала в переплёт)))
Фух, я успокоилась насчёт Кастора Блэка, но теперь боюсь за Элизабет с Беатой! Ну что такое! Каждую новую главу с замиранием сердца ждёшь, выкарабкаются они или нет! Но я очень надеюсь на Лирочкину доброту... и пару своевременных выстрелов от Гермионы или Севушки))
Lira Sirin, от папашки Корвина прямо тошнит... он шикарен в своей мерзости)
О это страшное "но"!
Lira Sirin, да разве же можно такие штуки вытворять? Совести у Вас нет!
Lira Sirin, ужас! И как читать теперь!?
Lira Sirin, очень коварный!
Ой, какая глава! Как же мне нравятся картинки, которые Вы описываете. Утро в гостях у Айрис - просто чудо! Очень красиво и живо. А сама Айрис в наряде юноши - такая прелесть! Эх, напереживаются ещё они с Морисом, чувствую!..
А София Селвин как хороша! И одета так элегантно, и загадочность её так интригует... кто же эта особа, что-то за ней стоит?.. Надеюсь, она хорошая)) Единственное, в разговоре с Софией Снейп-таки прокололся: не надо было употреблять слово "психика" в восемнадцатом столетии. Подошло бы "душа", "разум", "нервы" наконец... но это так, мелочи)
Очень интересно читать, как развиваются их отношения с Гермионой. Снейп, зараза, не мог не ляпнуть лишнее, но во время уроков танцев, кажется, исправился) В их отношениях потихоньку проступает чувственность... очень красиво и как-то хрупко, трогательно... словом, спасибо за главу, пишите, пишите! Сначала задуманные фанфики, а потом и свой роман - или в какой последовательности получится))
Lira Sirin, с Вашим повествованием не соскучишься, это уж точно! Одни приключения, новые лица, опасности и случайности!
Да, кстати, разговор про Вольтера с деизмом и рационализмом тоже удачно ложится в "атмосферу времени". И так в духе Айрис... вот она вроде задумалась... но летит, летит по жизни, и правит ею сердце, а не разум...
Ага, Софии Севушка понравился, да и она на него впечатление произвела - явно) Но он уже обещан Гермионе, так что Софии придётся выбирать другого спутника жизни))
Lira Sirin, да-а, Просвещение - дело многогранное))) А в мире, где есть магия... ух!
Да уж я сразу поняла, что София - не просто случайная незнакомка... жду)))
Ух, какая напряжённая глава!
И как же мне нравятся Ваши описания! Краткие, но очень красивые. Так и вижу сад у Мраксов, где цветут плодовые деревья и тюльпаны (обожаю это сочетание!), и ещё блестит розовый атлас, и ожерелье на шее Гермионы...
София теперь заинтересовала меня ещё больше) И я рада за Айрис с Морисом, что он-таки пришёл на приём. И появление его какое эффектное! И Агата с Филиппом... Сколько интересных пар) И отношения между Снейпом и Гермионой развиваются так постепенно и естественно, мне нравится за ними наблюдать)
Исторические лица тоже идеально вписались. Живые, забавные, узнаваемые. Любопытно, как дальше будет развиваться линия с религией, институтом церкви и личными убеждениями персонажей...
Lira Sirin, детальки делают повествование живым и объёмным) Платье из розового атласа - это ж мечта! Надеюсь, она у Беаты успеет осуществиться)) И кто знает, может, она в этом платье сразит какого-нибудь храбреца, который покажет Корвину, где раки зимуют! )))
Ох уж эта София! И как у Вас так получается - я верю в оба варианта, обоим вариантам сочувствую... Хотя, может, для Софии ещё найдётся кто-нибудь повеселее? Севу-то явно к жизнерадостному "подсолнушку"-Гермионе тянет!
Ох, красота какая! Беата-то молодец, поговорила с братом) Морис в лучших традициях старинных романов отнекивается, но... я ещё не потеряла надежды!
Филипп с Агатой тоже очаровательны. А урок верховой езды!
А София, София-то! Жаль её, конечно, ужасно. И какая сцена красивая в саду... Вообще все сцены между влюблёнными настоящими и возможными до того чувственные, красивые и трогательные, что я просто в восторге.
А концовка, как всегда, заставляет с замиранием сердца ждать продолжения. И я жду!
Lira Sirin, ой, точно - хоть в текстах душеньку отвести)
А Северус... кстати, я заметила - он довольно-таки быстро воспрянул духом! Это хорошо) Приятно об этом читать. Он получается весь такой собранный, быстро в новом (или старом...) мире приспосабливающийся, постепенно оживающий...
Что-то мне кажется, что снейджер победит! Но как же София? Она мне тоже нравится!
Lira Sirin, ох, жду с нетерпением продолжения! Да Снейпу и не надо пить, это был бы совсем ужас. Как-никак двойной агент)
И эти проскальзывающие в тексте, в диалогах моменты "оживания" прекрасны. Если бы он выболтал всю свою внутреннюю жизнь в пьяном разговоре, впечатление было бы не то...
Lira Sirin, о да... он интересный, но не простой персонаж.
Lira Sirin, о да) Да Морис и сам хорош: вон он уже Айрис на виноградники собирается пригласить)) Всё-таки она ему запала в душу)
А его появление на приёме - это просто восторг! Так красиво и драматично)
Наконец-то я смогла дочитать)) Сегодня целый день читала урывками. Красота! Как тут писали выше - как кино и даже лучше!
Гермиона в своём репертуаре)) Здорово, что линия с защитой магических существ продолжается! Очень интересно.
Эх, Сева, Сева... как говорила героиня одной из моих любимых книг, "чего ещё ожидать от мужчины?"
Теперь любопытно, как он выкрутится. "Не хочу, не могу ни с кем сближаться..." - а у самого уже две романтические линии наметились! И Софию мне теперь жаль ещё больше. Может быть, настанет момент, когда она узнает о его тёмном прошлом и сама от него отшатнется?..
Беата - прелесть! А за Элизабет мне что-то беспокойно. Уж не вознамерился ли старикан Мракс на ней жениться?
Lira Sirin, посмотрим-посмотрим, как Сева теперь выкрутится!
А вдруг старик Мракс думает, что ему на старости лет всё можно? Или, может быть, Элизабет ему ещё для каких-то целей нужна, как агент? Она же учительница, по домам ходит, знакомства имеет самые разные, ей доверяют. И чувствует же он, что и она с ним какую-то свою игру ведёт, за Беату заступается... Эх, боюсь за них обеих... И очень жду момента, когда этот противный старикан получит по заслугам!
Lira Sirin, не сомневаюсь)) Вот и интересно, что он начудит...
Ой, сколько всего интересного! Какие яркие сцены между Морисом и Айрис! Искры летят))
И Гермиона с Софией столкнулись - ух!
Филиппа жаль... красивая была завязка романа у них с Агатой, но так, конечно, вышло реалистичнее и правильнее. Верю, что у Филиппа ещё будет и карьера, и личное счастье))
Anneee, это точно)
Ой, какая красота! Сюжет всё закручивается, выстрелы, дуэли, приёмы, и какие пейзажи! Сцена в Дувре восхитительна. Я прямо увидела и почувствовала очарование по-детски обрадованной Гермионы. Она прелесть)) Бедная баронесса...
Всё очень интересно. А заключительные строки о Флоренции меня просто очаровали. Как живописно и поэтично! Очень я такое люблю)))
Вот что мне нравится в Вашей повести: это сочетание головокружительных приключений, глубоких переживаний и по-настоящему красивых моментов - сцен, декораций, портретов персонажей. Всё это редко встречается вместе, в одном произведении, да ещё и в правильной дозировке.
Вдохновения Вам, Автор)
Lira Sirin, ждём-ждём))) У Вас тут много всего яркого и хорошего, я выделила то, что меня особенно заинтересовало)))
Lira Sirin, очень интересно! Я уже успела вообразить её немного другой, более мягкой и "акварельной", но эта София очень хороша))
Lira Sirin, вместе точно шикарно смотрятся))
О, какой подарок - новая глава!)) Сколько приключений! Очень увлекательно. Персонажи всё объемнее и интереснее. Наконец-то мы узнали, что нужно старику Мраксу от Элизабет! Что-то мне беспокойно за Беату... оспа тут... а она какая-то подозрительно вялая была. Да и Элизабет, кажется, зря во всё это дело лезет. В жизни бы не согласилась на её месте - зачем лезть в почти наверняка провальные переделки, когда рядом такой Фрэнк? Но она его не любит, так что именно в её случае всё правильно...
Lira Sirin, о-ой... Севочка! Но с ним ничего не может случиться!
Lira Sirin, похожа)) Только причёска получше и наряд поизящнее)))
Lira Sirin, похож! Только, мне кажется, малость причесать его надо)
Lira Sirin, и правда) Одичал совсем)
Lira Sirin, ага... а сам-то не может, ручки отсохнут!
Элизабет, кстати, мне очень нравится тоже. Особенно этот кадр с таким взглядом... Вообще я очень люблю именно эту экранизацию))
Lira Sirin, кажется, кино с Шарлоттой я не смотрела. Надо восполнить пробел) Мне очень нравится, как Мия играет. Действительно, такая колючая одинокая девочка, "лукавый эльф" и скромная пансионерка в одном лице)
Lira Sirin, все великолепны!)))
Lira Sirin, думаю, он должен позабыть эту девчонку))
О, спасибо за главу! Очень интересно) Как всегда, яркие образы-картинки, персонажи живут и раскрываются с разных сторон.
Ох, зря Морис недооценивает мисс Уоррен... Надеюсь, он как-нибудь таки прикончит папашу. Или кто-то ещё его пристукнет)
Любопытно, как у Северуса с Гермионой всё потихоньку-потихоньку намечается. Он уже вовсю ревнует)) Интересно, как они придут к взаимопониманию. Но я их ни в коем случае не тороплю - события так естественно складываются, по-настоящему. А не так, как в большинстве фанфиков - только ненавидели друг друга, и вот бац - все уже влюблены по уши))
С интересом жду следующую главу)
Lira Sirin, да уж, Сева у нас тот ещё жук!
Lira Sirin, подходящий! Только переодеть)) И Фрэнк хорош!
Lira Sirin, ну, Кастор и сам скор на то, чтобы разоблачиться))
Lira Sirin, может быть, вот? Юная Эстелла из "Больших надежд":

Lira Sirin, ну, у Беаты бывали же хорошие минуты, когда она оживлялась) Тут, конечно, девочка-подросток, но, с другой стороны... мы же по-разному выглядим... меня в 17 однажды приняли за одиннадцатилетнюю))
Lira Sirin, что, мне правда удалось попасть в представление о Беате?))
Lira Sirin, ура!)))
Lira Sirin, тоже есть что-то такое, близкое, но мне кажется, что черты лица должны быть потоньше... Беата, наверно, более хрупкая...
Lira Sirin, о, это надо поискать! У меня и была-то одна вот эта, сохранённая как раз на такой случай...
А-а, что ж такое, мне же уползание писать надо! Трёх человек тащу же! Вот допишу - и прибегу читать, не могу же(((
Ой, как всё здорово!
Я в восторге от образов. Это настоящая живопись! Позеленевший Снейп, выглядывающий из-за японской ширмы, - это просто шикарно! Я так хохотала, как представила)))
А вот когда он любовался Гермионой, собирающей букет, - это было очень красиво и поэтично) Как последовательно и гармонично у Вас образы героинь формируются. Вот София почти всегда в саду или в гостиной, утончённая, изящная, хрупкая; она всегда в стенах помещения или сада. Прекрасный, но комнатный цветок. А Гермиона иная; в гостиной ей не так комфортно, а вот на воле - в Дувре или тут, в полях, - она в своей стихии, её красота и привлекательность раскрываются особенно ярко.
Эх, "мы выбираем, нас выбирают..." - что-то вспомнилась старая песня.
Фрэнка ужасно жалко. И вот с одной стороны Элизабет права: нельзя жить без любви, когда оставаться с этим человеком не хочется, но тогда надежду-то зачем давать? И сбегать вот так обманом... даже комнатная девочка Агата имела храбрость сказать Филиппу в лицо, что выходит за другого. Выходит, воспользовалась Элизабет и Фрэнком, и Мраксами, и полетела навстречу приключениям. Её рассуждения о бедных раздетых индейцах, кстати, позабавили)
И сцена, где она уплывает - очень эффектная и яркая)
Жду продолжения с нетерпением!
Показать полностью
Lira Sirin, конечно, Агата от Филиппа не зависела. Но, с другой стороны, она привыкла подчиняться семье. У неё было гораздо меньше опыта самостоятельной деятельности, чем у Элизабет, которая всё-таки работала, принимала сама разные решения. А то как с Мраксом заигрывать и сбегать в неизвестность она храбрая, а как честно признаться Фрэнку, что не может выйти за него замуж - тут сил не хватает...
Да уж, Гермиона и у индейцев порядок навела бы)) Посмотрим, как у Элизабет дела пойдут)
Ой, как здорово))) Так интересно))) Только я ещё до конца не успела главу дочитать... отвлекли вчера(((
Наконец-то я смогла всё дочитать)))
Снейп и Гермиона - это нечто))) Как он осадил Джулиана с созвездиями, а-а)))) Какая прелесть))))
Морис, бедняга, совсем запутался в этих семейных дрязгах. Ему бы бежать оттуда, но его снедает жажда мести. Будь я сестрой Айрис, я сказала бы ей: "беги!", но Мориса можно понять. И от женщины он зависеть не может. Слишком хрупкое у него самолюбие, слишком часто его топтали.
Очень интересно, как у них дальше дела пойдут)
И очень интересно, что будет с Беатой) Чувствую, в этом тихом омуте вот-вот зашевелятся та-акие черти! Вот грозится Морис, петушится, а может выйти так, что все дела разрулит бедная бессловесная сестрёнка...
Ну, а Италия вообще выше всяких похвал) Я словно погрелась на итальянском солнышке) Джемма и Филипп великолепны, каждый по-своему))
Чудесная глава, жду проду!)))
О, сколько всего! Я в восторге)))
Обе части главы шикарны.
София в золотисто-голубом - просто невероятная красота! Жаль всё-таки баронессу...
Снейп и Гермиона - это нечто! И его общение с Филиппом такое... милое)) Снейп прямо-таки по-отечески к нему относится) Да и Филипп не отстаёт со своевременными советами насчёт букетов))) Боунса жаль. Оправится ли он, бедный? Хм, кого бы это ему присмотреть? *чувствует себя Эммой Вудхаус*
И приключения Элизабет великолепны))) В своём свободолюбии она идёт гораздо дальше сестёр Бронте и их героинь))) Я так понимаю, мы ещё можем встретиться с Агатой Малфой и её мужем? Это любопытная встреча!
Lira Sirin


Нууу никто не знает, кого выберет Сева!


Эм, а как же шапка фанфика?)

Lira Sirin
мисс Элинор

Хаха
Да мало ли красивых девушек вокруг! Вот только Фрэнк любит Лиззи, и точно не готов влюбляться в кого-то другого. Пока что )

Да, Агату мы встретим! Окунемся в мир колоний и рабства!

Ждём))

Lira Sirin

Насчет Филиппа — ну так тот же своя кровь. Думаю, Северус всегда подсознательно хотел бы встретиться со своими родственниками. А тут целый юноша, которого надо вразумить на что-то полезное!

В этом плане Снейп настоящий слизеринец - в лучшем смысле этого слова) Ну, и он ведь привык опекать кучу народу, одной Гермионы таки мало. У него, помимо Золотого Трио, целый факультет на попечении только что был! Так сказать, профдеформация)))
Lira Sirin, ай, какой коварный автор))) Да, профдеформация - дело такое, неумолимое)) Я тоже иногда начинаю лекции читать, если со "своими" людьми - ещё проверю, точно ли поняли))
Lira Sirin, всех и побольше! Джемма с Филиппом, Агата, Беата... много народу, все интересные))
Lira Sirin, ах, в галерее! Я почему-то решила, что вы про информацию о персонажах спрашиваете, тут линию капитана Розье выше просили продлить))
А похож Филипп, кстати! Я тоже примерно таким его представляла, может, с чуть более серьёзным выражением лица... но это уже детали))
Lira Sirin, бедненький(( Но на Севочку-то как похож! Точнее, Сева на него))
Lira Sirin, ещё бы!))) Так, а кто там ещё есть? Капитан Розье?))
Lira Sirin, пока нет... наверно, он должен прийти сам) Ко мне так героиня макси-долгостроя случайно пришла. Глядь на картину - а там она смотрит! Капитан Розье, наверно, где-то ждёт...
Lira Sirin, это точно)) Ещё Агата...
Lira Sirin, но похожи! Да, верю! Но какая-то она задумчивая после замужества...
Lira Sirin, о да...
Какая шикарная глава... И пощечины тут раздаёт не одна только Джемма... пусть остальные пощечины и метафорические.
Я не устаю восхищаться Вашими картинами. Наряды Гермионы и Софии - моя любовь! (Кстати, про любовь устами Гермионы Вы так хорошо сказали. Соглашаюсь. Гермиона дала хороший совет)
А Снейп, который стоит в саду после разговора с Гермионой, - какая красивая иллюстрация... Этот момент просто "ах"! Как и тот момент, где Снейп прибежал к ней, чтоб сражаться со змеей, посланной Лестрейндж. И встреча с кинжалом была шикарна. Ну, а жмыр вообще прелесть. И реакция обитателей аптеки на него восхитительна. Я аплодирую новому персонажу!
А вызов на дуэль? Ой, Сева, Сева! Ну даёт! А их с Гермионой диалог в карете - просто восторг. И я верю, что Снейп так сделает! Только опасаюсь как-то за Кастора. Что-то чую я неладное...
Эх, Филипп! Джемма, конечно, правильно его отчитала, так и надо было. Но Филю всё-таки жалко. Все-то девушки от него уходят - и прямиком замуж за нелюбимого. Но ведь помолвка ещё не свадьба, верно?
Ой, не могу, как теперь следующей главы дождаться?..
Lira Sirin, мурр))
Конечно, обиделась София! Он ведь ей действительно не безразличен. Но, думаю, в ней после всего пережитого есть что-то такое... какая-то светская отстранённость, умение оценивать и анализировать ситуацию, не отдаваться совсем, без остатка, чувствам. Всё-таки она действительно аристократка и многое пережила. Думаю, ей обидно и больно, и больше из-за того, что всё поведение Снейпа так и кричит - он влюблён в Гермиону и отчаянно ревнует! А вот София ему не дорога. И она не могла этого не понять. Мне кажется, она ещё может попробовать привлечь Снейпа к себе, а дальше... мне представляется, что она сумеет с достоинством покинуть поле боя и отступить в полном порядке - прежде, чем её войско будет развеяно и разбито. В конце концов, до неё начинает доходить, что "у него не такой мягкий характер"... Хотя... кто знает, на что способна отвергнутая женщина?
Lira Sirin, да-а, а там... ой-ой-ой! И Сева такой наивный, думает, что ему будет легче с той, которая не знает его настоящего. С тех пор, как он высказал самому себе такую мысль, я чувствую, что вот-вот он узнает, каково это - когда в нём разочаруются.
Гермиона-то ему больше подходит)) Ой, мне ещё понравилось то место в сегодняшней главе, где он чувствует, что благодаря Гермионе ему стало приятнее жить, подниматься с постели по утрам легче, с удовольствием проживать каждый день, а не пережидать до вечера, когда можно сесть с книгой у камина. Это прямо так жизненно и в то же время трогательно)
Lira Sirin
Фобос! Когда покормили :)


Роскошен!)))
Lira Sirin, ого, попробуй разберись тут)) Думаю, и сама Айрис не знает, насколько глубокое это чувство. Но я не думаю, чтобы она прямо игралась с ним, как кошка с мышкой. Её влечёт к приключениям, к неизведанному, загадочному. Хочется помериться силами с судьбой. Морис - загадка, мрачная и опасная. К тому же его ещё и пожалеть можно: с таким-то папашей! В нём есть надломленность, затаённая боль. А Айрис - прямо-таки фонтан жизненной энергии, красоты, силы. И Мориса влечёт к ней, как к празднику и сильной натуре, и Айрис влечёт к нему, хочется вырвать его из мрака. Только вот возможно ли это?
Lira Sirin, ай-ай, кто это читателей дра-азнит?
Айрис, конечно, рискует, но характерец у неё ещё тот, силы для борьбы есть. Всё дело в Морисе, что он выберет! Жизненный опыт, конечно, подсказывает, что людей за уши из болота не вытащишь, но у Айрис этого опыта пока нет. А так хочется помочь! Да ещё такому трагическому красавцу))
Я, кстати, начала перечитывать всю историю с самого начала, как раз попала на знакомство Айрис с Морисом. Он ведь её спас, да ещё и ранен был при этом. Ну как тут не увлечься?
А я тормоз. До меня только сейчас дошло!
"Когда потёмки наступают и приближается гроза, со дна души моей мерцают её прекрасные глаза..."
Какая глава)))) Ах)))
1) Какая всё-таки София... снейпоманка! Реально на всё готова)) Кажется, она нашла верный способ заставить его возненавидеть себя. Хотя... мужскому самолюбию должно польстить, что за его внимание такая красавица борется изо всех сил и прямо-таки вешается на шею. Если бы не знать всех тех моментов, когда Снейп восхищается Гермионой...
А сцена чаепития в саду - прямо картина Моне или ещё какого-нибудь солнечного импрессиониста))) Я в восторге)))

И, конечно, варка амортенции - это нечто! Очень красиво и чувственно. Танцуют эти двое вокруг да около, аж Конни терпение потеряла)) А Кастор, этакий-разэтакий, прямо в самый неудачный момент явился! Так и хотелось его за воротник схватить)) А когда он сказал Фобосу: "Что, псиной пахнет?", я так расхихикалась, что чуть чай не пролила))

А Снейп - жучище! И, главное, Гермиону отчитывает за Джулиана, а сам-то, сам-то хорош! Дуэль, кстати, шикарно прошла))

2) Эх, Филя, Филя... но судя по тому, как матушка Кастора сомневается, будет ли сын её счастлив с Джеммой, у Филиппа немалый шанс...

3) Тайна оборотня вроде и неожиданная... но как же здорово всё закручено! И битва шикарная))

4) Элизабет и капитан Розье - великолепны. Очень интересное у них общение. И любопытно, что будет дальше. На Агату с её Уильямом мы взглянули пока только мельком, очень интересно, как там внутри)) Пока Уильям не ахти, мог бы быть с Розье и поделикатнее.
Кажется, капитан Розье пропал. В смысле, влюбился в боевую даму) Мне очень понравилось, как он сказал ей, что она отдала последнее, а кое-кто не хочет рискнуть меньшим. Как-то я стала опасаться за здоровье его жены. Хотя, возможно, это было бы слишком...
Ох, что будет!
Показать полностью
Lira Sirin, да, "Завтрак на траве" - это прямо почти подходит)) А мне именно сад Моне вспомнился, люблю его очень))
С нетерпением жду продолжения))
Lira Sirin, вряд ли я угадаю... но надо попробовать)
Lira Sirin, интере-есно))))
Lira Sirin, ой, шикарно))) Ждём Мракса с Лиззи...
И Джемму с Филиппом и Кастором!
Lira Sirin, да отлично сложилось)) Мне очень нравится визуализация персонажей... и то, как они вместе смотрятся)))
О, новая глава! М-м-м, какая роскошь! Сколько приключений))) На одном дыхании прочла, прямо проглотила))
Живописность, как всегда, на высоте)) Такие картины!)) Алое платье Гермионы - просто ах! Я в восторге)) Сцены с Гермионой и Снейпом очаровательны. Как изящно наш Севочка все дела решает)) Хотя чую я, с баронессой ему ещё придётся повозиться...
Бал великолепен. А уж его окончание! Ух!
Итак, загадка Айрис и Кастора решена! Но впереди новая: что дальше-то с ними со всеми будет? Как всё запуталось!
А Морис всё-таки Мракс. Всё правильно: он к счастью не привык и потому его отталкивает, ему так некомфортно. Впрочем, теперь если папаша его прикончит, я переживать не буду) И какая отчётливая параллель с Фенриром)
Айрис напомнила мне Дашу из "Хождения по мукам", когда она пришла к тому поэту и он сказал ей: "вы хотите расплескать свою чистоту"...
Lira Sirin, да-а, характеры яркие) Хотя поначалу мне всё время хотелось их делом каким-нибудь занять, чтобы не мучились от безделья)

Lira Sirin
мисс Элинор
Вот ты безжалостная женщина! Его же спасать надо всеми силами, как Айрис считает))

О да, я кровожадная - вон какие когти выступают) Думается, Айрис тоже скоро дойдёт до кондиции...

Lira Sirin

И как Кастор на нее теперь смотреть будет?

Бедненький Кастор... вот не любительница я таких повес, но именно он мне сейчас нравится. После того, как он Айрис почти в бою в любви объяснялся, такое утворить... эх! Боюсь, как бы он назло бабушке - то есть Айрис - не отморозил уши и не женился на Джемме. Чтобы уж все страдали от души и со вкусом! Но вдруг тут Филипп поможет? Если он уведёт у Кастора невесту, тот ему по прошествии времени должен будет в ножки поклониться)
Кстати, Филипп, который играет с Фобосом и признается Снейпу, что боится Констанции - просто лапочка)) Такая милая сценка вышла)) Когда битвы, балы и аудиенции у королей прерываются такими картинами мирной домашней жизни, - это просто шикарно. Прямо чувствуется течение жизни, как она есть.

Lira Sirin

Может, когда захочет!

О да, Северус тут определённо повзрослел и поумнел - ну, почти во всём)
Кстати, как они там с Гермионой... ))) очень интересно)))
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор

В пустоши у леса, а надвигается гроза! Северусу придется спасать даму всеми возможными способами! Заодно никто не отвлекает и можно поговорить! А еще все наверное промокнут и придется раздеться...(Автор интригующе потирает лапки) ну если их до этого не сожрут волки, конечно.

Ага, а Гермиона уже успела ногу подвернуть. Да, я вот чую, что не миновать им... объяснения) Снейп ещё на балу её поцеловать хотел)
Если, конечно, волки не помешают. Как Кастор в прошлый раз... эх, собаки, собаки... )))
Честно говоря, я подумала - а волки ли это? Или товарищи Фенрира? Хотя полнолуние-то уже миновало...

Lira Sirin

будет грандиозный скандал!))

Естественно! Куда ж без него? Вот уж точно, гроза приближается... но у Филиппа (да и у Кастора) есть дядюшка Снейп, который разрулит почти любую проблему. Ну, и есть же ещё сама Джемма...
Lira Sirin, остаётся только ждать, что они там все надумают))
Чем больше думаю, тем сильнее понимаю, что грандиозной драки с участием Мориса, Кастора и ещё кого-нибудь не избежать. Ох, что будет!
Кстати, Севушка в долгу у Кастора, тот же его от дуэли с Джулианом спас - а ведь Снейп был не в форме и чуял, что мог пострадать. Так что думается, теперь Северус будет Блэка от дуэли спасать))
Насчёт возможности бастардов... даже если Айрис сейчас забеременела, ведь не факт, что она этого ребёнка доносит или живого родит, даже если в срок. Тут жизнь с такими приключениями... восстание гоблинов и всё такое... достаточно упасть с лошади, получить проклятие, сильно испугаться - и всё, нету бастарда, выкидыш. И спасибо, если Сева с Филиппом и Гермионой успеют саму Айрис спасти. А тут Морис, который не хотел побочных деток, в "лучших" традициях мужескаго полу воскликнет: э нет, мне нужна здоровая жена, способная родить полноценных наследников! И уйдёт в закат. Вот тут не то что Кастор, а сама Айрис или посвящённая в дело Гермиона его пристукнет)
Lira Sirin, а мы ждём-гадаем и тоже боимся) Давайте бояться все вместе! *голосом котёнка Гава*
Я представила. Кастор с Морисом сошлись-таки, чтобы подраться теми или иными видами оружия, а тут понабежали их разнимать: Северус с Гермионой, родители Блэка, сама Айрис, Джемма, за Джеммой прибежал Филипп, а тут ещё папаша Мракс с Беатой, мракоборцы из Министерства... и василиск на шум выполз)) А потом прибежала Констанция и разогнала всех шваброй. Или половником)
Lira Sirin, Фобос так мяукнет, что мало не покажется!
Правда, очень интересно, как они там развяжутся. Всё на таких тонких ниточках висит, и кто за какую дёрнет - так дальше дело и пойдёт!

А ещё мне представилась такая сцена. Кастор женился на Джемме, Айрис или вышла замуж за Мориса, или кто-то его прикончил и она так и осталась одна, заниматься творчеством и общественной деятельностью... прошли годы, прошла бурная молодость, и вот сходятся как-то умудрённые опытом Кастор с Айрис, смотрят друг на друга и вздыхают: и чего по молодости выделывались?.. Могли бы счастливую жизнь прожить, а теперь всё наперекосяк и ничего не исправишь.
Но это вряд ли. Слишком опасное время и слишком взрывные оба.
Кстати, даже если Кастор не доберётся до Мориса или их разнимут вовремя... и Морису удастся жениться на Айрис (она ж его перевоспитать хочет!), это же не Беата и не её мать, терпеть долго не будет. Возьмёт да сбежит от такого муженька. И вот тут такие погони и перестрелки начнутся!
Кстати, у нас ещё есть план спасения Беаты, который разрабатывают Гермиона с Айрис. Когда они будут пытаться её оттуда выцарапать, много чего произойти может. Северус у нас готов с Корвином силами помериться, да и вообще...
Показать полностью
Lira Sirin, да я тоже не сомневаюсь, что Айрис с Кастором хорошо сошлись бы) Интересно, почему он ей в душу не запал? Я бы сказала, что он не выглядит хорошим кандидатом в мужья (на её месте я бы ему по такой причине и отказала бы; он как товарищ по приключениям хорош, а вот как муж...), но судя по выбору Айрис - такие "скучные" и благоразумные размышления ей не свойственны. Просто он всегда был рядом и вроде как брат? Хочется эдакого? Новенького? Эх...
А вообще-то не факт, что золотые горы, которые Кастор обещает ей в конце этой главы, стали бы реальностью... это ж он сейчас так говорит) Хотя, конечно, не в его характере намеренно кого-то подавлять.
Кстати, я ещё вот что думаю: Кастор, как истый аристократ и хитрый Блэк, вряд ли стал бы прямо сам-сам планировать убийство или похищение Мориса. Скорее он бы держал руку на пульсе и подтолкнул бы события в нужный момент. Мне кажется, в его характере либо прямой вызов на дуэль, либо такое тонкое вмешательство в движение судьбы, лёгкий толчок маятника.

Lira Sirin
Для этого ему однозначно нужна палочка. Сева может считать себя великим волшебником, но без палочки тут делать нечего.

Как изящно влоб Гермиона сказала об этом Диггори))

И что-то я думаю, что Гермиона своего добьётся)) Своими гриффиндорскими методами! И мне кажется, Сева должен быть в целом посильнее Корвина. Он у нас всё-таки из будущего. И у него реальный боевой опыт, а Корвин, выходит, всю жизнь в своём болоте просидел, над василиском чах и книжки читал?
Или у него более интересное прошлое? М-м, прошлое папаши Мракса... какая благодатная тема!
Показать полностью
Lira Sirin, да, наверно, Кастор потому так к Айрис и прикипел, что она ему отказала. Не отказала бы тогда - была бы просто одна из многих его побед. А так дух противоречия включился)
Да-а, вбоквел был бы шикарным!))
Lira Sirin, что, правда? Ура-а!
Сейчас перечитываю начало. А ведь Корвин открывал Тайную комнату!
Мне кажется, или этот арт подошёл бы сюда? Северус и Гермиона)
Lira Sirin, рада, что подошло)) Тут такой ветер, прямо действительно приближение грозы))
Lira Sirin, о-о)) Интрига!)))
Lira Sirin, оу, что-то намечается...
Lira Sirin
Когда Филиппу сказали, что Блэк лучший фехтовальщик...


Думаю, что-то крутится в голове на эту тему...
Филипп про дуэль: "Я сам сломаю, сам и полечу"
О-о)) Глава - просто огонь! Такие головокружительные приключения! Гроза разразилась... но будет ещё! А некоторые фразы прямо в цитатник разбирать))
Мне так нравится, что по мере развёртывания сюжета проявляется уникальный стиль, какого я ещё не встречала в фандоме: тут и исторический роман с приключениями, восстаниями, дуэлями и реальными историческими лицами; тут и живописные картины, детали быта и по-настоящему красивые описания, которые, увы, нечасто встречаются в классических историко-приключенческих романах; и любовь, разная, чувственная, страстная и мимолетная, но такая естественная, без тени слащавости и напряжения; любовь тут как часть сюжета, часть всех сложных взаимоотношений между персонажами - важная, но не единственная. И это здорово. И всё это так живо, естественно и реально, и тут же - магический мир, гоблины, чары... и Севушка с волчьей головой)) И при этом картина остаётся цельной. Как витраж из разноцветных стеклышек...
Morna, муррр))
Вот да, шикарный сериал вышел бы - если бы с хорошими актёрами, качественным реквизитом и съемками как 2010-е годы, когда уже обращали внимание на красивые и говорящие детали и пейзажи, но не забывали о действии и персонажах. Да, и дуэли с драками как следует поставить! И танцы! А это на уровне дотошного и добротного советского кинематографа.
Lira Sirin

Твои комментарии — отдельный аид искусства ;)

Ой, теперь я засмущалась)))

Lira Sirin
мисс Элинор

Угу, этот стиль называется "автор хочет объять необъятное, поэтому у нас еще только середина")))


Поэтому у нас есть приятное ожидание))

Lira Sirin
мисс Элинор

Хорошо, что это не сказка про Красную шапочку...)

Ой, не могу))) хихикаю))) Но если сравнивать с Красной шапочкой, то Севушка скорее подходит на роль охотника, который вытаскивает девчонку с бабкой из чрева убитой зверюги, ругаясь при этом на чём свет стоит и рассказывая, как ему надоело спасать наивных глупых детей в одёжках гриффиндорских цветов)))
Valerie555, как это никто не отважился поцеловать? Уже дома Гермиона Севушку таки поцеловала! Правда, он уже почти без сознания был... ))
Lira Sirin, как это не считается? Севушка его всё-таки заметил))

А вообще-то я ещё не всеми впечатлениями поделилась, просто времени не было сразу всё расписывать.
1) Сцена в дупле восхитительна. Я услышала и почувствовала грозу, травы, которые под ветром ходят волнами... атмосфера роскошно прописана. И Гермиона в своём парадном платье очень живописна.
Тот момент, когда Снейп решил поцеловать Гермиону, если она поднимет голову... так трогательно и чувственно)) И как он потом досадует, что она всё думает о работе... и остальной их диалог... Красота! И впечатление в тысячу раз сильнее, чем у тех авторов, которые расписали бы в подробностях всё и даже больше)
И ещё я прямо почувствовала, как Гермиона отрывала от сердца алое платье, которое пришлось оставить в дупле))
Сцена в хижине тоже великолепна. Ми-ми-ми)) И этот момент, когда они вроде как спорят и высказывают, что наболело за долгие годы, а потом... потом это оригинальное объяснение - вышло так как-то естественно, что этому веришь. И щемяще-нежно в итоге)
И наконец-то встречаются персонажи, которые пытаются кое-что прояснить в отношениях, прежде чем прыгать в омут с головой. Браво! А ещё нечто та-акое интересное мы узнали насчёт инструкций, которые дали Снейпу в Министерстве!
2) Вообще-то Снейп необыкновенно крут в этой главе! Показывает высокий уровень личной храбрости, выносливости, рыцарства (чего бы он там не говорил) и душевного роста))
3) А как они с Гермионой очаровательно спорят насчёт лечения Снейпа! И... как же этот жук мог сжечь учебник?
4) А уж Филипп просто умничка. Ну, если не считать того, что из-за возлюбленной ввязывается в политические интриги... Мне тоже понравилось, как Джемма отреагировала на упоминание некой Мэри))
5) И никто ещё ни слова не сказал про Лиззи с капитаном Розье! А ведь у них приключения почище английских! Лиззи великолепна, она и индейского вождя построит)) Вот что значит богатый опыт преподавания... А ещё мне понравилось, как капитан Розье про Фрэнка сказал. И очень интересно, что там дальше будет... в женском монастыре))
Показать полностью
Lira Sirin, да-а, если бы Снейп узнал про поручения Джеммы Филиппу, он бы устроил головомойку... обоим! Ещё архиепископу досталось бы на орехи)
А-а, Кастор в женском монастыре - это ой))) Ржу)) Хотя там такая Лиззи, что она и без мужских персонажей в монастыре шороху наведёт...
Кастор, кстати, эффектно появился! И все ниточки повествования сходятся, закручиваются... здорово))
И что-то я думаю, что наши герои разрулят все конфликты, какие там Министерство, время, пространство и прочие факторы создадут)
Lira Sirin, ах, коварный, всё знающий Автор...
Ой, сколько всего-о! Какая новая глава... м-м...
1) Утренняя сцена очаровательна! Прямо чувствуется, как наэлектризован воздух между Северусом и Гермионой. И Конни, как всегда, солнышко)) И Фобос!
2) Айрис с Гермионой - замечательные подруги)) Как всегда, на высоте.
3) Суд великолепен. И... фамилия защитника лорда Певерелла - не случайность, да? Мистер Уиллоби! Уж не предок ли это того самого легкомысленного, эгоистичного повесы Уиллоби из романа Джейн Остин? Того, что разбил сердце Марианне Дэшвуд?
4) Грейс Яксли - какой интересный персонаж! Очень яркая, пугает и вызывает жалость одновременно - весьма гремучая смесь!
5) А Севушка, чую, ещё доиграется с Софией и её братцем! Эх, чуть Гермиону не проморгал! Но сцена с поцелуем - прелесть)
6) И Блэки шикарные! И Мраксы на высоте - по-своему. Морис оправдывает все мрачные ожидания, но зато характер выверен - живой! Верю. И Беата молодец! Ещё задаст им жару, я уверена) Я так и думала! Жаль, что не удалось её сразу забрать в эту Лощину. Беспокойно. Кстати, идея женского убежища великолепна. Уж не оттуда ли берут начало Лига Волшебниц и Общество помощи бедствующим волшебницам?
7) Кастор - крут! Жду с нетерпением, что там дальше будет! Приключений ещё предстоит - ух! Жду-у!
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Это только для продвинутого читателя :)
Кстати, в фильме с Кейт Уинслет мистера Уиллоби показывают в конце, мол, что-то у него случилось прямо загадошное, что он бросил Марианну!
Ага, а он всего-навсего поиздержался да ребёночка на стороне заделал. Но та экранизация вообще нечто. Кейт Уинслет хороша, малышка Маргарет ООС-на, но очень мила, Алан Рикман, конечно, на высоте, Фанни Дэшвуд подходящая, но остальные... Актриса, играющая Элинор, сошла бы на роль миссис Дэшвуд. Но самый главный абсурд - это Имельда Стонтон в роли Шарлотты, молодой матери!
Кстати, про молодых матерей. Не рано ли Айрис забеспокоилась, раз всего-то три дня прошло? Ещё и обойтись дело может... хотя, чую, вряд ли. Не вовремя приходит не только госпожа Любовь, но и её последствия - сладенькие такие, розовенькие)
Да, и София с малышкой Сюзанной - снова картина импрессиониста, мягкая и нежная... Только мне за Сюзанну страшновато. Что, если София так внимательна к ней из-за Снейпа - это ведь он девочку к ней пристроил... да и впечатление она произвести старается. Вдруг, когда Снейп ей окончательно откажет, София охладеет к малышке? Некоторые женщины и к родным детям в сходной ситуации охладевают... Страшно.

Lira Sirin

Я вычитала это в ГП вики в истории про Изольду Сейр и немножко изменила.
Здорово, люблю такие моменты))
Показать полностью
Lira Sirin, да, насчёт Софии я тоже надеюсь, что всё-таки не зря Сюзанна к ней попала)
Ура, наконец я добралась до новой главы! Все персонажи просто бесподобны. Очень любопытно, куда делся Фенрир и как себя ещё проявит Наземникус, интрига разворачивается...
...а взаимоотношения между персонажами просто восхитительны)) Разговор Кастора со Снейпом - ах, какие они оба живые и здоровские)) Прямо вижу их и слышу голоса. Прелесть!
А уж объяснение Северуса с Гермионой - ах, какая красота)) Правда, объяснение всё затягивается... и куда же им надо забраться, чтоб никто не помешал!?
За Филиппа обидно в конце. Он так стойко противостоит искушению, а тут его обвинили в неблагородных намерениях! Ай-ай-ай!
Джемма - роскошный персонаж, но по-житейски, по-человечески, я стою за Мэри))
Lira Sirin, вот-вот)) Но Гермиона с Северусом всё-таки разговаривают... так сказать, частями... может, когда-нибудь и договорятся наконец)
Ой да, как я и думала - Северус всем головомойку устроит! Вошёл в роль папаши))
Ещё архиепископ остался. Но им займётся Кастор)
И ещё интересно, о чём говорили Айрис и Гермиона в саду?
Июль, кстати, замечательный. Обожаю все перечисленные цветы!
Lira Sirin, они вдвоём - Кастор с архиепископом - займутся друг другом...
А как Гермиона разняла Северуса с Филиппом! Ой)) Им правда необходим кто-то такой рядом)
Lira Sirin, их просто встряхивать надо))
Lira Sirin, почти как британский, от ВВС )) Только от Лиры))
Lira Sirin, кажется, я тоже не поняла... была так увлечена романтической линией, что не обратила внимания на детали. Надо перечитать)
Lira Sirin, ой-ой)) Теперь, кажется... а-а-а! Поняла!
Lira Sirin, интрига! )))
Lira Sirin, нее)
Оу, таки добралась я до новой главы!
1) Утро с хризантемами и Фобосом, гоняющимся за бабочкой, чудесно) Солнечная картина великолепна! И урок шикарен) Так символично получилось - реальный урок фехтования, и в жизни они все как дуэлянты...
2) Сева - свинтус! Ну это ж надо так себя вести, ыыы(( У Гермионы святое терпение. На её месте я бы не стала и пытаться его отвоёвывать. Правильно она делает, что уезжает с Айрис. Она тут вообще молодец. Ещё и государственные вопросы решает почти что мимоходом)
3) София совсем стыд потеряла. Мерзко себя ведёт. Но вполне правдоподобно)
Сюзанну жалко - не везёт девчушке, одни переживания и страхи(
4) Мне уже интересно, что произойдёт в Бате) Чую не одно сражение!
5) Любопытно, что у Лиззи со школой получится) И вообще... история все ширится и ширится!
Lira Sirin, о дааа))
Lira Sirin, эх... мы преданно ждём. Пусть реал будет милостив и удачен)
TexxyShekk
Lira Sirin
Там будет Снейп в беде🤣

Lira Sirin
TexxyShekk
Хахахах
Тысяча процентов)))

Так ему и надо, поросёнку!
Lira Sirin, да кто бы сомневался! Надеюсь, Гермиона с Софией ему покажут, где раки зимуют)
Lira Sirin, Филя, Филечка)) Как он там поживает?))
Lira Sirin, да уж куда без приключений!)
Lira Sirin, о да-а! И эта вышивка восхитительная)))
Lira Sirin, шикарная идея))
Вот и добралась я до новой главы)
София прямо-таки противная тут. Вот вроде и жалко её за страдания юности, но то, как она отжимает себе Снейпа... бее. Напомнила мне сумасшедшую Куинни из второй части "Фантастических тварей": заполучить мужика любой ценой! Поначалу мне казалось, что у Софии есть какие-то чувства к нему, но теперь я в них окончательно разуверилась. Если бы любила - не опустилась бы до таких интриг. Как там было у Гончарова: "Она любит... или просто выходит замуж?"
Ну и Снейп - та ещё зараза. На месте Гермионы я бы оставила его на растерзание Софии, особенно после Бата. Пускай забирает такое сокровище. Он ведь и с баронессой подло поступает, хотя тут они оба пытаются переиграть друг друга, так что, в принципе, находятся в равном положении.
Ха, и как Снейп прямо-таки биографию капитана Блада присваивает, рассказывая Софии о себе))) Я сразу параллель поймала! Как бы нашему дорогому аптекарю тоже не пришлось совершить "приятное" путешествие куда-нибудь на Барбадос. Он заслужил)
Грейс шикарна. Как говорится, "спасибо всем, кто отказал мне в помощи - благодаря вам я справилась сама!". Ну, почти сама.
Что-то вспомнилась мне история про какую-то красавицу примерно из той же эпохи... забыла, как её звали. Читала о ней давно, лет в десять. Эта красавица, светская львица, в тридцать лет обнаружила у себя не то первый седой волосок, не то первую морщинку, удалилась от света и заперлась в своём имении. Тогда, читая об этом в детстве, я пришла в ужас: это же надо, заживо себя похоронить! Теперь, приближаясь к этому возрасту, представляю, как она там вдали от всех блаженствовала)))
Эх, Айрис, Айрис... интересно, удастся ей усидеть на двух стульях? А то и светскую жизнь хочу, и отдаваться опасному возлюбленному - тоже хочу! И почему люди не умеют расставлять приоритеты?
А Филипп с Кастором - умнички) Хоть и молодёжь, а они тут такие взрослые и разумные, прямо загляденье.
Рада привету от Поллукса. Надеюсь, с ним и с Беатой всё будет хорошо. Хотя слова о цене побед настораживают...
Ну, а Патрик Уизли - это просто божественная находка! Я посмеялась))) Так Снейпу и надо! Пусть ревнует!
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Ох, не дала мне работа добраться до ответа сразу)
Ох, понимаю... Я тоже иной раз долго молчу, пока все дела переделаю)

Lira Sirin
Гермиону придется завоевывать заново)))

Ага, и пусть теперь постарается! На её месте я бы уже ему не поверила.

Lira Sirin

А про Барбадос мне очень нравится идея. Плантации там любому мозг на место вернут ахахах

Главное, чтобы Снейп там какую-нибудь Арабеллу не встретил) И Мадлен до кучи)
А вообще да... может ведь и доиграться... комбинатор наш) Тибериус человек опасный, а Снейп собирается его надуть в таком деле, за которое и в более поздние и мирные времена пулю в лоб пускали.
Да и София может отомстить. Теперь я в этом не сомневаюсь)
jestanka

Снейп... Вот не знаю, у нас тут, конечно, снейджер, но эта Герми заслуживает кого-то получше... Да, вот если б не снейджер, с Кастором они прекрасно бы сошлись. Или с капитаном наших сердец Розье))).

Хм, и что, что снейджер? Снейджер же не обязательно должен заканчиваться свадьбой, он у нас уже был по полной программе, а дальше может случиться и расставание. Почему бы и нет?

Lira Sirin

Ахахах то есть возвращаем Гермиону обратно в будущее к Рону?

Почему же сразу к Рону? К должности в Министерстве, ради которой всё и затевалось))
Возможно, весь снейджер нужен был здешней Гермионе для того, чтобы осознать, что с Роном у них ничего путного не сложится и она его не любит по-настоящему. А там, со временем, и настоящий спутник жизни ей найдётся, который не будет за баронессами ухлёстывать)
Lira Sirin, и, кстати, Гермиона будет права в таком случае))
Ну наконец я добралась и всё дочитала.
Как всегда - я оценила наряды)) Ну какая же красота, всё хочется перемерить))
Снейпа всё равно не прощу, пускай не извиняется. Гермиона в целом правильно себя ведёт, и вздыхать по нему нечего) Как-то не слишком надёжные у неё основания считать себя любимой.
Сцена на балу очень... эффектная. Ух как всё запуталось и распуталось, и опять запуталось! Жаль Беату. Но я надеюсь, что скоро она овдовеет)
Ждём-с папашку Мракса.
А Гермиона с Элизабет похожими делами занялись - решают вопросы образования и воспитания))
Кстати, новая Айрис, которая из "Бриджертонов" (я же не путаю?) мне тоже нравится. Та, первая, была хороша и одета по моде восемнадцатого столетия, но лицо у неё не такое юное и уже умудрённое опытом. И как-то не очень верится, что она могла бы выкинуть такую штуку, как Айрис с Морисом. А вот эта юная девица - может быть... ))

А этот арт не напоминает ли Гермиону?

Кстати, бедный Кастор!
Надеюсь, с ним всё будет хорошо. Он мне нравится)) Даже жаль отдавать его Айрис...
Про Джемму с Филиппом даже не знаю... сомневаюсь, что они правда друг другу подходят.
Lira Sirin
мисс Элинор
Ой какой арт классный! У меня тоже парочка есть...надо найти.

Спасибо))) Рада, что понравилось))) Тащи свои арты!


Сева в печали. Что ему надо сделать, чтобы ты его простила???

Пусть печалится, ему полезно!


Ахахах добрая))) впрочем, Морис заслужил. А ведь была надежда!

Ха-ха, оч-чень добрая))) Поначалу я правда надеялась и сочувствовала Морису, мечта вырваться из змеюшника - это так понятно))


Да, из Бриджертонов. Мне на удивление понравился сериал оба сезона, хотя там и альтернативная история Британии. Посмотри))
А то ты вся в Бладе))

Ой, в ближайшее время мне точно не до Бриджертонов)) Я не против альтернативной истории, особенно если бы они это прямо заявили.

Я ещё не могу расстаться с нашим капитаном и Арабеллой)) Мы только начали!



Джемма если перестанет дурака валять, то вполне составит Филиппу партию. Главное, чтобы он уже занялся обучением)) но да, кто знает, чем увлечется Джемма завтра ...

Пусть увлечется Филиппом и медициной)))
Показать полностью
Morna, классные кадры))
Насчёт Айрис посмеялась)))
А Конни - это десятилетняя девочка Фелисити из детского фильма "Фелисити: приключение американской девочки", это про Гражданскую войну в Америке. Фильм очарователен, всем советую))
Lira Sirin, красота)))
Lira Sirin, ага)) Мне ещё первая очень-очень нравится. И цветовая гамма такая гармоничная))
О, новая глава))) Сколько приключений, аж голова кружится!
1) Какие тут Блэки солнышки! Леди Блэк меня особенно впечатляет. Многие дамы и в самых обычно-приличных обстоятельствах невесток не жалуют, а она с Айрис так мило, по-матерински держится. Видно, после всех выходок Кастора её уже ничем не удивить и не смутить...
А ещё - где сестрёнка Кастора Вероника?
Кастор шикарен, разруливает проблемы одним махом. А ведь ему тоже нелегко, не только физически. Надеюсь, у них с Айрис всё хорошо будет, и она его действительно полюбит - ну, или начнёт осознавать свои чувства, ибо они у неё наверняка есть)

А ещё мне кажется, что этак в конце концов Кастор с Айрис и Филипп с Джеммой будут дружить семьями. Хорошая компания ведь))

2) Дождались мы разборки с Морисом. Так и знала, что не надо было Айрис ходить к нему! Кстати, что теперь с ребёнком-то будет? Магия так всесильна, или у него есть шанс родиться сквибом или просто насквозь больным? Да ещё на таком раннем сроке вся эта фигня...

3) Любопытно, куда Беату занесёт? И куда она дела василиска? И нужен ли ей теперь вообще Поллукс? И будет ли у неё ребёнок? Или Морис расхвастался?

4) Теперь осталось дождаться расправы с папашкой! Ха-ха, как Снейп наслаждается волшебной палочкой и возможностью ею воспользоваться)) Так я и знала, он не хуже Мракса и бой между ними таки состоится. Хотя и упустил Сева его, эх. Ничего, чую, старика прихлопнет Лиззи в Америке))

5) Бедный Боунс! Надеюсь, он в погоне за Лиззи не сложит голову.

6) Снейп таки разобрался с Софией. Ох, чую, влетит ему ото всех! Гермиона молодец, держится. Мысли у неё правильные... а речь свою для Снейпа она, наверно, заранее написала))
Только чую я, все эти правильные мысли могут полететь коту под хвост, когда она будет спасать Севу на облаве, да ещё почти в том же самом костюме, в каком была в тот знаменательный полдень)
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Представляю: папаша Мракс узнал, что его внук - сквиб. Он же повесится!

Так ему и надо)) Хотя он скорее пойдёт вешать внука.


Вероника на месте, ее пока ограждают от вотэтоповоротов :)

Пока?.. Хм...



Ох, Беату может занести так занести. Кто еще похвастает ручным василиском?

Представляю, как дамы хвастаются комнатными любимцами: у кого болонка, у кого котик, у кого попугайчик, авгурей там... и тут Беата с невинной улыбкой: "а у меня вот... Вася, к ноге!"

Ну, Беату сейчас Гермиона возьмёт в оборот)) При ней не разгуляешься.

Любопытно, что с самой Гермионой будет, да. Но я всё же надеюсь, что она тут же к Севе на шею не кинется.
Мин-Ф
мисс Элинор
Сева тут - козел, и чем дальше, тем больше. Зачем сдался умнице и красавице такой герой-любовник?

Любовь зла...
Хорошо хоть так на расстоянии держит. Пока.

Lira Sirin
мисс Элинор

Гермиона бы лучше подумала, чой-то ее Мадлен пугает опасностью для Северуса, которому вернули палочку. )
Но тк думать некогда, подумал бы Рон на ее месте, поэтому и упорхнула)

Да уж конечно, где она подумает ещё и об этом) У неё и так голова кругом. То Айрис, то Беата, теперь вот Снейп...
cucusha
Мин-Ф
Сева учился у лучших, это раз, да и в кого ему было быть романтичным соплежуем? Кастор вон тоже далеко не Галахад. Человечество вообще добрело со временем, раньше народ был пожестче.

Эм... очень хорошо, что Кастор не Галахад, а то Галахад больше поисками Грааля интересовался, чем дамами. И вообще он пятнадцатилетним мальчиком погиб...

А насчёт жестче... ну не знаю. Восемнадцатый век, самый расцвет галантности и всяких экзерсисов перед дамами. На фоне женского бесправия, разумеется.
Но общественный уклад, законы и манеры не отменяют законов любви. И Кастор, и Боунс, и Филипп что-то не очень оглядываются на то, "как принято". Любят без оглядки, не желают причинить боль женщинам, которые им дороги.
А Снейп легко причиняет боль Гермионе. Носится со своими прежними страданиями, но при этом крайне самоуверен. Считает, что какие бы коленца он не выделывал и что бы не вытворял, она всё равно с ним останется. У него, истинного слизеринца, очень даже утилитарный подход к людям. Гермиона ему нужна, а вот слова "люблю" он недаром не может из себя выдавить.
Показать полностью
Lira Sirin, мне кажется, он и сам не осознает, какую подлинную правду сказал Софии насчёт того, что ему никто не нужен. Вот вроде и неплохо с Гермионой (да и с Софией было неплохо до поры), но общую жизнь жить... нет. Не его это. И дело тут не только в тёмном прошлом, но и в его эгоизме.
Lira Sirin
мисс Элинор
Севе нужно на курсы "разреши себе быть счастливым"))
Да, эгоизм там махровый. Всегда был. В принципе, это лечится, но нелегко и не быстро.

Честно говоря, я не видела, чтоб лечилось. Усугубляется - да, ужасно.
Ну и да, Снейп вот уж точно будет выбирать себя. Физической храбрости ему не занимать, рисковать он может, подраться и повоевать для него не проблема. А вот жизнь жить...
Хотя, с другой стороны, а где же те годы самоотречения полного в шпионстве на стороне Ордена? Казалось бы, эгоизм там должен был быть похоронен быстро и глубоко.


Про Кастора-Галахада прямо смешно стало: здравствуйте, у вас есть Грааль?)

Ха-ха-ха))))
Вежливо так, как в очереди. "Я только спросить..."
Lira Sirin
мисс Элинор
Любовь творит чудеса! Шанс есть :)) вон Рочестеру повезло же с таким характером, почему бы и Севе не повезти.

Ну, автору-то, конечно, виднее))
Только Рочестеру пришлось лишиться руки и зрения, чтоб измениться.


Тем более, Гермиона готова работать над отношениями, если Сева включиться в работу. До конца он идеалом не станет. Но может прийти к той точке, в которой станет хорошим спутником. Нужно только захотеть XD

Гермиона готова на любой каторжный труд, а вот по Севе пока не видно, чтобы он хотел вообще отношений, не то что работы над ними.


Так в годы самоотречения у него был Поттер целых 6 лет! И он вел себя крайне эгоистично с ним. Но да, собой рисковал.

С Поттером он вёл себя скорее грубо и жестко. А риск и самопожертвование - это ведь совсем не эгоистичное поведение...


В общем, прошлое пора закрывать ему.

Прошлое-то пора закрывать, но сам он останется таким, каков есть.
Показать полностью
cucusha

Согласна, на всякую кастрюльку найдется своя крышка) И зачем бы Северусу становиться идеалом? Идеал - это, кроме всего прочего, ужасно скучно.

И почему, как только женщина даёт понять, что видит дурное поведение мужчины (даже если он лит. персонаж), сразу начинают говорить про то, что "идеала" не бывает? Под этим лозунгом как раз терпят всяких Мраксов, графов как-его-там (про бывшего мужа Софии говорю)... Если так рассуждать, и Айрис должна была держаться Мориса. Пусть он жесток, эгоистичен, зациклен на своих тяжелых переживаниях и плевать хотел на желания и надежды Айрис. Зато не скучно.

И Севу судить лучше по поступкам, а не по словам.

Вот по поступкам мы его и судим. Лично я недовольна именно его делами: тем, как эгоистично, жестоко и бездумно он ведёт себя с Гермионой. Да и с Софией. Обеих он использует, каждую по-своему. То привлекает к себе, то отталкивает - и всё с определённой целью, не больше. Унижает. Нагло и осознанно обманывает. Плюёт на их чувства. И на их репутацию, что в той эпохе очень и очень важно.
Смотрите-ка. Переспавши с Гермионой, он тут же заявляет ей, что ему нравится другая женщина, за которой он активно ухаживает и делает всё, чтобы его сочли её женихом. Притаскивает Софию в Аппер-Фледжи и ещё думает, что Гермиона там останется и будет терпеть нападки баронессы и бороться с ней за его благосклонность.
Практически все его положительные поступки по отношению к Гермионе - это поступки напарника, который вытаскивает своего товарища из передряги. Работа то есть, ничего личного. Будь на её месте Поттер или кто-то незнакомый, он бы его тоже прикрывал. Ну, и есть ещё те самые небольшие знаки внимания, которые, как вы справедливо заметили, не слишком много значат. Ах да, он ещё ревнует её к Гринграссу и Уизли. Вот и вся его "любовь".


Серенады, букеты из сотни роз, прочувствованные романсы, вся эта мишура напоказ - это не про Севу.

А причём здесь вообще манера ухаживания? Не припомню, чтоб кто-то здесь в комментариях выражал недовольство именно этим. Тут, кстати, вопросов к Севе нет: то букет цветов раненой Гермионе наберёт, то материал на платье подарит, то в Дувр свозит. И с Софией он демонстрирует умение вести себя в русле классических ухаживаний.

Редкая желанная книга, билеты в театр на премьеру, любимое лакомство не в сезон, поддержка во время житейских бурь - кмк, это скорее свойственно Севе.

Не знаю как насчёт первых трёх пунктов, а вот житейские бури - это он скорее сам устроит. Причём на пустом месте.

И Гермионе проще в том смысле, что она его знает лучше, чем София - семь лет его в школе наблюдала как-никак, да и за время совместного жития в Аппер-Фледжи наверняка поняла, где у него трещинки и каких «точек» лучше не касаться.

Да, Гермиона может быть хорошей спутницей. Но её достижение здесь именно в том, что она поняла - не стоит расстилаться перед мужчиной, добиваться его всеми средствами (как делает София) и позволять себя унижать. Надо уметь говорить "нет" и уважать себя.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Суровая ты женщина, а!)

А то ж! *грозно щурится и косится на метлу: не то полететь на ней, не то шугануть кого*



Северус и устраивание житейских бурь. Том 1.

И как у Достоевского: томов этак тридцать))
cucusha, София ведёт себя очень даже современно. Я бы сказала, что в наши дни как никогда расцветает практика борьбы женщин за мужское внимание. А стереотип "без мужика никуда" живуч и по сей день.
"Продукт воспитания восемнадцатого века" должен был бы держаться куда скромнее и осторожнее. А уж так бегать за мужчиной! Приходить к нему в спальню ночью и предлагать себя! Где тут восемнадцатый век?)) Нет, София выходит за рамки морали своей эпохи и действует, как ей (и её брату) представляется нужным.
И София, как Снейп ей и говорит, далеко не беспомощна. Она состоятельная вдова, её капиталы так просто не отнять.
Lira Sirin, скорее против его обеления)) А то предыдущий комментатор с чего-то решил, что я жду от него "миллион-миллион алых роз" для Гермионы))
Lira Sirin, насчёт разного рода "сильных женщин" - ну да, они во все эпохи были) София весьма решительна; я бы не сказала, что она смотрится чужеродной в восемнадцатом столетии - совсем нет. Но она не следует слепо правилам и приличиям, это точно. Ещё бы! Она ж мужа уже укокошила))



А может, комментатор так не решил, просто пример привел))

Да не, там же прямо написано: "от Севы не стоит ждать серенад и сотни роз, он будет поддерживать в житейских бурях". А это уже передёргивание какое-то. Ухаживать и подарки дарить он как раз горазд, а счёт мы ему тут предъявляем за обманы и обиды Гермионе, а не за недостаток ухаживаний.
Lira Sirin, да мы вроде не ссоримся, а дискутируем) В спорах рождается истина!


А то автор огорчится и сделает Северуса отцом пятерых внебрачных детей местных аристократок.))

Так ему и надо))) Пусть ещё и воспитывает их всех сам))) Причём девочек! Дерётся за них на дуэлях, вытирает слёзы после "а он меня не лю-юбит!" и замуж выдаёт))) И внуков нянчит... ))) Это почище Волдеморта будет!



мисс Элинор
Ухаживает он пока так себе. Платье и цветы. Еще и учебник сжег!!!

А ещё Дувр и статуэтка - из знаков внимания. Ой, учебник - да, вообще свинтус!
Но нельзя сказать, что Снейп совсем ничего во всяких расшаркиваниях не понимает. Да и ругаем мы его не за манеры)
Lira Sirin, определённо не картон)) Шкатулочки с секретом!
Lira Sirin, а я вот не сказала бы, что такие прямо ООС-ные персонажи. Гермиона вообще в характере, не вижу отклонений - она и прямая, она и храбрая, и прёт напролом, и хитрить учится, и с женственностью у неё отношения... непростые) Снейп - ну кто его знает, как бы он вёл себя в восемнадцатом столетии? Но привычно-фанонный благородный Штирлиц в снейповой мантии более ООС-ен, чем местный свинтус))
Lira Sirin, о, тут в комментариях не только иллюстрации, ещё и саундтреки появились! Кто бы видео смонтировал?))
Кстати, насчёт мести вредному Севе: там на Амуре такой арт подвезли, что пятеро дочек от местных аристократок отдыхают)))
Lira Sirin, здорово)) Да, подходит определённо) Хотя если Сева не понимал, что его помолвка с баронессой причинит Гермионе боль, то у него определённо... винтиков не хватает...

Кстати, с музыкой я тоже так делаю! У меня тоже всюду почти свои саундтреки)) И если я сейчас занята каким-то персонажем или сюжетом, то любая услышанная мелодия будет подпитывать фантазию. В итоге такое смешение эпох и стилей, что просто ой))

И - а можно другие саундтреки в студию?))) Было бы шикарно полное погружение в мир устроить!)))
Lira Sirin, восприятие разное, но ведь тем интереснее узнать авторское видение! Это ж вообще шикарно)))
Lira Sirin, спасибо))) Теперь буду слушать)) Просвещаться насчёт музыки)))
Lira Sirin, хорошо)))
А я ещё картиночек принесла)
Понятия не имею, что это и откуда, просто Пинтерест принёс)

Гермиона:



И Снейп (а может, и Кастор - со спины-то кого угодно вообразить можно)):

Музыку слушаю потихоньку))

А ведь правда, подходит) Большинства песен я раньше и не знала))
Хотя с текстом про Гермиону я бы поспорила - она, конечно, неудержимая, но чувства так-то не прячет. Наоборот)
И "Ne Me Quitte Pas" люблю, только у меня в голове звучит голос Селин Дион))
A Day To Be Alone - One Less Reason - прямо очень подходит по смыслу)

И Филиппу и Джемме прямо идеально саундтрек подходит) Как и Айрис с Морисом.

А есть тема Айрис и Кастора?

А ещё я чувствую, что у меня "Гроза..." ассоциируется с песнями Лары Фабиан "I guess I loved you" (больше со звучанием и эмоциями, чем с текстом)) и "Je t'appelle" ))
jestanka, отец Розье не король, а вроде деверь мадам Лестрейндж, причём он её изнасиловал. Она родила мальчика потихоньку и отдала на воспитание родственнице.
Ну вот, дочитала!))
Уффф...
1) А как теперь Грейс Яксли будет? И отсылка к "Братству волка" вышла очень интересная. Признаюсь, я не смотрела, только издали ознакомилась. И мне очень нравится образ Грейс — которая на самом деле Моника Белуччи из этого фильма. Такой я Грейс сразу и представила)
А ещё чую я, что в одном интересном моменте Мадлен Леран говорила моим голосом)))
Но Гермиона, как всегда, Севу вытащила, как же иначе?))
Очень понравилась отсылка к истории с троллем на первом курсе! Ностальгическая улыбка была прямо очень нужна в этом напряжённом повествовании. Так сохраняется атмосфера ГП, лучшее, что в ней есть — балансирование между забавным и очень-очень серьёзным) Это как тот зелёный Снейп, выглядывающий из-за японской ширмы. Я этот образ вызываю в памяти иногда — очень уж удачная находка, веселит))

2) Гермиона вернулась в Аппер-Фледжи — итак, новый этап! Действительно она слишком легко прощает, но всё-таки идёт вперед и себя в руках немного держит. И она мне очень напоминает ту Гермиону из канона, которая давала Джинни советы по поводу отношений.
А ещё интересно, что она подразумевает под "отношениями на равных"?
Честно говоря, я уже немного устала от их со Снейпом любовной дуэли.
И всё-таки Гермиона пытается его перевоспитывать. Мне не кажется, что Снейп такой уж "мальчик, который ждёт, что его всегда поймут". Он скорее мужчина, который может дать только то, что у него есть. Он довольно ясно формулирует свои запросы — ему нужна необременительная связь с женщиной, чтобы она была рядом, но отношения не переходили в семейные и не накладывали на него больших обязательств. Ему нужна подруга, любовница, напарница, но не жена. И он, как и большинство реальных мужчин из плоти и крови, сталкивается с тем, что женщин, коих устроит такая роль, маловато. И вдовы, перенёсшие тяжёлую утрату, и молодые энергичные и честолюбивые девицы — все, как назло, хотят замуж и детей. Бедный Снейп, со всех сторон обложили(
И кстати, кто говорил, что он не умеет дарить цветы и заниматься прочей романтиш-шной фигней? )))

3) Оч-чень любопытно, что натворили и ещё натворят София с братцем.
Показать полностью
4) Элизабет отжигает! Но правда, её жизнь побила, уж она-то вряд ли позволит себе нырять в омут с головой. Это не Айрис Пруэтт.

5) Так! Лира! Кто там называл меня "суровой женщиной"? А сама-то, сама! За что ж так с Филиппом-то?
Он, конечно, не мог поступить иначе, но Джемма-то, Джемма... эх, не стоит она Филиппа((
Lira Sirin

Это логичное развитие сложившейся ситуации, увы. Кастор копал, копал и раскопал.

Да уж, и сам не рад(( Кастору в этой ситуации тоже посочувствовать можно.


Ммм вот тут я не соглашусь именно с видением своего Снейпа, он просто боится падать в семью, но кто сказал, что ему довольно лишь необязательной связи. Он просто мало кому доверяет настолько, чтобы прямо хотеть семью прям сейчас, ему нужно время.)

Ну, автору-то, конечно, виднее) Просто пока что его действия именно так и выглядят. Не страхом близости (к ней-то он как раз стремится!), а нежеланием семейного быта, детей и связанных с этим забот и хлопот.
А в выбранной эпохе времени у него особо-то и нет. Это в двадцатом веке он мог бы лет этак пятнадцать прожить с Гермионой, прежде чем решиться произнести "люблю". А тут... если б они хоть скрывали свои чувства, а то все уже заметили. Конни-то права, репутация у Гермионы и так шаткая, как бы перед ней все двери приличных домов не позакрывались. А это вред для дела...
Lira Sirin, а тараканы у Севы отборные, если бы они материализовались, Хагрид был бы в восторге)
Ну, а быт... это, конечно, притча во языцех, но тут, со Снейпом... Мне кажется, дело в том, что ему в принципе вся эта жизнь семейная чужда и неприятна. У них там проблема не кто мусор вынесет и за покупками сходит, для этого есть прислуга, только руководи. Пока Конни у руля, всё хорошо) Эта сторона "быта" у них вообще уже налажена, конфликтов на этой почве не возникает)
А вот что касается отношений в семье, когда у мужчины и женщины есть взаимные обязательства, когда надо учитывать пожелания и чувства друг друга, когда есть родительство... тут сложнее.
В нормальной семье Снейп-то никогда и не жил. Родительская семья у него - это такой огромный антипример, ничего после такого опыта не захочется. А потом была школа, шпионство, работа деканом. Ответственности, обязанностей, детей, пусть и чужих, у Снейпа уже было очень много. Он и здесь предположительно должен остаться сотрудником Министерства для особых поручений. То есть жизнь будет полной приключений, а он и от тех-то не отдохнул. Он устал.
И он ищет женщину-утешительницу, с которой можно будет отдохнуть. Этакую гетеру или гейшу) Сначала он думал, что много пережившая София его поймёт, что она тоже устала и готова просто быть с ним, залечивать его раны. А она давай его в брак загонять, да поживей!
А вот с Гермионой оказалось приятно проводить время, да и в сексуальном плане она привлекла его сильнее, чем София. И в Гермионе он опять ищет утешительницу, подругу, которой от него ничего не надо, кроме его персоны рядом. Он может быть крутым напарником, он может быть любовником, дарить цветы и статуэтки, но когда речь зашла о том, чтобы проявить уважение к чувствам Гермионы - не тащить к себе в дом баронессу - тут он на первое место ставит свои планы и вообще ожидает, что Гермиона останется и будет ему подыгрывать, бороться за него с Софией. Он не хочет учитывать её чувства, её прямой запрет, не хочет быть в чем-то обязанным женщине, ограничивать себя ради неё. Поэтому и напрашивается вывод, что ему нужна необременительная связь, а не семья.
Ну, а дети - это вообще за гранью. Они и сами по себе его явно раздражают...
Показать полностью
jestanka
Так странно читать, что Шпагу кто-то мог изнасиловать. Или именно после она и стала постепенно тем, что есть?

мисс Элинор
Спасибки за подсказку, призабылось(
Комменты нравятся/сходятся мысли.

Не за что, и вам спасибо на добром слове)

А про Изабеллу Лестрейндж - да, там как-то так и сказано. Она была пятнадцатилетней девчонкой и ещё не приобрела своих великолепных навыков самообороны и нападения...

jestanka


Филлипа пока не решаюсь читать - Джемма ж обещала, что прошлый раз последний-распоследний! Сколько можно эту дебилку любить! Да, после нее все косяки Севы, так, мелкие пакости 13.


Я прочла. Ы-ы. Их прощальный разговор с Кастором чуть ли не больнее, чем дальнейшая ломка костей.
А с Джеммой - так за все прошлые разы им и прилетело. Прямо не знаю, что ей теперь надо сделать, чтобы как-то подняться в наших глазах...

jestanka

Ещё на моменте, когда она приперлась к Кастору, появилось отчётливое раздражение - лезет куда не просят, у профи свои планы же, а она прям Гарьку отыгрывает! Не справятся без нее никак. И Сева ее этим не тыкнет?

Согласна. Но Снейп и так залез, куда ему тыкать ещё? И потом, раньше Гермиона в составе Золотого Трио влезала в неприятности, спасая кого-то другого, а теперь она безумствует ради него, а это совсем другое дело!
Показать полностью
cucusha
мисс Элинор
Знаю и мужчин, и женщин, являющихся интровертами (Сева ведь интроверт?), которых безмерно раздражают чужие дети. К своим это не относится) Но и детей у них по 1-2, и дети воспитанные.

Ой, мне кажется, для Снейпа тип его личности является последней причиной, почему он не хочет детей. И он не хочет именно своих.
Чтобы дети были воспитанные, им надо уделять много времени, внимания и любви; Снейп, с его-то преподавательским опытом, это наверняка знает. Потому и сопротивляется.
Давайте посмотрим на него. В юности он мечтал вырваться из трущоб и нищеты к славе и великолепию, верил в идеи Волдеморта и шёл к ним, несмотря ни на что. Потом угроза жизни Лили и её дальнейшая гибель заставили Снейпа сменить сторону и, полагаю, вообще призадуматься. И вот тут он попал в ужасный переплёт: стал учителем в школе-пансионе, да ещё и деканом самого одиозного факультета. Даже люди, которые с детства рвутся в педагогику, могут такого испытания и не выдержать. А ему пришлось, хочешь не хочешь, работать. Семнадцать лет он учил и опекал чужих детей — подростков, разгребал их проблемы. Конечно, наверняка видел и отдачу, и какую-то благодарность, но... это же самый тяжёлый вид ответственности за детей: учишь, следишь за ними, воспитываешь их ты, спросят, если что, с тебя, но вообще-то у них есть и родители, со своими претензиями, жалобами, амбициями, которые порой вмешиваются — наверняка не к месту. (На фоне всего этого ещё и шпионство). А ведь Снейп хотел совсем не этого! Снейп мечтал о совсем другой жизни, научной или ещё какой-то подобной карьере, готовил себя к совершенно другой сфере деятельности. Ему, бедолаге, и впрямь было очень тяжело.
Он сыт по горло детьми и их проблемами, нахлебался уже. Видел многие трудности и тяготы родительства. И это у него ещё не было беременной жены и новорождённого младенца!
И, самое главное, в нём нет душевных сил на то, чтобы любить, отдавать себя, время, чувства ребёнку - существу, которое долгое время будет от него полностью зависеть. Делить с ребёнком внимание и любовь жены. Представляю, как бы он тут ревновал и злился! Это и с вполне обычными, не ожесточёнными тяжкой жизнью мужчинами происходит. Даже с теми, кто бил себя кулаком в грудь и кричал: "Дорогая, я ТАК хочу наследника!".
И я знаю людей, которые не желали детей, но по разным причинам ими обзаводились, а потом люто ненавидели своих отпрысков и всячески ломали им жизнь и психику. Темпераменты у этих горе-родителей были разные, а вот любовь отсутствовала у всех.
Поэтому мне кажется, что если уж человек сам понял, что не хочет заводить детей, то заставлять его - гиблое дело. Люди имеют право не делать того, на что не способны, к чему душа не лежит.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор

Ну так он не умеет этого делать пока что — уважать чувства. Но этому при желании можно научиться))
Кроме того, после ситуации с баронессой Северус увидел реакцию Гермионы на свой поступок? Увидел. Следовательно, он должен понять, что фишки просто гетеры с ней не пройдут, а значит, либо идет работа над собой, либо остаемся в одиночестве.


Ой, не знаю. Если человек к сорока годам не научился уважать чувства тех, кто ему вроде бы не безразличен... Кстати, а в чём тогда вообще заключаются его чувства к Гермионе? Будь она ему дорога, он интуитивно не стремился бы её оскорблять.

А вот насчёт желания Снейпа учиться уважать других и работать над собой я пока сомневаюсь. Если даже Гермиона заставит его скорректировать поведение, а он подчинится, надолго ли его хватит?
Влюблённость развеется, увлечение пройдёт, и Снейп устанет ходить на цыпочках. Он будет несчастен и сделает несчастными всех вокруг.
Это если он будет стараться исключительно ради внимания Гермионы.
Я верю, что люди меняются, но только тогда, когда у них самих в душе и в уме происходит переоценка ценностей. Когда человек сам для себя понимает, что был не прав, и проникается другими идеями, принципами. Предполагаю, что у канонного Снейпа такая вот переоценка и произошла после смерти Лили.
И когда человек меняется сам, изнутри - конечно, очень хорошо, если кто-то рядом поддерживает и вдохновляет.
Но если человек меняет поведение, не чувствуя своей неправоты, просто потому, что кто-то другой его вынуждает, это как-то... неправильно.
В принципе, Снейп чувствовал себя подлецом, когда объяснялся с Софией. Угрызений совести из-за Гермионы я не заметила, но, может, уже подзабылось просто?
Показать полностью
cucusha, в целом-то вы правильные вещи говорите, но Снейп из "Грозы..." здесь причём?
Его именно что жизнь настолько потрепала, что уже ничего не хочется. И не думаю, чтобы чей-то пример счастливого отцовства его вдохновил бы, он всё-таки довольно самостоятелен. И, к чести Снейпа, он честно и прямо заявляет, что нет у него сил ни на какое родительство. Он и с женщинами ещё не научился отношения строить и с ними эгоизм свой укрощать...
Lira Sirin, а учитывая, что волшебники живут дольше, у них, наверное, и период фертильности длиннее. Но это мой хэдканон ГП, может, я и не права...
Да Снейп вправе и совсем не хотеть детей, ну не для всех это - счастье. Для кого-то, наоборот, кошмар.
И ещё я присоединяюсь к просьбе Климентины помиловать Филиппа) Есть же для него шанс, а?
А ещё тюремщик упомянул про заокеанские колонии. Вдруг Филечку всё-таки отправят туда и он попадёт к Агате? Что это будет?
Lira Sirin
мисс Элинор
Снейп это я)) вот не хочу детей! Ахаха
Нууу если все читали внимательно, то в будущем Северуса обучал фехтованию молодой человек с клеймом в виде короны на запястье...

Так во-от оно что - правда, Филя же отлично фехтует! Ура, Филя жив будет))
Так, теперь он на Блада похож!
Lira Sirin, да уж тут хороших дел ждать не приходится, спасибо, что жив остался.
Lira Sirin, ну, муж у неё не вечный же и не бессмертный. Мало ли что с ним может случиться...
Ну, и никто не отменял страданий а ля Тристан и Изольда...
Климентина
мисс Элинор
Зачем Филе Агата, она совсем другого поля ягода. Имхо, она ему совсем не подходит.

А Джемма зачем была? Амур недаром слепой божок.

Lira Sirin
мисс Элинор
Ты забыла, что у нас есть Мэри еще! Хаха

Ага, вот держался бы Мэри, она бы его не бросила ради богатого муженька и не принесла бы в жертву политическим интригам. Но славным мальчикам хочется мечтать о знатных красавицах, а не о скромных трудящихся девушках, увы.
Мне уже страшно было открывать)

1) Сцена с причёсыванием - это ж отсылка к Джен Эйр, да?

2) Италия красочна и роскошна, как на картине) Интересная параллель судьбы Снейпа и Джеммы - ну правда же, похоже!

3) Фраза эльфа про то, что Беате василиска мало, шедевральна)))
Lira Sirin, о, ещё одна отсылка - Беата с Гусом, и правда!

Любопытно, куда её занесёт...

И как бы Лиззи, старик Мракс, Фрэнк Боунс и мадам Лестрейндж не разнесли бы колонии в пух и прах! Та ещё компашка подбирается... )))
Lira Sirin, ну, она вроде как хотела дочку найти... или пока достаточно личность установить?
Как всегда, первым делом я оценила розовое платье и подходящий к нему браслет с розовыми сапфирами))
Жаль, что Гермионе не придётся покрасоваться на свадьбе Айрис. Кастор зато очарователен тут) Танцует гавот, играется с Фобосом... )))
И эти грозы... Прямо во всех ипостасях раскрывается образ грозы: угроза, приближение опасности, очищение...
А Снейп прямо по-отечески мудр с Джеммой. А вот с Филиппом... Ещё на Гермиону ругается за нравоучительный тон, а сам давай навязывать своё мировоззрение человеку, который еле-еле жив.
Сцена в лавке очаровательна. Продавец во все времена продавец!)) Такие сюжеты, да ещё с участием Снейпа, нечасто удаются. Но тут всё к месту)
Как перестать искать во всех встречных артах персонажей "Грозы..." ?

Гермиона:

Lira Sirin, мурр))

Ну, Филипп сейчас не в том состоянии, чтобы ему нотации читать и переубеждать, с католичества в атеизм обращать. У Филиппа и так стресс и всё переломано, от костей до самооценки, а Снейп ещё и последнюю опору пытается выбить. Он-то, конечно, уверен в своей правоте, но Филе от этого не легче...
Lira Sirin, какая солнечная Гермиона!))
Всё драматичней и драматичней... Кажется, эта глава бьёт все рекорды по интригующим и пугающим концовкам!

1) Бедный-бедный Красный Волк... но я так поняла, ещё есть надежда?

2) Задумка с Лощиной ведьм шикарна, совершенно в духе артуровских легенд. И в то же время перевёртыш: если в кельтской мифологии есть Остров фей, Остров счастья, где красота и благоденствие (ну, подумаешь, можно незаметно зависнуть на пару столетий...)), то тут всё мрачно и кроваво.

И, кстати, про Кандиду Когтевран! Забавно, эта история ложится в мой хэдканон. Почему-то я думаю, что отцом Елены (Серой дамы) мог быть Салазар Слизерин, а он, как известно, со всеми разругался и сбежал из Хогвартса. Вот тогда Кандида могла на него того... обидеться. И создать Лощину.

Бедная Грейс Яксли(( Но она прямо величественна тут. Великолепный образ.

3) Когда увидела в названии главы имя Ланселота, решила, что Снейп поедет спасать Грейнджер на телеге) Но так гораздо интереснее и романтичнее))
Lira Sirin, ха-ха)) Да, Снейпу-то теперь нелегко придётся...

А ещё забавно про Элизабет и индейцев: как первый раз она с ними столкнулась, сразу обиделась, что её, если будет хорошо работать, замуж возьмут (мол, мужикам, хоть белым, хоть красным, только одно и надо...)), а теперь перед Красным Волком растаяла ))

Да, Елена тоже подходит на роль создательницы Лощины. Хотя она вроде сквиб... или просто слабая волшебница...
Lira Sirin

Картинка не открывается((
Saharnaya
cucusha
А давайте вообще черная мамба как у Тарантино и дело с концом))))

И конец Мраксу! ))
Lira Sirin, так пока он с сестрицей-змеючкой сойдётся... время и пройдёт))))
Lira Sirin, а может, она его и не ядом... просто замучает)) Или башку оторвёт. Ну, так, не рассчитает малость...
Lira Sirin, видно, восприятие текста зависит от подготовки читателя - чем у него голова занята. Я не играю в компьютерные игры и, когда читала, про них и не вспомнила. Зато всякие рыцарские романы с их испытаниями, путешествиями и сражениями мне знакомы, и отсылка кажется очевидной))
Напомнило один момент забавный. У меня на рабочем столе телефона стояла картина с изображением старинного английского поместья. Очень уютная, солнечная и симпатичная - на мой взгляд. Однокурсница как-то увидела эту картинку и говорит, мол, дом как в фильме ужасов. Я зависла: причём тут ужасы вообще? На картинке ясный день и чистый, жилой дом с садом! А потом до меня дошло, что кино мы смотрим разные, экранизации Джейн Остин не в её вкусе, и такие поместья она видела только в фильме ужасов... )))
Вот что значит бэкграунд))
Lira Sirin, ой да, все эти игры разума... ))
Ну вот, правы оказались некоторые читатели тут насчёт Филиппа... и не правы одновременно, потому как лечить ему никого не дают. Да уж, долго он эти танталовы муки терпеть не станет. Но, определённо, монастырь ему был нужен)
Образы Айрис и Беаты хороши - как изнутри, так и снаружи (прекрасный выбор нарядов, отличное сочетание, вместе они красиво смотрятся). И интересный из них получается дуэт.
Только что-то тревожно за брак Айрис и Кастора. Кастор счастлив, а вот Айрис как будто не слишком довольна своим положением...
Беата такая наивная, трогательная и жутковатая одновременно. Она сейчас на перекрёстке: куда пойти, кем стать, как жить? И жалко её, потому что твёрдой опоры у неё нет ни внутри, ни снаружи - всё люди вокруг не слишком-то надёжные. Айрис добрая и славная, но ещё ветер в голове гуляет. Мадам Лестрейндж вообще со своими играми и интригами опасна. Фенрир - товарищ за гранью разумного, хотя он тут такой бедненький и смирненький, прирученный волчок этакий. А Грейнджер сейчас слишком занята, чтобы Беату опекать...
Так, и мадам Лестрейндж отправляется в Америку! Кажется, Чёрная Гадюка из рода Красного Волка не понадобится, уже и так есть дама, готовая откусить папаше Мраксу голову)))
Показать полностью
Само название главы интригует))

Да уж, попал так попал! Доигрался, называется... зато побудет, в некотором роде, в шкуре одного любимого нами капитана))

Айрис с Кастором - ми-ми-ми. Моя тревога за них улеглась) В прошлой главе мне показалось, что Айрис тяжело в доме Блэков, что она тоскует по свободе и тяготится Кастором. Но нет, всё идёт как надо))
А её наряд немного напомнил мне киношный образ Скарлетт, в котором она в самом конце шла на вечеринку в честь дня рождения Эшли)

Филиппу безопасней быть в монастыре, а Джемма с Айрис сейчас примутся его оттуда вытаскивать? Ой-ой-ой!

Элизабет - это нечто. Сочетание в ней циничного практицизма с идиотской наивностью просто бесподобно. Кажется, мамаша Лестрейндж прибудет как раз вовремя, чтобы вытащить дочку из петли, куда она сама сует свою глупую голову.

А Корвин Мракс, наверно, сам себя обманывает. Просто твёрдую игрушку сломать интереснее, чем порвать мягкую тряпочку.
Lira Sirin, Айрис и Скарлетт? Интересно)) Про эпатаж, любовь к обществу и яркие впечатления - тут сходство налицо))
Но, мне кажется, Айрис более искренняя, добрая, человечная, что ли. Она больше похожа на Тарлтонов, тоже рыжая) Скарлетт всегда, ещё до войны, была весьма жёсткой и эгоистичной особой, неспособной, собственно, на тёплое чувство. Она либо восхищается и поклоняется кому-то (как матери или Эшли), либо использует. Либо тянет лямку, поддерживая стариков, на которых ей плевать, просто потому что "надо". У неё и подруг-то никогда не было. Ну, может, к отцу у неё была более или менее нормальная привязанность, всё-таки у них было больше общего. Но трудно представить, как Скарлетт мечтает спасти из мрачного дома и осчастливить какого-нибудь страдальца или рискует репутацией из-за любви. Её влюблённость в Эшли имела совсем другой оттенок)
Ну, мне так кажется.

"Мамаша против Папаши" - это прямо звучит))

Папаша Мракс мне тут напоминает Печорина. Тот тоже всё искал счастья: с кем ему наконец будет хорошо? С княжной-аристократкой? С дикаркой Бэлой? Ах, все такие скучные, все надоели! Как говорится, плохому танцору...
Наверно, Корвин Мракс и хотел бы чего-то этакого, чтоб как на картинке: род Мраксов во всём великолепии, он весь такой замечательный рядом с яркой супругой... А сам неспособен нормально взаимодействовать с людьми.
Показать полностью
Lira Sirin, и вечный бой! Покой им только снится... ))

Это я про союз Лестрейндж и Мракса)))
Lira Sirin, да уж, я думаю - не зря) Кастор и его семья со своей стороны делают всё, чтобы её "хочу любить" превратилось в настоящее чувство. Пусть поначалу и не было такой влюблённости, как с Морисом.
А Айрис, конечно, трудно. Оно и в обычных обстоятельствах не так уж просто войти в новую семью и привыкнуть к новой роли, а тут уж... Мне кажется, она вообще мечтала о приключениях, и любовь была для неё приключением - а тут бац, замужество, скорое материнство, ещё и скандал вокруг...
Lira Sirin, да уж)) Но пока вроде и не так плохо было, что Кастор редко на горизонте появляется - Айрис к нему постепенно привыкала)
Теперь да, было бы неплохо)
Lira Sirin

Смысл их стирать, пять минут по шотландской грязи — и все заляпалось xD

А пока будешь стирать, они совсем расползутся и штопать будет нечего... ))
Lira Sirin, FieryQueen, а вдруг там вообще девочка?))
Lira Sirin, а то всё мальчики да мальчики! Может, это Беата мальчика родит)
Кстати, если у Айрис будет дочка, то и Кастору проще: признал своей, ну приданое дал за ней - а потом девочке всё равно замуж выходить и фамилию менять)
FieryQueen, так Беата может мальчика родить, вот и ветвь... или там именно побочная нужна, я уже запамятовала... да, у Беаты ведь вполне законный ребёнок.
Lira Sirin, да и вообще, у нашего-то бравого капитана, на которого мы тут оглядываемся и заглядываемся *хихикает* и глаза, и ноги - всё на месте было)) Главное, чтоб мозги на месте остались. Ну, или встали на место)

Хм, а губернаторское кресло (или министерское в МАКУСА) на Севу случаем не свалится? Или он похитрее и увильнёт? ))
Lira Sirin, ну, Севочку сплавили хоть сразу на фронт, а Бладу до своего фронта ещё добежать надо было с плантации... так что Севе ещё повезло! Если что, Гермиона его соберёт - даже лучше будет))
Lira Sirin, без сомнения))
Союз Гермионы и мадам Лестрейндж - это нечто)) Вдвоём они такого наворотить могут)
Кстати, а Грейс Яксли-то как? Я её ждала в этой главе...
Вот ведь Филя, он ещё сомневается! Но ничего, думаю, он всё же к Джемме прибежит. Ей как раз помощник в аптеке нужен знающий))
Тоже согласна с высказанными в этой главе мыслями, и о любви, и о войне.
А может Поллукс, как Красный волк и Сева, ещё выживет, а?

Мне, кстати, сцена с обнаружением Снейпа напомнила "Заветы юности", фильм по воспоминаниям Веры Бриттен. Там она тоже своего брата среди покойников ещё живым нашла.
Климентина, ну пожа-алууйста!
Сева что, зря старался?
Как в том кино, кажется, "Летят журавли", где врач после операции говорит: "Если он умрёт, с его стороны это будет просто свинство!"
Климентина, да уж, не зря...
Ну это сейчас Поллукс не нужен Беате, а там... ))
Lira Sirin
мисс Элинор
Климентина
Увы, жизнь за жизнь: Кастор жив, Поллукс мертв. Справочник Гермионы не учитывает те изменения, что случились после его написания (

Ы-ы-ы (((((
*всхлипывая по Поллуксу, лечит душу пинтерестом*

А это не Кастор с Айрис?


И просто под настроение:
Lira Sirin
мисс Элинор
Ух тыыы! Как красиво! Точно Кастор с Айрис, Кастор чутка подзагорел)

Муррр))) Рада, что понравилась находочка))
Я тоже жду))
pegiipes, я тоже отметила эту отсылку)

Так вот что случилось с Грейс! Ну, хорошо хоть жива (если это про неё можно сказать). Беата прямо коллекцию монстров собирает. И что-то меня встревожили эти блеснувшие жёлтым глаза Грейс...
Lira Sirin, я понимаю) Так в этом и прелесть, в отсылках. Они и в "обычной" литературе хороши, а уж в фанфиках вообще на своём месте)
Lira Sirin, главное чтоб Грейс голову не потеряла)
Кстати, Розье... стоп, у него разве не было жены и детей?
Lira Sirin, ой, точно.
Не Грейс ли? ))

Lira Sirin, ой) А мне запомнился кадр с Моникой Белуччи, а она ж брюнетка, только в парике напудренном))
Lira Sirin, учтём)
А у меня почему-то уведомление о новой главе не пришло, хотя подписка на месте(

1) Морской бой и отсылки шикарны. Рада за Розье))

2) Такое ощущение, что в судьбу Филиппа вмешалось... Провидение и привело его куда надо) Главное, чтоб на войну вслед за Снейпом не загребли...

3) Айрис здорова, как лошадь! Её второй раз травят, а выкидыша с ней так и не случилось. Доносит ли она этого ребёнка такими темпами? И кто отравил-то её?

4) Сочетание непрошибаемой наивности и меркантильности в характере Элизабет шедеврально. Вот она уже начинает таять, воображая, что сумела разбудить в "безжалостном звере" "нечто большее, что просто страсть". Попалась птичка! Жаль, что мадам Лестрейндж явилась рановато, пока Мракс ещё на стадии ухаживания и Элизабет не успела ему поднадоесть. Надо бы мамаше появиться попозже, когда их отношения перешли бы к требованиям, ломке и выносу мозга. Вот тогда она была бы в самый раз! А тут сейчас начнётся: мама, я лучше знаю, он хороший, ты ничего не понимаешь!
Кстати, когда Мракс обещает Элизабет наряды и украшения, он здорово похож на Рочестера) Тот же тоже пытался из своей гувернантки знатную даму слепить.
Lira Sirin, "сдала в приют" - это да, здоровенная брешь в броне мадам Лестрейндж. Но, думаю, она там много разговаривать не будет)
Lira Sirin, Лиззи может и отделается подзатыльником, а вот Мракс может лишиться некоторых частей своей анатомии)
Спасибо за новую главу)
Сколько приключений)) И, как всегда, живописно))

1) Грейс и Беата идут по следу! Сейчас они помогут всех, кого надо, прижучить)

2) Снейп с Гермионой таки поженились. А Розье-то каков хитрец! У Снейпа спросил только, согласен ли он взять в жёны мисс Грейнджер, а с неё стребовал клятву в верности до гроба. Как символично!
В целом получилось романтично и в духе этой пары, но... честно говоря, в их счастье мне всё равно не особо верится, несмотря на постоянные подвиги по спасению жизни друг друга(

3) А мадам Лестрейндж-то не промах, хорошо держится.
Надеюсь, Фрэнк сейчас оправится от удара и найдёт себе нормальную девушку, вместо этой расчётливой особы) Кстати, я так и думала, что Лиззи не смутит убийство Мориса.
Что-то мне подсказывает, что Корвин Мракс ещё не добит до конца, как было с Красным Волком. Или всё-таки с папашей всё?
Lira Sirin
мисс Элинор
Чип и Дейл спешат на помощь!) ахахах

точно))

Lira Sirin
Папаша жил, папаша жив, папаша будет жить! Шучу :) Продолжение в следующей серии :)
Но его так просто не возьмешь, конечно. Он живучий, злой, хитрый и опасный.

мимими спасибо! Я знаю, что мы с тобой и не только любим красивое!

Я не сомневалась насчёт папаши) Да и это как-то слишком просто - чтоб закололи его так индейцы сразу! Пущай помучается для начала. Кстати, там яду индейского не было ли какого?
И вообще папаша Мракс нужен Лиззи. Ей ещё надо с ним хлебнуть горюшка, уж больно она напрашивается!

А про красоту - конечно)) Все эти пейзажи, костюмы и интерьеры радуют читательское сердце и делают повествование особенно объёмным) Кстати, колонии и Ямайка прекрасны, но я уже скучаю по Аппер-Фледжи и цветущему саду...
Про Севу с Гермионой)

Ну, мужская солидарность, все дела, нагрузим женщину всякими обязательствами!

Ага, а Снейп и не сопротивлялся таким однобоким клятвам. Ну и Гермионе пришлось проглотить это, как, впрочем, и всё остальное. В пылу битв и чувств она, наверно, даже не заметила, что не так было в этой церемонии.


Почему?) Экая ты пессимистка!

Что делать, такое у меня ощущение. Сейчас у них период влюблённости, постель и всё такое, плюс постоянный выброс адреналина во всех этих смертельно опасных приключениях. И с одной стороны, в драматичных обстоятельствах человек лучше всего раскрывается ("если друг оказался вдруг... парня в горы тяни..."), а с другой - ощущение опасности, угрозы, победы дурманят головы и мешают воспринимать события реалистично. Гермиона сейчас выглядит такой одурманенной влюблённостью, несмотря на все умные разговоры, которые она пытается вести.

А поведение Снейпа мне по-прежнему не нравится. Он способен угнать корабль и влезть в обитель вампиров, но способен ли он на постоянную совместную жизнь?

Тот факт, что он скрыл от Гермионы условия своего контракта - это по меньшей мере неуважение к ней и её праву выбора.

А уж свадьба... ещё в предыдущей главе его нежелание устраивать праздник и оскорбительные для Гермионы слова о белом платье заставляют усомниться в его чувствах к ней. И уж как он скрипел из-за необходимости провести церковный обряд и пойти на исповедь! Гермиона его с того света вытащила, а он не мог сдержаться и не портить ей настроение.

И хотя у меня самой врождённое отвращение к пышным свадьбам, но меня напрягает, когда жених стремится отобрать у невесты торжество, когда оно ей надо. Став мужем, такой человек все остальные радости тоже отнимет.

Даже на корабле он мог бы дать ей время привести себя в порядок, но ему плевать.

Ну и Гермиона не отстаёт от Снейпа, всё-таки она ещё не изжила своё желание изменить спутника жизни под себя. Тот же вопрос с детьми, который она так упорно продавливает. Радости родительства, которые в предыдущей главе представил Снейп, зыбки и вполне могут не реализоваться. Проблемы же будут точно, он их не хочет и честно её предупреждает. Ну и вообще, обсуждая этот вопрос, он сказал Гермионе, что она интересует его только пока красивая! Если Гермиону не отпугнул его больной вид, то любовь Снейпа, видимо, не переживёт вида её беременного живота и отёкших лодыжек.

И вот в этом случае с купанием - с одной стороны хорошо, что Снейп говорит: "Я не знаю, какие у вас, женщин, потребности, ты скажи сама". А с другой... не всё можно и нужно выпрашивать.

Сейчас у них вроде медового месяца, но новизна пройдёт, и что останется?
Да, они могут измениться, но на мой взгляд - шансов, что эти изменения будут в нужную сторону, немного.
Показать полностью
Lira Sirin, ну, к Лиззи я как раз не безжалостна) Ей лучше выучить этот урок с Мраксом сейчас, когда сильная мамаша Лестрейндж под боком и может её вытащить из... хм... проблем.

А насчёт Снейпа с Гермионой - так ведь вроде и хорошо, что они уже знают, чего хотят от жизни. Ранние браки часто разваливаются из-за того, что супруги начинают расти в разные стороны, происходит у каждого переоценка ценностей... и всё, разошлись-разбежались. Не всегда, но часто.

Ну, и меня тревожат не столько различия их взглядов и характеров, сколько поведение и отношение друг к другу. Особенно его. Мне не верится, что любящий человек (причём в самый первый, начальный период расцвета чувств) способен так легко, на ровном месте, оскорблять и унижать того, кого якобы любит. Что это достаточно сильное чувство, чтобы сподвигнуть на капитальные изменения личности. "Захочет слушать и слышать..." - а не надоест ли ему, наоборот, ходить на цыпочках?
Да и мне кажется, Снейп тут наносит самые неприятные удары как раз тогда, когда Гермиона вроде как и не изображает босса...
А терапии взяться ведь неоткуда. Психотерапевтов ещё не народилось, а Гермиона, как жена, не может выступать в качестве врача. А если попытается занять эту роль, только испортит всё.

А насчёт ромионы мне твоя версия нравится. Да, в такой союз я верю. А то мне казалось, что канонный Рон, будучи завистливым, выросшим в тени великолепных братьев, едва ли сможет комфортно себя чувствовать рядом с сильной, успешной командиршей-женой. Я думала, что счастье в канонной ромионе возможно при условии капитальной переоценки ценностей у Рона: во-первых, пройдя войну и добившись славы, он почувствовал себя героем, во-вторых, увидел цену и изнанку известности, в-третьих, оценил по достоинству жизнь и нормальное существование. Потому махнул рукой на гонку за славой и достижениями, нашёл идеальную для себя работу у Джорджа и, любя Гермиону, может не только не завидовать её уму и блистательной карьере, но даже гордиться ею.

А если Рон остаётся завистливым и жаждущим стереотипных успехов, то в тени Гермионы ему будет плохо.

А вот в снейджере, наоборот, Снейп, как правило, умнее, опытнее, образованнее Гермионы - разница в летах всё-таки сказывается) Поэтому она может стремиться к его уровню - ей по силам - а ему интересно со способной, развивающейся личностью. Ну, а дальше чувства и всё прочее))
Показать полностью
Lira Sirin, ну вот мне и кажется, что именно в этой трактовке Снейпа и Гермионы минусов существенно больше, чем плюсов. Им хорошо в постели и в совместной работе, но в остальном...
Ну и в том, как Снейп "жалит", сказывается отсутствие любви и уважения к Гермионе. И как бы он не был травмирован, он же не младенец несведущий. Если он сейчас себя не контролирует, то что дальше-то будет?
Любовь может исцелить и помочь, когда она взаимна. А необходимость постоянно обороняться и перевоспитывать партнёра, мне кажется, способна просто убить чувства. У обоих.
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну вот и посмотрим, чем в итоге вся история закончится)

Ну так понятно, что автору виднее, какие на самом деле его персонажи и что с ними станет) (Хотя мои иногда начинают жить своей жизнью, и всё, хоть тресни!)
А читатели смотрят и видят каждый своё)

Просто у нас с тобой разные представления о чудесной силе любви. Я уверена, что любовь, принятие и забота Джеммы помогут Филиппу пережить последствия пыток, а любовь Кастора поможет Айрис оправиться от неудачной истории с Морисом, а Кастору поддержка Айрис облегчит горечь утраты из-за смерти брата. Но... чтобы кого-то перевоспитать... мне вот не верится.

Тем более Снейп вроде и не считает, что был в чём-то не прав. Он просто уступает Гермионе, причём с неохотой. Кстати, я не очень поняла, а что он вынес из истории с баронессой? Судя по его репликам, эти события только потешили его самолюбие: он понял, что Гермиона готова ему всё прощать, бороться за его внимание и устранять соперниц а-ля мадам Лестрейндж.

Lira Sirin
Климентина
Ахаха
Всем хэппи энда? И Айрис с Кастором тоже?))
А папаше?)

Папаше не надо, а за Айрис с Кастором я подержу плакатик))
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Не, чудесная сила любви никого не перевоспитает. Но возможно, она поможет человеку захотеть изменить свое поведение, только и всего. По цепочке: я ее люблю — но делаю неприятно — может, уже пора следить, что я болтаю/делаю — тогда я покажу, что я ее люблю действительно.

Ну вот этой динамики в поведении Снейпа я и не вижу. Даже в тот самый начальный, эйфорийный период влюблённости, когда всем людям свойственно стараться порадовать/восхитить/убедить в своих чувствах партнёра, Снейп демонстрирует презрение и равнодушие к чувствам Гермионы, причём на пустом месте. И это не какие-то мелкие незначащие придирки, подколки или банальное непонимание, а полновесные оскорбления. То он чуть ли не распутной девкой её обозвал (когда обсуждали цвет платья), то идти в церковь ему непомерно тяжело, и т.д. и т.п.

И если человеку та-ак сложно заставить себя не причинять боль партнёру, то это чувство даже на лёгкое увлечение не тянет. Из чего тут развиваться полноценной любви через несколько лет?

И потом, даже если Снейп возьмётся за дело всерьёз... Я уверена, измениться человек может только тогда, когда сам понимает, что прежнее поведение было неправильным, а новая линия поведения лучше. Меняться другим в угоду, чтоб кому-то что-то доказать — дело недолговечное. Люди просто устают ломаться и изображать из себя того, кем не являются.

Вспомнить нашего любимого капитана Блада. Он, конечно, говорил себе, что старается выдержать линию "благородного разбойника" ради Арабеллы. Но ведь он и до встречи с ней не был склонен к кровавому насилию, проявлял милосердие к слабому и т.д. Если он кого спасал и миловал — потому, что действительно жалел кого-то или не считал нужным марать руки. Вот разве что Бишопа не прихлопнул чисто ради его племянницы, а остальные... Не будь у самого Блада своей собственной совести и системы ценностей, образ Арабеллы живо изгладился бы из его памяти.

Гермионе побольше проговаривать вслух, что ей не нравится.

Тут я как раз хорошо понимаю Гермиону, почему она, будучи влюблённой и только что вытащившей возлюбленного с того света, молчит и терпит. Если она каждый раз будет проговаривать, что ей не нравится, их общение превратится в сплошную битву. Окажется, что она вечно недовольна, вечно критикует каждый его шаг, и вовсе не это он хотел сказать, и вообще, это не он грубиян и эгоист, а она — обидчивая, капризная и мнительная дура с завышенными требованиями. И она сама вполне может в это поверить, тем более что окружающим тоже начнёт так казаться...

Потому-то и не выглядят долговечными и прочными отношения, в которых с самого начала слишком много напряжения, обид и оскорблений. Трудно поверить, что на такой скудной почве может вырасти зрелое чувство и крепкий союз. Зона рискованного земледелия, так сказать...
Показать полностью
malutka-skleppi
в хэппи энд для новоиспеченной четы Снейпов не верится. как было сказано выше - Сев готов только брать (причем на своих условиях), но ничего не давать взамен. Гермионе такие отношения в новинку, какое-то время на ощущении новизны она протянет, но в итоге ставлю на то, что они разойдутся, возможно даже по разным эпохам.

Ну, справедливости ради надо отметить, что физической храбрости Снейпу не занимать, и ради спасения жизни Гермионы он готов постараться и рискнуть своей.
К тому же он довольно быстро решает на ней жениться, хотя "быть отцом, супругом" ему "приятный жребий" не особо велит. Гермионе не пришлось намекать, уговаривать, требовать предложения руки и сердца или делать его самой.
Но вот в обычном, мирном повседневном общении Снейп ведёт себя так, что приходится сомневаться в силе и прочности его чувств.
Lira Sirin, о, я знаю множество пар, которые начинали и продолжали со скандалами, интригами и расследованиями, расставались и заново сходились не по одному разу. Но имеет ли этот процесс какое-то отношение к любви - большой вопрос.

А насчёт проговаривания обид - так в предыдущей главе, когда они свадьбу обсуждали, Гермионе надо было чуть ли не на каждую фразу так реагировать.


А замуж позвал, в любви признался? Ему ведь это с трудом далось на самом деле. И извиняться более менее научился. Пусть даже это не всегда до конца искренне, но он начал это делать.

Вот я и думаю, что если признание в любви и заключение брака - такой тяжкий труд, то стоило ли вообще это делать? Зачем жевать кактус?
А какой толк в неискренних извинениях? Кому они надо?


Думаешь, он не сможет захотеть это сделать в будущем? Они только только начали жить вместе как пара. Буквально две недели.)

Я думаю, что если Снейп сам не считает своё поведение неправильным, а стесняет себя в угоду Гермионе, то в будущем ему это надоест, станет просто не под силу. Нельзя слишком долго быть неискренним, откат всё равно наступит. Влюблённость развеется, противоречия и накопившиеся обиды останутся.
Ну и сходиться с человеком, который и у алтаря еле-еле держит себя в рамках, и надеяться, что в будущем он захочет вести себя лучше - это, по-моему, самая распространённая ошибка влюблённых женщин. Да и не только женщин...
Показать полностью
Lira Sirin, мне кажется, Снейпу тяжело не только открываться, но и вообще быть в отношениях. Он довольно много говорит Гермионе о своих чувствах, спрашивает, почему она хочет быть с ним. Сразу спрашивает, не опротивел ли ей, пока она за ним, больным, ухаживала. Открывается он как раз неплохо. Было бы понятно, если бы от разговоров о чувствах или о пережитом на войне он уходил, закрывался, отмалчивался или язвил в ответ на вопросы. Но именно этого он не делает.

Зато когда обнажение души от него вроде и не требуется, он походя, просто так, оскорбляет и ранит Гермиону. Что ему мешало придержать язык и не бухтеть из-за исповеди и венчания в церкви? Что мешало не равнять Гермиону с распутными девками, забывшими, когда они невинность потеряли - это когда обсуждали цвет её свадебного платья? Тут от него требовалась не откровенность, а как раз наоборот — деликатность, что ли. Или любовь.

А насчёт того, что Снейп предпринимает какие-то шаги навстречу Гермионе через силу... Где-то между строк, где-то в поступках и мыслях Снейпа.

Ты ведь и сама отмечаешь, что его извинения не совсем искренние. Он извиняется не потому, что чувствует вину, а чтоб Гермиона перестала обижаться и с ней снова было бы приятно проводить время.

А про то, что Снейп не чувствует, что его поведение по отношению к Гермионе неправильно и оскорбительно, порядочно было в предыдущих главах.

Во-первых, история с баронессой. Когда Снейп идёт отказывать ей, ему некомфортно, он чувствует себя плохим человеком и жалеет, что избрал этот путь — связаться с баронессой и через неё выйти на Селвина. Всё равно ничего путного не вышло, барона не прижучил, только против себя восстановил.
Но я не помню, чтоб Снейп переживал, что заставил Гермиону страдать, испытывать боль, подставил под удар мести Софи. Он уверен, что Гермиона, будучи его любовницей, без вопросов примет в Аппер-Фледжи Софию - женщину, за которой он активно ухаживает и даёт ей право рассчитывать на брак. Он не испытывает сожалений, что мог потерять любовь и доверие Гермионы, разрушить то, что наклюнулось между ними.

Позже он говорит вернувшейся в аптеку Гермионе, что не потребует от неё секса, пока она не захочет этого сама, но это его слова - а мысли у него на этот счёт иные.

А потом Снейп только восхищается тем, что Гермиона убрала соперницу с дороги. На Ямайке он ничуть не смущён тем, что из-за его неудачной интрижки с Софией Гермиона вынуждена рисковать, вытаскивая его с войны и с того света.

Или я уже забыла, и он где-то волновался именно по поводу чувств Гермионы?

Во-вторых, когда Гермиона восстанавливается после вампирского ритуала, Снейп обдумывает их отношения, и в его мыслях тоже нет сожалений, сочувствия к Гермионе, раскаяния. Он просто оправдывает себя. Говорит себе: она не должна была подумать, что он ей воспользовался, нет-нет, он же мужик, ему надо, а что спал с Гермионой, а делал вид, что вот-вот женится на Софи — так это фигня, не считается. Об этом он и не вспоминает вообще.

А потом Гермиона спрашивает его о прошлом, о его беспринципном поведении, и Снейп вслух ей что-то говорит, а сам думает: чего это она прицепилась к моим принципам? Ну да, она же вся такая правильная, думает, что уронит себя рядом с ним. Типа это вопрос исключительно её тщеславия и самолюбия, а не попытка понять, не испортит ли этот беспринципный человек ей жизнь. И вообще мысли Снейпа в тех главах полны какого-то презрительно-снисходительного отношения к Гермионе и её ценностям.

Снейп не переосмысливает своё поведение, у него не происходит переоценки ценностей. Он уверен в своей правоте, но уступает Гермионе, чтобы сохранить отношения.

Ну вот, для сравнения возьмём Дарси. После отказа и отповеди Элизабет он искренне переживает, ему стыдно. Он не знает, встретит ли ещё Лиззи и сменит ли она гнев на милость, но он сам жалеет о своей гордыне и резкости. Дарси меняет поведение не столько для того, чтоб произвести впечатление на девушку, сколько потому, что сам понял и прочувствовал свою неправоту.

Немного сумбурно, просто я параллельно пишу фик на Самайн)
Показать полностью
Lira Sirin, что ж, читатели во все времена видели в тексте то, чего автор не вкладывал)
То есть получается, что Снейп с Гермионой форсируют события? Времени и правда слишком мало для того, чтобы сойтись - даже вполне обычным людям в обычных обстоятельствах. Но столько происшествий, что ощущаются как годы.
Ну и... а сколько времени потребовалось Дарси, чтобы переосмыслить своё поведение и устыдиться?
Lira Sirin,
Дарси благополучнее Снейпа, но... если посмотреть на судьбы реальных разведчиков и не только, которым жизнь отсыпала страданий полной мерой, - далеко не все они были бесчувственными эгоистами в личной жизни. Тут тоже индивидуально.

А некоторые женихи и невесты видели друг друга первый раз на свадьбе) А кто-то десять лет до ЗАГСа дойти не может. И что?

Нет, речь именно об этой паре, о темпе их отношений. Ты пишешь, что Снейп сейчас не готов меняться, что для него прошло слишком мало времени, чтобы произошла переоценка, переосмысление, чтоб он смог раскрыться. Чтоб до него вообще дошло, что его поступки причиняют Гермионе боль и так не надо делать. Грубо говоря, рано ему принимать на себя какие-то обязательства.
Вот и получается, что приходим к тому, с чего начали: Гермиона готова терпеть и прощать в надежде, что Снейп когда-нибудь в будущем изменится, что она его перевоспитает...
Lira Sirin, да, хорошо быть автором, которому всё видно. А вот Гермиона бросается в омут с головой. Я бы никому не советовала следовать её примеру)
malutka-skleppi, что-то в этом есть. Моё внимание зацепилось за слова о том, что ему хочется определённости (или надоела неопределённость - надо перечитать). В принципе, это как раз понятное и неплохое чувство.
Lira Sirin
мисс Элинор
Любовь зла, полюбишь и Снейпа! Бггг

Ну, не все, но скорее свое видение ситуации. То, что читатели видят с разных ракурсов, это очень круто! Так что спасибо, что делишься мыслями, это очень здорово и полезно)
Классику все тоже по-разному трактуют, буду нескромно считать себя классиком XD

Конечно) Классика Фанфикса! Я ж говорю, тебе надо и за свой оригинальный роман приниматься)) Потому что свои персонажи и ситуации здесь такие живые, объемные и интересные, что западают в сердце и не отпускают)

Уф, спасибо на добром слове) А то я уж потом засомневалась, не зря ли я тут развожу критику и Севушку чехвостю (вот словечко-то подобралось!).


Можно ещё немножко побухтеть на Севу?

возможно, она поможет человеку захотеть изменить свое поведение, только и всего. По цепочке: я ее люблю — но делаю неприятно — может, уже пора следить, что я болтаю/делаю — тогда я покажу, что я ее люблю действительно.

Думаю, что меня как-то напрягает в этой цепочке. Мне кажется, было бы больше шансов на успех, если б Снейп чувствовал примерно так: "Я люблю её, не хочу делать ей больно и поэтому меняю поведение, чтоб она не страдала и нам было бы хорошо вместе". А то получается, что чувства Гермионы ему не важны, а важно только доказать подлинность своих чувств.
Показать полностью
jestanka
мисс Элинор
Зона рискованного земледелия)))) прелесть какая.

Спасибо) Приятно, что метафора понравилась)
Просто этот термин такой ёмкий... в нём сто-олько всего...

Справедливости ради отмечу, что мне случалось встречать вполне приемлемых Снейпов, не булькающих в сиропе) Но без крепкого ООС, мне кажется, вообще трудно представить Снейпа в гете, причём в любой период его биографии.
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну да, можно и так))

Ну, так большая разница же. Одно дело - действовать из любви, из искреннего нежелания причинять боль, а совсем другое - из желания доказать...
А ещё меня всё не отпускает мысль, что ко всем парам в "Грозе..." подходят стихи Эндрю Марвелла, "Определение любви".

Чудно Любви моей начало
И сети, что она сплела:
Её Отчаянье зачало
И Невозможность родила.

Отчаянье в своих щедротах
В такую взмыло высоту,
Что у Надежды желторотой
Застыли крылья на лету.

И всё же Цели той, единой,
Я, верится, достичь бы мог,
Не преграждай железным клином
К ней каждый раз пути мне — Рок.

С опаскою встречать привык он
Двух Душ неистовую Страсть:
Соединись они — и мигом
Низложена Тирана власть.

Вот почему его статутом
Мы навек разъединены
И, сердца вскруженные смутой,
Обнять друг друга не вольны.

Разве что рухнут Неба выси
В стихий последнем мятеже,
Всё сплющив, и, как точки, сблизят
Два полюса — на чертеже.

Свои в Любви есть линий ходы:
Косым скреститься привелось,
Прямые же, таясь, поодаль
Легли, чтоб в Вечность кануть врозь.

И мы — так. И Любви рожденье,
Чей Року ненавистен рост,
Есть Душ Взаимонахожденье
И Противостоянье Звёзд.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Хм, да я думаю, Северус скорее склонен к первому твоему варианту.

Ну, мне кажется, тогда бы он и вёл себя несколько иначе. Но автору-то, понятно, видней)

Lira Sirin
мисс Элинор
Очень красивые стихи!

Муррр)) Рада, что понравились)
А знаешь, откуда они? Есть такой дивный сериал ВВС "Из Ларк-Райз в Кэндлфорд", и там эти стихи цитировали. Сериал на основе реальных воспоминаний Флоры Томпсон об английской провинции конца девятнадцатого века. Очень его люблю)
Та-ак... впечатления по пунктам)

1) Ха, мне тоже жаль Чёрную Змею) Мы же её тут уже обсуждали в комментариях, верно?
Вот забавно-то вышло: мы думали, мадам Лестрейндж угрохает Мракса, а она его... спасает! Но ничего, думаю, всё впереди)

Лиззи уже льстит себя надеждой, что внушила Мраксу любовь, пусть и своеобразную? Ну-ну... Нет, если, конечно, и его ждёт чудесное преображение, то это будет уже совсем... ненаучная фантастика.

2) "Мисс Грейнджер или как она теперь себя называет..." — да, Гермионе, наверно, не раз ещё придётся это услышать и проглотить. Это мадам Лестрейндж ещё за глаза сказала, а в глаза помощь обещала. А ведь кто-то и не постесняется намекнуть на шаткость положения Гермионы - и не только намекнуть...

А я первая догадалась, что свадьба Снейпа и Гермионы — фикция *задирает нос*

А вообще немного странно: Гермиона, работник Министерства, столько лет ковырявшаяся с бумажками и знающая "волшебную" силу бюрократии, ничего не думает на тему того, что они со Снейпом на самом деле не женаты. Ведь поначалу она всерьёз собиралась венчаться в церкви, где священник сделал бы запись в метрической книге, и всё было бы честно-благородно. Это какую-нибудь вчерашнюю пансионерку, наивную девицу, можно так обмануть с венчанием — а-ля Анатоль Курагин с Наташей Ростовой. А Грейнджер должна была на всех этих юридических делах собаку съесть...

Кстати, при таком раскладе детей им и правда лучше не заводить, а то эти дети потом замучаются доказывать, что имеют право на отцовское имя и наследство. Да и вообще на уважение в обществе. А иначе в них только ленивый не плюнет. Быть бастардом какого-то там аптекаря в ту эпоху — врагу не пожелаешь такой участи...

3) А в остальном господин аптекарь ведёт себя паинькой и с удивительной покладистостью идёт на откровенность. Вот тут он вообще движется семимильными шагами. И на месте Гермионы я б не обижалась на его "профессорство" с уроками верховой езды. В их условиях это реальное проявление заботы. И насчёт магических существ Снейп в целом прав.

4) Да уж, Конни впору побухтеть: ещё ни одна сколько-нибудь значимая героиня нормально замуж не вышла. Спасибо, что хоть Джемма шла к венцу не грязная и драная, а в красивом наряде. Я оценила оттенок платья и выбор цветов, как всегда)) Астры с незабудками - какая красивая идея! Жаль, в наших реалиях неисполнимая, в наших краях незабудки отцветают в начале лета.

Только подумала, что вот он — идеал свадьбы, но тут Филя всё испортил своей вспышкой неуместной гордыни(( Хотя ведь действительно, это Джемма выпросила у него предложение и отвела в церковь. Что ж тут обижаться, если это правда?

5) Как-то смотрится несколько... однобоко, что ли, отношение к роли женщины в обществе, которое вырисовывается в фанфике. На одном полюсе — прекрасные сильные героини вроде Джеммы и Гермионы, они успеют всё и сразу, причём карьера на первом месте, а домашние хлопоты на десятом, о них они отзываются с некоторым презрением; на другом полюсе — Молли Уизли или корыстная-мерзкая София Селвин, женщины, предпочитающие домашний уют и семью. У нас есть ещё очаровательная Конни, но ведь домашнее хозяйство, пироги и уют — это именно что её работа...

Мне как-то ближе позиция самой Роулинг, которую она выразила в каком-то интервью, как раз речь шла о Молли Уизли. Роулинг там сказала, что уже слишком давно в моде образ "сильной женщины", которая строит карьеру и всех вокруг, а ей хотелось сказать, что женщина-домохозяйка достойна уважения не меньше, чем безнесвумен, известная спортсменка или дама на престижной должности. Правда, Роулинг не особо удалось создать положительный и привлекательный образ матери семейства, ибо Молли превратилась в этакое пугало...

Но мнение в целом правильное. Мне кажется, оба лозунга - "У женщины обязательно должны быть амбиции!" или "У женщины обязательно должны быть муж и дети!" - не ведут ни к чему хорошему.

Особенно странно выглядят "амбиции" у Джеммы. В политику она уже доигралась. "Карьера" светской львицы, которая так дорога сердцу Айрис, ей по той же причине не светит. Скульптура? Ну да, этим она может развлечься на досуге (когда он у неё будет), только опять же - денег на устройство выставок у неё уже нет. В этих условиях она выходит замуж за нищего, недоучившегося и - по её милости - опального Филиппа Принца. И тут заявляет ему, что роли его жены и матери его детей ей мало. А чего она хочет-то? Спасибо, что вообще вышла замуж, а не осталась старой девой куковать. После таких-то скандалов! Вон уже Филипп продолжает расхлёбывать последствия её политической деятельности - угрозы и шантаж со стороны влиятельных особ... а этому конца-края не будет же.

6) Пока как-то невнятно (или чересчур внятно) вырисовывается линия церкви. Церковь и религия высмеяны в лице сестры Бекки; показаны пороки в лице архиепископа и брата Марка. Филиппу вера не приносит ни утешения, ни сил... а ещё скупой автор так и не объяснил, почему Гермиона плакала, когда выходила из исповедальни...
Показать полностью
Lira Sirin, насчёт Мракса - хорошо) А то это уж было бы совсем...

А брак Снейпа с Гермионой всё же фиктивный. Они просто сказали Розье о своих намерениях. Как же это ещё назвать?

Про роль женщины: я не столько про мнение самих героинь, я про общую линию, которая через их образы вырисовывается.
А Гермиона - понятно, она дитя современности и действительно честолюбива.
Джемма... здесь сложнее. Несмотря на наличие в доме штата прислуги, нянь и гувернанток, во взятую эпоху даже женщина-аристократка должна была, согласно общественному мнению, быть, так сказать, покровительницей домашнего очага. Это же прорва работы на самом деле - просто работа административная. Управлять большим домом! Прислугой тоже надо управлять. Да ещё светские обязанности. Занятий выше крыши. И хотя осознанное и модное внимание к детям началось с Руссо, я бы не стала утверждать, что до него женщины-дворянки так уж игнорировали своих чад. Большинство богатых и знатных женщин действительно видели себя матерями семейств, женами и хозяйками. Просто специфика их домашнего труда была иная, чем у нас или их более скромных современниц.
А Джемма всегда явно выделялась своим характером и стремлениями, была из тех женщин, которые хотят большего. Но теперь... что-то она совсем туго соображает...
Показать полностью
Lira Sirin

Да что же всем Малфой покоя не даёт... Бедный мужик)))

А если там кто-то из Шармбатона? Мадам Максим зажигает?
Lira Sirin, про взгляд на женскую долю теперь понятно) Немножко напомнило рассуждения Андрея Болконского о браке - из первого тома)) (только он про мужчин говорил))

И тут я не соглашусь, мне кажется, у каждой женщины (как и у каждого мужчины) путь свой. Не все обладают такими талантами, способностями и возможностями, чтобы добиться больших успехов в профессиональной деятельности, творчество какое-либо вообще не для всех. (Как и родительство не для всех). Поэтому, честно говоря, меня напрягают фразы типа "в таком-то возрасте женщина должна то-то и то-то..."

Да и чем роль матери и даже домохозяйки - не "реализация"? Вырастить человека - дело не менее ответственное, важное и почётное, чем дорасти до заведующей каким-нибудь отделом чего-нибудь...

Но это уже так, оффтоп, понятное дело, каждый имеет право на своё мнение. Главное - никому его не навязывать. Но обсудить-то можно - для чего мы тут собрались-то? ))

Про Джемму... да, теперь мне понятно - она хочет вновь стать богатой светской дамой. Что много детей и сию секунду она не хочет - это разумно, а вот желать вернуть потерянные позиции в свете... Бедный Филипп. Он ещё от суда и пыток не оправился, а она уже ждёт, что он ей будет богатство и имя зарабатывать?.. И она его будет к этому тянуть и подталкивать? А оно ему по силам вообще? Быть врачом он явно хочет и может, но что-то незаметно у него желания блистать в гостиных...

Напомнило если не "Ярмарку тщеславия", то "Мидлмарч" Джордж Элиот. Там тоже одна из героинь, Розамунда, не хотела быть женой "всего лишь" провинциального врача и всячески требовала, чтобы он стал богатым и знаменитым...
Показать полностью
Lira Sirin, я лучше про своих реаловых знакомых помолчу... Некоторые что в 20, что в 30 лет... что в 70 кое-кто... приводят в уныние.

Да и я не столько про возраст, сколько как раз про это отношение, что женщина непременно должна успеть всё: и карьеру, и разные успехи, и семью - а если выбрать что-то одно, то это вроде как плохо, "не дотянула, не всё взяла от жизни". А можно ли вообще взять от неё "всё"? И надо ли пытаться?

Я не понаслышке знаю, как можно умотаться с маленькими детьми, но считать посвящённые ребёнку годы "потерянными"... это ужасно звучит, конечно. Я ещё понимаю, сожалеть о времени, отданном неподходящему мужчине...

Lira Sirin

а это не в "Госпоже Бовари" было?) Там у Эммы такие амбиции были...)

Нет, я точно знаю, про какую книгу говорю. "Мидлмарч", Джордж Элиот, Розамунда и доктор Лидгейт (сам дурак вообще-то!). Просто история Раисы Максимовны на минималках стара как мир и повторялась что в Англии, что во Франции... *задумалась о параллели в русской литературе... разумеется! Чеховская "Попрыгунья"!*

Lira Sirin

Скорее, помогать в развитии. Как раз на ком-то должен быть дом и домашние хлопоты.)

Помогать в развитии - это пока Джемма помогает Филиппу доучиться и найти работу, какая ему по душе и по силам. Но если в скромном доме и без блистательных светских пустомелей, красивых платьев и мебелей ей с ним не рай... если непременно надо, чтоб он был известным и много зарабатывал - что ж, печально.
Показать полностью
Lira Sirin, про состояние согласна. Но оно не может быть хорошим, если прыгаешь выше головы...

Ой, Джордж Элиот - шикарная писательница) Моя любимая британская классика! А у "Мидлмарча" ещё и экранизация великолепная. Там Розамунда не сама померла, а муженька в могилу свела. Только сначала вытрепала ему все нервы, заставила испортить отношения с родственниками и друзьями, а потом изменить себе и своему призванию. В некотором роде, она тоже "верила" в него больше, чем он сам, и просто пыталась вынудить его переехать в Лондон, держать открытый дом, и плевать, что ему это не по силам и не по душе. И ведь была уверена, что действует ему на пользу!
Lira Sirin, а если что - Беата поможет!
jestanka, свекр - это Снейп? Он, конечно, крут, но не факт, что Джемма так уж будет его слушаться. И если она хочет заставить Филю заработать ей на шикарную жизнь, какую она раньше вела, то вряд ли её кто-то со стороны остановит.

А что за РМ? Я туплю)

По теме дискуссии - просто некоторые люди и в 20 лет вполне способны расставить приоритеты, кто-то понимает про себя, что какую-то большую карьеру, успехи и приключения не хочет и - более того - не способен потянуть. На жизнь заработает человек, и ладно. Не то чтобы я сильно "за" ранние браки, но... необязательно, что это приведёт к краху. Есть у меня две знакомые симпатичные семьи, к которым даже я (!) не могу придраться, и одни вместе со школьной скамьи, а другие - с первого курса университета...

А у того, чтобы заводить попозже семью и детей, есть оборотная сторона, печальная и редко обсуждаемая. Так как мы живём в реальном мире без волшебных контрацептивных зелий, то вокруг немало женщин, которые до 25 брали от жизни всё, а потом до 35 лечились от бесплодия и не только, причём не всегда успешно.

Так что как было сказано в одной книжке - "какая же дьявольская штука - быть женщиной!"
Показать полностью
jestanka, а, про Раису поняла) А я думаю - что за сокращение литературного произведения - РМ? Ну, как ГП или ПЛИО ))

Про Джемму и Снейпа... ну, это Гермиона в него влюблена, и он имеет над ней власть поэтому. А Джемме он что? Ну, поругает, ну наговорит жестких слов. Не империо же наложит! Джемма готовила бунт против королевской власти, вряд ли её легко запугать и переубедить. Думаю, ей очень нравятся риск, опасность, противодействие, борьба против кого-то. Так что тут скорее подлить масла в огонь можно...
Lira Sirin, да уж, у Джеммы со Снейпом неплохое общение начиналось, когда они в Италию ездили. Могла бы зародиться дружба, близкая к родственным отношениям. Жаль, что это всё под угрозой. Но если у Джеммы такие амбиции и планы на Филиппа, я б на месте Снейпа тоже превратилась в бронепоезд. Хотя... с другой стороны, и правда, Филипп не маленький, должен сам разбираться со своей женой и её заскоками.

Но вообще я не понимаю Джемму. Это же ничего себе - сколько у неё энергии и какого-то такого... непрошибаемого упрямства! Только что все её политические грёзы рухнули с треском, вся жизнь перевернулась с ног на голову, любимый человек пожертвовал собой ради неё и по её вине чуть не погиб, и теперь... Вот только они воссоединились, им даже есть на что сейчас жить. Впереди квест под названием "дать Филиппу возможность доучиться и получить какую-то работу". И здесь, кстати, она действительно могла бы ему стать подспорьем. Но... ей мало, и она собирается заставить Филю обеспечить ей возвращение в светское общество и жизнь на широкую ногу? Для неё это так важно - важнее, чем сам Филипп? То есть если Филипп останется просто врачом, зарабатывающим достаточно для скромной жизни без светских мероприятий - её это не устроит?

Хотя, в принципе, чего удивляться? Сначала Джемма использовала Филиппа в своих политических интригах, зная, что ему это всё не по душе и он рискует головой исключительно из-за любви к ней. Но политические амбиции рухнули, их сменили материальные. Теперь она просто будет использовать Филиппа в другом месте. Джемма побыла бедной, ей это не понравилось, хочется вернуться обратно к роскоши и богатству, значит, Филипп должен ей это дать, другого-то жениха у неё нет. А что там Филипп думает, хочет и может - это её никогда и не интересовало.
Показать полностью
cucusha, не вышло, но амбиции-то остались. Как и характерец.
Lira Sirin, как мы дразнились в детстве, "первое слово дороже второго"! ))) Ты говорила выше, что Джемма не хочет на всю жизнь застрять в этом маленьком домике в Аппер-Фледжи, что она хочет большой дом, вечера и т.д. Но даже если это не всё, и она считает Филиппа гениальным и будет его в этом направлении тянуть... хрен редьки не слаще(
В любом случае мнение Филиппа она даже не пытается узнать.
Lira Sirin, выходит, Джемма влюблена в какой-то блистательный многообещающий образ, а настоящего Филиппа и не видит. Да уж, шансов на счастье или даже более или менее нормальную жизнь кот наплакал. Фобос) Хотя этот не плакать будет, а рычать)

Эх, Филя, Филя, и чего ты не разглядел Мэри? Она тебя и сейчас любит, такого, какой есть...
Lira Sirin, да вот у Джеммы энергии, несмотря на все переживания, на десятерых хватит! Она ещё планы далеко идущие строит...
cucusha, ну, я бы не сравнивала Джемму и мадам Лестрейндж. Как и не считала бы отношение последней к мужчинам мудрым и разумным. Даже я, при всём своём занудстве, не настолько презираю мужской род, чтоб считать их годными только для постели и не больше))

Причём мадам сама как раз-таки здорово корыстна, потому что выгрызла себе место королевской фаворитки и ни перед чем не останавливается, чтобы это место за собой удержать. Собачья жизнь в постоянном стрессе, зато при власти: как она рассказывала о том, как убирала с дороги других возможных фавориток! Ей всё ещё очень важно быть "наверху", потому как ничего у неё больше и нет (ну не единственный же король хороший любовник на всю страну! Отнюдь не в одной постели там дело). И в приведённой вами цитате мадам скорее лукавит. У их с королём времяпрепровождения есть название, вполне точное, только вот нелестное. Особенно в описываемую эпоху)

У Джеммы, Айрис, Гермионы и других молодых героинь с неисковерканной ещё (или не совсем исковерканной...) жизнью есть пока шанс создать семью и проживать жизнь с мужем, обрести то, что реально важно: заботу, уважение, тёплые отношения, душевную близость, общие ценности. Всего этого нет у мадам Лестрейндж: есть напряжённая жизнь фаворитки, которая имеет многое, пока угождает королю; которая оплачивает свои привилегии телом. Которую выбросят и забудут, стоит оступиться.

А максимализм молодости может проявляться по-разному, не думаю, что у Джеммы именно в возрасте дело. Просто это её характер, её приоритеты: власть, влияние, слава, богатство, острые ощущения. Блеск. С годами это может измениться, а может и усилиться.

pegiipes
Да не, влюблена она в простого талантливого юношу, но считает его достойным вершин. Ей самой этих вершин надо, и она по умолчанию считает, что и ему надо.

Вот да, соглашусь, что она приписывает ему свои вкусы и стремления.
Показать полностью
Lira Sirin
А я вам Мэри принесла (Да, Филлип лох) (а вот кое-кто сразу смекнул, что к чему, спойлеер))



Ло-о-ох!

Нет, конечно, если с неё смыть косметику, убрать волосы под косынку и нарядить в костюм сиделки, заляпанный и застиранный, эффект будет не совсем тот... но всё равно красотка. Такую внешность особенно и не испортишь))

А что за спойлер? Я не догадалась...

Кстати, Агата Малфой у нас тоже беленькая была? Лили Джеймс - Золушка?
Lira Sirin
мисс Элинор
Дак Розье ее провожать пошел XD если ты дочитала...) Он сразу понял, что Филипп лох и выбрал не ту бггг))

А... я ещё не читала, сразу в комменты полезла))
Уф! Как всё совсем мрачно у героев((
Но заброшенный сад в поместье Блэков просто великолепен - я прямо как побывала там. И так похоже на нашу нынешнюю погоду)
Lira Sirin, да, про время года - это здорово получается))
Климентина
Тоже не читала , а полезла в комментарии. Ну почему Филя сразу лох? Он же любит Джемму, женился на любимой женщине.

Просто Мэри мало того что добрая и милая, ровня Филе, которая его не использовала в политических интригах, - так она ещё и красавица))

Вот Филя и лох, что просмотрел такую девушку!

Шутим, конечно) Но в каждой шутке есть доля шутки... ))
Lira Sirin, я уже боюсь привязываться к паре Розье/Мэри...
Lira Sirin, боюсь, что у них всё наперекосяк пойдёт(( И Мэри тоже будет умолять Розье жениться на ней, чтоб стыд прикрыть.
Хотя там есть мадам Лестрейндж... если с Лиззи она ещё носится и нянчится, то неугодную невестку может просто раздавить, как блошку. Ибо зачем её новообретённому сыну безродная Мэри?

Кстати, я удивилась, что Гермиона так быстро добилась от Снейпа официального закрепления брака. Хотя что он мог против такого шантажа? Но я опасалась, что за это их слабое место зацепится кто-нибудь из вражеского лагеря и воспользуется, чтоб подорвать репутацию Гермионы и ослабить по крайней мере одного агента)
Lira Sirin
мисс Элинор
Пффф тут чтобы Мэри поцеловать, придется квест пройти))) Мэри орешек крепкий!

Интрига)))


Сына давно независим и живет отдельно. Кого он там слушать будет?))

Это, конечно, здорово, но кто сказал, что мадам Лестрейндж будет его сначала уговаривать? Она может просто сделать, и всё. С неё станется. Будем надеяться, что у неё не хватит времени и желания) Ей бы с Лиззи разобраться. Эта мелкая шантажистка ещё веревки вить из матери будет. Она и правда не лучше Мракса.
Кстати, я оценила отсылку к Джен Эйр - с причёсыванием) Интересно, как эти отсылки подходят к разным персонажам и оттеняют их характеры)


Действительно. Додавила так додавила. )

Ага, а Снейп потом: "нельзя использовать близость для примирения..." Ха, его только что к браку принудили, шантажируя этим делом, а он ещё умничает. Но Снейп, конечно, крут в своих заморочках: вроде и сам предложение сделал, а Гермионе всё равно пришлось упрашивать и требовать. И я удивилась, как это она после снейпова "довольна?" эту бумажку ему в глотку не запихала)) Ещё извинялась...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Мэри просто живет в стиле "каждый сверчок"... Ей эти ваши дома шелка даром не сдались, ее сложно купить, невозможно, в ее глазах лучше равный брак, а на всяких там капитанов она не падка. Удачи, Розье XD

Всё-таки ты сумела увлечь меня парой Розье и Мэри)) Что ж, правда - удачи, капитан)

Но сначала Мэри надо забыть Филю...


Лезть в семью маман может, но это неправильная тактика)

Хм, у мадам, наверно, и слов таких в словаре нет - правильно, неправильно... ))



Кстати, да, я даже неосознанно написала)))

)) а такие параллели классные выходят! Гермиона уже Снейпа расчёсывала, теперь Лиззи за Мракса взялась... и обе пары - очень разные варианты образа: "Мрачный опасный герой и молодая энергичная героиня".


Хотя извиняться не за что было. Надо было сделать дубликат и реально запихать ему в...ухо!))

Вот и я так думаю))
Lira Sirin, тогда остаётся надеяться, что Мэри в этом отношении похожа на свою создательницу))

Кстати, я тоже такая. Чужое не надо, ну его)
Lira Sirin, какие нежные сны видит суровый капитан))
1) Мэри и Розье очаровательны. Деревня, где живёт Мэри с этим садом и мостиком - просто чудо) Такое чувство, словно вернулась в родные края, пока читала - люблю британскую классику, а атмосфера прямо оттуда. Как из хорошей экранизации от ВВС конца девяностых - начала двухтысячных.

А Мэри напомнила мне чем-то героинь Элизабет Гаскелл. Наверно, сочетанием нежности, благоразумия и трудолюбия. И даже речь её такая... вот прямо из той эпохи. Заметна разница между простыми магглами из восемнадцатого столетия и волшебниками)) Мэри умница, но... Шекспиры - дело наживное)

Вот уж где можно подосадовать на сословные разграничения! Мэри тысячу раз права, но Розье должен оказаться ещё правее))

Мэри будет гораздо лучшей приемной мамой для детей Розье, чем какая-то там Джулия, которая сама ещё почти ребёнок. Будет обидно, если он отдаст детей родственникам жены. Пусть сейчас они от него далеки, но... Кстати, а Фоссеты не были замешаны во всяких темных делах в обществе Морского Конька? Или мне уже кажется?

2) Общение Филиппа со Снейпом прямо трогательно) А как Филя ему на шею кинулся!
Интересно, а если до сведения Джеммы как-то потихоньку довести, что если она не сбавит обороты, то может быстренько овдоветь, она поймёт?

И приятно, что они втроем с Кастором опять собрались и обсуждают свои планы и расследования)
Показать полностью
Lira Sirin, значит, я не зря вспомнила про Гаскелл)) Недавно перечитала "Мэри Бартон" - здравомыслящая, добрая Маргарет и веселый моряк Уилл Уилсон... почти как Мэри и Розье! Только Розье старше и пережил побольше приключений и злоключений, да и социальное неравенство присутствует.
Но это тот сорт препятствий, с которыми всё-таки стоит побороться. Мэри правильно делает, пусть Розье покажет серьёзность своих чувств и намерений, если уж они у него наклюнулись)

Про Фоссетов я точно не помню, надо перечитать. Возможно, мне просто хочется, чтобы эти высокомерные снобы были скомпрометированы, а детишки очутились с папой и приемной мамой, которая будет о них заботиться, а не спихнёт на гувернантку, чтоб потом выгодно продать через брак по расчёту.

М-да, Джемме резко скажешь - вспылит и не прислушается, а мягко - не услышит вообще. Как тяжело с такими людьми... Лучше всего может показать сам Филипп: если сляжет с какой-нибудь мозговой горячкой. А добрый дядя Снейп скажет: "Это ты довела, вот тебе будущий великий хирург!".

Снейп, Филя и Кастор - это полтора Принца и Блэк)) Почти Золотое Трио, только без дам, в чисто мужском составе)
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Нет, ну упускать такую женщину грешно!)
Думаю, капитан тоже это понимает.

По идее, Фосетты не имеют права отставлять у себя детей. Да и Гилберт не какой-то проходимец без прав, положение его сейчас отличное, учитывая связи с Лестрейнджами. Фосетты только если обманом могут заставить его жениться на младшей дочери, это да. Магия и амортенция штука опасная.

Про магию и амортенцию я не подумала. Кошмар какой!
А так-то да, по закону Фоссетты не могут отнять у Розье детей, просто он же и сам может их оставить у родственников жены, по собственному желанию. Это и раньше было распространено, да и сейчас частенько встречается. Мол, им там лучше будет, они там привыкли, а я их всё равно почти не знаю... да и не особо хочу узнавать... всё равно новых заведу... и т.д. Но это плохой ход((
Lira Sirin, про капитана - хорошо)) Да, ему, по-хорошему, уже сейчас надо её защищать...
Ура, новая глава))

1) Честно говоря, я уже устала за Гермиону, да и за Снейпа тоже. То есть это всё очень интересно, но такая постоянная нервотрёпка и эмоциональные качели создают какое-то очень тягостное ощущение.

2) Хотя пара Филипп/Джемма ещё страшнее выглядит, конечно. Любопытно теперь, как Гермиона попытается им помочь...
И правда, восстание-то близко. Джемма уже сказала в предыдущей главе, что политические принципы ей дороже Филиппа. Интересно, что из этого выйдет на деле.

3) А находка с павлиньими перьями красивая))

4) А Мэри и Розье очаровательны. И его матушка тоже прелесть)) И против незнатной невестки ничего не имеет, и совет дала правильный... Жаль только, что капитан так быстро поверил словам её папаши. Ладно хоть закончилось всё хорошо)) И даже романтично))
Lira Sirin
мисс Элинор
добро пожаловать в новую главу!

1) А тут без этого никак. Я не могу же писать, что у этих двоих все сразу в розовых цветочках. Это просто максимально неправдоподобно же)

Ну, при таких исходных данных мне не верится ни в какие "цветочки", ни сразу, ни тем более позже. Ну, мы это уже обсуждали...
По идее, в отношениях между людьми должна быть какая-то середина между "вечным боем" и "слащавой идиллией", но... определённо, не у Снейпа с Гермионой.

Lira Sirin
у этой парочки еще будут свои приключения)

Мне уже страшно...
Lira Sirin, да уж, это яркий пример, когда работа реально мешает личной жизни... или наоборот. Хотя, мне кажется, самая большая их беда - что они не доверяют друг другу и постоянно конфликтуют, не могут даже разговаривать нормально, если только речь не о постели (получается, у них только в этом месте всё нормально). Есть термин "надёжная привязанность", а тут - "ненадёжная". Вот это ощущение хождения по тонкому льду у тебя тут настолько достоверно передано, что реально становится тяжело.
Lira Sirin, да, вот с родителями вопрос действительно страшный. На месте Гермионы я бы не стала приносить такую жертву.

А с окклюменцией... всё-таки Гарри Снейпа люто ненавидел, да и был ещё подростком, ребёнком, не осознавал до конца необходимости этих занятий. Гермиона всё-таки взрослый человек, сама в это дело ввязалась и лучше понимает, как сильно ей нужен этот навык. В принципе, снейпова жесткость в уроках окклюменции как раз не кажется мне каким-то плохим симптомом.

А вот то, что Гермиона в его присутствии чувствует себя дурой, ощущает его пренебрежение, вынуждена одёргивать его, чтоб не грубил, и имеет основания ожидать, что он воспользуется во зло знанием о её болевых точках - это не сулит ничего хорошего. Ну, и необходимость затаскивать его в брак шантажом... это уже вообще за гранью.
pegiipes
мисс Элинор
Вот да, что-то стало не по себе, если ещё и этих автор собирается помучить :)

Ну, приключения бывают разные, главное, чтоб это оказались не взаимные оскорбления и унижения.

pegiipes
мисс Элинор

А про Снейпа с Гермионой вообще не беспокоюсь, как вспомню, как оно по молодости, притирка впридраку идёт первые годы 🤦

Ну не знаю... сколько не смотрю на людей вокруг, вижу только, что если в начале отношений пух и перья летят во все стороны, скандалы, шантаж и всё в таком духе, то дальше в лучшем случае следует развод, а в худшем - постоянная конфронтация "ради детей", ипотеки или "где я другого/другую найду, все они одинаковые".

Да и какая "молодость", Снейпу сорок, Гермионе двадцать пять (уже не девчонка неразумная)... Да и разговоры умные они пытаются вести.
Lira Sirin
мисс Элинор
Выбрала бы родителей?
Тут сложный вопрос. С одной стороны, родители нас вырастили и выпустили в жизнь, чтобы мы были счастливы, и вряд ли бы они хотели, чтобы ради них мы бросали любовь всей жизни и потом мучились...

Тут много нюансов. С одной стороны, да, это естественно - когда дети вылетают из гнезда и живут своей жизнью; а с другой стороны, полностью прервать отношения с нормальными, любимыми и любящими родителями... тут не только боль разлуки, тут ещё и пренебрежение дочерним долгом. Кто им стакан воды в старости поднесёт? Сначала родители о нас заботятся, потом мы о них. И бросить на произвол судьбы людей, которые меня всю жизнь любили, многим жертвовали и были надёжной опорой, ради мужчины... тем более такого, как здешний Снейп... )) Да и любого другого, честно говоря.

А "любовь всей жизни" такое понятие... туманное и неясное. Влюблённость, конечно, прекрасна, но что из неё вырастет - неизвестно.

Lira Sirin

Ага! В целом, Северус услышал ее насчет пренебрежения. Кстати, списано с реального человека, который кмк имеет много общего с Северусом: человек супер умный, но когда с ним говоришь, он в разговоре делает из тебя дурочку)) а потом ему говоришь, что это обидно, а он такой: да я ничего подобного не имел в виду! Короче, доносилось до него очень долго.

Ой, да, я тоже одного такого знаю! Хотя гораздо больше оч-чень умных людей, которые такие простые и милые в общении, что ми-ми-ми))
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
О, ну это вряд ли) тут можно быть спокойным)) Мэри уважает работу кэпа, кэп уважает желания Мэри. Вон, домик в деревне ей купит, а не дворец расписной.
Верно ждать мужа на берегу? Без проблем.
Тут приключения только внешние, кэпа может шторм унести в далекие дали, а Мэри может рожать придется, пока муж далеко. Но думаю, уж кто не станет выносить друг другу мозг, так это они. И матушка у Розье первая которая нормальная.

Фух))) Внешние трудности можно пережить)

Мне кажется, миссис Блэк к Айрис тоже хорошо относилась. Я б на её месте старалась бы смириться с выбором сына и сделать всё, чтоб не испортить ещё больше отношения, но... в глубине души не обрадовалась бы. Могла бы Айрис и раньше предложение Кастора принять, а не бежать Морису отдаваться...

Lira Sirin
мисс Элинор
Снейпу 38!!! Ты чего ему возраст прибавляешь!)))
Ахахаха

Ха-ха))

Напомнило, как мама говорит коллеге: "Нам с тобой уже пятый десяток!", а та отвечает тоненьким голоском: "Слегка за сорок!" )))

Пусть Сева извинит меня за эти два годика)) Всё равно не мальчик уже, бу-бу!
Показать полностью
Lira Sirin, картины прекрасны)) Мэри с её золотистыми кудрями и нежным личиком, кстати, правда похожа на Мадонну.
Тоже очень красивая сцена была с рассматриванием картин - очередное подтверждение, что человек, богатый душой, прекрасно поймёт настоящее искусство, даже если не имеет особо глубоких познаний)
jestanka, вряд ли комментарии Мэри были бы до такой степени непосредственными, как у Красотки)) Мне кажется, Мэри при всей простоте настоящая леди. Есть такие люди с врождённой утонченностью - или тем, что у нас в России зовут интеллигентностью.

Ага, домик великолепен. А насчёт практики... не знаю, если оставаться верными реалиям времени и помнить, что Мэри вообще-то не волшебница и у неё на руках сразу после свадьбы окажется двое детей... едва ли она сможет сочетать медицинскую карьеру и ведение дома. Логично предположить, что Мэри, как настоящая помещица, будет покровительствовать окрестным беднякам и фермерам, вместе с местным пастором (и его женой-дочками, буде они у него окажутся) помогать нуждающимся и ухаживать за больными, посылать им всякие бульоны и тёплые вещи. Ей этого вполне хватит, чтобы применить свои знания и навыки, но при этом не уподобиться Филиппу Принцу с его бешеной гонкой.
Lira Sirin
мисс Элинор
Вот это поворот! Однако ж ты))
Думаешь, за сына ей обидно было? Но она Айрис любит, вон, заботилась... А сын сепарироваться решил.

Просто когда я смотрю на эту историю именно с позиций миссис Блэк, которая не знает о том, что там в голове и на душе у Айрис - в отличие от нас, читателей... тогда ситуация выглядит тревожно. Айрис сначала отказывала Кастору - и, конечно, он со своим распутством не производил впечатления достойного кандидата в мужья. Да и вообще он был с Джеммой одно время помолвлен (вот уж кто не позволил бы ему бросить службу даже временно, Джемма нерадивого муженька гнала бы обратно в Министерство изо всех сил))))
Но при этом Айрис сама завела интрижку, а потом с последствиями своей глупости и безответственности побежала к Кастору. И тут как не усомниться в том, что она его действительно оценила, а не просто воспользовалась великодушием? Даже без поправки на нравы эпохи, даже в наши дни ситуация внушает беспокойство.

Но миссис Блэк молодец, и её доброта непременно должна быть вознаграждена (*держу плакатик за семью Блэк*))

А сепарироваться Кастор тоже правильно решил, как мне кажется. Они же не в другое столетие переедут. Как раз всё получилось как надо: сначала они жили все вместе, и миссис Блэк с Вероникой поддерживали Айрис, пока отношения налаживались, устанавливались. Теперь Кастор с Айрис уже действительно муж и жена, пережили первый кризис отношений, и им пора встать на ноги и двигаться по жизни уже более самостоятельно. Может, следовало бы подождать рождения ребёнка, тут совет умудрённой опытом бабушки неоценим, как и энергия молоденькой тётушки, кстати)
Показать полностью
malutka-skleppi, здешний Рон, видимо, был не подарок. Да и память о Лили тут Снейпу не мешает. Как раз о ней он тут очень достойно говорил. Терпеть не могу, когда фикрайтеры скатываются в лилихейтерство, чтоб свести Снейпа со своей героиней. Так мерзко смотрится, когда Сева начинает ныть и поливать грязью Лили перед новой пассией, а та ему поддакивает - мол, надо же, какая она была плохая, не позволила об себя ноги вытирать! Как можно!
Гораздо лучше, когда Снейп говорит, как здесь, что его любовь к Лили осталась в прошлом, что эта память - часть его жизни, но как женщину, как жену он любит Гермиону.

А вот "природный сволочизм" реально заставляет усомниться в его чувствах.
Lira Sirin
мисс Элинор

Согласна, сложно. Вот Гермиона и мучается, и нервничает. И мужчину любит, и родителей. А там еще и друзья...

Вроде бы она про родителей и друзей особо не вспоминает... в тексте, во всяком случае. В этой главе Гермиона больше занята своей порушенной самооценкой и попытками добиться от Снейпа уважительного отношения, заставить его считаться с ней. Честно говоря, мне сложно представить, чем Гермиона подпитывает свою страсть к Снейпу, если чувствует, что он её ни во что не ставит. Но в этой главе как раз хорошо видно, насколько низко она себя ценит на самом деле. Так что пара комплиментов внешности просто кружит Гермионе голову. То, что другая женщина расценила бы как приятный, но небольшой знак внимания, для неё с непривычки - нечто сногсшибательное.
Вот и получается такой парадокс. Выходит, что скромная, малообразованная Мэри, маггла из восемнадцатого столетия, уважает себя больше, чем вся такая умная, успешная, "сильная и независимая" Гермиона.
Lira Sirin, а ты думаешь, Мэри будет так уж скучать по "самореализации" в больнице, когда выйдет замуж? И благотворительности будет мало, надо, чтоб именно рабочее место было? Для эпохи это никанон)

Думаю, с детьми у такой Мэри не должно быть совсем уже неразрешимых проблем. Судя по всему, они от матери не получали столько внимания и заботы, сколько могут получить от неё.
Разве что Фоссеты их настроят против новой папиной жены. Это может дорого обойтись всем четверым, но кое-какой шанс остаётся даже при таком раскладе.

Честно говоря, я плохо помню канон — насчёт Рона и Молли. Помню, что про лодыжки Гермионе сказала тётушка Мюриэль (но она и к Флёр придралась), а Молли однажды поверила клевете из статейки Скитер, а потом хорошо к Гермионе относилась. Да она и Беллу прикончила, когда та на Гермиону нацелилась.

Не снимаю с Уизли вины за расшатывание гермиониной самооценки, но... получается, это в ней самой сидело, раз она терпела такое отношение, принимала его и впитывала. Другая давным-давно дала бы сдачи и порвала с человеком, который её так обесценивает.

А Снейп тут способен только добить Гермиону окончательно. Потому что он, конечно, может расточать ей комплименты, но потом унизит так, что весь положительный эффект от похвал улетучится.
Показать полностью
Про домики... мне, наоборот, первый и третий показались великоватыми.

Но лично мне нравится первый дом строгостью и лаконичностью архитектуры. И позади такой простор! А какие величественные ели на первом плане... Но думаю, что Мэри всё же склонилась бы ко второму варианту - поскромнее.

Можно поспамить? Если говорить об английских усадебных домах, меня всегда восхищал Гресгарт-холл (хотя Боже упаси жить в такой близости от воды!). Но место красивое, и чем-то оно меня притягивает.

Lira Sirin
мисс Элинор

На Джинни же)))

Молли, имхо, довольно фигово воспитывала детей из того, что мы знаем. Джинни бесконечно комплексовала, Рон туда же, близнецы вообще бесили всю школу, это нам смешно, а преподавателям каково?)

Ну вот я плохо помню. В моей голове уже давно живут фанонные Уизли от NAD, Home Orchad и EnniNova)



После войны думаю времени особо не было прийти в себя, потом пошла новизна отношений, потом рутина, они ведь так и не поженились) но в итоге Гермиона просто сбежала. А еще в школе она вон стеснялась зубов своих. И лодыжки ее точно задели.)

Думаю, вряд ли тут сыграли решающую роль какие-то внешние факторы - в том, что Гермиона терпела от Рона разрушительную критику. Нормальный человек инстинктивно защищается, когда его бьют.

Наверно, Гермиона всё же не просто так решилась бросить родителей ради Снейпа. Потому что все эти комплексы идут из детства, из семьи.


Научится. Некий прогресс он делает.)

Прогресс в добивании самооценки Гермионы? Да он сразу в этом деле был профи!
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Очень красиво! Прям красота! А почему у воды плохо? Там же пруд, не река и не море)

Угу. Всего лишь пруд. Комары! Мошкара! Сырость в подвале! И не только в подвале! Бррр.
Lira Sirin
мисс Элинор
Мы слишком мало знаем исходных вводных (это пока), так что возможно Гермиона отбивалась и устала!

Может))
Просто, мне кажется, уверенный в себе человек вряд ли воспримет критику так уж глубоко и близко к сердцу. Не потому, что считает себя неотразимым, а потому, что сам знает свои недостатки и достоинства и доволен тем, каков есть.

Lira Sirin

Да почему сразу бросить?))

Так разве она не выбрала остаться со Снейпом в прошлом? А родители где-то там, в будущем...
Lira Sirin
мисс Элинор

Про критику: ты знаешь, по-разному. Например, если какой-то хрен с горы мимо прошел и сказал мне: фу, лодыжки уродливые. Вообще не тронет. А если мама допустим скажет, меня может задеть. И заплакать могу. Хотя считаю своих лодыжки офигенными. Потому что близкого человека иначе воспринимаешь, ждешь от него чуткости, заботы. А он тебе ее не дает (Сева и Рон, добрый вечер, вот тянет Гермиону на таких).

Конечно, от близких критика воспринимается острее, но тут, мне кажется, трудно сравнивать родителей и мужчин. Мужчин-то мы выбираем сами. И вот если мужчина регулярно унижает, оскорбляет и обесценивает, напрашивается вывод: "Да ведь он меня не любит!". А раз не любит, пусть катится куда подальше со своими придирками.

А вот у Гермионы защитная реакция отсутствует практически.
И, кстати, она оба раза влюбилась в мужчин, которые были заняты другими женщинами. Рон ухаживал за Лавандой, Снейп - за Софией. И Гермиона рвётся в бой, отвоёвывать возлюбленного - особенно во втором случае.
Lira Sirin, мне казалось, что эти события произошли одновременно: Рон влюбился в Лаванду, Гермиона - в Рона. Но я могу путать, конечно.
Lira Sirin
jestanka
Так несите свои варианты домов!)
Щас мы Розье заселим))
Я еще наковыряла вот такого








Второй и третий домики - тоже из моих любимых))) Возможно, для семьи Розье всё же маловаты: у них уже двое детей, каждому нужна комната. Не говоря уже комнатах прислуги и хозяйственных помещениях.
Показать полностью
Lira Sirin, да, дом не должен быть маленьким. Как-никак, а Розье - аристократы, и спать вповалку для их детей - не вариант.

Про Гермиону понятно) Значит, другие дамы рядом с возлюбленным служат для неё катализатором развития чувств. Бывает...
jestanka
Моя семья и другие животные жЫ

Можно начать с комфортного Мери сегодня коттеджа

А потом

За время пути

Почему ДОМ воспринимается как отныне и навсегда?

Потому что переезд хуже пожара?

Lira Sirin
jestanka
Тоже вариант:))
Настрогают детишек штук 5, вот там и расширятся)

Ага. Дамы, вы только представьте себе переезд в начале восемнадцатого века с пятью детьми! Это же с ума сойти можно. Это сколько вещей надо собрать и перетащить!? Даже с магией! Учитывайте, что одно только белье исчислялось дюжинами... А разобрать это всё потом, уже в новом доме? Ужас.

И потом, не следует сбрасывать со счетов английскую любовь к милому home. Да и вообще, разве не лучше выбрать сразу подходящий особнячок, в хорошей местности, чтобы спокойно жить там, чтобы у детей был дом детства, родное гнездо и т.д. Старшие дети Розье и так уже напереезжаются на всю жизнь вперёд. Сначала жили с мамой, потом мама умерла, их перевезли к деду, теперь предстоит новый дом с незнакомым папой и его новой женой... не хватит ли с них, а?

И потом, выбор дома - дело сложное и серьёзное, а Розье будет уходить в море, разумнее ему уже сразу решить эту задачу, чтобы потом не возвращаться к ней.
Мэри восстает в первую очередь против помпезности, пышности и излишней торжественности, но... она всё-таки выходит замуж за аристократа. Он и так не тащит её в большой свет, можно и примириться с комфортными для такой семьи размерами дома. Надо же нащупывать компромиссы)
Показать полностью
Lira Sirin, ха-ха)) *поправляет кружевной чепец*
Это я ещё про работу для Мэри эссе не дописала))
Можно ещё домиками поспамить?

Ещё один дом, который притягивает мои взгляды - это Реддиш-хаус в Уилтшире. Бывает такое - смотришь на дом и понимаешь, что есть в нём какая-то магия, что-то роднит с ним) Даже если в жизни не поселился бы в этакой громадине))





А это тоже вроде как в Уилтшире, красивое поместье:

Lira Sirin, это который безымянный особняк в Уилтшире?

jestanka
мисс Элинор
Аднака
Риелтор Вы весьма
Отбивалась от особняков поболе

Но Ваша утопающая в пышной зелени верхняя прелесть
Если дело будет весной и эта зелень будет цветущая сирень, Мери не устоит
Не в силах ))
Аки про рощи Пемберли иронизировали

Ха-ха))) Не, Пемберли должно быть гораздо больше!

Lira Sirin
Хотя... первый и правда хорош с сиренью. Но у них сейчас середина октября...)

Там не сирень, там это растение однолетнее... такие пышные белые соцветия... его ещё бронзовки любят. Забыла название(((
Lira Sirin, jestanka, без сомнения - нам очень даже положен такой дом! Зимой, в инее снаружи и с рождественским убранством внутри, он тоже будет восхитителен))
Lira Sirin, ура))
Но боюсь, после моего коммента о работе для Мэри, который я пишу в соседней вкладке, вы меня с собой не возьмете((
jestanka

мисс Элинор
Мери. Тут глубже проф проблема. Медицина, спасение жизни, утешение страждущего — это море, ее море, понимаете? Для Розье — шторм, для нее — остановить кровь, откачать от отравы. Адреналин — неслезаемый наркотик. Если простую селянку от сохи и скотины потянуло с каких-то принимать роды — а это, поверьте, адреналинище, казино прям-таки)))), жизнь просто "Эммы" будет невыносимо пресной, будет тянуть на рецидивы. И тут умный человек поискал бы баланс, компромисс. Но не полное отречение, погрязнув в трёх К.

Хм. По словам Мэри мне показалось, что помощь и утешение страждущих у неё стояло всё же на первом месте — по сравнению с острыми ощущениями. А то она из ангела милосердия превращается в чудовище какое-то, которое наслаждается чужими мучениями. Тогда понятно, в кого уродилась Винда Розье - там выше кто-то недоумевал)

Ну, и если жизнь с мужем и детьми, забота о них ассоциируется у женщины со словом "погрязнуть" — ей категорически нельзя замуж даже в наши дни.

Пока из слов Мэри — особенно из её рассуждений о детях — у меня создалось впечатление, что она не похожа на тех дам, которые считают, что дом и семья — это "фу, удел тупых куриц, а я слишком великолепна для этой прозы, я без великих свершений помру с тоски". Всё-таки не может же и Мэри быть кем-то вроде Джеммы. Или может?

Да и вообще это всё из разряда вредных и опасных стереотипов. Мол, работа — это непременно самореализация, яркие впечатления и насыщенная жизнь, а дом, семья и воспитание детей — унылое и пресное прозябание, которое годится только для недалёких и бесцветных особ. В жизни же бывает с точностью до наоборот.

Lira Sirin
jestanka
Вот мне тоже так кажется, я ближе к этому склоняюсь, что она все-таки попытается сбалансировать дом и практику, пока Розье в море целый месяц)

Тогда матушка Розье рано обрадовалась...
Если Мэри собирается во что бы то ни стало сохранить за собой именно официальное рабочее место в больнице, то это либо совсем уж альтернативная история, либо тихоня Мэри — на самом деле эгоистичная и безответственная особа, бунтарка почище Джеммы и Гермионы, вместе взятых.

И вот почему. Во-первых, вплоть до эпохи Флоренс Найтингейл, т.е. до середины девятнадцатого столетия, работа в больнице для женщины — самая худшая и презираемая из всех возможных. "Леди с лампой" вела поистине героическую борьбу с этими предрассудками, и чтобы победить, ей пришлось без преувеличения посвятить этому делу жизнь и потерять здоровье. Большую часть жизни она страдала неврозами и синдромом хронической усталости. И она даже не пыталась разрываться между призванием и мужем с детьми.

А до этого...

Гувернанток, учительниц можно было уважать; швей, модисток, торговок, домашнюю прислугу, прачек и поденщиц — в целом, тоже. Но профессиональная сиделка — это самая низшая ступень, к таким всегда относились свысока, с презрением или хотя бы с подозрением. Из литературных примеров — вспомним, как в "Доводах рассудка" Энн Эллиот считала, что добрая и заботливая болтушка-сплетница няня Рук — не самая подходящая компания для её подруги. А ведь Энн — утончённая и благородная душа, не какая-то там зазнайка. А в романе Элизабет Гаскелл "Руфь" тоже хорошо показано, какое нехорошее отношение было к сиделкам, и то, что Руфь в итоге добилась всеобщего уважения и любви — это был практически подвиг. Но Руфь — скорее исключение из правил; беда в том, что большинство сиделок тех времен принадлежали к типу Грейс Пул из "Джен Эйр" — грубые, малообразованные женщины, в попытках чем-то смягчить тяжёлую работу скатывающиеся в алкоголизм. Трудно осуждать людей, которые были не в восторге от таких особ.

Т.е. сейчас наша Мэри Уилкс занимает самое низкое положение в обществе, и брак с ней — скандалище. Капитан Розье может плевать на чужое мнение с высокой колокольни, но у него уже есть дети. Если Мэри не оставит работу в больнице, то как будут смотреть на детей, которых воспитала такая вот презираемая женщина? Особенно тяжело придётся девочке... Вот тут и интересно, что для Мэри важнее — будущее детей, которым она должна заменить мать, или её своеобразные амбиции? Да и их настоящее тоже, они ещё маленькие и очень сильно нуждаются во внимании и заботе.

И потом, есть ещё другой аспект. В наши дни, когда есть Трудовой кодекс и всё прочее, работодатели не особо рады замужним женщинам с детьми, потому как вечные больничные и т.п. А вплоть до начала прошлого века женщина, вступая в брак, увольнялась едва ли не автоматически. Мэри слишком мелкая сошка, чтобы в больнице ей делали поблажки, уменьшали рабочий день... с чего бы?

Мэри, конечно, может и не докладывать на работе о своём замужестве, тем более что её избранник — волшебник, среди магглов его и не существует. И можно вести двойную жизнь: среди магглов — скромная мисс Уилкс, среди магов — мадам Розье.

Только вот как быть с детьми и домом? Бросить всё на прислугу? Тогда Розье, вернувшись из плавания, может застать удручающую картину: обнаглевшая и обленевшая без присмотра прислуга работает кое-как, обкрадывая хозяев, на обед — старая засохшая баранья нога, дети бегают по округе одичалые и влипают в неприятности, пока няня развлекается в людской с лакеями. И — как вишенка на торте — уставшая и вымотанная жена, которая хочет только одного — выспаться. Кстати, эмоциональное выгорание очень скверно сказывается на характере. Всё человеческое буквально выжигает. (Вот будущее Филиппа, если Джемма не успокоится или он сам её не одёрнет).

Потому что убеждение, что состоятельные дамы в старину только и делали, что бездельничали в гостиной, - такой же вредный и несправедливый миф, как "красивые войны" или "тогда все были здоровые". В "Мэнсфилд-парке" хорошо показаны результаты такого бездельничанья леди Бертрам, и это ещё у них были старые, проверенные и преданные слуги, да и сэр Томас не выпускал бразды правления хозяйством.

Допустим, у Розье есть домовые эльфы (представляю реакцию Мэри на такого красавчика!))), за ними так плотно следить не надо, но остаются ещё дети. Да и образование ей пополнить не мешает, как общее, так и медицинское. А ведь Розье размечтался показать Мэри мир искусства (заодно и сам погрузится)!

А ещё мне интересно, как Мэри собирается сочетать физически тяжёлый, вредный и опасный труд с беременностью — она же хочет ещё детей. Казалось бы, она как никто должна знать, какими страшными последствиями чревато пренебрежение своим здоровьем в такой период. А до идеи декретного отпуска ещё двести лет.

На основании вышеизложенного я не понимаю, чем вам, дорогие дамы, не угодил мой вариант с соседней деревней) Их может быть даже не одна, этих деревень. А если Розье купит ещё и земли, где живут фермеры-арендаторы... Тогда это будет прямо-таки долг Мэри — помогать этим людям. С разными житейскими проблемами они пойдут именно к ней, особенно пока хозяин в море.

Так вот если Мэри, как хозяйка небольшого поместья, возьмётся за своих арендаторов и соседей, у неё будет следующая практика:
— роды и их осложнения — регулярно;
— старики с ревматизмом, артритом и прочими последствиями тяжелого физического труда в любую погоду — постоянно;
— разнообразные травмы и механические повреждения;
— детские болезни;
— эпидемии и поветрия, распространяющиеся как огонь в сухую и ветреную погоду.

И ещё разные непредвиденные случаи. Всё это — непосредственные обязанности местного доктора, но даже если он хороший специалист и добр к беднякам, неожиданной помощи только обрадуется. А если доктор плох или равнодушен к неплатежеспособным пациентам, несказанно обрадуются бедняки.

К тому же это будет ещё и благотворительность, доброе дело. Мэри, выросшая в семье скромного достатка, поработавшая в больнице, где лежали такие же небогатые или даже совсем бедные люди, должна хорошо знать их нужды и уметь предложить им помощь так деликатно, как может только равный и понимающий. Она должна быть счастлива, если богатый муж даст ей возможность оказать им реальную поддержку.
А как свои дети подрастут, их даже можно брать с собой к некоторым больным — например, навестить бедного Томми со сломанной ногой. Заодно и воспитание лучших человеческих качеств)

Литературные примеры такой деятельности... взять хотя бы Эллин О Хара из "Унесённых ветром", или наших многочисленных помещиц, да и в романах Бронте, Джейн Остин и Элизабет Гаскелл тоже были подобные мотивы.

Кстати, а ведь Розье может сделать жене свадебный подарок - основать больницу, где она будет дамой-патронессой. Заодно богоугодное дело, может, зачтётся ему в искупление прежнего пьянства и распутства.

То есть при таком раскладе у Мэри будет возможность помогать страждущим и применять свои знания, даже расширять их; не будет только официального рабочего места и обязанности явиться туда и отбыть с такого-то по такое-то время ежедневно. Если Мэри так мудра и благоразумна, как считает Гилберт, это для неё должно стать преимуществом. О зарплате я не говорю, её гроши меркнут перед богатством Розье, а по тем временам для мужчины содержать семью было не только естественно, но даже почётно. Работа для Мэри была бы в убыток, так как её отсутствие дома обойдётся дороже. (Да что там, я знаю многих современных женщин, чей заработок не покрывает расходов на транспорт, одежду, питание в кафе, детский сад, болезни, которые дети там подхватывают, лечение для себя после нервной и вредной работы, расходы на корпоративы и подарки коллегам; не говорю уже о потере бесценного - душевной близости с детьми, которые видят мать только ранним утром и поздним вечером, злую и уставшую...)

Если же Мэри архиважно именно каждый день ходить на работу и иметь должность, т.е. без внешних атрибутов занятости никак - тогда ей следует вернуть Розье слово как можно скорее, она ещё менее подходит на роль жены и матери, чем Джемма или Джулия Фоссет.
Показать полностью
Lira Sirin, так и я не говорила, что Мэри должна забыть про медицину: просто у замужней женщины и матери семейства работа не может стоять на первом месте и занимать 90% времени.
Именно частные, соответствующие эпохе занятия для Мэри я и предположила сразу же. А jestanka возразила, мол, нет, мало, медицина для Мэри как наркотик!
Lira Sirin, ну так Гермиона и не идеал, на мой взгляд. Обычно у известных и до такой степени успешных матерей либо заброшенные и проблемные, либо сильно обиженные на невнимание дети. Недаром говорят, что "природа отдыхает на детях гениев" - как правило, это не природа, а гении "отдыхают".

Дети Рона и Гермионы явно воспитывались больше у бабушки Уизли, а потом был Хогвартс. Т.е. я не думаю, что канонная Гермиона была внимательной и заботливой матерью (и вообще была настоящей матерью - по существу, а не по названию). Думаю, что материнство было отчуждено Гермионой в пользу Молли или няни. И я далеко не уверена, что это хорошо и правильно, когда дети растут отдельно, родила и отдала другим людям. Зачем тогда вообще заводить детей? Для галочки, типа везде всё успела?

Скорее всего, от Рози и Хьюго Гермиона далека, каждый живёт своей жизнью и близких, доверительных отношений там нет. Это цена за министерское кресло. За всё в этой жизни надо платить.

Судя по тому, какой ты пока описывала Мэри, она всё же хотела бы быть матерью своим детям не только формально, но и по существу.
Lira Sirin, вот да, если про Снейпов - я в этом вопросе тоже больше на стороне Севы. Зачем заводить детей, а потом бежать от них, как от досадной помехи основной деятельности?

Lira Sirin


Ее явно понесет в Министерство, а те и рады будут, конечно, но .. воспитание детей на кого ляжет?) На Севу XD
Он-то дома. В аптеке. Условно говоря)


Ха-ха-ха)) Я представила! Это будет ему достойное наказание за грехи! Пусть отдувается!
Если серьёзно, конечно, тогда детей жаль.
Хотя... не то чтобы я верю в такой вариант именно здесь, но мало ли... ещё окажется Севушка у лапочки-дочки чуть ли не под каблуком, как это было у тебя в "Осколке солнца в холодной воде", где Снейп/Джинни. Хотя это больше в качестве шутливого предположения)

Lira Sirin

А Мэри очень хочет хорошую крепкую семью, никаких амбиций у нее нет. Просто она привыкла помогать людям, вот и захочет продолжить как сможет, но не в ущерб семье)
Думаю, кэп ей все там устроит))

Тогда Мэри действительно умница и настоящий клад))
Показать полностью
Morna

"Матерью им был Новосельцев!" )))

Да, папино воспитание - это, конечно, лучший вариант из возможных: бабушки, няни, улица... (да это всегда шикарно, когда отцы участвуют в воспитании вместе с мамами, а не стоят в сторонке).

"Проклятое дитя" я тоже не читала, но мне кажется, что канонная Ромиона возможна только при условии, что Рон сильно изменился и повзрослел, преодолел свою детскую завистливость, после испытаний войны познал цену таким бренным вещам, как слава и популярность. Тогда он действительно мог гордиться успешной женой и взять на себя основную часть заботы о детях. Конечно, магазин Уизли своеобразное место, но я думаю, что Рон мог брать Рози и Хьюго туда с собой (какой сюжет для фанфика...). Во всяком случае, там легче представить детишек, чем на секретных министерских совещаниях.

Только вот вообразить Снейпа из "Грозы..." в роли такого заботливого папы можно разве что в шутку.
Lira Sirin, ну, мнение Ро реалистичнее, конечно, мой вариант Ромионы очень уж радужный.

А с Фобосом - создалось ощущение, что Снейп ворчал больше для вида. Да и от "чудовища" быстро польза пошла, он Гермиону от змеюки спас)
Lira Sirin, а и правда! Теперь им полагается завести Принц-мэнор, без вариантов!
Lira Sirin, и родовые перстни, то есть, тьфу, фамильные драгоценности!
Lira Sirin, ага, сейчас войдет во вкус!
Не могу остановиться, этот домик сам вылез и попросился сюда! Чей будет?



Lira Sirin, Джемме с Филиппом то есть? Может))
Хотя не слишком ли этот дом... миленький? Мне кажется, им бы что-то чуточку посолиднее и повеличественнее.
Lira Sirin
мисс Элинор
Это еще заработать надо на посолиднее))

Да уж конечно! Но Джемма-то уверена, что заработают, и я так понимаю, что Филя оправдает ожидания, если выдюжит, конечно...
Lira Sirin, вот он какой, Гилберт)) Верю, хорош! И с Мэри они красивая пара)
Вот и я наконец добралась))

1) Оба варианта Розье хороши, но я всё же за авторский. А уж в мундире будет вообще огонь! И да, как жалко, что встреча мадам Розье с будущей невесткой и сыном прошла за кадром! Очень жду ещё рассказов про Мэри и капитана.

2) Наконец-то Снейп с Гермионой общаются так, что не хочется встряхивать обоих за воротники) Хотя, конечно, только Гермиона способна довольствоваться отношениями, где ей приходится выпрашивать признание своих заслуг и радоваться, что муж иногда (!) говорит с ней на равных.

Но котик Деймон великолепен, особенно эти длиннные ушки... ))

3) Образ Севы с бородой в колокольчиках — это из той же серии, что и он же с сердитой зелёной физиономией, торчащей над китайской ширмой)))

Здорово, я ещё не встречала такой ход с образом Дамблдора — и с восприятием его Снейпом после всех событий. Но это очень даже вхарактерно. И гораздо лучше, чем распространённое в фаноне нытьё про плохого-мерзкого Дамби-манипулятора, который портил бедному-невинному Севочке жизнь.

Да, вот так определённо понятнее, естественнее и лучше — когда Снейп сам оказывается на месте такого вот руководителя, в чём-то начинает Дамблдора лучше понимать и даже наслаждается этой ролью. Что-то вроде моральной компенсации получается.

Но в той заключительной сцене, где Снейп думает, что можно быть или марионеткой, или кукловодом, и не видит альтернатив — тут прямо громовые раскаты звучат. Чую, доиграется ещё...

4) Эх, Фрэнк... заключительный аккорд с сигарой был впечатляющим. Конечно, после этой выходки и угроз в отношении Лиззи его не очень-то и жалко. Занесла его ревность и обида далеко.
Тут выше много чего про это писали, а я вот думаю, ещё такой вариант есть — Фрэнк, наверно, где-то на подсознании решил: ага, Лиззи, тебе нравятся злодеи — тогда и я буду вести себя соответственно! Но нет, Фрэнки, нету у тебя столько денег, чтоб Лиззи заинтересовать.

А над мадам Лестрейндж, которая по душу Мракса пришла, когда он был ни при чём, я похихикала))

Кстати, Лиззи же волшебница, неужели она не могла синяки свести? Вот уж не просто так она их мамаше продемонстрировала...

Интересный ещё момент. Лиззи уже входит во вкус богатой жизни, светской дамой себя чувствовать начинает... вот любопытно, а со временем не разочаруется она в идее образования для девочек? Ещё начнёт думать, что девочек надо учить не всяким там наукам, а только глазками стрелять и богатеньких мужей отхватывать?
Показать полностью
5) Филипп с Джеммой — это... да. Просто нечто. Не знаю, тут некоторые в комментах выше называют их отношения "притиркой", но я бы не стала от такого с легкостью отмахиваться, мол, естественные временные трудности, милые бранятся... Нет, тут серьёзный конфликт мировоззрений, который сам по себе не развеется.

Получается такая ситуация: то, что важно и ценно для одного, абсолютно не важно для другого. Джемма порвала с политикой, но в глубине души верна Чарльзу, это для неё святыня, которой она не может поступиться. Филипп и раньше-то принца не поддерживал, а теперь и подавно. Для него политические взгляды Джеммы — прах и пепел, суета, гордыня и амбиции. А Филипп — врач по призванию, верующий человек (своеобразна и не особо крепка, как выходит, эта вера, но...). А Джемма не терпит "нравоучений" и, видимо, не особенно понимает его желание помогать и спасать, и медицина для неё — только поле деятельности, где Филипп может добиться славы, успеха и влияния.

А ещё я поняла, кого мне напоминает Джемма. Человека, который уронил шкаф с посудой, перебил половину и пытается как можно скорее вернуть всё на место, как было, и второпях бьёт всё остальное. А потом остаётся только в ужасе озирать осколки.

Джемма потеряла всё, что было ей дорого — положение в свете, политическую деятельность, богатство, влияние. Остался только Филипп, в которого она вцепилась, как в последнюю соломинку. И теперь Джемма пытается как можно скорее вернуть утраченное, не понимая, что быстро ничего не получится и вообще настала другая жизнь. Её не устраивает нынешнее положение дел и она не хочет с ним мириться ну вот никак. Просто дайте ей, что она хочет, и всё. Плевать, какой ценой.

Филипп ещё не так уж и жёстко высказался на первый раз... С письмами, конечно, уже совсем вспылил, что неудивительно, но вот до этого — а что ему ещё делать? По-хорошему Джемма не понимает, а ему уже просто защищаться от неё приходится.

Кстати, опасный совет дала Гермиона про покупки... Как и попытки Филиппа сплавить Джемму куда-нибудь на выставку, где она столкнётся с богатыми и знатными — далеко не выход...

Мне тут вспомнилась Мег Марч из "Маленьких женщин", там она тоже вышла замуж за относительно бедного человека, а сама мечтала о роскоши и светской жизни. И когда Мег проводила время со своей богатой подругой, ни к чему хорошему это не привело — она только ещё больше распаляла в себе зависть и соблазнялась покупками, которые были её мужу не по карману. В итоге он стал работать больше, чем ему было по силам, меньше времени проводил дома и мерз в дырявом пальто, потому что женушка уже спустила деньги на шелк. К счастью, Мег вовремя опомнилась, обменяла шелк на сукно для пальто мужу, и дальше у них всё хорошо было.

Вот и Джемма... ну, купит она себе платье и шаль, а к этому ещё надо куча галантереи (это как рассказ Тэффи про воротник), да и вообще — смысл ненадолго совать нос в светское общество, когда жить с ними одной жизнью Джемма уже не может? Искусство само по себе, как я понимаю, её не интересует, то есть чисто удовольствия посмотреть на картины ей будет мало. Она только ещё больше почувствует себя обделённой, униженной, несчастной и пойдет ещё активнее Филиппа подгонять.

Для Джеммы сейчас самое то — действительно пойти к Конни и учиться готовить, правильно делать покупки и вести хозяйство. Чтоб она была занята по уши, сама к вечеру уставала, увидела совершенно новую для неё сферу жизни и порадовалась новоприобретённым навыкам.

Но такой ход сработает, только если она сама поймёт, что это реально надо и, между прочим, совсем не плохо. Но Джемма тут — как многие обедневшие аристократы, считает, что марать ручки готовкой — зазорно, а сидеть на шее у других людей — нет.

А ведь Джемма сама могла оказаться на плахе. Или Филиппа могла бы оплакивать, понимая, что его смерть - на её совести. Казалось бы, лучше уж скромный быт, чем такое. Да ей только что Малфой угрожал и шантажировал! И всё равно ценность жизни, своей и чужой, до Джеммы не доходит ну никак.

И вот как любопытно получается. Филипп ставит Джемме на вид, что она превратилась в матушку-нянюшку, а на самом деле... это ведь не забота. Выходит, Джемма в отношениях хочет только брать: Филипп должен и слушаться её во всём, даже в тех сферах, где она ничего не понимает, и учиться как бешеный, чтобы добиться успехов как можно скорее, и ещё любовником оставаться неутомимым.
Тут впору вздохнуть о тихой-мирной жизни в монастыре)
Показать полностью
Lira Sirin
В общем, если Джемма совсем утомит Филиппа, то ее можно продать :))
Шутка, но про продажу жен

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Джемме сейчас этим всем похитители пригрозят... Скажут, что, мол, достала Филю - решил избавиться, а они помогут))
Lira Sirin
Гермиона по себе судит, наверное. Ей бы хватило чего-то красивого одного, а вот Джемма может и не остановиться, тем более правда, шляпка тянет перчатки, а те - все остальное...

Ага, очень опасная вещь - судить по себе и при этом давать советы. Плюс Гермиона, наверно, никогда не жила в откровенной бедности, и не знает, каково это - быть богатой и иметь многое, а потом раз - и ухнуть вниз. Период скитаний во время седьмой книги не в счёт, т.к. там была война, ответственное задание и все лишения были частью подвига. Совершенно иначе воспринимается. Если бы Джемма сейчас очутилась на войне, в полевых условиях, она бы всех за пояс заткнула своей выносливостью и отвагой, потому что это был бы явный героизм. Она черпала бы силы в сознании того, что преодолевает испытания ради великой цели. А вот стойкость перед мелкими, повседневными, бытовыми проблемами и проблемками - это другое дело. Тут, кстати, вспоминается Джо Марч, которая после смерти Бесс как раз и проявляла подобную тихую и незаметную стойкость - будучи деятельной и огненной натурой, утешала родителей и занималась домашними делами, заменяя Бесс. И ей это было сложнее, чем какие-нибудь другие испытания.



Я тогда была так за них рада! Мне прямо жалко ее мужа было(

Ага, мне тоже жалко было Джона((
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Да. тут не только притирки, разумеется. Хотя, конечно, во многом и поэтому они ссорятся: характеры такие у обоих, что ух.
Все верно. Ей просто страшно хочется наверстать упущенное, чтобы у их новой маленькой семьи сразу все было хорошо. Не получится так. Не говоря о том, что они оба психологически пострадали.
Будем надеяться, что поймет или захочет понять. У нее еще действительно нервы расшатаны, по-хорошему ей надо в санаторий на месяцок)) Иначе с такой женой далеко не уедешь и с ума сойдешь рано или поздно. А развод не дадут, только если продать ее, как в то время жен продавали (без шуток)))

Да, характеры... но эти характеры не так остро и болезненно сталкивались бы, не будь этого конфликта ценностей и мировоззрений. Ну, поспорили бы насчёт покупок, цвета обоев и ещё какой-нибудь фигни, повыясняли бы, кто в доме хозяин, и успокоились. Как те же Джон с Мег, когда она варила катастрофический джем, а он привёл в гости друга)

Но когда Джемма отмахнулась от Фили с его "нравоучениями", это было прямо... слишком. Она ж должна понимать, что для него это не пустые слова.

Вот представила себе Джемму в санатории или его аналоге восемнадцатого столетия - на курорте на водах, в гостях... да она ж при таком настрое на стенку полезет на второй день отдыха! У неё все зудит, ей страшно хочется деятельности, поскорее всё исправить, переделать, добиться. Она не будет спокойна, пока не получит то, что ей надо. Мне кажется, она не может сейчас расслабиться и воспользоваться отдыхом. Не тот характер, не та ситуация.

Хотя сейчас ей похитители устроят "санаторий" и принудительный покой под сонным зельем... ну хоть отоспится) Филиппа бы кто так украл и выспаться дал! )))

Но если серьёзно, тут Джемме реально надо самой понять и прочувствовать, что её нынешнее положение - не ужас-ужас-беда-унижение, а великое счастье, которое они тут все совместными усилиями завоевали. Они с Филиппом живы, они вместе, он от неё не отвернулся, не принял постриг, женился, а всё остальное - вторично, приложится - хорошо, а не приложится - Бог с ним.

И да, я поняла, как бы подъехала к Джемме на месте Гермионы. Как-нибудь тоненько Джемме надо подкинуть эту мысль: если сейчас она начнёт жить соответственно их положению, экономить, готовить, не доставать Филю - это будет самое что ни на есть достойное, даже героическое поведение, которым можно только восхищаться. Тут без подпитки её тщеславия и щепотки лести не обойтись, такая уж натура у Джеммы. Но это надо тонко и аккуратно, нельзя в лоб.
Показать полностью
pegiipes
Не-не, он её так отшил и унизил, что вот туда она не вернётся. А уж сейчас она ещё лучше увидит, кто такой её кумир.

Да я бы тоже так подумала, но в предыдущей главе Джемма говорит Филиппу, что принц Чарльз для неё всё равно остался законным наследником, а король - узурпатором, и случись что, Джемма будет на стороне Чарльза. Даже если при этом - против Филиппа. И ещё сказала, что эти принципы для неё так важны, что изменить им будет равносильно моральной смерти, она тогда сломается.
Джемма обещала не участвовать в политике, но верить в свои идеи не перестала, насколько я поняла.


По остальным пунктам обвинения согласна, ничего не мешает ей учиться смирению, хоть как-то показывать, что раскаивается. А что, может утром готовить учиться, а вечером на выставку, чтобы связи с высшим светом не терять.

Да Джемме не столько показывать раскаяние надо, сколько действовать. Меньше тратить, учиться готовить и не ныть, что денег мало.

А вот насчёт высшего света не соглашусь. Это не то общество, с которым можно "не терять связь", не имея денег. Уже сейчас Джемма оттуда выброшена: у неё за плечами политический скандал и брак с нищим студентом.
Чтобы выезжать в свет, надо тратить очень, очень много денег. Нельзя являться в одном и том же наряде, и выглядеть надо соответственно ситуации, прилично - то есть дорого, костюм может быть элегантным и скромным на вид, но это всё равно обходится недешево; важно то, на каком транспорте вы прибыли, прийти пешком - не комильфо, и т.д. и т.п. Чтобы оставаться в свете "своей", надо активно участвовать в его жизни, ездить на все мероприятия, наносить и принимать визиты, блистать на балах и т.д. Деньги льются рекой, свободное время - тоже.

А теперь давайте представим, что Джемма пришла на выставку. Потратилась на новую одежду - грызёт червячок, что Филя недоволен, да и деньги объективно не бесконечные... ладно. Но на выставке полно красиво одетых и беспечных дам, которые выглядят ещё лучше, дороже и вообще - ходячее искушение для зависти. И вот уже радость от обновок подпорчена.

И как эти дамы примут Джемму? Наверняка холодно и свысока.

Ах, допрыгалась! Доигралась! Эта изменница! Племянница опального архиепископа! Слышали, что она выскочила замуж за того студента, и живут они в жалком домишке? Ну, теперь они не выберутся из нищеты! Какой ужас! Такое падение! А ведь она могла выйти за Кастора Блэка!

В лицо ей этого не скажут, но подумают и между собой пошепчутся, и Джемма всё это прекрасно поймёт. И будет обидно.

А если среди этих дам найдётся кто-то, желающий отнестись к Джемме покровительственно, с сочувствием, то жалость только уколет её. "Ах, бедняжка! Вам так не повезло!" Такое снисходительное отношение и не особо самолюбивому и гордому человеку снести нелегко, а уж Джемме...

Иногда посещая выставки и тому подобные мероприятия, Джемма не удержит за собой прежнее место в высшем свете, а наоборот, скатится там до какой-то приживалки, которая отирается рядом, не будучи наравне со всеми. Унизительное, невыносимое, не приносящее никакой пользы положение. Уважать и ценить её там не будут в таком случае.

Недаром аристократы, безнадёжно потерявшие состояние и вынужденные жить очень скромно, чаще всего исчезали со сцены светского "театра". Потому что либо экономить, либо жить там. А кто не мог экономить, тот делал долги и разорялся в пух и прах.

Нет, попытки влезть обратно в высший свет сейчас только ещё больше раздраконят и расстроят Джемму.

Ей бы лучше ограничить круг общения небольшим количеством избранных друзей - Снейпы, Блэки, Конни, Розье тут подбираются (преодолеть ей ревность к Мэри - и всё норм)... Это люди, которые будут общаться с Джеммой на равных и уважать её.
Жить по средствам, не вылезая из собственной шкуры и не соблазняясь зрелищем чужой роскоши. С искренним интересом погрузиться в новую сферу деятельности и ощутить, что она, Джемма, и правда стала мужу опорой и поддержкой, что с ней ему лучше, чем без неё, что она нужна. Радоваться тому, что есть, а не страдать по утраченным богатствам и амбициям. Но для этого Джемме надо серьёзно пересмотреть свои приоритеты, иначе никак.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Как классно мы тут персонажа обсуждаем, прямо мурь!

Мурь)) Спасибо, что ты нас тут умничающих и мудрствующих терпишь, дорогой автор))


Если Джемму конечно спасут

Что-о значит "если"!?
Джемму, конечно, хочется встряхнуть за шкирку, но... Филя хоть и устал от неё, но будет переживать! Особенно учитывая, как они расстались... не-не-не! Только не сейчас!


Хорошо, что Кастора миновала эта чаша)))

Это точно! Хотя чисто внешне они с Джеммой были бы очень красивой парой, прямо сногсшибательно красивой. Но характеры... нет, они друг друга точно не потянули бы)

А сравнение Филиппа с королем-Дроздобородом классное) И да, Джемма пока что испытаний решительно не выдерживает. И непременно выкинет нечто эдакое, чего мы тут не ждём! Не сомневаюсь...
pegiipes

Вообще-то она охреневшая, конечно. Любимый жив, друзья не бросили, есть кому и поддержать и помочь, даже денег дали немношк - а ей всё мало, вот как так не научило её всё пережитое ценить то, что есть? Зато теперь встряска по её натуре подходящая, хочешь - геройствуй, хочешь, жди, когда принц спасёт от дракона.

Да, вот я тоже думаю - на её месте была бы счастлива не знаю как, что Филя выжил, Боже, больше ничего и не надо) Деньги, наряды, свет - да тьфу на них! Филечка, учишься? Ну, учись, учись, я постараюсь сильно громко кастрюлями не греметь) Шарфик надел? Ботиночки высушил?
Я б его с другой стороны, другим родом заботы замучила))

Но Джемма совершенно другой человек, есть такие люди - жадные до всего, до самой жизни. Им всегда мало. И с ними очень тяжело, да.
А ещё я вот что думаю про Джемму...

Она катастрофически одинока на самом деле. И отсюда во многом растут её проблемы.

У неё нет контакта с родителями. Насколько я помню, мать умерла, а отец тяжело болен, так?

Раньше у неё был дядя-архиепископ, и какой бы самостоятельной, решительной и храброй Джемма не была, всё-таки дядюшка был старшим родственником, этакой опорой. Пусть даже это было как-то глубоко подсознательно, но всё-таки...

А ещё у неё был прекрасный Принц. Чарльз который. Ради него следовало бороться, рисковать, надеяться, оберегать его... Но при этом для верноподданного государь - всегда опора, образ, близкий к отеческому. Это тот, кто главнее, старше, тот, кого принято слушаться, кто несёт ответственность - на которого эту ответственность за себя можно переложить. Пусть скорее умозрительно, на подсознательном уровне, но всё же. Джемма свои эскапады совершала ради принца.
А теперь его нет. Она не перестала верить в то, что у Чарльза истинные права на престол, но как человек он её разочаровал, доверие и восхищение разрушены.

И вот теперь у Джеммы не осталось рядом никого, кого она воспринимала бы как сильного, умного, надёжного. Главного. Чьё мнение она учитывала бы, воспринимала всерьёз, готова была бы прислушаться.

Филиппа она воспринимает как мальчишку, которого надо направлять и вразумлять, она в упор не видит в нём мужчину, который способен иметь своё мнение и вообще разбираться в чём-то лучше, чем она. Джемма даже не считает его равным себе, она чувствует себя ответственной за него. Она может уступить ему, но это именно уступка свысока, а не согласие с его правотой. Она его воспитывает, переделывает, подминает под себя. Т.е. он абсолютно не вызывает у неё уважение и доверие.

И вот тут было бы хорошо, если бы Филипп смог установить свой авторитет перед Джеммой, чтоб она ахнула и восхитилась: "Да ведь это Мужчина, сильный, умный и вообще крутой, а не просто одарённый ребёнок!". Вот тогда она могла бы и впрямь прислушаться к нему, и поверить - он знает, что делает и говорит, ему видней, не надо брать на себя ответственность за него, можно выдохнуть. Можно ему довериться. Почувствовать себя надёжно и уверенно рядом с ним.

Пишу и думаю: да блин! Филипп заслонил её собой, прошёл ради неё через пытки и был готов умереть. Он действительно умён и талантлив. Да что ещё Джемме надо от него, чтобы начать его наконец уважать!?
Показать полностью
Климентина
мисс Элинор
Чтобы Филя дал ей веником по заднице :/

Ага, она этого видно и добивается)))
Климентина
Кто-то выше писал, что у Фили тяжелый принцевский характер, но до сих пор этого видно не было, он был весьма мил и терпелив

Ага, я тоже так думаю. Другой на его месте уже не так бранился бы и вёл себя гораздо жёстче.

Но тут такое дело... Филипп человек серьёзный, вдумчивый. И Джемму он воспринимает всерьёз. Кто-то просто отмахнулся бы от неё, а, капризничает баба и фиг с ней. А Филипп всё воспринимает не легко, не абы как. Но это скорее плюс ему, это более правильный подход к жизни, чем весёлое легкомыслие.
Lira Sirin, вот да... как человека, как мужчину Джемма не любит Филиппа. Это видно. И сможет ли полюбить когда-либо - вопрос...
И да, она сама привыкла играть роль почти мужскую. Всё это фехтование, политика... она крутая, сильная, опасная красотка. Но это роль! Вот Гермиона искренне сильна в своём деле, она и не рисуется, просто берёт и делает, составляет там документы для гоблинов, восстания разруливает, Снейпа вытаскивает с войны... Мэри тоже взаправду сильна, хладнокровна и уверенна, вон как во время операции восхитила Розье своей выдержкой. Это у них от души, легко, как дышится. Они правда сильные.
А Джемма играла в сильную леди, но сейчас гораздо чаще похожа на испуганную плачущую девочку, которая бьётся в истерике. А успокоить себя никому не позволяет, потому что никого больше не уважает и не доверяет никому.
Lira Sirin, шикарно))
Вот и я приползла))

1) Отрывки про Мэри и Гилберта очаровательны))) Но мне не нравится не только конверт, но ещё и Артур Трэверс на горизонте...

2) Джемма-таки решила остаться с Филиппом? Интересно, она действительно вняла Снейповым словам или это больше из упрямства?

Но Джемма, конечно, человек-катастрофа. Сжечь одновременно овсянку и молоко - это надо обладать особой жестокостью) Отомстила Севе за суровую правду! Хотя они ж волшебники, должны быстро развеять вонь))

Кста-ати! Мне очень любопытно узнать у автора хэдканон насчёт магической кулинарии. Там же всё должно быть пронизано чарами! Вжух - и мутовка сама замешивает тесто в миске (а ведь до миксеров некоторые виды теста вымешивали по полчаса), вжух - ножик режет овощи, ложка помешивает равномерно кашу... наверно, и для поддерживания нужного уровня жара тоже должны быть особые чары. А в ФТ Куинни меньше чем за минуту парой взмахов палочки сготовила штрудель и пирог какой-то, кажется. Куинни - это, конечно, талант и мастерство, но...

Но в обществе, где есть заклинания, чтоб копаться в чужой голове, должны быть и бытовые чары!

Вообще в этой истории мне жаль Конни) Мало того, что свою работу выполняй, так ещё и возись с высокомерной неумёхой, которая всё делает нехотя. И из Конни действительно не лучший учитель, потому что если она всю эту науку проходила с детства, ей и впрямь кажется, что учиться тут нечему, всё просто и нельзя же быть такой тупой и неуклюжей! Вот Гермиона явно училась в осознанном возрасте и должна лучше понимать, почему Джемме не хватает мозгов вовремя убавить жар под кастрюлей и как это она не может запомнить с первого раза, сколько времени что варить...

Но как Гермиона могла бы учить готовить Джемму, если сама умеет обращаться только с кухней 21 века? Разница огромная, сначала надо самой подучиться, а потом уж других просвещать...

Вот если бы Гермиона учредила этакие курсы домохозяйства, Джемма, возможно, охотнее училась бы наравне с Айрис. И, думается, Айрис с её добродушием не стала бы задирать нос перед Конни и смогла бы сгладить острые углы. А если бы они взяли с собой Мэри, то получился бы взаимовыгодный обмен: аристократки поделились бы с ней своими познаниями, а она им - и готовку, и уход за детьми (больными и здоровыми), и живую природу заодно. Только вот Джемма едва ли впишется в этот круг...

3) Гермионе с её мечтами о детях надо для полноты картины навестить Айрис, когда ей придёт время рожать. Или лучше Мэри с детьми Розье, а заодно спросить у неё лекцию о детских болезнях и о воспитании её младших братьев и сестёр)) И ведь она не сказала Снейпу, что готова пожертвовать карьерой в Министерстве ради материнства. Хотя если бы сказала, он мог бы ей напомнить, что уже говорил на Ямайке: она ему нужна только здоровая и привлекательная.
Показать полностью
4) И Хогвартс)) Хорошо, что у Сибиллы есть шанс получить помощь от Блэков) Они с Вероникой, выходит, предвестницы близнецов Уизли? Я оценила отсылки - и карта у директрисы, прямо как карта Мародёров, и эти слова Кастора)) Только вот слово "эпицентр" немного выбивается, не совсем в стиле восемнадцатого столетия...

5) И Малфои опять замешаны... любопытно, кто всё-таки этот Шарм? Он уже тут в новые ТЛ метит. О! А вдруг это Дельфини? Которая дёргает за ниточки из ещё более отдалённого будущего?

6) И ещё интересно, а чего это Наземникус спросил у Гермионы, не беременна ли она? Это стандартный вопрос, который задают всем молодым жёнам, или тут что-то кроется?
Климентина
И все-таки Джемма не любит Филю, а я то надеялась…
Так поживет-поживет, очухается, да и свалит от него. Недаром она не протестовала особо на слова Снейпа о выборе.

На момент снейповой лекции Джемма едва ли была в состоянии что-то отвечать. Но да, согласна, что Филю она не любит. И шансов полюбить его у неё теперь мало...
Климентина
Lira Sirin
Муженек, привези мне цветочек ааааленький

ой, я тоже про это подумала!)))
Lira Sirin
мисс Элинор
Почему мало?)
Она его на своем уровне все же любит. Только по-своему. Кто знает, может она сейчас в себя придет нормально и все сначала начнет.

Это если переоценка ценностей у неё произойдёт огромная, и тот Филипп, который реальный, ей понравится. Но тут просто непонятно, что ещё должно случиться, чтобы она Филю зауважала и смирилась со своим материальным положением. Очевидно, что любовь, преданность и готовность защищать она не ценит. Разве что Филипп и впрямь в ней разочаруется, и тогда дух противоречия взыграет)

А мало шансов потому, что они уже много накосячили, и эти конфликты их ничуть не сблизили и не дали увидеть друг друга в истинном свете, а только взвинтили нервы. Обид уже накопилось много.

Джемма по характеру авантюристка, она любила опасности, страсти, интриги... Она любит нарушать правила и не терпит "нравоучений". А Филипп со своими принципами, строгостью, серьёзностью и верой - чем он может её заинтересовать? То основное, что составляет ядро личности, у них чуждое, даже враждебное.

Кроме того, сейчас Джемма винит Филю в том, что ей приходится из-за него жить в бедности и заниматься унизительными для её гордыни вещами. Раньше он был для неё далёким и прекрасным принцем, таким талантливым и интригующим, да ещё эти его планы насчёт церкви... он казался почти недоступным, это её будоражило и окрыляло. Но когда люди с таким упрямством добиваются какой-то цели, получив желаемое - нередко охладевают...

И теперь Филипп для неё просто муж, неидеальный, со своими недостатками, и он доказал ей, что любит её беззаветно и готов на всё ради неё (вот только богачом не может стать в один миг, какая жалость). Другая женщина была бы благодарна и счастлива, но не Джемма. Да даже сам "скучный" статус мужа может оттолкнуть такую любительницу борьбы и страстей, как Джемма.

Кроме того, она любит всё блестящее и блистательное, а Филипп к этому не стремится, и вообще теперь его образ связан для неё со всей этой тихой, незаметной и небогатой домашней жизнью, к которой она испытывает такое сильное отвращение.
Показать полностью
Lira Sirin, значит, про этого Артура я не зря насторожилась...
А про Джемму - да, у неё вообще кроме брака с Филиппом не было особых перспектив в жизни. Так что тут выбор за ней - радоваться тому, что есть, или отравить жизнь всем и себе тоже. Но после того, как её только что вытащили из заложниц, снова ныть про то, как она разочарована бедностью и необходимостью заниматься домом... я почти надеялась, что Джемма сбежит, оставив Филиппа Снейпу)



а потому что все вокруг рожать собрались, да тех детей, что в истории раньше не было. Мало ли кто из них что наворотит. Вот он на всякий случай беспокоится, не собирается ли Гермиона к ним присоединиться :)

Вот кстати да, дети Снейпов совсем картину мира могут изменить, с такой-то наследственностью))



Когда ребенок прямо новорожденный, ты в первую очередь мать, а уже потом жена и сотрудник Министерства.

...а когда ребёнок пополз и встал на ножки, как раз начинается самое сложное и интересное) И ответственное. Когда уже не просто уход и ласка, а самое важное и разностороннее общение нужно. Никогда не могла себе представить, как можно просто отдать это на откуп чужим людям, пусть делают, как смогут уж.

Тонкс, кстати, я тоже не особо понимаю. С одной стороны, защитников Хогвартса было мало и она сражалась за будущее Тедди. Чтоб он вообще жил. Но всё-таки...

А в восемнадцатом веке Гермиона могла и кормилице грудничка отдать, так что там главное только после родов оправиться... и можно дальше в приключения с головой. Но тут вопрос, каким этот ребёнок вырастет - без родительского внимания.



Я вроде по фанфику кое-где писала и раньше, что Гермиона помогает Конни с кухней, не то чтобы много, но давно видит, как это делается, поэтому есть некий опыт. А так да, все эти печи и хитрости того времени... Сложно.

О, с этим сложно. Конни конечно колдовать умеет, но там же все время посетители всякие, могут и в дом и на кухню ненароком заглянуть (а Статут не дремлет).

Да, вот помогать чуть-чуть - это одно, а руководить процессом и учить - другое. А если магглоотталкивающие чары на дверь кухни поставить? Чтоб нос не совали куда не надо?))

Меня всё-таки впечатлила готовка в исполнении Куинни Гольдштейн - два взмаха палочки и выпечка готова... (я люблю печь, и меня это почти разочаровало, как так - раз и готово! Но для Джеммы, и вообще когда на скорую руку надо - реально выход!)
Показать полностью
Lira Sirin
Немного визуала)
Гребень для Гермионы:


Гребень шикарный))
Morna, а в архив ещё попробуй доступ выбить, это не так просто: пришёл и дайте мне... а вот что дайте, это надо ещё узнать, у специалистов справиться. Чтоб в архиве тебе дали документы, надо сначала заявление написать и объяснить, для чего они тебе нужны.
Тем более у Снейпов не запись в метрической книге, а отдельное свидетельство. И в каком фонде архива его можно найти? Ни к какому учреждению это свидетельство не относится. Личный фонд семейства Снейп? Кстати, а парни в курсе, что Гермиона себе в напарники Севушку воскресила?
И если Гарри с Роном полезут в архив искать следы Гермионы, то в первую очередь это будет архив Аврората и того отдела Министерства, который отвечает за магических существ. Вот там они могут найти отчёты о её деятельности. И это наверняка спецхран с грифом "секретно", так что не обойтись без помощи историка-специалиста по истории Аврората, который может, не вызывая подозрений, сунуть нос в такие документы. А ещё лучше - помощь архивиста, который может никому и не отчитываться, а поискать источники тайком.
Извините, не могла не))
Lira Sirin, ой, да, точно) Тогда фонд Снейпов может их заинтересовать, буде он в архиве окажется))
Lira Sirin, Гарри надо будет придумать себе дело в архиве, типа ему туда надо) Либо по старой протоптанной дорожке - мантия-неведимка, взлом защитных чар... о, Билл поможет тогда, ликвидатор проклятий же))
Мэри спит и видит во сне Гилберта))

Не удержалась я. Опытных артеров прошу не бить начинающего мазилку тапками))

Lira Sirin, муррр)))

У меня на эту пару ещё есть планы))
Saharnaya, опыт, опыт)))
Saharnaya, ну, мне больше везло, попадались хорошие архивисты, помогали даже. Но я была почти своя, студент истфака же)
Lira Sirin
Напоминаю, что действие происходит в 18 веке, где женщины не имеют права голоса и вообще каких-то прав, так как после замужества теряют личность по закону, если что, и на фоне этого мои женские персонажи наоборот, местами чуть более себе позволяют, чем могли бы в то время.

Что-то сегодня всплыла тема феминизма на Фанфиксе))

Подтверждаю, что тут концентрация сильных и амбициозных героинь весьма значительная))


Ну и про то, что автор отстаивает патриархат, это правда смешно))) автор пытается писать о сильных женщинах, которые живут в эпоху патриархата. Или что, Джемма должна пойти в палату Лордов и силой ее возглавить?)

Ха-ха, Джемма должна по крайней мере сбросить с себя оковы "кухонного рабства" и швырнуть в Филю поварёшку с криком: "Готовь себе сам, скверный угнетатель!" )))

Ну а отвалившемуся читателю - скатертью дорога!
Lira Sirin, да что поделать, написанное одним человеком и прочитанное другим - очень часто совершенно разные вещи... но, конечно, странно, когда человек пришёл читать гет и удивился, что там про любовь написано))

Не, правда странно. Ну, к Снейпу я сама в претензии по большей части, но остальные мужские персонажи... Кастор, аристократ восемнадцатого века, женился на девушке, беременной от другого, и тем самым спас её от кучи несчастий. Деликатно ждал, пока она сама предложит ему близость.
Филипп вообще выложился по полной ради своей дамы сердца.
Гилберт влюбился и пошёл на мезальянс. И тихая-спокойная Мэри в первую брачную ночь просто поставила его перед фактом, что если он хочет иметь детей, ему придётся учитывать их потребности. Потому что она знает, как правильно, и если муженёк не привык... ну что ж, привыкнет)
А вообще, я, может, не писала выше, но мне как раз нравится то, что линия "сильных героинь" не такая однозначная, как бывает иногда. И нет идеальных женщин, которые всегда и везде правы.

Особенно это интересно на примере Айрис. Сначала она дурачится и ребячится, переодевается в юношу, чтобы пробраться в цирк с Морисом, в ней чувствуется это желание перечить, переступить через нормы поведения... и за это ей приходится дорого заплатить. И как раз в этой главе мы видим, как она повзрослела, "подростковый бунт" закончился и пришло время более осмысленных решений и серьёзных чувств. Ей уже не так важно доказать, как она крута, она считается с чувствами Кастора - не потому, что он "супруг и господин", а потому, что он ей дорог.

А вот у Джеммы так не выходит.
Климентина, да, вот такой показательный момент хороший. Теперь я верю, что она любит Кастора)
Lira Sirin, ну, я так поняла, что читателя задело, что женские персонажи не только замуж выходят, но ещё и на уступки мужикам идут, понимаешь ли! С мнением их считаются! Какой ужас, сплошное унижение!

Но если хочется читать про амазонок и отдельных-независимых, то лезть в гет всё-таки странно... ибо где она видела отношения без взаимных уступок и компромиссов?

А в феминистские рамки Джемма вообще не укладывается, определённо)) Шпагу отобрали, поварёшку в руки сунули... кошмар!
Lira Sirin, да уж, это точно не про Джемму! Эта либо сбежит, либо сведёт всех с ума, либо... вот мне интересно, как дальше история развернётся.
Lira Sirin, к пятнице поспеет - как яблочко на ветке? Или как тесто для штоллена, которое долго настаивается? Кста-ати, а как там у нас с Рождеством для персонажей?
Lira Sirin, боюсь-боюсь *прячется в норку*

А если Рождество к нашему подоспеет - тоже отлично!
Lira Sirin, ура!
И розочка у Беаты красивая, люблю такие))
С наступающим! Не знаю, смогу ли сегодня добраться и прочесть, но спасибо за такой подарочек))))
Lira Sirin, спасибо))) О, жду-жду Мэри))
cucusha
И кто же, интересно, окажется обещанным ребенком? Дитя Айрис, дитя Беаты или маленький Снейп?

Маленький Снейп? УЖЕ?

(главу не читала ещё))
Теперь и я прочитала)) С наступившим, дамы!)))

1) Не понимаю, с чего это предыдущие комментаторы на Филю-то накинулись? Что он такого натворил? Не сказал, что даёт уроки фехтования - нехорошо, конечно, но Джемма себя показала не тем человеком, которому можно доверять, сама виновата.
И мне понравилось, что он взял её с собой в гости к тётке, и этой самой тётке возражал, когда она Джемму охаивала. Может, одному ему и было бы проще, но... визиты такого рода семейным людям приличнее наносить вдвоём, этим ходом он выказал своё уважение к Джемме. И высказался он ей под конец совершенно правильно, и не так грубо и резко, как мог бы.

2) А вот Джемма... она так долго нудит про то, как ей противно хозяйство и старые платья, что на месте окружающих я бы уже перестала её терпеть, наверно. И, кстати, неправда, что она хочет деятельности, а не денег: Филипп уже который раз просит Джемму книгу прочесть, а она её, выходит, до сих пор не открыла...

А вообще образ Джеммы получается интересным в плане игры со стереотипами. В начале она типичная "сильная" героиня: красавица со шпагой, якобитка, заговорщица, огонь и пламя! Но жизненные испытания показывают, что силы духа, как и силы чувств, в ней маловато. Из героической красавицы она быстро превращается в вечно недовольную, кислую особу, которая не может и не хочет быть кому-либо полезной, раздражается по любому поводу, говорит гадости людям, которые к ней хорошо относятся, как Айрис.

(признаю, я была не права: Джемму с кухней не примирит даже пример равных ей по происхождению дам).

Вообще Джемма яркий пример негибкости и неспособности приспосабливаться к изменившимся условиям. Думаю, окажись Джемма в тюрьме или на войне, она нашла бы в себе и терпение, и стойкость, каких не находит сейчас, но ей нужны ярлычки, стереотипы. На политической деятельности крупными буквами написано: "великолепно, блистательно, опасно", и ей это нравится. На домашнем хозяйстве крупными буквами значится: "скучно, прозаично, неаристократично". И всё, как-то пересмотреть свои стереотипы, чтобы самой же легче было жить - этого Джемма не может. Всего-то и выпали ей испытания от жизни - не тюрьмой, не войной, не насилием, а домашним хозяйством, которым ей не хочется заниматься чисто из принципа. И всё, первую же трудность Джемма не может с достоинством перенести...

3) Кстати, на примере Конни здорово показано, что если один человек себя не обслуживает, то кто-то другой должен многим пожертвовать, чтобы выполнить эту работу. Но я надеюсь, что Конни будет вознаграждена за самоотверженность и ещё найдёт семейное счастье, даже если не с этим Джозефом))

4) А всё-таки Наземникус не зря Гермиону спрашивал про беременность)) Знал что-то наверняка! Или чуял, чуйка у таких дельцов звериная. Наверное, юный Снейп и будет тем самым обещанным ребёнком, делаю ставки! Но не завидую этому младенцу...
А кстати, если Гермиону заберут в будущее - как раз вовремя, в современной больнице родит, а тем временем Снейп достанет (да хоть изготовит заново, этот может))) достаточно мощный хроноворот. Заодно Гермиона не предстанет перед Снейпом расплывшейся и подурневшей, а ребёнка они вообще могут оставить бабушке с дедушкой... Вот уж точно решение проблемы: и Гермиона станет матерью, и Снейпу не будут докучать беременная жена и ребёнок, и Грейнджеры не останутся в одиночестве к старости...

Сплошные плюсы от этих министерских коварностей на самом деле)
Показать полностью
Кстати, я нашла ещё одного агента времени, ааа! Корвин Мракс повторяет фразу "думать об Англии", которая родом аж из начала прошлого века)))

И да, в сцене первой брачной ночи Корвин убрал когти и прямо превратился в воплощение чуткости) Видимо, ему действительно интересно приручить Элизабет. Но вот и трещинка - она не может рассказать ему о причине своих слёз, ей надо удержаться на "пьедестале".

Но кстати, а с чего это Лиззи (и мы вместе с ней) должны верить Корвину на слово? Когда он говорил, что, мол, пытался приохотить жену к любовным утехам, она, дура неблагодарная, не ответила взаимностью, и после рождения детей он её не трогал, так, пощечину давал иногда...
Морис утверждал обратное. Едва ли его ненависть к отцу родилась на пустом месте...
Lira Sirin
мисс Элинор
Дада, эта фраза появилась гораздо позже Корвина, но почему бы не использовать к месту пхаха

Эх, такая теория рассыпалась(( Жаль! Каким Корвин был бы... нет, не агентом времени, а интриганом времени...


Конечно, он хочет из нее сваять не плодовитую самку, как Толстой из Наташи, а просто самку, которая будет отвечать потребностям зверя самца и заодно сама этим наслаждаться. Возможно, Корвин устал от невзаимности в постели, а проститутки ему надоели/брезгует.

Так Корвин вроде и наследников хотел от Элизабет тоже. Не десяток, конечно, но парочку... учитывая детскую смертность того времени, надо заводить больше одного ребёнка, чтобы хоть кто-то дожил до совершеннолетия. Хотя у магов, наверно, с этим получше) Вот, кстати, тоже камень преткновения. Но Корвин всегда может сказать, что это её часть сделки, и возразить тут нечего. Разве что мамин подарочек использовать)


Но то, о чем он говорит, сущая правда, я столько матчасти перечитала ради интереса!) Увлекательно. О том, как девушки реально ничего не знали о том самом и потом в шоке были!

Увлекательная тема, да, тем более гендерные исследования уже довольно давно в тренде, написано много разного)

А ты что читала? У нас Наталья Пушкарева довольно много и интересно на эту тему писала (и пишет). Ещё "История жены" Мэрилин Ялом мне нравится, такой экскурс сквозь века, и без тенденциозности особой. Ну, и Натали Земон Дэвис, конечно, классика)

Но тема именно с женской сексуальностью очень скользкая для исследования в том плане, что источников крайне мало, а выводы распространяются очень широко. Если бы речь шла о любой другой сфере жизни, исследователя, который делает выводы на основе нескольких дневниковых записей, подняли бы на смех. А тут почти ничего больше и нет.


Все видят одну и ту же ситуацию по-разному. Однако Корвин, конечно, кое-что может намеренно скрывать.

Ну Морис описывал довольно однозначную ситуацию, тут уж либо были побои и изнасилования, либо нет. Определённо, кто-то из них двоих нагло врёт)


Если Лиззи втянется в процесс, то у них есть некий шанс на успех, но да, трещинка пошла)

В этот процесс-то Лиззи втянется, она уж давно облизывалась на мужиков) А вот трещина у них с Мраксом всегда была, при их-то утилитарном подходе друг к другу.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Вот это ты хочешь подсластить Севе жизнь! Никаких беременных "хочу краденный шашлык с майонезом" и скачков настроения, полноты, усталости и прочего. )

Да скорее Гермионе и её ребёнку, ежели он вообще есть)

Пока что Сева вёл себя так, что у меня сильные сомнения насчёт того, чтоб он капризы беременной Гермионы выполнял. Больше похоже на то, что он будет вести себя подобно другим мужьям, которые не хотели детей, а жена всё равно забеременела: "ты этого хотела - твои проблемы, работай, действуй, я тебя щадить не собираюсь, если тебе плохо - так сама нарвалась, будет выкидыш - тем лучше".

А с ухудшением самочувствия и внешнего вида Гермиона потеряет основной рычаг влияния на Снейпа. Он с ней здоровой и красивой еле-еле уживался.

А учитывая, что Гермиона в Снейпа вцепилась крепко и готова терпеть от него многое, то...
Вообще-то такое ощущение, сейчас Гермиона хочет детей больше потому, что тут рядом две беременные дамы, Айрис с Беатой, вот и ей тоже надо такую игру поиграть. Мечты о материнстве у неё детсадовского уровня. И ещё неизвестно, как долго продержится энтузиазм Гермионы, когда беременность ограничит её бурную деятельность и она увидит, что из-за будущего ребёнка теряет Снейпа. Большинство женщин между мужем и детьми выбирают детей. Но есть и такие, которые начинают испытывать к детям прямо-таки неприязнь и забрасывают их совсем, чтоб удержать мужчину.
Словом, как бы у Гермионы с ребёнком не получилось так, как у Джеммы - с Филиппом: хочу-не могу-дайте-а то умру, а как дали - так всё не так и не эдак, и не этого я вовсе хотела, какой кошмар!


Допустим, но ребенка маленького новорожденного ты все равно на бабулю дедулю не оставишь... Они в шоке вообще будут, мне кажется.

В шоке Грейнджеры будут в любом случае, этого состояния им никак не миновать.
А что до новорождённого, оставленного на бабушку с дедушкой - да, тяжело, трудно, но многие ведь растят внуков по тем или иным причинам. И справляются. Даже находят в этом утешение и опору, особенно когда родители этих внуков умерли. А Гермиона, если хочет остаться со Снейпом, должна для них умереть...

А Грейнджеры принадлежат к среднему классу, у них явно будет возможность нанять няню. Они немолоды, но люди здоровые, спортивные (каникулы на лыжном курорте проводили в каноне), медики. А если у Гермионы из-за нервотрёпки пропадёт молоко, то кормилицы в восемнадцатом веке или искусственного вскармливания в двадцать первом её ребёнку всё равно не миновать.

И знаешь что... я понимаю, что тут у тебя всё разрулится совершенно по-другому, но в предыдущей главе Гермиона допустила такую оговорку... Она сказала Снейпу что-то вроде: "Неужели я никогда не смогу взять на руки нашего ребёнка?". Вот иногда мы так формулируем своеобразно свои желания, и они исполняются буквально - и поэтому очень драматично. "Взять нашего ребёнка на руки" - это ещё не значит вырастить его...
Показать полностью
cucusha
А чей-та вы хотите лишить Севу удовольствия растить своего ребёнка?

Не удовольствия лишить, а спасти от участи, которой он сопротивляется руками и ногами)
А заодно дитё уберечь от такого папаши.
Снейп не хочет детей и не хочет беременную жену. И здесь он не фанонное совершенство и идеал надёжного мужчины, а эгоистичный, ревнивый, мелочный и жёсткий человек, который должен прикладывать много усилий, чтобы уживаться с женой и просто не грубить ей через слово.

И пока что всё указывает на то, что заставь его против воли и желания ухаживать за младенцем - он не привяжется к нему, он его возненавидит. Даже у обычных мужчин без мрачного и несчастного прошлого за плечами проявляется ревность к детям, а уж такой Снейп...

разве что нянек нанять, но и будет ребенок тогда как самого значимого взрослого в жизни воспринимать няньку.

Да у ребёнка Снейпов в любом случае значимым взрослым будет няня. Гермиона собирается строить карьеру, а Снейп, даже при лучшем раскладе, без отцовской ненависти и ревности, едва ли станет сам менять пелёнки и учить малыша ходить на горшок. Кто в аптеке работать будет тогда? Няня им нужна определённо.

И, кстати, лучше это будет профессионал из двадцать первого века с хорошим образованием, знанием психологии и педиатрии, чем необразованная и невежественная женщина из восемнадцатого века, которая такого может наворотить...

И кто, как не отец с педагогическим, как не крути, опытом поможет своему ребенку в пубертате?

Будем честны - это в фаноне Снейп великолепен в роли внешне сурового и строгого, но заботливого учителя. В каноне его педагогические способности весьма... хм... сомнительны. Не говоря уж о том, что даже однозначно хорошие учителя далеко не всегда становятся хорошими родителями.

А до пубертата ребёнку ещё надо дожить. Сейчас Снейп активно не хочет детей, Гермиона хочет родить, а потом идти строить карьеру. Рождение ребёнка, да ещё случайного и нежданного, может всерьёз пошатнуть их отношения и даже разрушить совсем то хрупкое, что между ними наметилось. И каково человеку будет расти, понимая, что он - причина разлада между родителями и обуза для обоих?

А ещё...
Снейп там уже намечтал во время разговоров на Ямайке сына-красавца, а если родится некрасивая (в папу) девочка? Сквиб? Со слабым здоровьем? И каково ребёнку будет с такими требовательными, амбициозными и занятыми собой родителями?
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Господя, как сложно сейчас не спойлерить!!!
Бггг

*Мрачно*
Я там такую Санта Барбару развела, что если от меня отпишутся все читатели под конец, я не обижусь ахаха
Интрига


Ха-ха-ха, я коварная и болтливая, люблю строить предположения! Одно мрачнее другого.

А вообще-то да, мы тут уже так этим ребёнком занимаемся, а Гермиона не факт что беременная. Некоторым несколько лет требуется, чтоб наконец зачать, особенно после многолетнего использования контрацептивов.

Кстати! Вот тут ещё интересный разговор о хэдканонах. Вот маховик времени. При его использовании возникают неприятные ощущения, как и при трансгрессии. Т.е. с телом что-то такое происходит, какие-то нагрузки... наверняка это скачки давления, нагрузка на сердце и т.п. Это я к чему: а можно ли вообще во время беременности пользоваться маховиком? Не спровоцирует ли это выкидыш?
У себя в одном из фанфиков я уже использовала эту идею, там трансгрессии хватило, чтоб лишиться предполагаемого наследника.
cucusha
Джемма похожа на Кэтрин О'Хара - все плохо, старая жизнь кончилась, значит, нужно сложить лапки и оплакивать её; прогнуться и ждать момента, когда можно будет распрямиться - не для неё, по крайней мере пока. Не знаю, подвигнут ли слова Гермионы ее на то, чтобы добиться заказа на статуэтки (естесно, будет предоплата - материал-то покупать нужно, а насколько она сверх того наработает - все её). Скарлетт ничего не гнушалась, лишь бы добыть лишний кусок для тех, кого считала семьёй, включая бывших рабов.

Эм, какая Кэтрин О'Хара? В "Унесённых ветром" была только Кэррин (Кэролайн), самая младшая сестра Скарлетт. Так она была типа Мелани, чуток оправилась от тифа и как раз таки пошла работать на плантации без разговоров. Ещё и долю работы Сьюлин выполняла, потому что та была горазда на сестру всё свесить. Скарлетт даже испытывала к Кэррин благодарность и заступалась за неё перед Сьюлин. Потом Кэррин ушла в монастырь, но вообще-то воспринимать монашество как попытку "сложить лапки" - это такой распространённый, но очень странный стереотип. Потому что на самом деле это тяжёлый духовный труд и даже подвиг, в миру куда как проще. А Кэррин в книге явно была искренна в своей религиозности, скорей всего, это был её путь.

А вот на Сьюлин Джемма действительно похожа: бесконечное нытьё и нежелание выполнять неприличную для леди работу.
Показать полностью
Lira Sirin, взаимно - спасибо за возможность болтать и рассуждать))

Ну да, Гермиона здоровая, должна выдержать) Айрис вон вообще уже два покушения пережила сама и ребёнка ещё носит. Как-никак, а живы оба.
Lira Sirin, и да, соглашусь насчёт разницы между Айрис и Джеммой) Айрис и более гибкая, и в ней есть жизнерадостность какая-то, такой клапан предохранительный: попереживаю-поплачу, а потом встану и пойду, потому что хочу получать удовольствие от жизни, и всё!
А в Джемме больше трагизма-драматизма. Ну, и меньше любви.
Ой, забыла! То, как Снейп взревновал Филиппа к Лоренцо Перальте, было феерично)) Я так и представила себе, как он глазами сверкал там!
Lira Sirin, а собачонка вышла лучше всего!))
cucusha
мисс Элинор
А если Гермиона родит девочку, то такой, как Сева, отцом станет души не чаящим в дочке, готовым избаловать ее до неприличия, но весьма строгим к потенциальным зятьям.

Lira Sirin
cucusha
Абсолютно согласна! Поддерживаю)))

Вы оптимистки, дамы))
Это как в "Осколке солнца...", точнее, во второй части - "Его второе солнце". Очаровательно, конечно)
Образ сурового, строгого и серьёзного мужчины, который под каблуком у своей лапочки-дочки - очень умилительная штука) Самой нравится.

Но... в то, что этот Снейп из "Грозы..." будет именно таким, мне слабо верится. Я не вижу в его характере, поведении и чувствах никаких предпосылок для этого. И вот почему.

Сила и суровость бывают разные. Есть действительно жестокие и чёрствые люди - насквозь (вроде Корвина Мракса, который понимает и уважает только силу, и любви к своим детям у него не возникло), а есть те, которые отрастили мощную броню, но испытывают и нежность, и сострадание, и умиление и всё прочее, просто не умеют или не считают возможным выражать подобные чувства и эмоции. Они долгое время "держат лицо", но сильная привязанность может и их заставить растаять. Особенно привязанность к искреннему и непосредственному ребёнку, которому всякие взрослые заморочки чужды. Вот Ретт Батлер как раз яркий пример) Как он говорил? "Я люблю маленьких детей, потому что они ещё не научились лгать". (ха-ха, мелкие хитрят и врут ещё как, но тут больше вопрос к их родителям, вряд ли у Бонни была необходимость врать такому папе)) Но суть этого высказывания Ретта в том, что детская любовь искренняя, открытая, чистая, маленький ребёнок просто не способен нанести такой удар в спину, как взрослый человек.

Но Снейп не Ретт, он гораздо более эгоистичен, ревнив и жесток, в нём очень мало эмпатии, способности сочувствовать, жалеть, щадить. А маленький ребёнок нуждается именно в этом.

Я уже раньше к Снейпу придиралась по этому поводу - он причинял Гермионе боль в крупном и в мелком, и не сожалел об этом. Если извинялся, то неискренне, просто чтоб Гермиона перестала дуться и опять была удобной любовницей, доставляла ему удовольствие. У него нет этого "предохранителя" внутри, естественного нежелания ранить близкого человека. Мозгами, например, он понимал, что для Гермионы оскорбительна его попытка оставить их брак фальшивым, но чувства его в этот момент молчали. Его любовь к Гермионе очень собственническая и эгоистичная, её чувства льстят его самолюбию, он хочет брать и брать от неё внимание, восхищение и всё прочее. Он голоден до любви, такой человек - как бездонная бочка, сколько не давай, всё будет мало. А в ответ... если его попрекать, шантажировать и тормошить, он способен выполнить какие-то требования, извиниться за грубость, признать чужие заслуги. И заметьте, те приятные знаки внимания, какие он оказывал Гермионе, в основном из разряда покупок - то, что сделать проще всего. Статуэтка, платье, браслет, гребень, кот... ну, ещё букет и поездка в Дувр в самом начале)

Когда же он мил с другими людьми - как правило, это те моменты, когда он в них видит самого себя. Он говорил Джемме "простите себя", потому что её ситуация была схожа с его собственной. Филипп попал под его покровительство опять же из-за сходства.
Если Снейп увидит в ребёнке продолжение, часть себя, то, может, что-то и получится, но...

Мне всё-таки трудно представить, чтобы этот Снейп вдруг начал испытывать тёплые чувства к беспомощному новорождённому младенцу, который физически не способен что-то ему дать, зато сам очень сильно нуждается в заботе. У Снейпа нет стремления продолжить род, нет желания завести ребёнка от любимой женщины, стать лучшим отцом, чем был его отец, - никакой мотивации. Представить, чтоб он умилился и попал под очарование крошечного малыша, полюбил ребёнка ради него самого - тоже сложно.

К тому же Снейп очень ревнив, на этой почве скорее появится отвращение к орущему "куску мяса", с которым все носятся, ждут восторгов, а его оставляют в небрежении.

Как-то так.
Показать полностью
cucusha
мисс Элинор
А если Гермиона родит девочку, то такой, как Сева, отцом станет души не чаящим в дочке, готовым избаловать ее до неприличия, но весьма строгим к потенциальным зятьям. Перед глазами трое мужчин, ставших отцами дочек, будучи уже весьма взросленькими, так дочки из них, можно сказать, верёвки вили (в отличие от сыновей).

Насколько я понимаю, Снейпа с вашими знакомцами роднит только возраст)

К тому же у меня, например, совсем другой опыт. Я знаю женщин, которые наслушались таких вот историй про мужчин, чьи жёны забеременели против их воли, а потом эти мужчины стали прекрасными отцами и души не чаяли в своих детях. Ну, вот я и видела, как женщины пытались провернуть такую штуку со своими мужьями... и ничего у них не вышло. Одна из них, когда сообщила мужу новость о беременности, услыхала в ответ что-то типа: "если не пойдешь на аборт, я его тебе сапогом сделаю". Получились несчастные семьи с детьми, которые отцовской любви и заботы не видали. Знаю и мужика, который в возрасте около сорока очень хотел сына, но жена долгое время скрывала от него пол ребёнка, которого носила, и родила прелестную девочку. Отец к ней очень плохо относился, вплоть до полного игнорирования, когда она к нему руки тянет - а он отталкивает или делает вид, что не видит. Я сама тогда была ребёнком, но познала всю полноту бабьей ненависти к таким козлам.

Да и вообще историй про несчастных девочек, которые всю жизнь разбивались в доску, чтоб доказать папе, что они не хуже мальчиков, - вагон и маленькая тележка.

Но знаете что? Мне кажется, что тогда, на Ямайке, Снейп сказал про сына просто чтоб уязвить Гермиону. В её стиле было бы выдать возмущённую лекцию о равноправии, но она не повелась на подначку.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор

Канэшна! Без оптимизма тяжко жить бггг


С последствиями необоснованного оптимизма жить ещё сложнее, проверено.

Просто когда вы берёте жестокого, эгоистичного, ревнивого мужика, который не хочет детей и прилагает большие усилия, чтоб просто не грубить жене на пустом месте, и говорите "да он будет прекрасным отцом!", это звучит несколько... абсурдно.

Сравнение с Сомсом интересное, но Сомс реально хотел ребёнка, наследника, и Флёр была его единственной привязанностью, как до этого Ирэн. Кроме того, Сомс там уже разочаровался в женщинах и искал как раз вот этой безусловной, надёжной привязанности, чтобы было "только моё". А у Снейпа уже есть Гермиона, да ещё и Филипп, ему никто особо и не нужен больше.

К тому же собственничество Сомса несколько иное, чем у Снейпа. Всё-таки по сравнению с Севой у Сомса была благополучная жизнь, а у Снейпа за плечами такой дефицит любви и внимания, что ой, и ему надо не просто знать, что "это моё", а черпать и черпать большой ложкой чужие чувства, брать больше, чем давать.

Ну и Снейп бы не преодолел свои страхи и не женился на Гермионе, если бы она его не подталкивала, не терпела его оскорблений, не шантажировала и не заставляла, не говоря уже о том, какую роль в их союзе сыграло банальное половое влечение. Которое, кстати, может сойти на нет, стоит Гермионе подурнеть, и что тогда останется от его любви и готовности для жены что-то сделать? А дети от женщин, которые перестали привлекать, многим мужчинам уже и не нужны...

А младенец в колыбельке заниматься шантажом не сможет, он будет только плакать, пачкать пелёнки, болеть и т.д. И форму носа у новорождённого надо ещё различить, для большинства мужиков "все младенцы на одно лицо", так что тут должно пройти время, прежде чем Сева убедится в сходстве)

Ну и обычно таких вот эгоистичных мужчин, как Снейп, мало трогает то, что ребёнок - это "плоть от плоти", но если здесь этот рычаг сработает - бедный ребёнок, у него будет очень печальное детство с постоянно отсутствующей матерью и требовательным отцом, который пытается из него что-то вылепить.
Показать полностью
Lira Sirin, ну да, шанс небольшой у Снейпа - при том, что у него из каких-то глубин души поднимется желание заботиться о беспомощном младенце, да ещё от случайности много зависит. Например, если ему малыш в нужный момент улыбнётся или ещё что-то такое. Если каким-то образом Снейп поймёт (вроде Сомса), что только ребёнок будет любить его безгранично и безусловно, такой чистой и глубокой любовью, какой нигде больше и не встретишь. Но такая любовь рождается в ответ на родительскую...

Да вот только откуда Снейпу это знать и понимать? У него самого детство было тяжелое, его собственная любовь к матери наверняка омрачалась непониманием, какого лешего она терпит Тобиаса. Да и подзабылись, наверно, детские впечатления - очень уж бурная у него была потом жизнь. И маленьких детей с их открытостью и готовностью обнять весь белый свет в этой жизни вроде как и не было...

Так что гораздо больше шансов на несчастье с таким характером и настроем, как у Снейпа. Я вон писала выше, там девочка и улыбалась, и ручки тянула, и сходство с папашей прослеживалось - всё без толку. Раз не мальчик, то и любить не буду, точка.

Не развалится ли брак - вот тут, мне кажется, ещё на этапе беременности вся любовь у Снейпа может кончиться. Сейчас Гермиона ему очень удобна, и развлекает, и выслушивает, и только им занята практически, он для неё важнее всего сейчас. А вот когда против его воли и вопреки его запретам она забеременеет, потеряет привлекательность и не сможет быть такой замечательной любовницей... как бы он не потерял к ней интерес тогда. Пока что если Снейп думал о Гермионе в положительном ключе - это были мысли либо эротического плана, либо восхищение её упрямством и жизненной силой. А некрасивая, слабая, больная и потерявшая бодрость женщина, которая нуждается в заботе и снисхождении... как он к ней отнесётся? Зачем она ему? Учитывая, что он её предупреждал.

А сама Гермиона... судя по всему, она много внимания ребёнку уделять и не будет, максимум - не станет бегать по опасным заданиям и лазать по чужим домам на сносях. Она же всё-таки не круглая дура (наверное). В этом плане, возможно, ей даже легче будет сохранить отношения со Снейпом, если он не разочаруется в ней сразу. Она же как родит, дитё отдаст няньке, и в красивом платье на работу, всё почти по-прежнему. Никакого сидения в детской, воркования над младенцем или переживаний по поводу его болезней, странной сыпи на попке и т.п. - Гермиона об этом даже знать не будет. Стало быть, всего того, что обычно отталкивает мужчин в женщинах, погрузившихся в материнство, в ней и не появится.

Если жена не занимается ребёнком и не сильно привязана к нему, то и мужу ревновать не с чего. А коли няню они подберут хорошую, потом хорошего гувернёра или гувернантку, то и ребёнок может вырасти неплохим человеком. Правда, любви и душевной близости между родителями и их отпрыском на пустом месте не появится, и эта пропасть может оказаться роковой. Эгоизм и равнодушие ещё никому безнаказанно не сходили с рук.

А про Сомса: меня он больше подкупил в последний момент, когда ради Флёр жизнью пожертвовал на пожаре. При том ещё обидно, что Флёр совершенно не заслуживала такого отношения. По-моему, она один из самых неприятных персонажей там. Прямо ни одного светлого пятнышка.

А Рочестер? С Аделью - ну спасибо, что он её вообще признал. И да, он тоже очень эгоистичный и непорядочный, но тут такое дело... вот это яркий пример, когда мешок стекла персонажу просто необходим! Я вот уверена, что интуиция Джейн не обманула, и если бы она поддалась на уговоры Рочестера и не убежала от него - её постигла бы участь прежних его любовниц. Но когда она убежала, тоска по игрушке, с которой он ещё не наигрался, углубила его чувства, да и вообще он увидел, что Джейн действительно принципиальна, бескорыстна и вообще незаурядный человек. Но главное - это пожар и увечье. Рочестер в финале уже не тот, что в середине книги. Он пережил околосмертный опыт, он потерял зрение и руку, и всё это вместе вызвало, видимо, немалую переоценку ценностей. И когда к нему вернулась Джейн, а потом ещё и дети пошли, да ещё и зрение потихоньку стало возвращаться - это было такое счастье, что Рочестеру уже хватало. А детей там явно Джейн воспитывала, и Рочестер ей не препятствовал - у него уже запала на это не было. Рад был, что вообще не остался в полном одиночестве. А вот остался бы здоровым и полным сил - может, и надоела бы со временем некрасивая, серьёзная и заботливая женушка, потянуло бы к Гиацинтам и Селинам, с которыми весело и просто...

Вот и Снейпам, обоим, тоже нужен мешок стекла, как Рочестеру. Но Снейпу в первую очередь. Может, если он испугается, что останется вообще без Гермионы, или что она умрёт, то и на ребёнка согласится.

Хотя... Джемме вон стеклище не помогло оценить Филиппа.
Показать полностью
Lira Sirin
Кстати, а все поняли, что у Лиззи свадебный подарок от maman это диадема Когтеврана?) Так что все, один будущий крестраж сбежал. И никто пока не знает!

Ха-ха, какие там диадемы, когда тут такой животрепещущий вопрос, как взаимоотношения между персонажами)))

Но, кстати, классно, что все эти нити с крестражами и агентами потихоньку сплетаются в узор)
Lira Sirin

Просто Эйлин же учила Севу, мол, волшебники круто, не волшебники... Ну такое себе. Поэтому он так презрительно к Петунии настроен был.
Раз так, то чего она терпела абьюз от мужа маггла?( Необязательно возвращаться в семью, можно было попробовать устроиться...

Главная загадка канона.
Но я уже плохо помню книги, и не помню место, где Эйлин учила бы Снейпа, что волшебники круче маглов. Помню, что он бегал в обносках и мечтал про магический мир, Лили вот выследил. Так что Эйлин, может, и не говорила сыну, что маги лучше всех, а он сам, глядя на окружающих, к такому выводу пришёл?
Lira Sirin
мисс Элинор

Оно Джемме немного сумасшествия подбавило. Ей бы правда побольше травок пить.)

А чем бы они ей помогли, эти травки? Это если бы у неё были одни кошмары, истерики, тревожность и прочие симптомы невроза, тогда да - полечилась и полегчало. Но какие травки вылечат Джемму от эгоизма, тщеславия и тоски по роскоши, заставят думать не только о себе? Проблема-то именно в этом.

Тут, мне кажется, как раз случай из серии: тронь сосуд - и увидишь, что из него польётся. Просто под влиянием обстоятельств в характере Джеммы ярче проявилось себялюбие, слабость и склонность к нытью. Она и прежде вела себя эгоистично. Каких-то особых добродетелей за ней и не водилось.

Филиппу вон досталось больше страданий, и моральных, и физических, однако он так не дурит.
Lira Sirin, ну так даже в более спокойном состоянии Джемма всё равно была бы несчастна из-за бедности, не уважала бы Филиппа и т.д.

Я к тому, что если бы Джемма искренне радовалась тому, что с Филей всё в порядке и старалась приучиться экономить, вести хозяйство, не напоминая всем и каждому, насколько ей это тяжело, - но при этом её периодически накрывали бы страхи, слёзы лились без повода и по ночам снилась всякая жуть - тогда да, успокоительные отвары спасли бы ситуацию.

А так... пока Джемма не пересмотрит приоритеты, она всё равно не успокоится. Это ж и врачи говорят, что пока из жизни не убрана причина болезни - пить таблетки почти бесполезно.

Вот всё думаю про неё и понимаю, насколько же быстро она сломалась и расклеилась...
pegiipes
Ну не знаю, эгоистична и тщеславна, она, это да. Но мне привиделось больше, что она хотела продвинуть мужа в верха не ради себя, а компенсировала ему, что сама же попортила. Ой, мне кажется, я повторяюсь.🤔

Ага, мы это обсуждали выше. Но так настойчиво "продвигать" мужа, который ей, между прочим, прямо сказал, что ему тоже тяжело, - это жестоко как-то. Джемма знала, что Филипп перенёс пытки, его чуть не казнили, ему плохо и морально и физически - и при этом заставляла его работать больше, чем по силам даже здоровому и бодрому. Она хотела заставить его самого всё компенсировать, она же только подгонять будет.

Джемма даже не попыталась узнать, а чего Филипп-то хочет от жизни, что ему самому надо. Его мнение её абсолютно не интересовало, а когда он пытался его высказать, она его просто перебивала и не слушала. А уж вопрос, не надорвётся ли он в такой гонке, ей вообще в голову не приходил.

Всё-таки она хотела продвинуть его ради себя, чтобы у неё был известный, богатый и уважаемый муж - любой ценой.

И такое поведение никаким стрессом не объяснишь.
Показать полностью
Lira Sirin, ну, не знаю... на мой взгляд, "чертёнок" в Джемме быстро сдулся, осталась одна наглость и недовольство. Даже если её заставили пойти и заняться домом, то она так демонстративно страдает от этого, что весь эффект сходит на нет. И если она сказала правильные слова в гостях у Принцев, то поведение-то её говорит об обратном...

А какого-то огонька, яркости в ней уже не чувствуется. Филя же сам раньше сказал, что Джемма на квохчущую надоедную тётушку похожа. Она так боится потерять обаяние возле плиты, а оно уже вон где потеряно...

И на фоне Джеммы, которая сейчас висит на шее у Филиппа ярмом, становится ясно, насколько же честнее и правильнее поступила Агата, порвав с ним.
Lira Sirin
мисс Элинор
Дак у Агаты выбора не было особенно, ей его и не давали. Папа и брат сказали бросить книги и не валять дурака, ехать в колонии замуж — поехала в колонии замуж. )

Так папа и брат много кому приказывали, но некоторые берут и убегают из дому в одном платье, в объятия любимого без гроша за душой... зато с душой)) Но тут правда надо иметь храбрость и готовность переносить трудности. Да и любимого тоже надо найти для начала. Ведь Филипп Агате и не предлагал сбежать с ним. Интересно, а если бы предложил?
Lira Sirin
мисс Элинор
А вряд ли бы предложил, им бежать некуда, у него ни работы, ни образования, даже священником не устроиться, он католик, им жениться нельзя.

А Снейп с Гермионой поженились вопреки законам времени и пространства, запретам стр-р-рашного Министерства и практически вопреки желанию самого Снейпа)

Филина-то позиция ясна, мне про Агату любопытно)

Филипп ж не дурак

Ну это как посмотреть)))

но вышло как вышло. Человек предполагает, а...)

...а что располагает, Сева Филе уже объяснил, прямо-таки мордочкой натыкал)
Lira Sirin

Имхо, Агата не очень приспособлена к жизни вне тепличных условий.

Самое интересное, что и Джемма оказалась не приспособлена. Я вот сначала говорила, что в героико-романтических декорациях вроде тюремных стен и полей битв она держалась бы лучше, а так - кто знает? Может, как увидела бы, что там всё не как в романах и одах, и тоже сдулась бы. Если уж небогатая жизнь с любимым (вроде бы) человеком для неё такое тяжелое испытание, то что говорить о чём-то реально страшном?

Конечно, в колониях она явно повзрослела, но все же я сомневаюсь, что ее привлекала бы жизнь с Филиппом, где надо было чего-то достигать.

Да вроде как им сейчас именно достигаторство Джеммы и мешает. Филе было бы сильно проще жить, будь рядом с ним более скромная женщина, которая не трепала бы ему нервы своими жалобами и требованиями, а просто взялась за свою долю работы. Филипп же взаправду умный и талантливый в своём деле, ему бабьи пинки и не требуются. Пока что ситуация выглядит так, что жене Филиппа не надо самой чего-то достигать, а вот попрощаться со светской жизнью и научиться работать ручками - это вот да, это надо.
Показать полностью
Lira Sirin, Филиппу явно нравились яркие красотки, да и привычка могла сработать. Но вряд ли он думал, что его прекрасная Джемма окажется вот такой, эгоистичной и нетерпимой. Он по ходу вообще не думал(
jestanka
у меня огромная проблема, и я кручу ее так-эдак, не знаю, на что мудрее решиться. Мучась этим горем, открываю фанфикс отвлечься, а тут, как совет от друга.

Пусть ваша проблема разрешится самым лучшим образом! Сейчас же Сочельник, пусть придёт рождественское чудо!))

Мне ваши комментарии тоже всегда нравятся) У вас фантазия - ух!))


Ну... Может, если Герми силком выдернут в будущее, а Севе на память останется только дитё, то он его полюбит, как все, что ему осталось от жены на память. Хотя, с большей вероятностью, долг выполнит по уходу, спихнув на нянек. И лучше б у Герми была дочь. Сын Филя уже есть. И избранная воительница девушка очень в духе дочки такой гремучей генетики.

Ух как закручено!) Но это весьма стеклищно!
Ага, и Филипп как старший брат для дочки Снейпов)) Мне кажется, из него хороший брат выйдет.
Кстати, тут только Джемме забеременеть не хватало. Вот тоже забудется и всё. Хотя, может, клин клином?


Про договариваться на берегу - и правильно, и бессмысленно.

Ну так "в любви рецептов нету", да и в жизни вообще тоже. Но хоть попытаться. На "авось" как-то совсем нехорошо получается((


Снейп, настраивающий на мнении, раз уж хочешь быть матерью, так положено ею быть 24/365, тоже и прав, и не прав. Тупо рожать и скидывать дитё на бабушек/ прислугу. Нахрена рожала? Тупо зациклиться на материнстве и кухне, то же подросшее дитя, как обслугу станет воспринимать, ни уважения, ни дружбы с подросшим отпрыском.

Ну, про "материнство и кухню" не соглашусь. Мне кажется, стереотип "все домохозяйки - тупые курицы" такой же несправедливый и вредный, как и "все умные женщины - синие чулки". На работе люди тоже тупеют, распускаются и коснеют ужасно. А уж в наше время почти любая деятельность содержит такое количество отупляющей бюрократии, что только держись.
А про отношения с детьми - тут уж кто как воспитывает. Это что ж получается, рассчитывать на уважение может только успешный человек с престижной должностью, а без высокого статуса уже всё? Что же это за родственные чувства такие?
Не знаю, кто как, мне вот часто встречалась ситуация, когда подросшие дети ненавидели ту деятельность, из-за которой родители ими пренебрегали. И воспринимали занятую работой мать и как обслугу ("вторую смену" за плитой в нашем обществе никто не отменял), и как денежный мешок. И ещё растянутый подростковый бунт пышным цветом((
А материнство - это ж не только обстирать/накормить, это ж как раз общение и воспитание, на которое физически не остаётся времени, когда работа оказывается на первом месте.
Если мать по большей части дома, то у неё есть возможность и поговорить с ребёнком, и книжку ему почитать, и как раз-таки к помощи по дому приучить, чтоб не смотрел на родню как на прислугу, а сам умел. Знаете, мне доводилось с такой проблемой встречаться: девушки жаловались, что они и хотели бы в детстве что-то по хозяйству сделать, но их матери гнали с кухни со словами: "кыш, я сама сделаю, а от тебя одна морока!". Потому что когда эти матери приходили с работы уставшие, им было проще самим быстро переделать все домашние дела, чем учить неумелого ребёнка. Да и в выходной столько всего накапливалось, что опять же - сил и времени на то, чтобы учить и показывать, не оставалось.

Только баланс, вся жизнь, как фехтование))). Если, конечно, ставишь цель быть по жизни победителем, не все же хотят на Еверест)).

Просто Эверест у каждого свой)

Мы ж начали с Гермионы, у которой перед глазами аж два Эвереста: материнство и не просто какая-то работа, а большая карьера, для которой надо выложиться по полной, посвятить себя. И создаётся впечатление, что не в её стиле даже просто сократить рабочее время ради ребёнка.
Показать полностью
Lira Sirin

Но надо отдать ему должное, он долго держался) вон когда к нему Джемма приходила наедине в комнату, не соблазнялся. А тут слишком многое накопилось)))

Да Филипп вообще в монахи собирался) И уж точно не раздумывал, какая женщина больше годится ему в жёны.

А Джемма да, предлагала себя, видно, понимала, что Филя такой человек, что потом женится. А ей так хотелось его завоевать... в наши дни так беременностью манипулируют.
Lira Sirin, хахаха)) Это уже какой-то родильный дом будет))
Lira Sirin
Тем временем я наваяла новую главу, но беты заняты салатиками ;))

Бетам - приятного аппетита, а мы пока пооблизываемся на новую главу)))
Lira Sirin
мисс Элинор
И ничего хорошего не выходит, только несчастные дети((

Это точно((

Надеюсь, у Джеммы не возникнет идеи располагать к себе мужа таким образом, я отказываюсь в этом участвовать))

Нее, Джемма ведь уже разыграла свою карту и вышла замуж, в её случае достаточно было провести вместе ночь, чтобы Филя почувствовал себя обязанным жениться.

У Джеммы же совершенно другой настрой, судя по той тираде, какую она выдала Айрис, Филя ещё будет умолять её завести ребёнка, а она не факт что согласится. Но от случайностей вроде Гермиониной никто не застрахован. Хотя Джемма сейчас в таком состоянии, что скорее избавится от незапланированного ребёнка...
Morna

Мне кажется претензии к ней не совсем обоснованы. Джемме нужно себя ощущать нужной. Не блистательной, а именно приносящей пользу.

Я вот тоже думаю, почему Джемма как-то не вызывает сочувствия - у меня и ещё у некоторых читателей.

Джемма постоянно думает только о себе. "Я, мне, моё!". "Я хочу деятельности!", "Я не хочу блеклой и бедной жизни!", "Я хочу, чтобы Филипп стал богатым и знаменитым!".
И ни разу у неё не возникло желания спросить: "Филипп, а чем я могу тебе помочь?".

Поэтому и не верится, что ей требуется ощущать себя нужной и полезной. О той сфере жизни, где она сейчас реально способна принести пользу, Джемма отзывается с отвращением и презрением, и не стала бы учиться готовить, не скажи ей об этом Филипп. Так и побиралась бы у Снейпов, здесь её ничего не смущало - прямо-таки типичный представитель обедневшей аристократии в худшем виде, когда не стыдно сидеть на чужой шее, но стыдно заниматься "неподобающей" работой.

Джемма прямо заявляет, что деятельность ей нужна не любая, что то место, которое она сейчас занимает в жизни, не удовлетворяет её амбициям. А когда Филипп просит её прочесть книгу и пересказать ему - Джемма этого не делает, хотя это уже не презренное домохозяйство...

И ведь никто её насильно замуж не выдавал! Джемма сама, по своей воле, добилась брака с нищим студентом, этот нищий студент ради неё такие муки претерпел - и что же? Она сразу же после свадьбы заявила Филиппу, что не собирается становиться "хозяюшкой", потому что у неё честолюбие, она слишком хороша для труда и хлопот. Филипп не презирает женский род, не говорит Джемме, что она баба-дура ни на что не годная - он просто физически не может обеспечить ей тот уровень жизни, к которому она привыкла.
Если бы её кошмарили и запирали, как Корвин Мракс Беату - то было бы за неё обидно и хотелось бы побегать с плакатиком "votes for women" )) А так...

Получается, что Филипп ради Джеммы шёл против своих принципов (он-то не якобит), рисковал жизнью, вместо неё пошёл на пытки. И он не ноет на каждом углу, как ему плохо, какая над ним угроза нависла в виде необходимости воевать за короля, как его мучают воспоминания о тюрьме и т.д. Он молчит, хотя это не могло вот так в один миг пройти. А Джемма ради Филиппа не способна смирить свою гордыню и не показывать так демонстративно, как ей тяжела жизнь в бедности.

Вот и получается весьма отталкивающее существо... (((
Показать полностью
cucusha
мисс Элинор
Корову бы ей. А лучше - двух!

Я тоже вспоминала тот анекдот про крестьянку и Анну Каренину)) Но вот не факт.
"Корова" в виде домохозяйства у неё уже есть так-то((
cucusha
мисс Элинор
Это не корова. Эта так… коза-дереза, которую где привяжешь, там и щипать будет, козу и доить легче, и убирать за ней тоже. Корова - это когда реально корова.

Не-е, с непривычки, когда человек вообще ничего не умел, необходимость готовить-выбирать продукты (то ещё искусство во все времена)-стирать-убираться-экономить - вполне корова.

Lira Sirin
cucusha
Филипп может ей корову устроить.
У них внутренний двор явно есть XD

Ага, и навоз сам будет выгребать) Мало ему печали...
Нет, корову ещё пасти нужно в хорошем месте, корм ей на зиму заготавливать. Заднего двора корове мало. Это для козы и кур сойдёт)
Morna
мисс Элинор
я неуверена что Филипп все сделал ради Джеммы а не своей влюблённости в неё.

Ну, тут трудно так повернуть. Он сначала не мог отказать Джемме, когда она его использовала как курьера, а потом просто-напросто заслонил её собой. Если бы Филипп не взял вину на себя, то пытали бы не его, а Джемму. Он был уверен, что его казнят - он умрёт, а Джемма останется и будет жить. Лично ему в этой ситуации никаких плюшек не перепало бы. Тут уж чистое самопожертвование, жизнь за жизнь. Такое из каких-то эгоистичных соображений не провернуть. Что-то незаметно, чтоб Филипп красовался своим героизмом на суде или на эшафоте)

А деньги-то они разве не приняли? На что они домик купили-то?
Гордость у Фили есть, но как-то у меня такая вот гордость и стремление к независимости вызывают больше сочувствия, чем тщеславие избалованной девицы, которая считает себя униженной прозаической домашней работой.

И потом, Филя не совсем молчит! Вон они уже сколько наговорили, и про отношения между собой, и по физиологии он аж лекцию ей прочитал, с теорией и практикой)
Просто Филипп не ноет на каждом шагу и не говорит: не пойду-ка я на учёбу, плохо мне, бедному! Не нудит, как он несчастен из-за того, что бедное окружение не соответствует его великолепной персоне. И не упрекает Джемму: "Я для тебя такое пережил, а тебе неохота мне обед приготовить!".

А про остальное, про то, что его особенно тревожит - да как же он может поговорить с Джеммой? Он ведь пытался затронуть в разговоре с ней ту самую угрозу - что случись Чарльзу пойти войной на короля, Филиппу придётся выступить на стороне последнего. Джемма сказала, что её верность принцу непоколебима, и точка. В других случаях она его просто перебивала и не слушала. Она всё время взвинчена, недовольна, накручена, предъявляет Филиппу претензии, на самоубийство вон покушалась. И как с таким человеком откровенничать, как у него искать утешения? Язык не повернётся.
А Джемма если и спрашивает что-то у Филиппа, то всё про себя любимую: "Как ты ко мне относишься? Не охладел ли? Ты же меня ещё любишь?".
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
О, куры!))
Кстати, а может собаку им. Джемма воспитывать будет xD

Ага, вместо Филиппа будет собачонкой командовать)) Перенесёт, так сказать, часть энергии на другой объект))

cucusha
Даже мелкий терьер, которых тогда держали как средство борьбы с крысами, без дела заскучает и дом разнесет похлеще лисы.

Так вот пусть Джемма им и занимается, авось даст Филе спокойно к занятиям подготовиться))
Lira Sirin
мисс Элинор
Так и вижу, заходит Филипп домой, а там... Все его лекции сожраны.
— Где ваша работа, студент Принц?
— собака съела...
XD

Ага, классика жанра) Ещё надо привести недоверчивому профессору псинку для доказательства, чтоб она и у преподавателя что-нибудь сожрала))
Дамы, милые, а ведь сегодня - рождественский вечер)) Поздравляю всех!))

Я тут притащила кое-что... не то чтобы рождественское, но почти... Меня так восхитила сцена, где Мэри в доме Розье рассматривает картины, что я не могла удержаться и не попытаться наляпать какой-нибудь фанарт) Как и раньше, опытных артеров прошу тапками сильно не бить *умильно смотрит*

В доме Розье была Мадонна кисти Мурильо:



и вот такая Мадонна Сандро Боттичелли:

Но этих Мадонн я никак не могла разместить так, чтобы лик Мадонны и лицо Мэри оказывались поближе, чтобы чувствовалась близость живописного образа и человека. Поэтому я не могла удержаться и не "подарить" Гилберту в коллекцию ещё одну картину, одну из моих любимых, Мадонну с книгой (тоже Боттичелли):



По ссылке - в лучшем качестве:
https://sun9-78.userapi.com/impf/9iqZgcE5-6MCg46lK6YQWHtaz2PpMe3LnwAQLA/9cN3tDLlOxc.jpg?size=1920x1080&quality=96&sign=2ceedf630827b76f3b021dd641b8da09&type=album
Lira Sirin
мисс Элинор
Ооо, это одна из моих любимых Мадонн, в осеннюю поездку любовалась ей в Милане)))

Ты прелесть!!! Спасибо большое, мне очень понравился арт, прямо ожившая сцена)

С Рождеством всех причастных)

Спасибо))))

Я мурлычу)))
Lira Sirin
мисс Элинор
А вот в награду тебе и новая глава бггг)

Ура!)))
Lira Sirin
Rovena_
Черт. Пойду припишу Лиззи пару проблем по этой части, а то я реально столько женщин беременных не вывезу)))

А зачем ей проблемы? У волшебников же зелье специальное есть, и без побочек наверно))
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну мало ли Корвин не разрешит ей пить.)))

Этот может, а с другой стороны - он же хотел из неё сначала крутую любовницу вылепить! На это надо время)

Хотя, конечно, учитывая приютское прошлое Лиззи, с ледяной водой, тонкими одеялами и плохой одеждой - проблемы с репродуктивной системой там естественны. А ещё с мочевым и почками. Но на Лиззи не похоже, она очень бойкая, а с больными почками таким не будешь - слабость, боли, быстрая утомляемость. Так что скорее всего Лиззи должна быть здорова, как конь, раз вообще выжила)
Главу прочитала, ммм))

1) Ай да Мэри!)) Глазом не моргнув, мадам Лестрейндж на место поставила, не то что наглого соседа))
А вообще, Лира, у тебя тут замечательные свекрови, прямо как на подбор, не устаю восхищаться! Даже мадам Лестрейндж не дурит, а мадам Розье (кстати, а имя её мелькало где-то? Я пропустила?) и миссис Блэк - вообще солнышки))
За Гилберта тревожно, но он должен выжить! Пусть не смеет пропадать, как и бегать за юбками!
А посиделки у Мэри просто шикарны))
И да-а, я знала, что Айрис найдёт с ней общий язык))

2) Части про Снейпов и Принцев - это прямо такое жизненное: "вот взялся за ум, а уже поздно". Сева решил не думать только про себя и свои страдания, а Гермиона от него уже беременность скрывает. Джемма пришла извиняться к Гермионе и научилась чай заваривать и пироги с первого раза печь - а на носу уже суд и под дверью... хм... подарочек. Кстати, это сцена очень кинематографичная, прямо как ужастик смотришь)
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну вот где-то они должны существовать!
У мадам Розье нет имени еще, я кажется, ей не давала)

Это точно, они должны где-то существовать)) Хотя, если честно, я могу припомнить парочку вполне реальных хороших свекровей. И всё-таки они редкость!

Думаю, мадам Розье заслужила имя, она славная))


А перестала бы нос задирать, ее бы к Мэри пригласили.

Да-а, вот как вредно пестовать гордыню!



Честно, я б тоже скрывала сперва.

Конечно, сейчас для Гермионы благоразумнее всего скрыть - у них там проблемы вселенского масштаба, так что снейповы истерики совершенно неуместны, он всем нужен адекватным и готовым к действиям. А вот Гермиона при этом остаётся один на один со своими переживаниями, и тоже должна быть на высоте. Как всё это время, когда Снейп дулся и истерил.


Кто его знает, как он отреагирует, с таким настроением заставит абортивное какое-нибудь зелье пить, и вот что делать...

...отравить его самого чем-нибудь покрепче, чтоб наверняка.
Сейчас много говорят про репродуктивное насилие, и это, конечно, ужасно - когда женщину заставляют рожать детей против её воли. Но когда мужчина заставляет избавиться ребёнка, которого женщина хочет родить - это тоже последняя мерзость какая-то.
И хотя да, Снейп предупреждал, говорил, что не хочет детей, но тогда и следить надо было лучше, напоминать Гермионе про зелье. А вообще смешно, как он сейчас пыжится и себе в удовольствиях отказывает - и совершенно зазря)
Но вот этим мне и не нравятся их отношения. Мне кажется, что хороший муж (как и хорошая жена) - это человек, с которым можно поделиться и горем, и радостью, и решать сообща общие же проблемы, а уж потом - приятный собеседник, который мило сопит во сне, как говорит Гермиона. А то получается, что все их торжественные клятвы, которые они давали перед Розье на Ямайке - не только юридически, но и морально были пустыми словами.



Знаю один развод с таким сценарием...

Ага, я тоже знаю. Писала там выше. "Сама аборт не сделаешь, так я тебе его сделаю сапогом". До этих слов она много лет думала, что со временем он изменится и перестанет быть, мягко говоря, эгоистичным грубияном...
Показать полностью
Morna
Кто им там будет делать предложение от которого нельзя отказаться?

А Шарм... в принципе по значению не далеко от Грейс...

Недалеко, но я предполагаю, что это будет кто-то неожиданный))
Lira Sirin
мисс Элинор
И как ее назовем?) Оливия?) Амелия?)

Оба имени красивые)) Кстати, а на кого она похожа? На Джуди Денч? ))

дадаад, так и хочется ему сказать: эх ты, лошарик!))

А вот не истерил бы - не пришлось бы мучиться сейчас) Ещё и зелье модифицировать, мало ему дел и занятий... а жена, получается, выступит подопытным кроликом?
И как, кстати, Гермиона с этим зельем будет обходиться? Сделает вид, что приняла? А если Сева в запоздалом порыве подозрительности заставит её выпить это зелье, и оно выкидыш спровоцирует? И Гермиона выйдет из строя в самый неподходящий момент, хорошо, если Филя спасет вообще. Вот была бы ситуация... Интересно, что бы тогда Сева о себе подумал?

Думаю, эти они и Гермионе не нравятся.


Ну, Гермиона-то раз за разом выбирает остаться со Снейпом и утешает себя тем, что с ним интересно книжки пообсуждать и погулять вечерами. Но это ж хорошие качестве для приятеля, а не для мужа, с которым не только досуг, но и вся жизнь.
Показать полностью
Климентина
Lira Sirin
Мне казалось, что он топал ножками, что Сириус сбежал

Вот-вот, я тоже думаю, что там была истерика из-за всего просто - и из-за Сириуса, и из-за Петтигрю, и вообще за все 34 года, которые наперекосяк)
Lira Sirin
мисс Элинор
Ооо Джуди Денч прекрасная женщина.
Кто у нас там еще красиво стареет?


Надо посмотреть список актрис сериалов ВВС)) Франческа Эннис прекрасная актриса, но у неё, мне кажется, другой типаж. Какую она леди Ладлоу играла в "Крэнфорде"! Там же, в "Крэнфорде", такие очаровательные дамы в годах - как на подбор))


Мне даже страшно это представить... Ну он конечно эгоист, но чтобы настолько 😒

Не, я к тому, что если Снейп не знает о беременности Гермионы, заставляет её выпить контрацептивное зелье, и дальше идут плохие последствия. Тогда он виноват не в том, что заставил зелье выпить - он-то не в курсе! - а только в том, что из-за его истерик жена от него скрывала такое дело. И из-за необходимости скрывать она пострадала. Вот и кусай локти потом.


Кстати, я бы на месте Гермионы не пила бы ничего. Ну его. Еще как обернется...

Конечно, но мало ли... в таких сложных обстоятельствах люди иногда перестают соображать. Вообще такая беда ведь и без зелья может произойти, жизнь-то у них полна опасностей и сражений.

Наверно, эти предположения у меня под влиянием "Путей небесных" Шмелева. Там тоже героиня не рассказала вовремя, хотя выкидыш по глупой случайности произошёл, никто не виноват был - но это была неопытная молоденькая девчонка, которая не знала ничего, как ей быть и что делать. А вот герой был постарше, уже было у него двое детей, и он мог бы ей подсказать поберечься - но он не знал, и ему потом стыдно и неприятно стало, что она от него таилась, не доверяла, а потом чуть не умерла от осложнений. Но было поздно. Потому что нечего увозить из монастыря послушниц, будучи мужиком, которому жена развода не даёт((


Срок небольшой прошел. У нее еще романтика перевешивает....)

Ну дык как говорится "не шешнадцать же ей, и не первый" )) Кому как, а мне б такое поведение всю романтику на корню срезало бы.
Показать полностью
malutka-skleppi
Lira Sirin

ну так все ж логично - лежал себе дедушка в посмертии, каялся и бороду себе выдергивал, мол айайай, как же некрасиво получилось с Поттерами, да и с Блэками как-то не очень, а Снейп так вообще умер нецелованным-небалованным. нужно срочно все исправить! вот и прирялся исправлять 😁😁😁

Так это... Снейп уже примерил бороду с колокольчиками, всё, место занято, поздно!
Lira Sirin
А я вам Мэри принесла, она снится капитану!


Какие у капитана сладкие сны)) И розочки прекрасны, такие свежие бутоны!
Lira Sirin, "Крэнфорд" прекрасен, это такая сборная солянка из произведений Элизабет Гаскелл, но как же они здорово всё переплели между собой! Я его очень люблю)) Это ещё из хороших экранизаций, неполиткорректных, но талантливых))


Точно. Ох, Гермиона, держись! Придется крепко держаться))

Сама назвалась груздем, теперь будет лезть в кузов...
Rovena_
мисс Элинор
Ещё главу назад я бы сказала, что у Шмелёва совсеем другая история, но учитывая предстоящий скачок во времени и его последствия... Даже рассудительная Гермиона может в моменте что угодно натворить *достаёт носовые платочки*

Просто Гермиона, при всём своём уме, сообразительности и выдержке, тоже живой человек и может что-то забыть и пропустить. Зелье вон уже забыла выпить. А когда сверху такая мощная нервотрёпка накладывается - и из-за министерских интриг она нервничает, и из-за снейпова поведения тоже... это очень ослабляет.

А учитывая, что Гермионе вообще периодически приходится от кого-нибудь отбиваться и драться...

А у Шмелева, конечно, сходство не с женским образом, а вот с мужской позицией: "оказывается, она мне не доверяла..."
Lira Sirin
мисс Элинор
особенно в такой ситуации. И метаться и думать над решением. Это не тот век, чтобы ждать до 12 недели с абортами, тут если и избавляться от ребенка, то уже пора...(

Да, она может и так этот гордиев узел разрубить, чтоб Снейпу ничего и не говорить, как будто и не было. Но как она тогда с ним жить будет после этого? Ведь если она так вот втихаря аборт сделает, то основной причиной окажется, наверно, всё же Снейп, а не Министерство...
Lira Sirin, наверно, у волшебников должны быть какие-то средства, зелья и заклинания? А то маггловский аборт по тем временам - это ж чистое самоубийство. Хотя достаточно чего-нибудь тяжелое поднять и готово((
Но вообще Снейп не единственный аптекарь на магическую Британию, наверняка в Лондоне ещё есть аптека, где можно нужное зелье, например, купить... Но, кстати, надо же ещё отлежаться после искусственного выкидыша и как-то своё нездоровье муженьку объяснить. А тут Снейп вряд ли прямой лжи поверит и не заподозрит неладное... а если закроет глаза и сделает вид, что поверил - то да, смысл с таким человеком оставаться...
Lira Sirin, если есть чары, чтобы убрать из тела кости... почему бы и нет? И если плод просто исчезнет, как исчезли кости из руки Гарри во второй книге, то это, наверно, даже менее опасный способ.
Хотя зелье выглядит более привычным, это да.
Lira Sirin, вот да, должны быть какие-то ограничения, чтоб волшебники вообще с лица земли не исчезли (вот, кстати, причина, почему их так мало! Серьёзно!).

Но тут вопрос ещё, а зелье-то как работает? Вызывает выкидыш а-ля маггловские средства, или тоже волшебным образом плод растворяет? А если первый вариант, то это вреднее для женщины, снижает возможность того, что она в будущем сможет выносить и родить. А обществу, чтоб дальше существовать, лучше здоровье женщин сохранять-то. А то ситуация "сейчас не хочу, а потом хочу и уже не могу" - и печальная, и для популяции волшебников вредная...

*та-ак, у Элинор пошли флэшбеки о разговорах из очередей в поликлинике, после которых уже ничего в жизни не страшно, так что заткнусь-ка я, а то это не ночь вспоминать...*

Лира, а ты не смотрела сериал "Вызовите акушерку"? Британия 1950-х годов, бедные районы Лондона, больница при монастыре - но сериал очень добрый и тёплый на самом деле))
Lira Sirin, первые несколько сезонов интересные)) Там пока хватало материала из воспоминаний прототипа главной героини - было интересно)) Дальше сменились персонажи, может, и тоже ничего, но мне уже особо некогда было смотреть... А начало... там такие монахини)) Одна Пэм Феррис чего стоит))
Lira Sirin
Глава готова, но уйдем бетам после того, как я допишу фик на Птицу, шоб была мотивация быстрее написать xD

О, знакомо) *посылает лучи магии, чтоб вдохновение летело и писалось весело*

Сама сижу, на Птичку сочиняю) Думала, пропущу уже, но там так мало...
pegiipes
Ага, ему больше, а кому-то кринолины носи и душа нет.😡

И не кринолины, а фижмы! Они тяжелее, по-моему. И корсет.
Lira Sirin, да, вот такое наказание) Это ж с утра как встанешь, как снарядишься - и вперёд: утренние визиты принять-нанести, съездить за покупками какими-нибудь, потом к обеду переодеться, потом вечером куда-то ехать наверняка... вот и прошёл день)
Да и что такого знатной даме делать? Распоряжения прислуге отдавать, на диване с вышивкой или книжкой сидеть, чинно прогуливаться, в экипаже ездить... это можно и фижмах. Парадные платья, понятно, были ещё тяжелее и неповоротливее, но форму и обыденные наряды держать должны.

Вот у себя в спальне можно и без фижм, и вообще в одной рубашке) Недаром у некоторых красавиц было в обычае посетителей в спальне принимать, возлежа на кровати...
Rovena_, домашние платья разные. Утренний наряд полегче, а вот гости, обед (даже со своими), а там и вечер...

Ну и конечно, уклад разный в разных домах. В деревне, например, можно и расслабиться. "И обновила наконец на вате шлафор и чепец" )))

Прозрачные и "мокрые" платья - это было, кстати, не такое уж массовое и долгое поветрие. А так ампир наряду с модерном - одна из самых "человечных" модных эпох, по сравнению с другими))
Ух, какая головокружительная глава!
Гилберт с Мэри и впрямь очаровательное гнёздышко, островок тепла и покоя в мире бурь)
А с судом круто получилось, как будто и впрямь Провидение спасло Джемму: король был в подходящем настроении и её прямота ему понравилась)
И, наверно, доброе дело относительно собачонки с пятнышком на пузе помогло Филе сохранить жену)
Сцена в соборе восхитительная. Как будто побывала в этой тишине с ароматом воска и ладана и светом свечей, услышала перешептывания Снейпа с Кастором. Эта компания вообще шикарная)
А Гермиона нахваталась от Снейпа слизеринских замашек. Фигасе, память Конни стереть! Конни ж вроде далеко не дура, молчала раньше, молчала бы и потом.
Интересно повернётся, если Гермиона сейчас потеряет ребёнка и вообще возможность иметь детей - и как она Снейпу об этом расскажет?
Реакция Рона, конечно, интересна, но я ставлю на то, что он вряд ли такой мудак, чтоб предъявлять претензии женщине, которая сейчас будет либо отлёживаться после выкидыша, либо пытаться сохранить беременность, которая на грани.
Кстати, я знаю, к кому они могут побежать за помощью) В Мунго нельзя, но есть многоопытная Молли)
Blumenkranz
Как я рада, что Гилберт вернулся живым и здоровым. Последний урок фехтования его чуток взбодрил, поможет больше ценить Мэри. И как я рада, что в пакете не было ещё какого-то "ценного" указания, фух, проехали.

Про Гермиону. А она вообще теперь за Роном замужем, в новом-то будущем? Кухонька-то знакомая, но, может, только по дружбе - друзьям помогают же обустроиться))

Ага, я тоже боялась про письмо у Гилберта. Я думала, может оно вообще какое отравленное или заколдованное...

Там в начале было же сказано, что Гермиона жила с Роном, они сожители. И она не разорвала с ним отношения, прежде чем отправиться в прошлое. Так что да, тут Рону предстоит сложный выбор, и он, конечно, не Кастор, но и не конченый мудак.

Рон подростком вёл себя эгоистично, импульсивно, был очень обидчив, даже бросил Гарри с Гермионой, когда они были в бегах (но без крестража, может, и не бросил бы). Но всё-таки я не помню, чтоб он прямо бил лежачего. Когда Рон ругался с Гарри или Гермионой, они были примерно на равных.
Lira Sirin
malutka-skleppi
В принципе ему уже 25. Должен чутка повзрослеть? И вообще, мб он за все это время выводы сделал. Бывает, такие события поворачивают мозги на 360 градусов)
А если ребенок не погибнет, то Гермионе нужно прикрытие. Ибо тогда сразу понятно станет, откуда у нее ребенок, а это опасно. Так что у Рона будет свой моральный выбор. Кастор вон его сделал и не пожалел.

М-да, Рон, конечно, не Кастор... да и Гермиона не Айрис, она же Снейпа не разлюбила.
Но вот чисто дружеское прикрытие Рон, я думаю, может предложить. Конечно, ему будет жутко обидно, что Гермиона ему изменила (они же не расставались, он вообще имеет полное право обижаться), но просто не настолько же он идиот, чтобы тут же эту обиду выплёскивать, когда у неё тяжёлая ситуация с риском для жизни.

И, кстати, не факт, что Рон сам за время отсутствия Гермионы не понял, что их отношения были ошибкой, и сам не влюбился в кого-нибудь другого. Всё-таки за шесть лет он на ней не женился.
Может, ещё с облегчением вздохнёт)
Lira Sirin
мисс Элинор
По самолюбию Рона ударит, конечно, вся история.
Ему всегда в школе хотелось быть не просто "другом гг", а кем-то значительным. Но сердце у него доброе, семья другая, иначе пошел бы по пути Малфоя за славой.
Но любого мужчину ударит измена. А Рона особенно задеть может.
Но вести себя как полный козел с беременной женщиной он вряд ли станет.

Вот и я так думаю)
А с другой стороны, Рон за шесть лет на Гермионе не женился, то есть не так уж и ценны были эти отношения?
Lira Sirin
мисс Элинор
мимими пасиба за комментарий!

Никак. Маховик ее уничтожат, второй только у Наземникуса, а прочие надо модифицировать, так что вариант, что она вообще снова увидит Северуса довольно низкий.
При этом, если ребенка она сохранит, то никакие трансгресии и маховики ей до родов не светят, думаю. Это 9 месяцев. Так что увидятся они или нет, зависит только от Северуса сейчас. Получится у него или нет - хороший вопрос)

В этом плане я в него верю, он упрямый и умный козлик) Но у него есть только две недели, которые он может провести в двадцать первом веке, и в какой момент он попадёт в будущее? Через полчаса после Гермионы, чтоб столкнуться с Молли Уизли, которая ему так сочувственно скажет, что Гермиону, скорее всего, удастся спасти, а их ребёнка - вряд ли? Или через полгода, когда Гермиона к нему выкатится шариком, и они с Роном будут изображать счастливых будущих родителей? То-то сцена будет!
И тогда Снейп не сможет её сразу забрать с собой. По идее, ей удобней и проще потерять ребёнка, потому что тогда она сможет вернуться со Снейпом в прошлое...



Сейчас у Северуса истерика новая начнется. Держись, Конни!

Ага. А Гермиона ей память стёрла об одном важном событии...


Штамп в паспорте ничего не меняет!(с)

Ага, потому некоторые и бегают от него, как чёрт от ладана))
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Пока Северус *починит примус* в смысле настроит маховик, мб Гермиона и родит уже.
Во-первых, маховик надо или добыть у Наземникуса, или модифицировать, а это не так просто судя по тому, что я начиталась про маховики — там неправильно настроил и усе, помер среди динозавров, условно говоря. И процесс настраивания — долгий.
Сразу он за Гермионой никак не прыгнет.

Ну так из прошлого же можно в разные моменты будущего приземлиться) У Северуса много времени пройдёт, пока он с маховиком разберётся, а прыгать-то он всё равно в двадцать первый век будет.


А так да, прыгает он в будущее, а там Гермиона на 7м месяце... И Рон такой: ничего не знаю, мое. Все мое.

Ага, и Гермиона может сказать: Сева, ну ты же не хотел детей, вот и будет ребёнок не у тебя, а у Рона)

Хотя я в первую очередь подумала о том, что Снейп взревнует и не сразу поверит, что Гермиона вернулась к Рону понарошку, а не по-настоящему.


А ведь где-то может всплыть свидетельство о браке 18 века... И тогда Гермиона подумает, зря она давила на Севу или нет. А может и не всплыть...)

По идее, Сева должен это свидетельство как-то припрятать, оно у него в руках же. А он двойной шпион, который должен уметь заметать следы... иначе не дожил бы до финальной битвы)
Показать полностью
Lira Sirin
Пишу Гермиону в будущем и так тяжело, потому что я отвыкла писать нормально, все тянет на язык 18 века)
Бггг так что будете кидать в меня тапки потом за корявость

Да у тебя шикарный стиль на все эпохи, так что нечего заморачиваться))
Blumenkranz

Я, честно говоря, забыла, в браке они с Роном или нет. А вдруг Гермиона с законным мужем уже так накрутили в прошлом, что теперь что-то изменилось! И они действительно в браке с Роном, упс. Или это, собственно, квартира одного холостого Рона, и он уже удивился, почему Гермиона приземлились к нему. Вот))

И то правда ж...
Точно, как "Назад в будущее", когда там вообще всё поменялось, ааа!
Lira Sirin

Точно-точно.
Но конечно, будет крайне неудачно, прыгни он во время беременности, если ребенка спасут. Придется обратно прыгать. )

И вот кстати неизвестно, как Сева-то поведёт себя с беременной женщиной... Он тут и так долго ходил на цыпочках и пытался вести себя примерно, так что его может и прорвать.
Блин, представила...
Вот сейчас сохранят с трудом Гермионе беременность, а тут явится Снейп, закатит истерику, Гермиона занервничает - и привет, выкидыш.
Lothraxi
мисс Элинор
Пусть тогда не спешит
Может катать истерики ближе к родам

Лучше через полтора года после родов, чтоб молоко у Гермионы не пропало))
Blumenkranz
А как же Снейп в 21-й первый век вернётся? Там какое-то сложное реанимирующее заклинание было, с привязкой на крови к прошлому.

Две недели он сможет прожить в другой эпохе, но не больше)
Lothraxi
Климентина
Это магея. Глаза цвета авады!!

А у Волди, получается, были глаза всего-навсего цвета круциатуса. Он же вроде красный)
А у меня тут сны Гилберта обретаются...

Самый первый сон, где Мэри на мостике:



И потом просто по мотивам фотосессий этой девушки. Она правда такая милая))





А это пионы, обещанные Айрис, расцвели:

Lira Sirin
мисс Элинор
Ой, какая прелесть прелестная!!!!
Мур-мур)))
jestanka, не из-за репутации Гермионы, а из-за того, что в Министерстве могут понять, что дитё от Снейпа - а ей, между прочим, запрещено было с ним любовь крутить, не то что замуж выходить и детей от него рожать.
Lira Sirin
jestanka
Пока дите в утробе, надо жить под прикрытием.
Если Рон еще согласится на это. )

А вообще Гермионе не впервой скрываться и прятаться...
cucusha, да за котиками Конни присмотрит)
И Сева-то и не был тут ещё домашним котиком, он уже в Дамблдоры записался вообще)
А вот в счастливый финал снейджера мне не очень верится по-прежнему.
Lira Sirin, правда, почему бы и нет? Благодаря трансгрессиям и порталам мир волшебников должен быть "меньше", должно быть больше международных и межнациональных связей. Так что восточные корни могли и появиться)
Lira Sirin
мисс Элинор
Вот да, папаша выбрал восточную экзотику... И погубил

Ага, интересно. Но я так поняла, там чисто расчёт был, подходящая партия. Или?..
И "восточная" женская покорность, кстати, тоже ложится в этот образ хорошо. А имя-то у первой миссис Мракс было?
И мадам Розье как назвали? Амелией?

Вот, кстати, думаю, почему мне Корвин Мракс (простите, Мортон) интересен как персонаж (такие сюжет двигают)), и как образ совершенно неприятен. Вот эта склонность срывать зло на тех, кто слабее (а когда это дети, то вообще), настолько отталкивающая, что просто фе. Какое там "тёмное обаяние силы и могущества" - жалкий трус, найди противника своей весовой категории!
Lira Sirin, да, понятно про агрессию эту - сейчас мы все вроде как подкованы) Как говорится, "счастливые люди не хамят в очередях..." и т.д.
Просто восхищаться нечем.
Хотя следить за приключениями увлекательно.
Нашла очаровательную подборку артов - волшебницы разных эпох))
Уж не Конни ли на этой:



И эти по эпохе почти подходят:



Lira Sirin, ага, такая деловитая и решительная))
А можно ещё поспамить картиночками? Там иллюстрации к Этерне, такая смесь Блада и господина аптекаря... м-м))
Lira Sirin, ага, я узнала его)) Реально Снейпом вдохновлялись!
Парадный портрет для Принц-мэнора:


Разошлись по разным эпохам:


Это больше капитан, многовато задора для Севы:





И Александра Кукинова, к Сильмариллиону - юного Блада тут вижу:

Показать полностью
А вот это очень удачный, на мой взгляд, Снейп в верхнем углу:

Климентина, крутая идея!!!

Ой! А для нынешнего действия - как же удобно было бы иметь связь времён через портреты... И, кстати, Гермиона может расспросить чей-то портрет в Хогвартсе про то, что там в восемнадцатом веке происходило... но ей явно будет не до того, ей сейчас пропишут постельный режим ногами кверху)
Lira Sirin
Мое любимое, пафосное))

Лекцию читает, не иначе)) О жизни, зельях и искусстве интриг!
Lira Sirin, Абраксасу особо не доверишься...

Только для Гермионы разговор с портретами - рискованная вещь в том плане, что... а какое прошлое они знают? Какой вариант? Хотя здорово проверить можно.

Например, Гермиона узнаёт, что вернулась к Снейпу и они несчастны, ребёнка он не любит, растёт проблемный подросток... и она не возвращается в прошлое.

А если узнаёт, что всё хорошо, то возвращается.

А если узнает, что Сева без неё живёт, грустит, правда, но живёт ничего так? Что тогда? Ой...
Lira Sirin
Парадный портрет очень хорош!!Шикарен.
Надо всех победить, занять Принц мэнор и повесить над парадной лестницей)))

И потом под этим портретом пафосно разглагольствовать!
Lira Sirin
мисс Элинор
Ой, да, интересные варианты развития событий... А еще есть архивы XD

И Сева свидание назначил у Йоркской колонны. Прямо "в шесть часов вечера после войны" ))
Lira Sirin
мисс Элинор
вот и будут они встречаться в одном и том же месте, разделенные веками. Грусть!)

Но однажды-то должны пересечься, а?
Lira Sirin, сегодня? Ура)))
Lira Sirin, о, стекло небось звенит-позвякивает?..
Ждём...
Ох, ну и глава...
Рон оправдал лучшие ожидания читателей) В таком виде повзрослевший Рон круче Снейпа... А его намерение отстаивать Гермиону перед Молли - вообще высший пилотаж, немногие мужчины на это способны.

И что за карма у Гермионы: две свадьбы и ни одной нормальной, обе с принуждением и неприятным осадком.

Вот блин, и как теперь с Роном быть? Он женился на Гермионе с надеждой, что у них всё будет по-настоящему, а она-то Снейпа не разлюбила и понимает, что он способен модифицировать маховик и рвануть за ней. И что? Не, на её месте я бы Рону честно сказала, что прошу только прикрытия на время, чтобы спутать врагам карты. А после родов развестись, такое частенько бывает - не выдерживают люди испытания младенцем, да и вообще...

Часть главы про Аппер-Фледжи очень атмосферная, мрачно-рождественская. Кастор такой настоящий друг))
Климентина
Lira Sirin
Да реально, не любит же она Севу по настоящему! Вот будет поворот :)) София спасает жизнь Севу и погибает от трагической любви! :))))))

Коли бы так, она бы его ещё раньше спасти попыталась, с войны.
А так... пришла по указке брата, плюс если бы Сева её хоть на одну ночь принял - Гермионе бы отомстила.
Климентина
А вина Гермионы перед Роном, мне кажется, ну такая, условная. Она же не любовницей какой-то была, а честной женой! И семья у них со Снейпом была себе вполне настоящая.
Гермиона честная вдова!

До того, как стать женой Снейпа, Гермиона была любовницей Рона. Шесть лет. Так что её вина перед Роном вполне настоящая, полновесная. Она с ним не порвала, уехала, так сказать, в командировку и вернулась замужем за другим и беременная вдобавок. Если женщина состоит в отношениях с одним человеком, а потом выходит замуж за другого - это измена, и законность брака с новым партнёром тут ничего не меняет.
Климентина
мисс Элинор
Что ж Рон на ней не женился за шесть лет? Ушами хлопал?
Хотя тогда Гермиона вряд ли замутила бы со Снейпом.

Конечно, в этом-то вина и беда Рона, что не повзрослел вовремя. Поумнел бы раньше, женился - Гермиона, может, вообще за это задание не взялась бы. У них уже и ребёнок мог быть совместный тогда.

Но я всё равно считаю, что любые романтические отношения, даже если они ещё не оформлены официально, накладывают обязательства, в том числе и хранить верность. Если, конечно, речь не о сторонниках "свободных отношений" и т.п., но тут явно такого не было.
Климентина
Lira Sirin
Как Гарри, Рон и компания собираются сражаться с умным и сильным противником, до сих пор являясь жертвами стереотипов?

А где они себя проявили такими уж жертвами стереотипов? Гарри серьёзно рассуждает о министерских интригах, собирается не по-старому ударяться в бега, а выстраивать новую линию борьбы. В отличие от Люпина в своё время, Гарри понимает, что у них с Роном на руках две беременные женщины, и их надо защищать, и в бега с ними не ударишься (а вот спрятать под Фиделиус какой можно было бы, но это на крайний случай). Вполне взрослый ответственный мужчина.

Рон вообще за эти 4 месяца будто 4 года прожил)

И будем честны, Снейп даже при ближайшем рассмотрении не тянет на хорошего спутника жизни, а уж с той стороны, с какой его знали парни - очень даже разумно счесть, что Гермиона сделала странный выбор. Заядлый холостяк с мерзким характером, криминальным прошлым и разбитым сердцем, с вечной любовью к покойной Лили. Ну так себе кандидат в мужья.

А Рон вообще ревнует. Он и так себя титаническими усилиями сдерживает!
Показать полностью
Климентина
мисс Элинор
То, как они воспринимают Снейпа

Вот я и говорю, что тот Снейп, которого они знают - очень странный выбор, совершенно неподходящий кандидат в мужья: заядлый холостяк с мерзким характером и криминальным прошлым, разбитым сердцем и вечной любовью к покойной Лили (какая живая женщина выдержит конкуренцию с идеальным призраком?). Да, он герой, и умный герой, но это ещё не всё. Вполне разумно усомниться и удивиться. Было бы странно, если бы Гарри с Роном воскликнули: "О да, Герми, кто ж ещё, как не Снейп! Это же просто мечта, а не муж!"

А Рон ещё и ревнует.
Климентина

Как мне увиделось, они не могут взглянуть на него не как на страшного и неприятного учителя, а как на союзника, например. Который может помочь, обладает несомненным умом.
С которым можно попробовать общаться, ведь общались же с ним коллеги в Хоге. И другие люди тоже. Да просто как на обычного человека. А то бабайка какой-то.

Вот уж точно Снейп не обычный человек...
И в этой главе они думают о Снейпе не как о союзнике в войне, а как о муже Гермионы. Совершенно другое дело.
Lira Sirin
так, доработаю и всем тут отвечу))
мисс Элинор
9 месяцев! Гермиона в начала марта сбежала, вернулась под Рождество. Рон успел повзрослеть))

Так и для 9 месяцев у Рона прогресс большой) То шесть лет на месте топтался, то меньше года - и такое преображение.
Вот что значит получил толчок в виде отсутствия Гермионы. Хотя... скорее всего тут всё вместе. У некоторых детство длится до пенсии и после, что бы не случилось.
Zemi
lutochka
Мне тоже страшно за Северуса, но я верю, что это всего лишь временные испытания, и автор видит способ разрулить сложившуюся ситуацию.

А ещё Сева сам виноват, что Гермиона не решилась ему рассказать о своей беременности. Так что огребает за дело. Да и не такой же он хлипкий, чтоб схватить чахотку и исчахнуть с горя, как персонаж сентиментального романа описываемой эпохи. Соберётся и выживет, не впервой.

Кстати, Снейп умеет рассуждать логически, прокручивать разные варианты развития событий, отстранятся от ситуации (иначе не выжил бы, это шпион). Сейчас он в шоке, но уже мелькнула мысль - а почему, зачем? Пораскинет мозгами - и догадается. Гермиона пила зелье в другой комнате, почему-то задержалась, он заметил... Гермиона хотела детей, он активно сопротивлялся - вполне можно предположить истину.
Климентина
мисс Элинор
Я тоже думаю, что догадается. Он почти догадался

Пора играть в "горячо-холодно" )) Вот жаль, что Гермиона стёрла память Конни, та живо всё объяснила бы.
Климентина, ага, а потом грызть локти...
Климентина
Lira Sirin
Только ребенка не убивай, умоляю! Я имею в виду севиного

Да остальных детишек тоже жалко, они-то ещё не успели ни в чём провиниться...
Климентина
мисс Элинор
Чую, Лира хочет кого-то прибить...

Увидим... предполагаю, что ещё какая-то бомбочка взорвётся...
lutochka
Климентина
Рона наверное.... но потом)) 😁

Вот кстати вариант. Потому что теперь Гермионе реально трудно от него уйти ещё раз. Хотя я не сомневаюсь, что она сможет.

Да и это сейчас он в порыве великодушия, и надеется ещё, что у них с Гермионой всё получится. А потом пойдут мучения, потому что она его уже не любит, и это всё такой узел, который не распутать... очень велик шанс, что со временем они всё равно расстанутся, даже если Снейп не сможет выбраться в современность.
Lira Sirin
мисс Элинор
Да, возвращаясь к твоему комментарию, Гермионе честнее было бы сказать Рону, что это все для прикрытия, в целом, с этого она и начала, но поняла, что он готов ради нее на все, и ей наверное стало тяжело открывать всю правду (например, про брак она не сказала) ему сейчас.
Но поскольку она сама в состоянии таком, то наверное, сил и духу не хватило.
И опа, она в своей собственной ловушке...

Гермиона не в себе, это точно. И всё-таки... не знаю, у меня бы не хватило духу дать человеку ложную надежду. Лучше сразу ампутировать, чем гангрену ждать. Представила себя на месте Гермионы, прямо ужас - только что такая любовь и сложности со Снейпом, а тут Рон такой повзрослевший и поумневший, на всё готовый... бррр, я б не смогла позволить ему думать, что этот брак - взаправду, ещё больше поплохело бы от перспектив.

А так получается почти в стиле Скарлетт - никому не даёт сорваться с крючка)



А тем временем Сева разрешает жмырам спать на кровати! Это больше прогресс, чем у Рона (шучу))))

Ой, да, Севушка с котиками - это ми-ми-ми)))
Вот как добро возвращается, подружился с Фобосом, рыжика купил Гермионе - и теперь есть мурчащее общество))

*прячу за пазуху котиков от грозного и безжалостного автора*
Показать полностью
Климентина, он вообще геройский кот!
*Конни тоже прячу, она прелесть*
Morna
мисс Элинор
Да в наше время в Англии далеко не все вообще расписываются. Живут вместе и это всех устраивает. Еще не факт что Гермиона бы пошла, а если бы и пошла - очень сомневаюсь что она согласилась бы на ребенка.

Так у нас тоже многие живут так, даже если не устраивает. И судя по тому, что Гермиона настояла на официальном подтверждении брака со Снейпом, ей на это было не плевать. Если б считала брак фигней, то её бы устроило фальшивое объяснение перед Розье.

И на того ребёнка, которого она сейчас носит, Гермиона тоже не соглашалась. И если прежде ребёнок от Рона просто слегка притормозил бы её карьеру, то будущий Филипп - это реально крупная такая помеха, от которой гораздо проще избавиться по многим причинам. Но не избавилась же.
cucusha
Климентина
Это не Рон на ней не женился - она за него не вышла.

Ну в тексте прямо написано, что Рон не хотел брать на себя ответственность и только недавно осознал, что быть взрослым не значит быть скучным и т.п. Он ей не предлагал брак, а Гермиона зачем-то задерживалась в этих отношениях.
cucusha
мисс Элинор
Привычка - вторая натура)) И самообман. А когда полюбила по-настоящему, поняла - это другое.

Так значит были ж чувства к Рону и вообще необходимость состоять в отношениях.
И если бы Рон стал вести себя умнее пораньше, показал себя с лучшей стороны и предложил Гермионе выйти за него - благодаря тем же привычным чувствам она наверняка согласилась бы и с удовольствием. И не факт, что не полюбила бы сильнее вот такого повзрослевшего Рона. Это сейчас, после Севы, у Рона шансов мало, а без него...


Гермиона тоже собирается побыть Дамблдором, манипулируя Роном.

Ну вот я сравнила её со Скарлетт) Но это не всерьёз. Чтоб манипулировать, Гермионе не хватает хладнокровия и расчётливости.
Lira Sirin
мисс Элинор
Так.
Кто остался?)
Айрис рожать скоро...)))

Нее, Айрис нам нравится! Кастор не заслужил овдоветь, Айрис ему ещё своих наследников родить обещалась! И лапочку-дочку! И семейство Розье не трожжжь!

Хотя Роберт может тяжко прихворнуть, чтоб Мэри его вытащила с того света и заставила оценить, какая ему шикарная мачеха досталась.
Климентина
мисс Элинор
И вообще никого не трожжжжжжь! Жжжжжжь! *взволнованные читатели* :))))

Селвина можно, Софию можно)) И Корвина не жаль. Да и Лиззи, честно говоря)
Lira Sirin
Климентина
Вы очень мило тут жужжите, продолжайте :*

*гудит аки рассерженный рой пчёл*
О, про Беату. Интересно, кстати, что её линия вырисовывается.

А ещё мне вспомнилось в связи с её отсутствием в документах, с тем, что она держится в тени.
Давно, ещё в детстве, читала историю о некой светской красавице, которая, в тридцать лет обнаружив у себя не то первый седой волосок, не то первую морщинку, оставила свет и до конца своих долгих дней заперлась у себя в имении. Тогда читала и думала: какой ужас! Похоронить себя заживо! Какое наказание! А сейчас вспоминаю и думаю: как же я её понимаю... устроила себе вечный отпуск, жила, как хотела - красота!))
Прямо как по заказу))

И этот крут)

cucusha, да тут про матчасть речь не идёт, это вообще иллюстрация к фэнтези)) Так-то на перевязи носили даже по нескольку пистолетов на груди. Потому что пока эту бандуру перезарядишь...

Lira Sirin, Снейпу магия должна помочь))
Климентина, бедный Сева: и маховик модифицируй, и противозачаточное зелье улучшай, ещё и кобуру... )) Он у нас скоро не на Рокэ Алву будет похож, а на "сумасшедшего изобретателя" со взъерошенными и поседевшими от нервотрёпки волосами)))))
Климентина, да-да)) Или на Дока из "Назад в будущее"))
Климентина, да кто его знает, может, и пасся втихаря...
Lira Sirin
jestanka
когда фанфик из любовного детектива превращается в сантабарбару))

Но мне нравится идея осчастливить Рона.
Потому что...только не Лаванда. И не Парвати. Другой Рон, другие женщины.

Мне тоже нравится такая идея. Про Рон/Конни))

И да, если уж Рона осчастливить, то ОЖП производства Лиры)) Твои персонажи даже интереснее канонных.
Lira Sirin, ооо)))
Lira Sirin, интересно, конечно)
Да, я тоже представляла себе Конни молодой девушкой, полной энергии и задора)
Это сейчас у нас чуть ли не до тридцати лет "да они же всё ещё дети, ничего не понима-ают", а в восемнадцатом столетии работающая девушка в 15 лет чувствовала себя вполне взрослой, самостоятельной и способной советовать и рассуждать. Тем более у Конни за плечами сложная жизнь, младшие сестры-братья, старший брат-оболтус... есть с чего повзрослеть. Ну и характер, конечно, не слабенький отнюдь)
Lira Sirin, в первом посте такие эркеры классные, на два этажа))
Lira Sirin, наверно, да) Так второй вариант реалистичнее. Белый заборчик, опять же, миленький)
Lira Sirin, какая красота))))
Lira Sirin, есть классные кадры её в старинном... где-то были у меня...
Это даже по времени почти подходит))



А тут бы ещё Севу приклеить:

Lira Sirin, о да, она там очень хороша))
Lira Sirin, ждём)
Lira Sirin
Глава у бет, у нас настало время офигительных историй))


На этой фотке прямо попадание в характер))
Да-а, приключения продолжаются))

1) Диалоги Снейпа и Скитер великолепны) Хотя все эти намёки на дамбигадство... И так потихоньку просачивается эта подмена ценностей, уже на уровне прямых высказываний: в устах Грейс. "Надо уничтожить все эти идеи добра..."

2) А-а, правы были те читатели, решившие, что Филя - сын Снейпов)) Прямо та самая идеальная ситуация получается: Снейп узнал сына уже взрослым - никакой беременной жены и младенца, как он и хотел; Гермиона ребёнка родит, но растить не будет и её карьере он не помешает. Идеально для всех, кроме самого Филиппа, но кого из них интересовало его благополучие?

3) Жалко Рона. Он так старался, выступил против матери - этот подвиг смотрится покруче угнанного корабля и побоища в стане вампиров; наверно, потому что это из мира реальных переживаний, а не фантастических.
И всё это насмарку. Не, я не представляю, как Гермиона могла так бессовестно лгать. Неужели она реально примеривалась и выбирала - Снейп или Рон? Они у неё тут как на весах лежат: со Снейпом у неё "химия", а Рон - такой удобный и хороший муж оказался...

С другой стороны, сам Рон мог бы как-то спросить у Гермионы о её чувствах, попытаться узнать... не просить близости, а именно спросить о её намерениях и планах. Но, видно, боялся: тут и её беременность, и его надежды, поскольку он её всё-таки любит...

Всё-таки как часто тут приходит эта мысль: "дорога ложка к обеду, а сейчас уже поздно, поздно, поздно..."
Это и про Снейпа, и про Рона.

4) Кстати, это сейчас Снейп локти кусает и жалеет о своём поведении. А вот вернётся Гермиона - и, я уверена, всё пойдёт по-старому, и опять у него неожиданные подарки будут перемежаться с грубостью и жёсткостью. С собственной натурой трудно бороться...

5) А Кастор и Айрис очень трогательны)))

6) И капитан крут, вон как разобрался с Трэверсом аж в присутствии его величества. Совсем одичал в плаваниях))
Показать полностью
Zemi
Я наоборот подумала, если бы Снейп знал, что Филипп его родной сын, смог бы он хладнокровно разработать план спасения, когда Филиппа пытали и уродовали? Он и так переживал (это видно из его выговоров Джемме, вот в них все прорвалось, в остальное время Снейп держал себя в состоянии "не страдай, не психуй, но думай и делай").

Вот да, я тоже про это подумала, когда читала: выходит, тогда Снейп с Гермионой, сами того не зная, своего же сына спасали! И, конечно, им лучше было не знать правду - и для себя, и для пользы дела...

И, кстати, мать из Гермионы никакущая (она не то что любимый цвет сына, она вообще про него ничего знать не будет), зато как свекровь она пополняет ряды лучших дам "Грозы...", вместе с миссис Блэк и мадам Розье: Гермиона сразу относилась к Джемме лучше, чем она заслуживала))
Lira Sirin, да, дамбигадство популярное дело, но... а чего, собственно, ждать от гражданской войны? Естественно, что будут жертвы и потери, непростые решения и несправедливость. Это чудовищно, но не удивительно. Ладно сам Гарри в каноне, но когда дамбихейтеры вешают на Альбуса всех собак... это уже как-то странненько.

Про Филиппа интересное.


С одной стороны да. А с другой — нарисовывается пропасть

Эта пропасть — цена за исполнение желаний и Снейпа, и Гермионы насчёт родительства. Кстати, а ведь правда, когда они обсуждали детский вопрос, они вроде и не говорили ничего в духе "что мы могли бы дать своему ребёнку". Только впечатления, какие они могли бы от ребёнка взять - плохие или приятные. И ровно это они и получат! Ну и ещё мешок проблем, а кто сказал, что не придётся платить по счетам?
Бойтесь своих желаний, ибо исполнятся...

Я сейчас под впечатлением от одной ситуации в реале. Была дама, у неё взрослые сыновья, и жили они в квартире, которую выдали им от завода ещё в советские времена - трёшку на семью с двумя детьми; глава семейства почил вместе Союзом. И вот всю свою жизнь я слышала от этой дамы, как же ей надоели эти сыновья с их претензиями на жилплощадь. То жить там хотят, то разменять предлагают, а она одна хотела пожить, для себя. Ну что ж, мечты сбываются: теперь обоих нет в живых, она одна в трёшке. Конечно, она не желала сыновьям именно смерти, но она хотела от них избавиться.

Филипп тоже сейчас в шоке будет, значит, вся его жизнь тут она вроде бы настоящая, но... Не совсем.
И вообще.

Ой, вот это вообще такой вопрос! Всегда меня удивляло, как это люди, узнав тайну о своём происхождении, чувствуют себя отрезанными от своего прошлого, даже идентичность как-то страдает, будто человек перестаёт быть собой. Хотя, казалось бы, новая информация дополняет, а не стирает картину жизни. Но это, наверно, надо пережить, чтоб понять.

Читала как-то роман Кейт Мортон, кажется, "Забытый сад". Там много накручено, и как раз история о такой потере идентичности и её поиске. Очень мне понравилась там концовка, прямо ах.
Показать полностью
Lira Sirin

мисс Элинор
Классика жанра. Но мб и не совсем по-старому, какие-то выводы он должен сделать!

Ну да, по полшажочка. И чем сильнее будет стараться вести себя лучше, тем мощнее окажется отдача - когда терпение будет лопаться, и всё недовольство, что загонялось подальше, выльется в двойном размере. Так и получаются во многих случаях эмоциональные качели.
Попался какой-то анимешный фанарт, но это прямо Снейп сейчас))

Lira Sirin
мисс Элинор
Мне лично очень жалко!!
Может, у него получится ее простить и все пойдет снова хорошо...
Это он еще не знает, что Сева там свой миелофон, тьфу, маховик настраивает)

Ну, для Рона лучше уж один раз потерять надежду: чтоб ампутировать уже отмершую конечность, а не гангрену дожидаться. Потому что если он простит Гермиону в том плане, чтобы попробовать ещё наладить с ней отношения... это ж путь к катастрофе.

Будем надеяться, что Рон после этого не озлобится и не разучится доверять людям. И в особенности женщинам.
Lira Sirin

Гермиона же по-моему, сама не понимает, что творит, вот вроде все ради блага: и Рона сильно не ранить всеми подробностями, и самой в безопасности быть, а получается только хуже и хуже.

Вот думаю тут про Гермиону... вообще мегастранное поведение у неё получается.

Вот она якобы делает всё для ребёнка и пытается его спасти. Поппи ей сразу объяснила, что её ребёнок наверняка Избранный, да Гермиона и сама должна была догадаться, она же вроде умная.
И что она делает, понимая, что за её нерождённым ребёнком охотятся очень страшные и опасные люди? Лезет на рожон: занимает вожделенную должность в Министерстве, идёт на приём к Селвинам, где встреча с Грейс Яксли явно сводит на нет весь эффект от её брака с Роном. Грейс же не дура, всё поняла, недаром про медальон заговорила. Дала Гермионе понять, что разобралась, какого необычного ребёнка та носит. На месте Гермионы я бы ни за что не поверила в слова Грейс о том, что, мол, в их сообществе делают ставку на сына Айрис. Слишком уж подозрительны все эти разговоры, слишком похожи такие слова на попытку усыпить бдительность. Грейс её прямо-таки завуалированно предупреждает - и угрожает.

По идее, после приёма у Селвинов спектакль под названием "счастливый брак Рона и Гермионы" можно заканчивать. Те, кого они хотели обмануть, не обманулись. Занавес.

И поэтому складывается ощущение, что Гермиона на самом деле не о будущем ребёнке беспокоится, а о том, чтобы самой не остаться без мужика. Если Снейп не вырвется за ней в будущее, то ей неохота одной вековать во вдовах, вот и держит Рона на крючке.
Показать полностью
Климентина
А вообще, получается, что Филя не избранный и не обещанный. Потому что судьба его была погибнуть во цвете лет, если бы не чудесным образом появившиеся родители! Они же историю изменили.

А Филя, между прочим, ещё только жить начал) Ещё неизвестно, кого он спасёт и как на мир своей медицинской деятельностью и научными открытиями повлияет. Чтоб изменить мир, необязательно рваться к трону)
Lira Sirin
мисс Элинор
Как бы такого и с Филиппом не случилось. Хотя у него все равно будут вопросы. И переживания, конечно.

Да уж. Тем более Филипп не Гилберт Розье, характер и обстоятельства другие. Гилберт признание мадам Лестрейндж почти равнодушно принял, у него за плечами уже бурная биография и любящая мать, которая вырастила. А Филипп больше склонен к рефлексии и вырос в сложных условиях, один. Но, может, Филиппа немного выручит то, что он всё же уже более твёрдо стоит на ногах в этом мире, окончательно утвердился в своём призвании. Да у Джеммы сейчас лучше дела идут, может, она не будет ему нервы трепать и не усугубит ситуацию. Хотя... кто её знает?
Lira Sirin
мисс Элинор
Джемма, думаю, должна его поддержать и обрадоваться. Иметь помощником Снейпа это одно, иметь Снейпа в свекрах, это другое.)

Вот тут и не знаешь, радоваться ли... хотя пока Снейп с ней соглашается, Джемма будет на его стороне)
Lira Sirin
Как вам такие Малфои от нейросети?)


Красавцы)))
Zemi, Сева вроде не говорил, сам только понял)
Lira Sirin
мисс Элинор
Гм. Но вроде Гермиона никогда проблем с поклонниками не имела. А сейчас, при статусе помощницы премьер-министра, привлечет еще больше внимания, даже необязательно Молли терпеть, которая по сути права.

Ну, поклонники - это одно, а мужчина, готовый жениться - совсем другое. И кто там у Гермионы был? Крам, МакЛагген в школьные годы? Потом Рон. Вроде всё.
И она разве не жаловалась Снейпу, что знакомые и коллеги не смотрят на неё как на женщину, не воспринимают всерьёз в этом плане? И мы ещё обсуждали, что потому-то Гермионе так и сносит крышу от снейповых комплиментов её внешности...

А как помощница премьер-министра Гермиона, с одной стороны, выгодная партия, и рискует стать объектом охоты для каких-то мелких или крупных целей, с ней могут попытаться закрутить роман, чтоб использовать... а вот если думать про нормальные отношения, любовь и брак - тут не факт, что её карьерный рост не станет помехой. Более успешную и честолюбивую жену не всякий мужчина выдержит, да и мнение Молли насчёт материнства многие могут разделять. И свекрови, и мужья...

Так что Рон - и лично для Гермионы, без беременности, такой шанс, какой может больше и не выпасть.

Вот только кто еще примет дитя? Так, как примет Рон, выросший в большой семье?

А ребёнок... ну Рон молодец, но он же не святой. Он готов принять сына Гермионы, если они будут настоящей семьей. Но Гермиона не Айрис, она всё ещё любит Снейпа и надеется на воссоединение с ним. Если её надежды оправдаются - она, получается, использует Рона и выбросит. Если нет - сын Снейпов получил бы не полноценную семью с любящими мамой и папой, а настоящий ад: отца, который на самом деле не родной (а такие тайны всегда вскрываются в самый ненужный момент), мать с тайной любовью к другому и сложные, болезненные взаимоотношения между ними. Лучше расти без отца вообще, чем в жерле такого вулкана. Скандалы и дурные отношения между родителями на детях очень тяжело сказываются, а Гермиона делает всё для того, чтоб были именно скандалы.

Получается, Гермиона предаёт и Снейпа, и Рона - а зачем? Ребёнок от этого только пострадает.

Хотя, конечно, мы уже поняли, что Филя вообще сиротой расти будет.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
это да, я не совсем верно выразилась. Я имела в виду скорее то, что Гермиона всегда умела общаться с мужчинами даже на уровне коллег. При желании выйти замуж как "подруга Гарри Поттера" она может легко, ну если хочется именно замуж. Другой вопрос в качестве)

Такой брак, как она тут пытается с Роном устроить - это самое "некачественное"(((
Как-то уж очень цинично она его использует. Снейп и его интрижка с Софией прямо блёкнут...


Я думаю, что это ошибка многих: семья ради ребенка. Гермиона, думаю, должна понять, что не надо такого...

Главное, чтоб не слишком поздно(
Но судя по тому, что Филя таки оказался один в прошлом, чего-то там они все серьёзно так накосячили...


ой, это точно. Мужское эго - сложная штука. Еще неизвестно как Снейп бы отреагировал, стань его жена ассистентом министра))

Вот да, Снейп вряд ли бы обрадовался, у него самолюбие вообще крайне болезненное.
Но, с другой стороны, если мужчина ревнует к успехам жены и не может за неё порадоваться, - о любви тут речь явно не идёт...
Показать полностью
Lira Sirin, ну не знаю... разве что на фоне гормональной перестройки у Гермионы совсем мозги отказали, ну и совесть заодно. Как она там законы пишет?

Она ж ждёт Снейпа и в то же время сближается с Роном. И вполне чётко осознаёт, что надеется на появление Снейпа, что его она любит, а Рона - нет, как бы положительно он себя не вёл. О Роне, о его чувствах она не думает вообще, просто рассматривает его, насколько он может быть удобен, сравнивает со Снейпом. Как будто товары в магазине выбирает по параметрам. И это очень жестоко и цинично, даже если Гермиона этого не чувствует сама и считает себя правой... ну тем более.
Lira Sirin, и правда, всё ведь началось с того, что она сбежала от Рона в прошлое, не разобравшись в их отношениях. И вот теперь предпочитает тоже не разбираться.
cucusha, Скарлетт и Ретт - это не столько союз двух сильных характеров, сколько одно сплошное недоразумение. Безответная любовь Ретта к Скарлетт, которая была влюблена в Эшли и испытывала некоторое влечение к Ретту (и его деньгам). В паре Ретт/Скарлетт он был гораздо выше и сильнее неё: умнее, проницательнее, эмоциональнее; потому что Ретт всё-таки умел любить не только глазами и телом, но и сердцем. Скарлетт умела только влюбляться. Но интеллектуальное и душевное превосходство Ретта их отношения не спасло, поскольку Скарлетт его так и не полюбила и не оценила. Она и не пыталась, потому что лелеяла свои фантазии об Эшли.

Но, кстати, "Унесённые ветром" подходят как иллюстрация того, что бывает, когда женщина хочет одного, а выходит замуж за другого.
Lira Sirin
мисс Элинор
Я так и не поняла, честно говоря, чего ей этот Эшли дался.

Вот именно потому, что не дался, он ей и нужен был. Остальные кавалеры падали к её ногам, как спелые яблоки, а Эшли весь такой загадочный, таинственный и непонятный, никак не поддавался ей, вот Скарлетт из духа противоречия и упёрлась. Ну и это была первая подростковая влюблённость, когда любят именно любовь, т.е. себя и своё состояние, а не реального человека. Выдумала образ и носилась с ним.
Ну, по крайней мере, я вижу такое объяснение)


Так, Гермиона, надо приходить в себя, а то все кончится очень плохо... Да, я знаю,что я автор, но персонажи от рук отбиваются!!!

Как знакомо))
cucusha, думаю, Скарлетт была из тех, кому вообще не надо выходить замуж и иметь детей. Потому что она вроде как проявляла храбрость, стойкость и ответственность, когда речь шла о хозяйстве, тянула его на себе, но морально умудрялась оставаться глупым, упрямым и эгоистичным ребёнком. Она так и не повзрослела, как ни странно. Поэтому ни женой, ни матерью быть не могла - ни с каким мужчиной.

Ну и, влюбляясь и вступая в отношения, мы никого не можем видеть насквозь. Всегда есть иллюзии, непонимание, банальное незнание. Но когда люди дорожат друг другом и отношениями, тогда есть шанс не остаться у разбитого корыта. Но это большая редкость.
Lira Sirin, Скарлетт слишком ограниченная и глупая, чтобы попасть в твой фанфик)
Lira Sirin, серьёзно)) У тебя тут все героини либо целеустремлённые и амбициозные, либо добрые и чувствительные, либо и то и другое в разных пропорциях. А Скарлетт что такое? Ослиное упрямство, эгоизм, тщеславие и глупость. Ну и куда её? Да у Скарлетт даже вкуса не было!
Lira Sirin
мисс Элинор
Зато было изобретательность! Вот Джемма бы не догадалась сшить платье из штор бггг

У Джеммы просто не было подходящих штор))

Хотя... да, на плантации Джемма не стала бы работать. Мы уже выяснили, что она в этом плане - Сьюлин.
Chiarra, шикарно!!!
Климентина
Lira Sirin
Соломенный вдовец? :))

Соломенный бычок, смоляной бочок))
Lira Sirin, смотря по близости отношений) Думаю, Филиппу и к "отцу" трудно будет прийти, а уж на "папу" Сев явно не похож сейчас. Может, в какой-то особенно эмоциональный момент сорвётся с языка...
Филипп всё-таки довольно замкнутый и закрытый, да и вообще серьёзный.
Хотя Филипп ведь уже как-то говорил Снейпу, что воспринимает его как отца. Но тот весьма немудро отмахнулся, сказав, что дети ему не нужны. Вот теперь будет пожинать плоды ещё одной неосторожной фразы...
Lira Sirin
malutka-skleppi
Интересное предположение
Но боюсь тогда Климентина найдет мой адрес и заставит воскрешать пацана

Мы с Климентиной вдвоём искать будем)))
Lira Sirin, ой, да, хотела отметить, что исторические лица продолжают засвечиваться... )) Хм, а Филе не придётся с ним ещё на русских просторах встречаться?))
Lira Sirin, к русским блинам и кулебякам от джемминой стряпни))
Rovena_
мисс Элинор
Если смотреть на брак и деторождение как на дело полюбовное — однозначно да. Только в случае Скарлетт это был социальный лифт

"Социальный лифт" в виде брака - оно и есть пример "как не надо". Ну не выходит из этого ничего хорошего, ни в давние времена, ни в нынешние.
Ну и надо отдать должное, Ретт знал, на что шёл, и надеялся, что он переборет призрак Эшли у Скарлетт в голове. То есть это ещё одна история из серии "вот как я сейчас изменю и переупрямлю свою супругу". Ага, щас...
А Вероника Блэк как выглядит?

Тут случайно не Вероника с Айрис? (или Сибиллой)

Lira Sirin, ой, да, Вероника великолепная такая! И как раз характерец с огоньком, как у Джо Марч))
Lira Sirin
мисс Элинор
Какие милашки!
Вроде Вероника должна быть черноволосой как Блэки?
Айрис милашка

Мне показалось, что настроение смешливое подходит))
Lira Sirin
Мне еще такая Айрис приглянулась


Красивая! Но не слишком ли томная?
Lira Sirin, ну, неугодных женихов Вероника и сама гонять будет)
Опять же, Кастор, как старший брат...
Ну и может, пример Айрис у неё как-то отложится в памяти и не даст таких же дров наломать)
Lira Sirin, ой да, тоже очень красивая актриса и милый такой образ))
Lira Sirin, а уж какой там будет характер... с таким ангельским личиком...
cucusha, а ещё тот момент в Большом зале, перед Финальной битвой, где Рикман палочкой слишком широко взмахнул и аппаратуру задел))) Там уже весь зал хихикал))
Lira Sirin, ура))
Вот и я прочитала-прибежала)
Какие-то тоскливо-печальные впечатления от главы. Если не считать Рона и четы Поттеров, Снейп - единственный вызывающий сочувствие персонаж) Ну и Филю жалко, конечно.

1) Гермиона вроде в таком тяжёлом положении, а к ней почему-то совсем не могу проникнуться сочувствием. Такой эгоизм и снобизм какой-то. И ведь ей не 16 и не 18, чтобы не понимать, что её переработки дурно скажутся на ребёнке. Но, кажется, мы скоро увидим вторую Джемму... точнее, увидели бы, не будь у неё возможности вернуться на работу. Ну и конечно, то, что общение Гермионы с будущими матерями - соседками по больнице показано как падение на дно какое-то... Мол, то она судьбами мира заправляет, а тут упала до обсуждения цвета ночных горшков. Фе((
И как же эти мамашки как под копирку действуют, а! Включают себе во время беременности классическую музыку, потом с ребёнком почти не общаются и удивляются: а чего-то он в развитии отстаёт? Он же ещё в утробе Моцарта слушал! (Не, понятно, что Филя умный, но что-то мне подсказывает, что и до двух лет его развитием занималась не Гермиона).

2) Как же всё свободно в магическом архиве! Подумаешь, старые тётки задали личный вопрос)
В маггловском архиве в хранилище посетителей не пускают. Сначала заказываешь опись фонда, потом в описи ищешь названия дел, которые тебя заинтересуют по названию, а уж в следующий приход (через день-два) получаешь дела, которые архивисты сами извлекут и вынесут из хранилища в читальный зал (думаю, без сноровки эти почти-сейфовые шкафы и не откроешь) Сейчас удобно, последние лет семь описи центральных архивов оцифрованы и заказать дело можно онлайн. До сих пор ржу, когда вспоминаю, как около десяти лет назад одна историческая дама уверяла меня, что описи НИКОГДА не оцифруют, а потом она же через годика три с восторгом описывала все удобства оцифровки)))
Показать полностью
3) Филипп со Снейпом очень трогательные. И да, Сева первым к нему потянулся, считая родственником и узнавая в нём себя, выстроил мостик. А Гермиона... конечно, они встретились с Филей, будучи скорее на равных по возрасту, по состоянию души - оба молоды. А вот Снейп старше годами и душой, он сразу взял на себя отеческую роль, роль защитника и наставника. Да и в Гермионе нет той родительской заботливости, которая у некоторых людей в натуре. Та же Мэри, особенно Конни - она обо всех, кто попадает в её поле зрения, заботится по-матерински) Включая Снейпа.
4) Общение Фили с Джеммой по-прежнему удручающее (хотя, наверно, задумывалось как милое, мол, Джемма самореализуется, а Филипп, прогрессивный муж, её поддерживает).

Джемма, конечно, слегка отвлеклась, но по-прежнему самоуправствует, лезет в его дела, ей по-прежнему лень и неприятно о нём заботится, и она с лёгкостью, бездумно разбазаривает деньги, которые он зарабатывает. Потому что она слишком умна (или всё-таки глупа), чтобы запомнить, сколько стоит картофель. И ей даже не стыдно - её должны любить, баловать и всё ей прощать. Вот как так получается, что вроде должна быть сильная героиня, а выходит инфантильная нахалка?

Конечно, Филя стал смотреть на это пренебрежительное отношение как на "милые чудачества", а она пока ещё может манипулировать им через постель. Но надолго ли? Любая сложность, любой камешек на их пути - и всё, опять будет катастрофа.
А Лиззи меня насмешила) Её смесь беспринципности и непрошибаемой наивности просто шедевральна. С чего она взяла, что Мракс будет хранить ей верность? Что он больше никого не будет насиловать? Пока она способна ему противостоять в поединке, он её саму, может, и не тронет (а захочет унизить и наказать - найдёт как, не дурак и в таких делах искушён; опоит, усыпит и сделает, что хочет).
Более того, я не сомневаюсь, что если Лиззи родит сквиба или сразу очевидно больного ребёнка, он его уничтожит. И если Лиззи сама потеряет магию (мало ли что) или товарный вид, он её тоже держать не будет. И наследника, если надо, заведёт на стороне.
Впрочем, только дура и могла за Мракса выйти, так что Лиззи таки дура, при всех её познаниях в магических науках)
pegiipes
Чем дольше живу, тем больше уверена, что мы и должны любить, баловать и прощать. Только взаимно, конечно. Жизнь так коротка, пролетит, и "что останется после меня" - не дай Ктулху, одни ссоры да цены на картоху. Так хочется, чтобы что-то большее, другое.

Нет, это несколько не о том. Или совсем не о том. Если всё прощать и позволять вытирать об себя ноги, то в могилу можно сойти гораздо раньше положенного и унести с собой отнюдь не приятные воспоминания. И память о себе оставить не лучшую. Да и что хорошего, если Филипп, стараясь побаловать Джемму, уработается до смерти, а Джемма потом вздохнёт над его могилой: "ах, какой у меня был славный муж... жаль только, мало зарабатывал и не успел добиться всемирной известности..."

Люди никогда не ссорятся "из-за цен на картоху", они ссорятся из-за отношения друг к другу. Филипп совмещает работу и учёбу, учится и работает напряжённо. Деньги ему достаются не задаром, с трудом. Если бы Джемма любила Филиппа, уважала бы его труд и душевный покой, она смогла бы сделать над собой усилие, научилась бы вести хозяйство, жить по средствам. Любовь проявляется не только в поцелуях и баловстве, но в первую очередь в таких вот ежедневных поступках. В случае Джеммы и Филиппа её бережливость была бы проявлением любви к нему.

И, конечно, сейчас Филипп не затеял ссоры и приятно провёл время с прелестной женой, но это всё равно что прикрыть гангрену платочком в надежде, что она сама пройдёт. Проблемы копятся, и однажды отсутствие у Джеммы совести и любви к мужу обернётся громадной дырой в семейном бюджете, необходимостью для Фили работать ещё и ещё больше, чтобы выполнять её прихоти.

Хотя ссориться и увещевать тут, конечно, бесполезно. После всех событий ясно, что Джемму ничто не способно впечатлить или заставить изменить поведение. Она любит только себя и свои амбиции.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Но никто не блистает всю жизнь, мы все ошибаемся так или иначе...

Думаю, Лиззи уверена, что она будет блистать всю жизнь и с каждым годом всё ярче! Причём люди действительно так себя ведут. Где-то хитрые интриганы, а где-то - как младенцы.


Для людей супер деятельных это бывает шоком) знаю мамочку, бывшую на серьезной должности, а потом она родила и такая " боже, я управляла целым отделом важных людей, а теперь я меняю подгузники". То есть ей это нравится, ну материнство, просто целый другой мир, не сразу дошло)) мозг такой "я где" XD

Да я тоже это слышала от разных людей, где-то с оттенком материнской гордости и некоторой рисовки (вот, мол, у меня есть ребёнок, а с ним все комплектующие!), а где-то - с настоящим отвращением. И чаще всё-таки второе.

Ну и учитывая общее построение текста и ход действия, мыслей и высказываний персонажей, между строк читается: "работа - это нечто важное, сложное и интересное, а материнство - это роды и ночные горшки, что-то неприятное и незначительное". Ну и вообще, это как в той притче про каменщиков, когда один камни таскал, а другой храм строил)



А Рон?)) Бггг

А для чего она за него замуж вышла?
Ну и учитывая, какой Рон сейчас, он вполне справился бы с уходом за ребёнком, чтением ему книжек-малышек, собиранием кубиков и играми в песочнице)
Показать полностью
Вот кстати! Про избранность Филиппа. Он тут сам удивляется, где ж в нём исключительность притаилась. Талантливых-то врачей много, он всего лишь один из них. Это много, но не в мировом масштабе.

Может, он, пытаясь защитить невинного младенца Адриана, наконец-то укокошит Селвина и сорвёт все его коварные планы?)))
Lira Sirin
Сегодня приснилось,что барон Селвин это Дамблдор, который уполз XD

Вотэтоповорот!)) гы-гы))
Lira Sirin
мисс Элинор
Это просто большинство героинь у нас такие сильные женщины, шо не до детей)) но у нас еще и Мэри есть и Джинни, вполне довольны и счастливы, Айрис, думаю, будет может не совсем идеальной мамой, но малышом точно займется. Блэки, наверняка, рыже-черный выводок утяток лисяток нарожают и будут довольны. Вон Айрис уже пришла к выводу, что все эти ее "хочу опасно, остро и свободно" не принесли того счастья, какое семья с Кастором)

Ну, те героини показаны счастливыми скорее в замужестве, чем в материнстве)
Lira Sirin, ну так, они ещё и устать не успели. Кроме Джинни, но у неё, видно, тоже есть помощь от миссис Уизли, да и Гарри при всей занятности вряд ли игнорирует детей. Мне кажется, с его сиротским детством, он своим постарается уделить внимание)

А угрозы тут в жизни у всех, даже у Мэри, хотя они с Гилбертом и не в самой гуще событий... Но в какой-то момент люди устают бояться)
Lira Sirin
мисс Элинор
Бесспорно!
Хотя хватает ли миссис Уизли на всех? Там еще детки Билла и Джорджа)

Ну так у Билла и Джорджа ещё тещи есть, а у их детей - другие бабушки) А у Флёр даже младшая сестра, а бездетные молоденькие тётушки бывают очень полезны)) Тем более у Флёр хорошие отношения с Габриэль, наверняка она могла заглядывать понянчиться с племянниками. Так что не так уж миссис Уизли и загружена как бабушка)
Lira Sirin, ха - портал, каминная сеть, трансгрессия... должны же быть плюсы от магии))
Lira Sirin
мисс Элинор
Мне вот сейчас подумалось, что Филипп зря упустил Мэри, я даже как автор чую, как тяжело общаются Филипп и Джемма, они разного от жизни хотят, и то,что работало для Филиппа раньше, страсти все эти и приключения, не
работает в семейной жизни...

Вот да, мне тоже за эту парочку страшно. Прямо не знаю, что должно у них произойти, чтобы они пришли к какому-то долговременному согласию. Хотя, конечно, Филипп талантлив, умён и долго в безвестности и бедности не пробудет. А у Джеммы главная беда — она не может трудиться и переносить бедность, она собирается делать только то, что ей интересно.
По идее, если Филипп будет достаточно богат, чтобы содержать открытый дом, нанять хорошую, преданную экономку вроде Конни, которая будет вести хозяйство без присмотра госпожи, то часть конфликтов снимется. Филипп научится запирать от жены свой кабинет, уйдёт с головой в работу, и будет не так уж важно, сколько там Джемма просадила денег, лишь бы не выносила ему мозг (сколько мужей так откупаются от жён). Конечно, между ними наступит охлаждение, эмоциональная связь прервётся, но если Филипп, как вот сейчас, не будет ждать от Джеммы многого и гладить её по шёрстке, то ему останется возможность гордиться красивой и энергичной женой.

Филя слишком порядочен, чтобы искать утешения у любовниц, а вот задушевные друзья, у которых он найдёт понимание и уважение, наверняка будут. И Снейп в первых рядах этих друзей) Кастор опять же. Если у них будут дети, Филипп тоже сможет найти в них родственные души и тёплую привязанность. А вот за Джемму не ручаюсь - если она почувствует, что Филя от неё отдалился, то может и выкинуть что-нибудь, и пойти искать бурную страсть на стороне.

Ну вот. Куда не кинь - всюду клин. И богатство, получается, не спасёт!

Не говоря уже о том, что впереди 1745 год и высадка принца Чарли в Шотландии...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Сложно таким женщинам построить семью. Пожалуй, из всех героинь она вышла самой непоседливой бунтаркой.)

Непоседливой - да, а вот насчёт бунтарки - не знаю. Её сердцу была дорога политика, но... создаётся ощущение, что вообще-то Джемме всё равно, что делать, лишь бы был повод выйти в свет и уйти из дома. Ей ведь, по большому счёту, плевать на сироток, делами которых она сейчас после Гермионы занимается и во благо которых статуэтки делает (до этого её благотворительность не интересовала). Вот у Лиззи есть цель - женское образование, у Гермионы - борьба за права магических существ, а Джемма как будто просто ищет больше острых ощущений. Такой бунт ради бунта, погоня за впечатлениями.

В наши дни она могла бы просто заниматься экстремальными видами спорта и таким образом спускать пар)
Lira Sirin, скачки... ага, Филиппу не хватало только, чтоб Джемма получила зависимость от азартных игр((

Не, ей надо самой участвовать в процессе. Женскую школу фехтования, что ли, открыть? Для волшебниц хотя бы...
Lira Sirin
мисс Элинор
Там по-моему, больше проблема, что они друг друга плохо слышат.

Хм, ну вроде как они разговаривают уже неплохо, довольно-таки прямо высказываются, без обиняков) И Филипп осознал, что Джемма вянет без развлечений и что хозяйка из неё никакая, да и Джемма знает, чем она, по-хорошему, должна сейчас заниматься. Она же научилась как-то готовить. Только вот она не хочет такой жизни, в какую ввязалась. Вся эта тягомотина с домашним хозяйством показывает, что Джемма собирается делать только то, что ей нравится, а там хоть трава не расти. Я как-то слышала давным-давно такое высказывание, что человек, который не умеет учиться, непригоден к семейной жизни. Вот и Джемма не умеет учиться и преодолевать трудности. При всей её любви к приключенькам... Так что тут меняться придётся Филиппу.


У Джеммы походу, центр это она сама, получила Филиппа, и... И все.

Говорю ж, настоящая эгоистка. А Филипп, кажется, повёлся на красивую внешность, напор этой красотки и... и тоже всё. Теперь ему остаётся только примириться с тем, что жена у него не единомышленница и не соратница, а просто красивая куколка, для которой нужно добывать славу и деньги.

Он, конечно, ждал чего-то другого, но... нельзя требовать от человека больше, чем он может дать. Джемма не может давать заботу, внимание, уважение, и требовать от неё этого - только нервы попусту тратить((
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Они долго были друзьями в детстве, потом Джемма была в него влюблена как в талант и красивого мальчика, потом Филипп наконец ее заметил. (Блин, это похоже на Джинни и Гарри, вот примерно так, только до Филиппа дошло гораздо позднее)... Но Джемма не Джинни. У той Гарри — центр ее мира, от которого отходят другие лучи и связи: дети, квиддич, друзья и работа.

Интересная параллель с Гарри и Джинни)
А мне всегда казалось, что в каноне была показана такая история взросления Джинни, что сначала она была влюблена в мальчика из легенды, а потом по совету Гермионы стала заниматься своей жизнью, своими интересами, повстречалась с другими мальчиками, и Гарри уже заметил не свою фанатку, как на первом-втором курсе, а сформировавшуюся (для своего возраста) личность. А квиддич у Уизли, мне кажется, в крови - они все в него играли с большим увлечением, так что выбор профессии у Джинни не удивителен...
Lira Sirin
мисс Элинор
Они долго были друзьями в детстве

А вот интересно, как они в детстве дружили? Наверно, Джемма была заводилой всех игр, расшевеливала погружённого в книжки, серьёзного мальчика Филю?

Блин, интересно стало, хочу-у такой приквел! Про детство Фили с Джеммой))

Вот казалось бы, дружба - такое хорошее начало отношений, прочный фундамент. Ведь у друзей должно быть много общего именно во всяких разных сферах жизни, кроме чувственной.

Хотя... детская и подростковая дружба такое дело... происходит переоценка ценностей, и тот, с кем было весело играть во дворе после школы - совсем не тот, с кем можно строить жизнь. Это я на своём опыте знаю))
Lira Sirin
мисс Элинор
Сто процентов)) а доставалось потом обоим бгггг

Пхаха ну если руки дойдут, то можно!

Я запомню))
Lira Sirin
мисс Элинор
Лили и Сева вошли в чат XD
В какой-то момент люди крепко дружат, а потом понемногу расходятся в стороны, да, появляются еще друзья, окружение меняется и... У меня тоже так было, правда, друзей мальчиков близких не было, но с девочками такое случалось.

А у меня так было именно с мальчиками) Причём с возрастом просто стала заметнее разница в характерах и ценностях, которая всегда была, но в детстве это не мешает, но чем старше - тем критичнее.

Поэтому хороший фундамент для любви - это дружба между взрослыми людьми, а не детишками) Вот как если бы Филипп сначала подружился с Мэри, а потом осознал, какая она красавица и вообще))
Lira Sirin
чтобы уберечь Адриана от опасностей. Мол, кровь моя, но я вам ее конечно не отдам

Думаю: что же мне эта фраза напоминает? аааа
Почтальон Печкин)) Вот ваша посылка, но я вам её не отдам, у вас докУментов нету))

И Филя вообще-то талантливый маг и фехтовальщик, то что может и припрёт наконец к стенке барона Селвина)) Особенно учитывая, насколько личными стали счёты! Прямо как Анастасия из одноимённого мультика, когда она в финале артефакт, который Распутина на этом свете держал, ножкой давила: "Это тебе за мою семью! А это за меня!". Вот и Филя будет приговаривать между ударами шпагой: "Это за маму, это за папу..." )))
Lira Sirin
мисс Элинор
Бггг, я люблю этот момент в мультфильме))
Хотелось бы, конечно, чтобы Филипп наконец разобрался с бароном, но хватит ли ему опыта разобраться с этим товарищем.

О, и тебе тоже этот момент понравился? Я в детстве так впечатлилась, что сломала какую-то деталь от кукольной мебели, когда косплеила Анастасию на мосту)))

А Филипп, как и все Избранные, непременно справится на волне праведного гнева и порыва самопожертвования! Это же со времён поединка Давида и Голиафа - закон))
Lira Sirin, вот точно, про Дмитрия)) И потом в порыве чувств ему по носу дала))

А у меня тот самый вальс в плейлисте, да на разных языках)) Клюква страшенная, но музыка и воспоминания из детства... ах!
Saharnaya, Blumenkranz, а какие лекарства были! Тут Филипп с Севой и Мэри травками в основном действуют, а ведь были лекарства на основе ртути или сурьмы, а ещё опий по поводу и без...
Lira Sirin
мисс Элинор
да, слава богу, маги гораздо безопаснее лечились)

Ага, желчь броненосца там, толчёные ножки каких-нибудь жуков)) Но вообще да, в каноне есть мельком упоминание того, что целительство считалось неизмеримо более щадящей и гуманной практикой, чем маггловская медицина. Что-то там было такое, когда Трио в Мунго навещало, кажется, Артура Уизли, и Гарри спросил: "О, это врачи в лимонных мантиях?", а ему отвечают: "Врачи? Это которые режут людей? Не, это целители!". Наверно, предубеждение с тех далёких времён осталось)
Климентина
Lira Sirin
Гермиона мать драконов? 🤣

Ну если Джемма таки доведёт Филиппа, он превратится в дракона, и будет Гермиона - мать дракона... по крайней мере, одного)
Lira Sirin, вот так подборочка))
О, и ещё, я догадалась насчёт финального аккорда с Лиззи) Про письмо из Ильверморни. Там же Изольда Сейр заправляет, а они с Корвином - заклятые враги. То есть Изольда, наверно, высчитала, что времечко после свадьбы прошло, Корвин должен был показать характер и Лиззи как раз дошла до кондиции, чтобы возненавидеть муженька и пожелать от него избавиться. Наверняка через женушку попытается Корвина достать)
Lira Sirin
мисс Элинор
главное, чтобы не как Гоголь)

Ещё чего! Мы уже тут собирались всей компанией комментаторов бежать спасать персонажа - а там и следующий том спасём!))

Lira Sirin

но вот я пока понятия не имею, куда меня там заведет Лиззи))

Ну что ж, посмотрим, куда её жизнь занесёт))
Lira Sirin
мисс Элинор
главное, чтобы хоть один пришел во вторую часть, а то я тут графоманю как Дюма)))

ха, так чем больше - тем лучше!))
А я ещё Айрис нашла)

Lira Sirin
Тэк, никто не помнит, леди Блэк (которая мама Кастора) как-то зовут?
Я забыла XD

Я тоже не помню(( Помню, мы обсуждали имя леди Розье и вроде как остановились на Амелии. А про леди Блэк не помню!
Lira Sirin, ура!))
А имя можно и придумать))
Ого, какие повороты!

1) Логика Снейпа в самом начале главы восхитительна в своей "логичности": его, конечно, подвело милосердие и самопожертвование, а не жажда власти, могущества, приключений, самоутверждения и что там ещё его привело к Волдеморту...

2) Джемма... не буду спойлерить в комментах, но да, такой выход напрашивался...
Они с Филиппом всё равно не были бы счастливы. Невозможно всю жизнь насиловать себя, изображать того, кем не являешься, делать нечто прямо противоположное своей натуре. Тут никакие умные разговоры не спасут.

Честно говоря, я предполагала, что она может когда-нибудь сбежать. Потому что её натура, устремления и желания идеально подходили для роли авантюристки, фаворитки - словом, кого-то вроде мадам Лестрейндж со временем. А ей понадобилось выходить замуж, да ещё непременно за Филиппа...

3) Айрис с Кастором мимимшные, и Мэри тоже) Их дружба очаровательна. Интересно, неужели Бобби неисправим? Маленький ведь ещё. Мэри пока что слишком мягкая с ним, ещё не до конца уверена в своих материнских правах. Но, возможно, однажды он её доведёт, она ему всыплет по первое число и, самое интересное, именно это и заставит мальчишку её зауважать. К сожалению, некоторые натуры понимают только силу...
Хотя может быть и другой вариант: вот как заболеет, как вытащит его Мэри с того света, и оценит он её...

4) А политическая линия интересная вырисовывается, многосторонняя. И Беата с Фенриром весьма колоритная пара...

5) Так, а Сьюзен, с которой Рон обсуждает дела за обедом - это Сьюзен Боунс?
Показать полностью
А я как раз коллаж с Джеммой делала, хотела принести уже два коллажа, чтобы и Джемма и Филя были, но уж пусть будет...

Lira Sirin
мисс Элинор
Классно! Неси еще!

Спасибо)) Филя пока ещё в коллаж не оформился... да и я вообще не собиралась отвлекаться от Лиги, но тут прямо все детали сложились для Джеммы, и я не смогла это отложить))
Lira Sirin
мисс Элинор
А между прочим, Сьюзен Боунс вполне симпатичная девушка, рыжеволосая и конопатая. Ну а дружеские обеды много куда заводят...

Да вот я тоже поняла) Оттуда Рон и своё бесконечное терпение берёт. Видимо, где-то в глубине души он уже понял, что ничего с Гермионой не выйдет...

Сьюзен красавица) И выбирает же Рон министерских работниц!
Saharnaya
Дамы, как вы прикрепляете картиночки, поделитесь с чайником? А то у меня пара красивостей лежит, а как выгрузить — в душе не предполагаю

Я сначала сохраняю картинку на Пинтерест, а потом вставляю ссылку в коммент)
Saharnaya

За кирдык Селвину, кстати, спасибо)


О да, спасибище! Вот Филя уже и сработал избранным, так или иначе - а из-за него Селвина убрали.

Жаль, правда, будет терзаться по Джемме. Но, как человек верующий, он должен это горе пережить.
Lira Sirin


Кстати, София теперь свободна!

Да, и не пойдёт ли опять Севу осаждать?
Хотя... может, подумает, нафиг ей теперь мужики. Она ж от брата хотела в брак сбежать. А теперь живи как хочешь - хочь халву ешь, хочь пряники! (с)
Кстати, как там её воспитанница поживает? Софи ещё интерес к ней не потеряла?
Lira Sirin
мисс Элинор
Однозначно!
София наконец вздохнет с облегчением.
Сюзанна? Думаю, с девочкой все хорошо. Баронесса конечно женщина сложная, но ребенка все же не бросит, да и привязалась уж поди.

Да, это было бы хорошо, а то жалко девочку. Я опасалась, что София к ней добра только пока хотелось произвести впечатление на Снейпа...
Ну теперь главное, чтоб Софи не начала Сюзанну растить, как мисс Хэвишем растила Эстеллу: как оружие для мести мужскому роду((
Как-то София так себя вела, что мне слабо верится в её бескорыстную доброту, чтоб она полюбила Сюзанну ради неё самой, как Мэри полюбила Ирэн и полюбила бы Роберта, не выделывайся он.


Кастор, бедняга, переживает, а Сева будет специально нос крутить, что мол, и без Блэка обойдёмся. Ну да, конечно.

Да, Кастора жаль. Как и жаль вообще их прекрасной дружеской компании. Такое отличное Трио было...
Причём в этой ситуации у каждого своя правда. И Кастор не может просто убивать всех врагов, ему заговор полностью раскрыть надо. Да и вообще, один раз пойдёшь на произвол, начнёшь убивать всех кто неугоден - очнёшься в психушке...


Думаю, они оба поняли. Но страшно признаваться. Обоим.

Такими темпами Рон скоро сам работником Министерства станет)))

Да, у них тяжёлая ситуация. Всё слишком запутанно...

Рон? Хм, скорее рыжим серым кардиналом))
Показать полностью
Климентина
мисс Элинор
Нееее, тут история про Лили 2.0
Судьба папочки отзеркалила в сыночка.
Теперь будет лет 20 терзаться.

Ну нет, я такого не вижу. Филя не копия Снейпа ни по характеру, ни по убеждениям, и ситуация совершенно не та. Снейп стал причиной смерти Лили, потому что был мудак на тёмной стороне, готовый идти по трупам. А Филя совершил катастрофическую ошибку сгоряча. Совершенно разные вещи.

У Снейпа в голове была каша и на душе полнейший раздрай, а у Фили есть правильные ценности. Да ещё и отец, готовый поддержать, пусть и в своей своеобразной манере.

Так что Филипп будет терзаться, винить себя, переживать, но жить не перестанет.
Потом оклемается и женится... на Конни)) И будет у него яркая, энергичная жёнушка, готовая создавать уют, дарить тепло и дать живительного пинка при надобности))
Lira Sirin
мисс Элинор
Я чуть чаем не подавилась, дочитав до этого места))

Извини((((
Оно как-то само написалось и представилось...
Но я не думаю, чтобы Филипп во второй раз встал на те же грабли и выбрал амазонку, которая вянет у домашнего очага. Иначе он совсем дурак...

И да, у Фили нет такого мрачного долга и будущего, как у Севы.
Климентина
мисс Элинор
А Филю испортил домострой.
Это где у Филиппа-то был домострой? Хотеть, чтоб жена думала не только о себе и своих развлечениях, но ещё и ему внимание уделяла, - это домостроем и не пахнет. Тепло, забота, нежность - это основа нормальных здоровых отношений.
Домострой - это было к Морису Мраксу. Вот он хотел запереть Айрис в четырёх стенах просто потому что.

Если бы его Гермиона воспитывала, ему бы в голову не пришло предъявлять Джемме такие претензии.
И он сам отправился бы готовить обед, мыть полы и ходить на рынок? А когда бы он учился и работал? Джемма ведь хотела, чтобы он стал богатым и знаменитым, да поскорее! И в этом вопросе её поведение ни один семейный психолог не одобрил бы - так нагло совать нос в дела мужа, это ж просто верх бестактности и неуважения.
По-моему, там если кто и предъявлял необоснованные претензии, то это была как раз Джемма. Она вешалась на Филиппа, предлагала себя, добилась в конце концов; она знала, что он бедный недоучившийся студент, ещё и опальный по её вине. Человек, переживший пытки и едва не казнённый. Она вышла за него замуж, прекрасно зная, что у него нет особняка и штата слуг, нет денег, чтобы обеспечивать ей привычный образ жизни. Знала, на что шла. И вместо того, чтобы постараться справиться с трудностями, она ныла, нудела, демонстративно страдала, трепала всем нервы... Ну так себе "сильная женщина", как-то больше капризов, чем силы воли((
Ведь Филипп её не из вредности на кухню послал, а просто потому, что им надо было как-то выжить. Будь он богат, ему бы и в голову это не пришло. Он же сам не ныл, что ему приходится работать, тогда как он по рождению аристократ и аристократы не должны марать белые ручки трудом ради заработка. Это ж чуть ли не позор! Аристократы либо служат королю, либо живут в своих поместьях. Врач стоит ниже на социальной лестнице.
Их беда была в том, что Джемма не понимала, что она совершенно не создана для семейной жизни, особенно скромной жизни. Она оказалась способна только на порыв, а не на повседневные заботы и хлопоты.
А Филя купился на яркую внешность Джеммы, не думая, что ему не по зубам содержать такую эффектную даму. Джемма была яркой вспышкой, которая слепит и обжигает, а Филиппу, оказывается, хотелось ровного и тёплого согревающего пламени...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Как Филиппу не наступить на те же грабли?) Выбирать не нижней чакрой?))

Вот вопрос, сумеет ли он сделать выводы) Может, Сева подскажет, он у нас так умно рассуждает про семейную жизнь... Хотя это был грустно-смешной момент, конечно. Поскольку они с Гермионой плясали ровно по тем же граблям и даже хуже. Сначала прыгнули в постель, когда Снейп вообще собирался жениться на другой женщине, а потом бесконечно конфликтовали, делили корону и только в постели у них всё и ладилось. Ну так себе родительский пример отношений...
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну, с той только разницей, что все-таки они более-менее знали друг о друге в бытовом плане, так сказать, ну и характер тоже был понятен и до брака.

Ну, может про характеры они немного знали, но всё равно действовали явно не как взрослые разумные люди. Уж о дальнейших планах на жизнь, детей и всё прочее важное они заговорили в последнюю очередь, а в сорок и двадцать пять можно было с этого и начать.

Пока что тут в разумности лидируют Гилберт с Мэри. Мэри и сама молодец, да и воспитание явно было хорошее. Отец, конечно, нехорошо пытался тайком от дочки капитана отвадить, но его можно понять.

Розье наступал на разные грабли, но потом наконец научился их различать.

Гы-гы-гы, я представила себе, как Гилберт ходил со следами на лбу разных видов грабель))) Но вот он реально переосмыслил и прочувствовал свой опыт. Филе у него ещё поучиться надо...
Lira Sirin

тогда уже Элинор найдет мой адрес...)))

Найдёт!!! Приплывёт на всех парусах и Блада в спасательную команду возьмёт, он родственную душу - Гилберта то есть - в беде не бросит!)))
Lira Sirin
Zemi
Чот Конни у вас нарасхват.
То Рон, то Филипп xD
А она, может, Джозефа любит!

*подозрительно щурится и поправляет чепец суровой придирчивой дуэньи*

А Джозеф этот достоин Конни? Он её заслуживает? Ну-ка подавайте его сюда, щас как расспросим по всем статьям, кто он таков и что может предложить нашей девочке!
cucusha

Для сына баронета служанка - страшенный мезальянс в то время

Как мы видели, Филипп ради любви и не на такое пойдёт. Всех пошлёт и сделает, как считает правильным) После всех новостей из современности для него мезальянс - это так, фигня.

Тонкость и воспитание... а вот не факт, что Филя во всём этом не разочаруется. Люди меняются. А в Джемме его привлекала в первую очередь яркость, энергия, задор. Всё это у Конни в наличии, плюс семейные добродетели))
А Вероника Блэк ничего, конечно... как раз ещё лет семь Филя будет проходить все стадии горя, прощания с прошлым и осознания произошедшего.

А Вероника с огоньком, из своего круга, но главное чтобы с возрастом в ней проснулась способность к нежности, заботе и любви) Сибилла - это вариант как убиться. Надеюсь, Филя не такой остолоп.

Да и Вероника... она озорная девчонка, весёлая, беспечная, младшее дитя в хорошей семье. А Филипп уже с таким суровым багажом, серьёзный, глубокомысленный... это только если Вероника его очень-очень полюбит. И он её.

И, кстати, как бы Сибилла не утащила Веронику на стезю приключений и великой мсти. Филипп вместе с Кастором понесутся в Америку спасать двух дурочек, наделают там великих дел, укокошат наконец папашу Мракса-Мортона. Сибилла может погибнуть, может выжить. Филипп спасёт Веронику, как настоящий герой.
А Вероника, хлебнув приключений и увидев, какие они неприглядные и страшные на самом деле, упадёт в объятия Филиппа, оценив его добродетели, надёжность и возжаждав счастья и нормальной жизни... Айрис вон произвела же переоценку ценностей))

А вообще-то нам Лира может и новую героиню привести))
Показать полностью
Lira Sirin
Просто скажу, что у меня самые классные и офигенные читатели, столько идей, столько вдохновения!) Люблю вас)

И мы тебя любим, Лирочка))
*только Гилберта не трогай!* ))))
Lira Sirin
мисс Элинор
Джозеф, между прочим, вон, нарасхват у местных девушек, все с ним на танцы хотят сходить.
А Конни может и хочет тоже, да некогда. У нее теперь двое мужчин на руках (сколько они едят, а сколько рубашек надо приводить в приличное состояние! Зато ни причёсок, ни корсетов))

Нарасхват, значит. Донжуан, значит. Хм-хм. А за душой-то у него есть что-нибудь? А душа сама-то имеется?

Джозеф как-то слишком близко... пока что наши доблестные мужчины без Конни совсем грязью зарастут и отощают.
Хотя, может, если Конни с Джо поженятся, в аптеке просто добавится конюх, плотник и на мышей охотник? *Третий. а-а-а, Джо - анимаг! Серый кот! Потому что рыжий и чёрный уже есть!*
Lira Sirin
мисс Элинор
Битва за Каллоден тихо вползает в чат... 😄

Вот да, ещё и это. Кстати, тоже Филина избранность ещё...
cucusha
мисс Элинор
Щи-борщи это хорошо, но рано или поздно в подобных семьях возникает ситуация «О чем с тобой трахаться?» и все, с ней связанное. Мужик (как правило) совершенствуется на выбранном им поле деятельности, «перерастает» жену

И тут я вспоминаю сразу три хорошо знакомые мне семейные пары, где муж с женой росли и развивались буквально на одном и том же профессиональном поприще, были на одном уровне, могли вести между собой умные разговоры... и все три пары развелись. И только в одной из пар сохранились дружеские отношения двух коллег. А вот любовь умерла безвозвратно.

Нет, в жизни всё сложно, простых схем нет. И семья - это не клуб по интересам. Как раз таки благодаря опыту жизни с Джеммой Филипп уяснил, что по крайней мере он точно хочет, чтобы дома его любили и ценили как человека, а не как обладателя престижной должности, великой славы и т.д. и т.п. Жена - научрук его раздражала, жена - светская львица наводила скуку. От женщины Филя хочет любви и заботы, как ни странно)
Lira Sirin
мисс Элинор
Конэшна! Крепкий надежный парень работяга) дом сколотит, лошадь подкует! Ребятишек народит. Штук 5.

Пусть сначала женится и в качестве отца одного дитяти себя проявит))


Фобос точно анимаг! Сидит и ждет своего часа)))

Та-ак! Интрига))
Lira Sirin, да уж, это вообще запредельные требования, почти как в том анекдоте про шеф-повара на кухне, леди в гостиной и куртизанку в спальне - и чтоб в одном лице. И чтоб ещё красивая...
И добродетельная. Потому что я не думаю, чтоб он хотел жить с умной, интересной и готовой уделять ему внимание, но беспринципной и порочной женщиной.
cucusha
мисс Элинор
Вроде Пьера Безухова, который понял и принял перерождение трепетной девочки Наташи Ростовой в многодетную матрону. Филя сын своих родителей, причем от папы он взял больше, вряд ли ему в долгосрочной перспективе захочется иметь такую жену. Тем более что, смею надеяться, он постепенно учится думать верхней головой)).

А вот кстати неплохая параллель с Пьером-то. Пьер почему Наташу-матрону продолжал любить и ценить? Потому что у него уже была красивая блудливая Элен. Он был сыт по горло жизнью со знаменитой и светской женой. А ещё было много размышлений и околосмертный опыт.

Джемма, конечно, не Элен, но Филя с ней хлебнул своих проблем, и ему не очень понравилось, когда жена "растёт" куда-то в другую сторону от него, а он ей уже не особо интересен. Размышления Филе тоже свойственны, околосмертный опыт был, да и Каллоден надвигается.

И, кстати, в плане семейственном Филипп от Снейпа здорово отличается. У Фили в детстве семьи не было, у Снейпа была плохая, очень тяжелый детский опыт. До Гермионы у Снейпа не было не то что настоящей жены, но и вообще постоянных отношений с женщиной, насколько я поняла. У Фили же теперь за плечами пусть короткий, но всё же брак.
Снейп категорически не хотел детей и классическую семью, а Филипп хочет и даже готов с ними заниматься, по крайней мере сейчас. Так что к следующим отношениям Филипп подойдёт с совершенно другим багажом, нежели его папаша...
Показать полностью
cucusha
мисс Элинор
А вот если он хирург, а она юрист - им делить нечего и критиковать друг друга как недоделанных профессионалов тоже .

Нет, просто профессиональная принадлежность - это далеко не главное в семье. Потому что помимо разговоров о работе, есть ещё куча всего.
Не говоря уж о том, что в одной из моих знакомых пар сохранились именно что прекрасные отношения как двух коллег, которые друг другу помогают. Никакого соревнования, сплошная идиллия в рабочем плане. А вот семья распалась.

Lira Sirin

У меня в универе преподавала семейная пара, оба профессора. Одной было тогда 75, другому 78. Они прожили вместе 45 лет и все эти годы спорили о лингвистике и очень любили друг друга. Потом дедуля профессор умер...( А бабуля еще жива и работает.

Вот таких тоже знаю. Издали и близко)
"В любви рецептов нету".
cucusha, возможно, в наши дни Джемма вообще поняла бы, что семья и брак не для неё, и не было бы проблем. Это в восемнадцатом веке либо замуж, либо живи старой девой. Ну или можно быть авантюристкой типа мадам Лестрейндж, но это ж... просто высокопоставленная проститутка со всеми вытекающими. Так себе участь, Джемма такого не хотела.

Lira Sirin
cucusha
В наше время Джемма могла бы так много куда себя применить, кстати, выплеснуть энергию)) а мб их конфликт и остался таким же, только в другом антураже)

Вот больше склоняюсь к этому варианту - те же проблемы в другом антураже. Филипп с Джеммой вышли вообще довольно современными.
Мне кажется, правы те психологи, социологи и прочие специалисты, которые говорят, что нынче к браку требования выше, чем в старые времена. Живых, реальных контактов и дружеских связей у нас всё меньше, и именно в семье мы ищем эмоциональной привязанности и т.д., а не находя этого - расходимся. Кажется, Сью Джонсон написала в одной из своих книг: "Мы ждём сейчас от своего партнёра столько эмоций и тепла, сколько моя бабушка получала от целой деревни".
Так что если в наши дни воспитанный Гермионой Филя и не посмел бы заикнуться о том, чтобы Джемма приготовила ему поесть, то по вниманию и душевному теплу всё равно тосковал бы. И, может, даже сильнее.
Показать полностью
cucusha, ой, в старые времена со всеми этими разводами-разъездами всё сложно было. Но, конечно, если у женщины было своё состояние и куда вернуться — да, разъезжались. Но без права завести новую законную семью, а это печально.
Да и вообще, в восемнадцатом веке заключать браки из практических соображений было нормой. Да и в девятнадцатом по большей части тоже. Героини Джейн Остин, желающие выйти замуж по любви — большие бунтарки на самом деле. Спор Лиззи Беннет и Шарлотты Лукас в "Гордости и предубеждении" — это вызов общественным устоям. Тогда если вообще вышла замуж - уже успех, жизнь удалась; есть на что жить - прекрасно; муж не бьёт, не пьёт - да просто сказка! Но люди-то оставались людьми, и любви хотелось, и внимания, и понимания. Это нормально, и хорошо, когда люди ищут в семье именно этого. В наши дни беда в том, что женятся по большей части либо по расчёту, либо по рассчитанному залёту, и даже влюблённостью не пахнет, не то что какими-то глубокими чувствами и разумными подходами к жизни. Где уж тут отношения выстроить - у людей и цели-то такой нет.

Про завышенные ожидания даже не знаю. За мужчин не скажу, а у современных женщин часто планка крайне заниженная. "Все они одинаковые", "больше никого нет", "он изменится"... В некоторых кругах я прослыла заносчивой и высокомерной из-за того, что "хулиганов, алкоголиков и тунеядцев" даже не рассматриваю как вариант.

А ваша бабушка молодец, что не спасовала перед спартанскими условиями) Ну, а у той девушки с филфака и другие могли быть причины для развода, просто они не всплыли на поверхность.
Показать полностью
Lira Sirin, а вот я борщи как раз могу)) Только без лаврового листа и лимонной кислоты, я это даже нюхать не в силах. А цвет и вкус без лимонки, увы, не такой яркий.
Но по-моему, готовка сейчас как раз мало кому нужна. Подавляющее большинство народу питается в кафе или доставку заказывает, так что тут мои борщи и пироги - скорее минус, чем плюс.
Так что я наверняка так и останусь "мисс", а вот у тебя ещё всё впереди))
Lira Sirin
мисс Элинор
Я верю, что у каждого человека есть где-то свой человек!

Да, это прекрасная мысль))


У меня вот первый муж был молочный, он выпал, а коренной найдется

Шикарнейшее сравнение, запомню)))


надо только подождать бггг *загадывает Кастора или Розье*

Непременно)))




Я там уже главу строчу новую хех

Ура!)) А я на Лигу строчу))
jestanka
Пока только открыла главу
Но сходу, как Кастор говорит "моего ребенка", реально, ребенок Айрис, родной

Кстати, упоминания фамилии Адриана что-то не помню

Вот да, я тоже сразу обратила внимание)) Кастор молодец) А что, он его вместе с Айрис выходил, родил, считай. Конечно, это его ребёнок. А через несколько лет, когда Адриан будет папочке улыбаться, радоваться и вообще расти на его глазах... да если папаша Мракс вздумает на внука претензии предъявить, Кастор ему вообще глотку перегрызёт безо всякой магии.

Вот кстати думаю насчёт этого вопроса - фамилии Адриана. У меня в фанфике есть почти такая же ситуация. Я писала быстро, времени на размышления не было ни у меня, ни у благородного героя, и он сделал так, что младенец был записан на него в церковной книге. Тоже мальчик, старший сын получился. В раннем Средневековье. Потом в послесловии "через много лет" я приписала, что они там родили ещё двух мальчиков, и получилась из них дружная боевая команда - хотелось подчеркнуть, что мой благородный герой не просто один раз великодушный поступок совершил, но и дальше держался молодцом и у них всё было хорошо.

И вот теперь думаю. Какой же это был мудрый шаг. Потому что если бы он просто женился на любимой женщине, а ребёнок остался бы бастардом... не был бы тот мальчик в равных условиях с младшими братьями. И могла бы пойти вражда-зависть-обида, и была бы в семье большая беда...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Про Адриана будет небольшой вбоквел потом, уже после второго тома xD
Не все так просто будет с этим ребенком и его отношением к Кастору и всему остальному.)

Ждём-ждём)

Кстати, насчёт избранных детей ещё!
Беата назвала своего сына Фабианом. А ведь Молли Уизли вроде предлагала Рону с Гермионой назвать Филю тоже Фабианом! Какое интересное совпадение)
Lira Sirin
мисс Элинор
Да уж)) совпадения не случайны, ибо по факту потенциалы обоих на Ф в той или иной степени равны...

Как автор я задолбалась искать нормальное имя на Ф ахахах

Да-а, имён на Ф не так много... очень любопытно, как и когда пересекутся эти двое-то. Филя с Фабианом)
Rovena_
Lira Sirin
Вот у моего научника так же. Всю жизнь душа в душу с мужем: работали вместе, детей воспитывали и т.д. Может секрет в том, что они встретились, когда оба уже защитили кандидатские и понимали, чего хотят от жизни. В любом случае это поразительно.

А я знаю пару, где мужчина женился на своей бывшей студентке-аспирантке. Со стороны, по крайней мере, у них были очень хорошие отношения. И причём в научной деятельности генератором идей была она, вектор исследований задавала она; он мог над этим добродушно так подшучивать. И чувствовалось, что у него своя голова на плечах, просто он позволял и помогал ей реализовывать свои замыслы.

Не знаю, мне сейчас кажется, что не так уж важны частности: кто когда защитился, кто кем работает, какие книжки на досуге читает и т.д. Важно, продолжают ли люди выбирать друг друга каждый день, стремятся ли сохранить ту связь, что между ними есть, дорожат ли ею. Конечно, для этого нужна какая-то основа, общие ценности, жизненные цели. Но это не может на 100 % совпасть, так что...
Lira Sirin

Приглашал Конни много раз на танцы. А она не ходит))

Если Джо хочет потанцевать с Конни, ему придётся на ней жениться!))
Lira Sirin
мисс Элинор
С этим проблемно))

Надеюсь, он упрям, как Гилберт)
Lira Sirin
мисс Элинор
Полагаю, Северус будет против)) Конни замуж отдавать! Еще чего выдумали. Деве 16, пусть стряпает))

Джо его ещё спрашивать будет, ха!
Но, кстати, может, им в аптеке работник нужен? И будет не убыль в хозяйстве, а прибыль))
Rovena_
мисс Элинор
Да, без крепкого фундамента всё развалится, но до него зачастую нужно дозреть. Хорошо, что сейчас не обязательно сразу бежать под венец и страдать потом, как Филя с Джеммой.

Ну, тут я не совсем соглашусь. Ну, что значит "дозреть"? К двадцати годам нормально осознавать, чего ты хочешь от жизни в общих чертах, что можешь предложить другому, а чего у тебя нет и скорее всего не будет. Тут главное не врать - ни себе, ни окружающим.

Здесь ведь только Филя метался от монастыря к венцу, а Джемма очень чётко осознавала, чего хочет от жизни. Зачем только вышла замуж за неимущего студента при этом - непонятно... Если бы Филя с Джеммой жили в наши дни и не поженились, а просто съехались, то всё равно страдали бы и вряд ли быстро разбежались, слишком упрямые оба.

А все эти пожить-попробовать-посмотреть ничего не дают. Более того, люди меняются со временем, больше или меньше. Так что я согласна с теми, кто говорит, что главное - "держать руку на пульсе" и не упускать эти перемены. Любовь - это внимание, желание знать и понимать. Ну и, конечно, стараться вести себя по-человечески, чтобы супруг рядом не озверел от наносимых ему обид)

Как подсказывает опыт, в большинстве случаев все эти "пожить" - просто уловка, чтоб не брать на себя обязательства. Женщины заглатывают эту наживку, а потом тем или иным способом — беременностью чаще всего — тащат мужика в загс, вообще не думая о том, каково с ним будет жить дальше. Ну, или поживут пять-семь лет, выслуживаясь, а потом заикаются о браке и получают от ворот поворот. Вот это суровый реал, а не теории про "попробовать".

Ну и потом, все эти "пробные" отношеньки плохи тем, что в них люди даже подсознательно всё ещё оглядываются по сторонам и подыскивают другой вариант. И так без конца. Молчу уж про сознательные циничные обманы.

В этом плане круче всего была маменька моего бывшего одноклассника. Рассказывает она, значит, новости: "Вот, мой Вася живёт с Машей, квартиру они снимают. Да-да, это та самая Маша, уже пять лет вместе. Вот ещё работу сменил *длинный рассказ про работу, потом перемена темы* Ну, не знаю, чего говорят, что сейчас мужики не хотят жениться. Мой Вася хочет жениться, да только не на ком..."

А Маша в соцсетях всячески давала понять, что ждёт предложения со дня на день... Так и не дождалась. Честное слово, звучит как анекдот, но это чистейшая правда.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Я вообще супер старомодна, без замужества жить не буду ни с кем. И до сих пор верю, что если мужик любит, мужик женится. Что собственно и видно в моем фанфике! Пхаха

О, мы правда в одном клубе)) Я тоже так думаю. А не женится - значит не надо, Бог отводит!


А еще как бета мне писала: забавно, что у тебя в фанфиках всегда мужчины платят в кафе. Блин, ну потому что!) бггггг
Правда, тут не та эпоха, но тем не менее...

Ха-ха)) Да, эпоха тут играет роль)) В жизни я всегда плачу за себя сама, а то могут неправильно понять. А ещё леди не принимают в подарок ничего, кроме цветов, конфет или томика стихов, максимум)) В моём случае конфеты отпадают, поэтому остаются цветы и стихи))
Lira Sirin
мисс Элинор
Я предпочитаю тоже платить за себя.
Но в фанфике можно написать о прекрасном мужчине рыцаре пхаха
Это у меня Малфои всегда платят

А с Малфоев вообще надо три шкуры драть))
Lira Sirin
мисс Элинор
Драко там у нас скоро себя проявит))

Ох да... пока что он молодцом держится, Гермионе вон помог)
Может, Филя каким-нибудь чудесным образом спасёт его Асторию? Будет только справедливо))
Lira Sirin
мисс Элинор
Хмм... Посмотрим, посмотрим, на что Филипп горазд))
Драко вот вообще пофиг на всех ваших избранных детей, на власть тоже, ему жену спасать надо. А Грейс не подозревает, что вот такие люди наиболее опасны...

Да... хотя, казалось бы, у Грейс должен быть такой богатейший опыт...
Lira Sirin
мисс Элинор
Недооценить своего же сторонника вполне легко, если не воспринимать его всерьез)

Это да. И потом, у Грейс таких Иночкиных... очень и очень много)
Rovena_
мисс Элинор
Биологический возраст не равен психологическому. Дозреть нужно хотя бы до мысли, что на одной любви далеко не уедешь. Это не самая очевидная идея, пока розовые очки целы.

Да сейчас многие вообще ни в какую любовь не верят, и эти чёрные очки даже хуже розовых(
Да чего "сейчас", моё старшее поколение послевоенных годов рождения в таких очках всю жизнь проходило, дров наломало... ой. До сих пор разгребаем.


Филя с Джеммой это же Ромео и Джульетта, если бы те не умерли: люди ни себя, ни друг друга толком не знают — как только страсть остывает, начинаются проблемы. Кто-то даже в шутку переиначил Шекспира: "нет повести счастливее на свете" бгг

Мне кажется, у Ромео с Джульеттой и то было больше шансов) Проблема в том, что Филя с Джеммой как раз довольно-таки сформировавшиеся личности. У Филиппа своё мировоззрение, религиозность, призвание. Джемма твёрдо знала, что не хочет марать руки домашним хозяйством и быть хранительницей домашнего очага, она хотела заниматься собой. Себя, свои характеры и желания они знали. И знакомы были давно. Но даже не пытались понять, смогут ли жить вместе. В восемнадцатом столетии они вполне могли заключить помолвку и точно так же общаться год-полтора. Только с близостью пришлось бы подождать. Возможно, это было бы даже лучше, потому что в наши дни они это время до свадьбы потратили бы не на разговоры и попытки разобраться друг в друге, а на одну постель. Как некоторые и делают.


Что-то мы из крайности в крайность... Годами сожительствовать также не обязательно. Прелесть как раз в возможности выбора.

А годы так быстро летят! Стоит только начать, и тянется это дело, и тянется... "Ну мы же надеемся, если мужчина не говорит ни да, ни нет..." - как объяснила одна моя знакомая.
Ну а при легкодоступности большинства женщин возможность выбора линии поведения как раз стремительно сужается. Многие ведь идут на сожительство именно потому, что "все так делают, и если я буду строжничать, то одна останусь". Так вот планка и опускается.


В любом случае, думаю, мы обе согласимся, что общее мировоззрение и желание работать над отношениями — ключ к взаимопониманию.

Вот-вот, главное, чтоб это было взаимно. А это такая редкость...
Показать полностью
Lira Sirin
Ткм временем я принесла вам господина Фабиана Шарма

Ну и бандитская физиономия, сразу видно - противоположность Филиппу!))
Lira Sirin
мисс Элинор
Загадочная, темная и немножко секси :)))

Почему-то у меня прозаически вертится в голове мысль, что физиономия "...просит кирпича" )))
Rovena_
мисс Элинор
Холодный разум и горячее сердце всех спасут :)

Золотые слова))

...прекрасно, нет — почему бы и не сходить в ЗАГС.

Это ни в какие времена не было так легко и просто) Шаг-то серьёзный, хотя бы с юридической стороны. Всё это совместно нажитое имущество и т.д. А людям свойственно выбирать пути, которые по крайней мере кажутся лёгкими. А уж там...
Lira Sirin
мисс Элинор
Ахахахах
Два Ф, две стороны одной гениальности бггг

Эх, интересно, если бы выжила девочка... какой бы она была?
Lira Sirin
да и дети от Мракса — сомнительное предприятие, во всяком случае пока что. Я б на ее месте подождала и посмотрела, какие фортеля он собирается выкидывать))

По-моему, уже понятно, что от Мракса рожать нельзя. Ну как родится слабое дитё, а он его сразу об угол и всё. Ну, или попозже укокошит, если чем не угодит... не, Мракс уже себя показал, что тут ещё ждать?

Правда, будет ли он Лиззи спрашивать? Для чего он на ней женился-то?
Lira Sirin
мисс Элинор
Женился из-за животной любви. Ну этакой, очень извращённой. Клубок из похоти, чувства собственничества, странного понимания привязанности, где подобное тянется к подобному. )

Но наследников, наверно, тоже хотел бы получить. Ну, не сразу, сначала наиграться в постели, а потом... Фабиан Мракс в Англии есть, а у Мортонов наследников нету...
Lira Sirin
мисс Элинор
Мне заранее жалко этого ребенка))

Да, такое детство надо ещё пережить! Зато потом как задаст жару... если выживет.
Lira Sirin, эх, Филя, Филя...
Кстати, Джемма ему собачку оставила. Как Гермиона оставила Севе котиков)
Lira Sirin
мисс Элинор

Фобос "очень рад" наверное ахах

Да уж... хотя необязательно. Собачка грустит, собачка маленькая, этак Фобос её и пожалеть может. Иной раз коты с собаками такую дружбу заводят...
Lira Sirin
Когда перемещался в будущее, а попал при Бородино


Гы-гы-гы, откуда сие? ))

Тот выпуск "Ералаша" напомнило, где школьник учил войну 1812 года и сказал, что армии куда-то там от Бородина отступили, и изменил ход истории. И там пришлось Кутузову с Наполеоном самим врукопашную подраться)))
Lira Sirin
мисс Элинор
Старые старые съемки про Наполеона, даже название проекта не помню xD
Когда папенька "починил" маховик и вышло неловко бгггг

Ой, а ведь они реально по эпохам могут попрыгать... ой-ой-ой)) Вот и избранность!
Lira Sirin, нести! Лига Лигой, а глава нужна!
Lira Sirin
мисс Элинор
Окэ, я почти дописала)) то есть к четвергу пятнице наверное))

Отлично)))
Saharnaya
мисс Элинор
Чего за Лига?

Да Лига Фанфикса, большой командный конкурс, воть: https://fanfics.me/challenge219
Lira Sirin, ура!
Фух, я уж настроилась на стелищное стекло, а тут обошлось без отрубленных голов и прочей прелестей)
Шустренько же Филю с Вероникой Блэк свели) Как говорится, воспитает себе жену. Хотя... ещё кто кого воспитает.
Момент их встречи очень красивый и какой-то... чувствуется поворот судьбы. И стихи очень удачно легли.

И да, работа - лучшее лекарство (для тех, кто желает вылечиться. Анне Карениной и стадо коров не помогло бы). Вон Филя отвлёкся, любимым делом занялся, Киллиана опекает (прямо как Снейп его опекал, хаха; ой... а если Джемма тоже путешествовала во времени, родила Киллиана и подбросила в прошлое, чтоб не мешал, и теперь... )))))

И как приятно, что Филя с Кастором хорошо общается. Сейчас и Снейп подтянется, опять будет золотое трио))

Джинни - прекрасная подруга, просто великолепная. Лира, ты не у Готтмана взяла идею про доверие между супругами? Но вообще это едва ли не самое лучшее объяснение успеха, чисто житейски так. Скольких несчастий избежали бы Снейп с Гермионой и Филипп с Джеммой, если бы могли друг другу доверять. Но это были не те люди и не те отношения... да.

Любопытно, кто и как закинет Филиппа в прошлое. Ставлю на саму Гермиону.
Хорошо, что она не стала изображать собаку на сене и скандалить из-за того, что Рон сошёлся со Сьюзен. Сьюзен даже жаль, хотя, конечно, глупо было с её стороны сближаться с женатым мужчиной и приходить на это Рождество. Это было некрасиво, не надо было ей туда тащиться.

Противопоставление мировоззрений Лиззи и Агаты - это прямо красная нить уже, ну да ладно.
Любопытно, что у Лиззи дальше выйдет с Корвином и Изольдой Сейр. Последняя сама не очень-то умна, если считает, что хитрая и изворотливая шлюха годится на роль декана факультета. Таких к детям на расстояние пушечного выстрела нельзя подпускать. Если уж гнильца пошла, то это будет проявляться во всех сферах деятельности.

Драко интересный как персонаж, но сильно ООС-ный. Трудно поверить в то, что тот канонный трусливый эгоист способен на сильную любовь, да ещё к больной женщине (болезнь ещё никому привлекательности не добавила). Ну и союзничек так себе, конечно, без обетов не обойтись...
Показать полностью
Lira Sirin, а я ничего не читала про "раскаявшегося Драко", не знаю) Мне таким вот раскаявшимся видится Снейп после Первой войны - когда действительно передумал, переболел, осознал, изменился. Мне кажется, в нём больше потенциала для изменений было, более сильный характер, да и выбор свой роковой он всё же сделал сам. А из избалованных детей, которых ещё и на кого-то натравливали, редко вырастают нормальные люди. Слишком уж глубоко въедается это озлобление и привычка жить, чтобы "догнать и перегнать".
Так что Драко мне почему-то видится скорее сломленным, слишком слабым, чтобы озлобиться и пытаться взять реванш, и просто плывущим по течению жизни. Он может промолчать, "не узнать" кого не надо, но... но это постканон, так что можно только предполагать)
Твой вариант для Драко, конечно, куда светлее и симпатичней)

Правильно, лучше быть Агатой, чем Лиззи, на мой взгляд.)
Но тк мы видим сюжет глазами Лиззи, то... Просто помни, что мнение автора не совпадает с мнением героев! Бггг

Ну, Агата в сухом остатке выглядит такой типичной отупевшей мамашкой, которая охотно вываливает на голову всем и каждому подробности своего самочувствия, не замечая, что вопрос задан для проформы. И она так восхищается Лиззи, как будто на самом деле её не устраивает собственная судьба, и ей кажется, что та лучше живёт. Так что я оценивала не фокал Лиззи, а чисто поведение самой Агаты.

Но любопытно, если Лиззи родит таки кого-нибудь и встанет выбор между мужем и ребёнком - кого она выберет?

Ну этим еще далеко до каких-то отношений, у меня на Филю всякие разные планы пхехех

Сейчас у них уже будут отношения учителя и ученицы. А там... для веселой и живой девчонки умный, таинственный, окружённый романтическим ореолом трагической судьбы Филя будет, наверно, интересным человеком. Ей сейчас 12 лет, ребёнок, но вот буквально годика три... и как раз придёт пора влюбляться в учителей, молодых и симпатичных. А картинки Вероники у нас нет ещё, да?

Разные пла-аны на Филю? Хм, ну да, ну да... избранность там всякая... Да и в личной жизни полезно, наверно, ещё набить шишек и понять, что либо сногсшибательная амазонка, либо любящая заботливая жена, создающая уют в доме, а идеальных кукол, сочетающих в себе противоположные образы, не бывает. И выбрать, кого ему всё-таки надо...

Ору! Мне стало страшно))

Я не могла не озвучить эту дикую версию))


Сьюзен возможно ничего не подразумевала своим приходом, но Рон чутка перебрал и вышло неловко.)

Нууу... мне кажется, в большинстве случаев эта грань между чисто дружескими-рабочими отношениями и "чем-то большим" всё же ощущается участниками действа. Такое трудно прошляпить, особенно когда уже "не шешнадцать и не первый". Джинни не зря забеспокоилась, наверно...

Неть, первый раз слышу это имя)

Значит, идеи просто витают в воздухе)
Это американский психолог, он со своей командой проводил в течение сорока лет исследования семейных отношений, там любопытные методики наблюдения были) И основной вывод как раз такой, что доверие - это краеугольный камень, на котором строятся отношения, без доверия и открытости никакие ухищрения не помогут. Мне как раз диалоги о важном между Гермионой и Снейпом, Филей и Джеммой напоминали те разговоры, которые Готтман советует вести - только начинать, конечно, не после свадьбы, а до))
Вообще книги интересные, и я с ним почти по всем пунктам согласна, кроме разве что пары моментов.
Показать полностью
Lira Sirin, Вероника красотка)) Точно, ты же кидала уже! Мы ещё обсуждали, что в характере есть что-то от Джо... хотя, наверно, Вероника будет не так равнодушна к нарядам))
И Ренуар прекрасен))
Lira Sirin, как говорится, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" )) Мне кажется, у Джо борьба за права женщин и отношение к одежде были не так уж сильно связаны. Просто не в её натуре прихорашиваться, терпеть неудобства из-за моды, для неё все эти одёжки - просто чепуха, утомительная и не стоящая внимания. Джо и от природы как-то не слишком аккуратна, вечно всё рвала и пачкала, потому что ну неважно ей это. Мне кажется, в наше время она ходила бы в джинсах и толстовке, хотя сейчас можно найти женственную, но достаточно удобную одежду) Тут уж какая натура...

Думаю, Вероника менее бунтарка, просто у нее много сил и энергии на проказы, плюс семья ее обожает и балует, но у нее явно доброе сердце раз она приняла Сибиллу и думаю, из нее выйдет хорошая жена.

Симпатичный портрет)) Да, энергия - это хорошо)) Тем более это ей сейчас особо приложить эту энергию некуда, в ум не вошла, а как найдёт подходящее поле деятельности, так и энергия не будет распаляться на проказы...
Lira Sirin
мисс Элинор
Так Агата всегда такая была, боязливая скромница, вроде учиться хотела, но недолго))

Ну, "боязливая скромница" ещё не значит дурочка, а тут она какая-то такая вся...
Для Мелани любовь и дети были, мне кажется, главным смыслом жизни, вот как для Гермионы её карьера или как для Джеммы были приключения. Мелани, конечно, восхищалась жизнелюбием Скарлетт, но так она в каждом человеке находила, чем повосхищаться) Плюс там ещё было родство и благодарность.
И, кстати, при всем стремлении Мелани к домашнему очагу, скромности, страхе сцены и всём прочем, она ведь стала столпом общества в Атланте. Благодаря этому самому дому. Всё, что она делала, когда принимала полгорода в гостях, шила костюмы для спектаклей, мирила арфисток и ухаживала за солдатскими могилами - это ж самая настоящая общественная деятельность.

А тут складывается ощущение, что Агата вот хотела учиться, но дала слабину, вышла замуж и опустилась, поглупела. Но это, конечно, как со стороны персонаж смотрится.
Lira Sirin
мисс Элинор
Это как я иногда вздыхаю,что есть те, кто может ночью встать и поехать в горный поход на велосипедах в шортах, но сама такое - ненене, не настолько безбашена.

Пфф, никогда такого не понимала... все эти внезапности до добра не доводят((
Лучше подготовившись, самолётиком или каким другим транспортом))
Lira Sirin

Хороший вопрос.
Свой комфорт XD

Хах, да, вот правильный ответ для Лиззи, это точно!
Lira Sirin

Однозначно! Бойкие девочки как раз и влюбляются в таких, особенно если те постарше. А у них 9 лет разницы.

Ага, для той эпохи вообще самая такая нормальная, привычная разница в годах. Жених уже не мальчик, добился прочного положения в жизни, а девушка юная, только заневестилась и не засиделась.
Тут главное, чтоб она до него душой доросла. Чтоб не было такого, как Скарлетт любила Эшли за загадочность, но не понимала его от слова "совсем".
Но Скарлетт была глупая, а Вероника явно умная девочка, а там, может, и Филипп на неё со временем повлияет, привьёт, так сказать, добросовестный подход к делам)
Lira Sirin
мисс Элинор
Сто процентов. Только доверие и ничего другого. Вот Гарри и Джинни в этом плане самые молодцы.

Да, прямо приятно посмотреть))
Мне в тех книжках ещё понравилась идея, что связь-то нельзя терять. А то люди сойдутся и пойдут каждый заниматься своими делами, а потом через десять лет с изумлением оглядываются: что это за незнакомец на другом конце дивана сидит. Потому что надо было продолжать общаться, интересоваться друг другом... а на это надо время, а времени у современного человека в обрез, вот и... всё по кругу((
Lira Sirin
мисс Элинор
Плюс Блэковская кровь бггг
А еще главное, чтобы они смотрели в одном направлении.)

Да и друга на друга оглядываться не забывали...
Lira Sirin, ну как-то к манере общения Агаты я придралась) Вообще-то для той эпохи вываливать все эти физиологические подробности новому знакомцу не то чтобы прилично... это же не с родственницей или подругой близкой делиться. Чай, не посиделки у Мэри Розье, вчерашней крестьяночки и сиделки в больнице) У светских женщин на подкорке записаны благопристойные темы для разговоров. Да, поэтому, наверно, Агата и кажется мне поглупевшей до того, что забыла, как себя вести.

Агата тоже найдет время себя проявить. Ну почему она глупенькая, вон, школой занялась. Тоже дело. А так забот у нее полно, хлопот разных.

Во-от, как будто "себя проявить" - это только вне дома, а внутри него никаких способностей, умственных и душевных качеств проявлять не надо.
Lira Sirin, а что, подходит! Эта актриса совершенно не похожа на обаятельную Эми Марч - со своим вечно сосредоточенным лицом, чуть ли не мрачным выражением... а вот на Сибиллу, вынашивающую планы мести, похожа, почему нет!
Lira Sirin, да уж, кто кого)
Lira Sirin
мисс Элинор
Главное, чтобы Нику за собой не потащила))

Ну, мы уже там рассматривали вариант, где они вместе потащились мстить великую мстю, а Филя с Кастором побежали их спасать)) Заодно и Мракса укокошили. Если он раньше Лиззи не надоест и она не сыграет роль самки богомола. А то Мракс всё твердит: самочка, самочка, а самочки-то разные бывают...
Lira Sirin, вот очень любопытно, как они там все в итоге устроятся и что натворят!))
Lira Sirin
мисс Элинор
И Филлип такой: почему я опять наступаю на грабли в виде женщин, которые лезут в приключения?)

Потому что мышление не такое гибкое, как у Гилберта Розье) Или лоб дубовый, не такой чувствительный...
Lira Sirin, ну да, проказница - это вообще ещё детство играет, с возрастом много изменений может произойти...
Тогда для Филиппа будет идеальная женщина: с огоньком, но без перегибов))
Ой, кстати, я же не отметила: здорово, что Сева отжал у Министерства аптеку и Конни оставил на более выгодных и комфортных условиях. У Севы от общения с котиками пушистость повысилась, он тут прямо... сам котик.
Lira Sirin, ой, не сомневаюсь, что Сева ещё полиняет, вся пушистость уйдёт. Сезонное...

Ага, а мадам Лестрейндж всех под опеку берёт: племянников, собачек...

Теперь Конни может подумать насчёт Джо и поиспытывать его, да))
Lira Sirin
мисс Элинор
Мадам Лестрейндж тоже временно с повышенной пушистостью. Вот что материнство в ее возрасте делает!

Ну, мадам Лестрейндж и выгоды своей не упускает. Снейп, Филя - это такие люди, с которыми полезнее сотрудничать, чем ссориться.
Lira Sirin, отлично) Я только вспоминала, думаю, что ж, наверно, не до главы сейчас...
А я даже помню, с чего всё началось)))

По-моему, так сирены точно связаны с Грейс. Она ж тоже существо! Не просто так Севочку выкрали) Ну дурень же! Не с Софией, так с чокнутой альбатроской. С целым курятником...
Розье балда. Зачем он сирену притащил с собой!? Чучело этакое!
Но меня позабавили слова Айрис, что зато любимые зверушки Мэри целы))
А вот про Бобби Айрис нехорошо подумала. Неужели и правда что-то намечается такое?

Вероника очаровательна) И эти мечты про Филиппа... и Кастор себе зятя присмотрел))) А что миссис Блэк-старшая по этому поводу думает?

И как мило Филя взорвал котёл, чтоб удовлетворить любопытство Вероники, ха-ха)) Вот уж это не Джемма, знает, как к нему подъехать)) Ну и конечно, он к ней пока как к ученице, к ребёнку...
Снейп невозмутимо наблюдал, как его собственный сын... взорвал котёл! Нет, каков комизм ситуации! Жаль, Невилл этого никогда не узнает((
А Сибилла, погружённая в книжки и учёбу, напомнила мне юную Гермиону. Только мрачнее. Хороший совет ей дал Сева, видно, надеялся, что за пару лет упорной учёбы мстительность Сибиллы поугаснет - но чую, это он надеялся зря...

А дружба Вероники и Айрис такая мимишная)) Настоящие сёстры)) Правильно, Никки, лучше водись с Айрис, чем мисс Боунс))
Показать полностью
И выяснилось, кто Филю принес в прошлое... любопытно. Получается, прямо после того, как Гермиона предъявила медальон, Филя со Снейпом должны появиться?
Lira Sirin
мисс Элинор
Рановато :))
Филе во время Гермионы только девять месяцев)

А, правда... тогда интересно, как там с медальоном обойдётся...

И боюсь, что Молли там нехорошую роль сыграет…

Да я уж почти уверена в этом)
Lira Sirin
Климентина
А выяснится, что это Софи бггг
И обернется сиреной!

Ахах, какая идея! Истинная сущность пролезла)
Климентина
мисс Элинор
и сидит такая София у себя на чердаке в гнезде на яйцах. :)))

главное, чтоб это были птичьи яйца, а не... кхм.
Lira Sirin

Капитану бы быть повнимательнее с сынишкой надо, чтобы беды не случилось...

Ну, не обязательно, что попытка Бобби увенчается успехом. А вот нехило так напугаться он может... если там не малолетний Волдеморт с отсутствием эмпатии, то встряска может пойти на пользу...
О, кстати, я оценила фразу Джинни про Волдеморду) Он в каноне и правда как капризный ребёнок частенько... вот и приходится фикрайтерам дописывать нормальных антагонистов!
Климентина, ну я ж говорю, если не мини-волдеморт. Так-то оно и взрослым людям иногда кажется "щас как убью!!!", а потом рука не поднимается.
А тут ребёнок.
Lira Sirin
Отдать его мадам Лестрейндж, бабушке)

Угу, серийному убийце. Эта как научит...
Климентина, искусство убирать соперников и соперниц ей известно во всех подробностях. Есть чему поучить, так сказать...
Климентина
Пришло в голову, как Сева учит Сибиллу — прекрасный киллер и ее мрачный сенсей!

Гермионе пора ревновать...
Климентина, ну и поворотики сюжета!
Rovena_
Климентина

О, внезапный даркфик)

В том, что Сибилла ещё "выстрелит", с учителем или без, не сомневаюсь.

А может, Сева переупрямит, отговорит? Это ж Сева!
Rovena_
А Филя, получается, формально снова повторяет путь Северуса: на этот раз влюбится в ученицу, хех.

Главное, чтоб относился к Веронике лучше, чем Сева к Гермионе.
Правда, Кастор сестру в обиду не даст, это Герми тут одна как перст.
Lira Sirin
Девы, вы поднимаете мне настроение!)

А прикинь, в процессе обучения Сибилла влюбится в своего сурового учителя? Хех
Хотя она, наверное, будет очень закрытой, когда вырастет...

А кэп, то есть автор, радует новыми лихими поворотами нас))

Закрытость влюблённости не помеха. Трагедь-трагедь...

При необходимости надает и подзатыльников)

Ну это смотря за что: за сами пакости или за неумело сделанные пакости...
Lira Sirin, начнём с того, что Филя - это вообще не Сева, при всём фамильном сходстве) Вряд ли он способен спать с одной женщиной и при этом делать вид, что собирается жениться на другой, как и попытаться, не оговаривая это заранее, устроить фиктивный брак, и т.д. и т.п. Так что вряд ли он будет идти прямо-прямо по стопам папаши) Не похоже.

Хотя, конечно, бывает, что с первой любви мужчина пылинки сдувает и капризы безропотно выполняет, а потом мстит всем следующим любовям. Но тут, надеюсь, не тот случай)

А про "интересность", наверно, Айрис права)
Мила Поттер95
А девочка Беаты, одна из близнецов, точно ли умерла? Хотя вроде и намеков нет, кем бы она могла быть в будущем. А может Грейс ее на какой ритуал пустила, или гдет воспитывает тайно, так как ребенка хотела… мне наверное только теории заговоров составлять))

Ой точно! Я тоже подумала, что девчушка жива!
jestanka
Но это неверный путь - неудобного ребенка сбагрить бабуле или в кадеты. В юнги!!! Под пригляд к отцу. Это будет правильно. Отец прощелкал с воспитанием - пусть расхлебает теперь.

Согласна на все 100%
Только маловат ещё мальчонка для юнги. Поэтому папаше неплохо подождать, пока подрастёт лет этак до 14-15. Заодно присмотреть за женушкой-сквибкой и самому не попасть на войну. Словом, пожертвовать амбициями ради семьи, как это сделала Джинни. Но это ж лучше, чем стать пушечным мясом или выжить, но потом всю жизнь грызть локти, что старший сын покатился по наклонной, а любимая жена покалечена или вовсе погибла? Вопрос...
Lira Sirin
jestanka
эк вы кровожадная! Бгггг) мисс Элинор найдет вас))

Непременно найдёт))
Ну вот всё закрутилось)) И под конец главы Трио - почти как в старые добрые времена, только на месте Рона оказалась Джинни. Кстати, где Рон? Вряд ли большая заварушка обойдётся без него! (написала и вспомнила ту песенку из мультика про обезьянок).

1) Ну, чую я, сейчас Лиззи заберёт себе в голову родить во что бы то ни стало и наломает дров не хуже Грейс. Сейчас ей тоже кровь избранного понадобится)
*а потом окажется, что дитё ей на фиг не надо, ибо мешает заниматься делами*

2) Гермиона трёхжильная. Она совмещает работу в Министерстве Магии и маггловском, занимается одновременно правами женщин и магических существ. Филиппом, я так понимаю, занимается в основном Джинни, но всё-таки... а Герми точно нигде не спрятала маховик?
Кстати, сначала подумала, что Стивен на Ямайке был подослан Флавианом, или вообще это он сам под обороткой)

3) Снейп в своём репертуаре, даже из сирен пользу извлёк)
Lira Sirin, Рон должен где-то вылезти вместе со Сьюзен) Она тоже не последний человек в магическом мире, семья-то её известная. Да и Рон с его героическим прошлым не просто торговец игрушками)

Возможно, Лиззи бы изменилась с появлением дитя...

Ага, как все меняются - вопрос, в какую сторону) Она сирота, муж у неё скорее чудовище на верёвочке и противник в спарринге, в тексте мелькнула мысль, что ребёнок дал бы Лиззи ту простую и естественную привязанность, какой у неё никогда не было. Очень трогательно.
Но мне почему-то вспомнилась глава из книжки про нарциссизм, где говорилось о том, что люди с таким расстройством часто становятся многодетными родителями - именно потому, что только младенец способен давать полное слияние и беззаветную, безусловную любовь и принятие. Но он вырастает, начинает мыслить, мыслить критически... и всё, этот испортился, дайте следующего. И, по моему опыту, это соответствует реальности(
Lira Sirin
А куда деваться... 😒 Или ты, или тебя.

Ну, в принципе, Гермиона занимается тем, чем и раньше собиралась заниматься. Ввязываясь в задание с прыжком в прошлое, она ведь знала, что подписывается на крупную и опасную политическую игру. Ну и это её стихия)

Хорошо, хоть можно немного времени провести с сыном в отпуске.

Кстати, в реальности этот отпуск был бы омрачён истериками Филиппа и плачем по тёте Джинни. Нельзя просто так взять и безнаказанно оторвать маленького ребёнка от человека, который о нём заботится 90% времени. Он-то не понимает, что это отпуск, его просто схватили и унесли из привычной среды невесть куда и невесть на какое время... и куда делись привычные и дорогие люди - тоже неясно. Наверно, исчезли навеки!

И это ещё Филя Избранный с лошадиным здоровьем - ни акклиматизации, ни местных инфекций, ни расстройств желудка... вот об этом Гермиону и должна была бы предупреждать миссис Грейнджер.
Да, что-то сейчас подумала, и правда - со стороны Гермионы было ужасно эгоистично вот так рискнуть спокойствием и здоровьем ребёнка из-за своих сентиментальных воспоминаний о Ямайке... Да и Джинни такой совет не с лучшей стороны показывает, она-то уже опытный человек, это у Гермионы первый ребёнок и она этим вопросом не особо интересовалась, была по горло занята другими сферами жизни((
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Хм, возможно, мне правда тяжело представить Лиззи многодетной матерью) но она вполне могла бы потерять интерес к ребенку, когда тот начал бы думать сам, а не "как мама сказала")

Вот что-то такое я и предположила. Сейчас Лиззи скора судить Корвина, что он своих детей плохо воспитывал (и правда плохо же!), тем более у неё богатый педагогический опыт. Но. Ученики, да ещё подростки - одно, а свой ребёнок - совсе-ем другое. И вот тут... когда ребёнок не то что начинает думать "не как мама сказала", а вообще живёт своей жизнью, ощущает себя отдельным существом со своими желаниями, да ещё и обижается на маму, которая не дала облизать камень на дороге... это нам смешно, а в больной голове трагедия. Я думаю, что такая Лиззи может тут не то что интерес потерять, а наоборот, начать давить и вылепливать из ребёнка то, что ей надо. И вот тут обширное поле для всякой драмы...

Хотя, конечно, Лиззи может оказаться не настолько чокнутой. Или ребёнок - подходящим по темпераменту и характеру. Иногда мелочь какая-то решает судьбу. Как в "Маленьком лорде Фаунтлерое", когда вся история могла бы пойти иначе, если бы Седрик испугался пони или не оказался бы прирождённым наездником. А так - произвёл на сурового деда благоприятное впечатление, и фундамент отношений был заложен. Хотя сюжет книги в целом кажется мне несколько фантастичным, но вообще что-то в этой именно детали есть.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Хм. И правда, такое бывает, но у меня мало людей с детьми ездит, чтобы с натуры писать, одна подруга ездила с тремя (как?) и у всех было без отравлений и поносов. Может, повезло. Вторая на наш юг катается с мелким и тьфу тьфу тоже нормально. Правда, ноет и капризничает, тк смена обстановки.

А я просто знаю, что с маленьким ребёнком иной раз просто за город не выедешь без приключений( А уж перелёты и смена климата... отпуск превращается в ад.
Тоже не представляю, как с тремя детьми забраться куда-то далеко, но, видимо, хорошее здоровье (тьфу-тьфу!) - везде залог успеха)
Ну а Филя вообще Избранный. Только бабушка миссис Грейнджер вроде бы в курсе всех особенностей, поэтому могла обеспокоиться, как путешествие скажется на здоровье внука.
И, мне кажется, тут что Ямайка, что Испания - всё равно резкая смена климата с дождливого и холодного на оч-чень жаркий...
Lira Sirin
мисс Элинор
Вопрос еще, как бы папаша воспитывал свою новую дочь/сына.) разрешил бы Лиззи воспитывать как она хочет или нет.
Тоже тема такая себе, когда родители не сходятся в воспитании...

Ага, это просто убийство. Но Лиззи недаром мечтала о дочери, надеясь, что Корвин в воспитание девочки особо лезть не будет. Но это было бы слишком легко и просто...
cucusha
Чует сердце моё, что кровь сирены - то ружьё (нет, не ружьё - линкор «Звездный разрушитель»!), которое «выстрелит» в неожиданный момент.

А я и не сомневаюсь))
Lira Sirin
мисс Элинор
Насчет Джинни и заботы, кстати, мне кажется, Филипп все равно маму знает, всё-таки выходные есть и вечера, иначе совсем кошмарный кошмар выйдет. Так что в моей голове все же Гермиона успевает уделить время сыну, вопрос в количестве, конечно.)

Конечно, Филипп должен знать, кого называть мамой, а кого тётей, но... до трёх лет ещё такой возраст, когда фактор кол-ва времени — решающий. Ребёнок сильней всего привязывается именно к тому человеку, который за ним постоянно ухаживает, утешает, развлекает, лечит, кормит и далее по списку. И если это бабушка или няня, или ещё кто, то это и будет значимый взрослый, разлука с которым очень болезненна, тут и слёзы, и капризы, и истерики, и психосоматика...
Это я тут даже не столько с книжек по психологии говорю, сколько с опыта разных поколений.

выходные есть и вечера

Вечера? Судя по загруженности Гермионы, она должна возвращаться домой тогда, когда Филе уже пора спать.

Выходные? Два дня Гермионы (или один вообще?) против пяти или шести дней Джинни. Да и не будет ли тут такого эффекта, какой бывает с отцами? Неделю работают, а потом приходят и в детской — как слон в посудной лавке. Конечно, этот недельный разрыв ещё можно наверстать при желании...

Ну и потом, ты правильно упоминаешь про всякие банкеты и светские мероприятия, на которых кровь-из-носу надо присутствовать. И даже никому не нужный бюрократический оборот бумажек способен сожрать целый день, выходные, часть отпуска, а у Гермионы тут масштабная деятельность, направленная на реальный результат, да ещё борьба с Грейс и её тайным обществом. Тут надо выложиться на 200% Недаром дети политиков обычно видят своих родителей по телевизору чаще, чем вживую.

Поэтому поведение Гермионы с Филиппом выглядит эгоистичным и бездумным, хочу - поиграю с этой куклой вечерок, хочу - на пару недель возьму.
Показать полностью
Lira Sirin, ну вот по соотношению времени понятно, насколько она хочет быть с ребёнком, а насколько - быть помощником министров) И на первом месте "Гермиона хочет", а не "Филиппу надо". Короче, прав был Сева насчёт детского вопроса.
Lira Sirin, у детей Гарри по крайней мере мама есть)

Вообще добровольно на двойное вждобывание с маленьким ребенком мало кто согласится)

Куда только люди не бегут из дому на самом деле...

Что-то мне кажется, что Гермиона и без заварушки не стала бы много времени тратить на ребёнка. Ну а когда потащила Филю на Ямайку - явно думала о том, как в первую очередь самой отдохнуть и получить свежие впечатления, а каково это ребёнку - ни полмысли не мелькнуло, главное, что он тихий и в самолёте проблем не доставит. Если бы она реально устала от работы и хотела побыть с сыном, уже одно отсутствие оной и возможность видеть Филю показались бы ей раем)

Lira Sirin
мисс Элинор
Кстати, Роберт теперь у Малфоев, интересно, возьмет ли Гилберт сына себе на флот или нет) зато Мэри вздохнет с облегчением)

И тут Роберт может только затаить злобу на то, что его из-за мачехи удалили из дома. Со временем эта злоба дорастёт до мысли "она меня выжила/выгнала". Интересно, а если Фоссеты себя как-то дискредитируют в его глазах?
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Бггг
Чтобы это узнать, придется второго рожать!)

Второго ребёнка у Снейпов? Ту девчушку в розовом венке?

Ага, а потом "папа? А кто это?")) у меня так было, тяжёлые 90е, папа впахивал как мог, мы летом уезжали за город на воздух, папа приезжал на дачу только изредка, а я к нему не бежала. Он огорчался. А я хз что за дядька, мне два года))
Благо потом все стало хорошо.

Да, печальное это дело, конечно, когда времени не хватает. У меня в 90-е папа тоже больше на работе пропадал. Но я его всё-таки узнавала) Да и ему перепадало родительских забот, он даже один со мной полуторагодовалой оставался, брал отпуск, пока мама в больнице лежала (а от бабушек помощи — кот наплакал). Потом названивал маме с работы, спрашивал про каждую мелочь, пока она не возмутилась: "ты что, с мачехой ребёнка оставил, что ли?" ))

Грустные вообще истории, когда мама например одна и ей приходится зарабатывать на жизнь, а ребенку не хватает внимания(( а потом она ему: я ж для тебя пахала! Я из сил выбивалась! А ребенок: и нафига?

Ну, когда единственный родитель на жизнь зарабатывал-старался, это, как правило, дети с годами оценивают и испытывают благодарность (если, конечно, выросли более или менее нормальными, не попали в дурную компанию и не скатились ни в какую яму, этим-то и страшно детское одиночество). А вот когда родители и могли бы не отдаваться на 100% работе, но выгоду, карьеру, амбиции, "светскую жизнь" местного масштаба предпочли заботе о семье — тут дети могут и не понять, и на сближение уже не пойти. Даже когда вышедшим на пенсию родителям захочется вдруг семейного тепла.

Ещё страшно, когда отсутствие внимания и заботы пытаются компенсировать дорогими подарками и вседозволенностью, это просто как гвоздь в крышку гроба. Привет, Драко Малфой и Дадли Дурсль (да, кстати, то, как относится Петунья к сыну - ни капли, по мне, не похоже на любовь).
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
А вот если папка займется перевоспитанием...

Вот сложно тоже. Розье - это ж капитан корабля, а не Макаренко. И тяготы морской жизни вкупе с отцовской суровостью могут Роберта только ещё больше озлобить. Вот, мол, в чёрном теле держат! Это всё злая мачеха меня из дому выжила! Раньше меня любили и баловали, а теперь! И вообще не барское это дело - по мачтам лазить, я чистокровный аристократ! Ещё один лютый ненавистник грязнокровок готов, приправить терростическими идеями по вкусу и подавать в свите Фабиана, Грейс, Волдеморта и кто там по времени подходит.
А если Роберт ещё и окажется недостаточно физически крепок для роли юнги, это вообще убийственно будет, двойной удар по детскому самолюбию. Этак он вообще свихнуться может.
Тут Гилберту не просто надо показать сыну, где раки зимуют, а как-то достучаться, повиниться, что сбегал от семьи в море, сделать первый шаг.
Всё-таки я бы больше ставила на сближение и примирение по тому типу, как было у Лидии Чарской с её мачехой))
jestanka
Ребенок для Лиззи. Обливейтим Сибби

Хах, это оч-чень крутой поворот)) Но не думаю, что устроил бы Лиззи, ей надо именно свой ребёнок, чтоб с маленького.
А ночи не проблема, няньки есть. Корвин вон долго пытался от Мориса добиться "толку", ну, как он этот "толк" понимал.
jestanka
Деть и Ямайка. У меня перед глазами очень работающая невестка, двое деток на шее у бабули через ее нехочу. На заработанное она мотается с детьми по глобусу. Часто вся поездка сплошной ротавирус или т.п. но она не обучаема в этом плане. Вот совсем. И она живёт ярко и весело. И дети ее оч мало видят, но обожают и ее, и бабулю. Факты. Бывает.

Ну, обожание - ещё не любовь. За детским истерическим обожанием такой надрыв (и нарыв), как правило, скрывается. Однажды заложенная бомба обязательно рванёт, эгоизм и легкомыслие аукнутся. И дай Бог, чтоб обойтись при этом только потрёпанными нервами.
jestanka
Представляю. Сева с Филей возвращаются с прогулки по моей любимой пустоши, а на кухне Конни и Никки в четыре руки ваяют пироги с чемнить эдаким. И хихикают - шушукаются, у них же разница в возрасте - Фобос нарыдал. Суть - показать Севке, что раз уж Конни так приняла ученицу... То.

Теперь хочу такую сцену) И чтоб цветущий сад вокруг)
А Филя никуда не денется, времени впереди много, чтобы нагореваться по Джемме. Да и папин пример перед глазами: можно потерять первую любовь и со временем обрести другую. Чай, Филипп - не Марианна Дэшвуд с её отрицанием вторых привязанностей)
Так что он скорее и впрямь заарканится, чем заартачится)
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну а что, мальчика родили, можно и девочку уже)) и Филипп не станет ревновать, мол, у папы настоящий сын полноценный с 0 лет и Севе попроще, хех

Да Филипп вообще слишком взрослый и духовно развитый мальчик для такой ревности) Тем более что не факт, что Сева не станет второй раз отцом и первый раз дедушкой одновременно...
jestanka
Где это вычитали? Я сама спорадически ржу над невесткиными финтами, но зачем приписывать, чего нет в помине?

Тупо создавать для ребенка идеальные условия, когда жить придется в не идеальном мире. Нужен компромисс. Дети должны жить в реальности. Но всегда иметь возможность упасть в любящие объятия.

Ну так "обожание" - это как раз на грани, где-то между истерикой и взрывом эмоций. Есть же разница между "любят" и "обожают".

Идеальные условия никому и никогда не удавалось устроить. Но намеренно создавать условия дурные, жертвовать здоровьем своих же детей исключительно ради собственных развлечений, чтоб было "ярко и весело" - не, как хотите, а я такое как "вариант нормы" не могу принять. Это не компромисс и не воспитание, это просто пренебрежение.
А про "жить в реальности"... о, это старое заблуждение. "Чтоб ребёнок вырос самостоятельным, давайте не будем успокаивать орущего ночью младенца по доктору Споку, а как подрос, так вообще - прочь телячьи нежности, и т.д. и т.п."
А на самом деле чтоб из ребёнка вырос взрослый человек, способный держать удар, ему нужно сначала увидеть заботу и любовь от близких, а потом уж - суровый мир с вероятным равнодушием и эгоизмом чужих.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Имхо, люди вкладывают разное в "обожать". Кто-то просто "сильно любить", необязательно экзальтацию.
Маман тут читала автобиографию Михалкова, любит она его , так тот тоже пишет, что мать видел редко, а обожал. И никакой обиды не держал, времена были такие. Это любовь.
А бывает такое восторженное обожание, когда трепещешь. Это да, другое/

Ну вообще да, в некоторые слова люди вкладывают и прямо противоположный смысл, бывает...
И да, бывает такой эффект, когда ребёнок, воспитываемый другими людьми, обожает отсутствующих родителей - они всегда добрые, не ругаются и привносят в жизнь праздник редкими посещениями. Но вряд ли это обожание можно сравнить с той любовью, что связывает детей и родителей, которые вместе пуд соли съели.

Это как если вспомнить старину, воспоминания разных знаменитых и не очень личностей 18-19 веков: большинство из них писали, что любили своих светских матерей, но... о ком при этом вспоминали с нежностью, теплом, восхищением и благодарностью? О няне.

cucusha
А как часто выросшие дети пьющих или беспутных матерей буквально обожают их и преклоняются перед ними, даже если эти матери в их жизни мелькали, словно кометы - вдалеке и совсем не давая тепла.

А это уже беда и болезнь. Созависимые дети (и другие родственники) алкоголиков, наркоманов и прочих сомнительных личностей - это уже за гранью более или менее нормальных отношений, мы не с этого обсуждение начали)
Показать полностью
jestanka
Так себе владею русским и тут ещё раз убедилась((( много шума из ничего. Сорри.

Да нет, это вы извините, если я уж сильно разошлась. Придираться к значению слов - это я могу(
Просто мне эта тема - дети без родительского присмотра, последующие проблемы - довольно близко и неприятно знакома.
Lira Sirin, муррр))
Lira Sirin, а мы тогда в другой твой фанфик переползём)) Кто-то что-то обещал, между прочим!
Lira Sirin, *тоже переходя на шепот* фанфик в антураже начала прошлого века)) Про других, не менее ярких персонажей))
Lira Sirin, горшочек, вари-вари! Просто по очереди)))
Lira Sirin, какая милая))
Значит, у них дочка будет?
Вот уж точно, галопом))

Тайный пошив формы позабавил, прямо реконструкторский клуб на минималках)

А интересно получается - Фабиан, значит, хочет Британскую империю не позволить с пьедестала скинуть? И думает, что надо только в сей момент вмешаться, Наполеона устранить или там Гаврило Принципа? Ню-ню. А верней было бы приняться за социально-экономические процессы, за глубинные течения океана истории, а не ловить рябь на поверхности, как выразился бы Фернан Бродель) Но ведь Фабиан верит в свою исключительность, он сам себя считает избранным, с этой меркой - культа великих людей - и к истории подходит. Вот до чего гордыня доводит!

Оч-чень любопытно, как в Риме Сева с Филей выкрутятся, потому что они не могут не выкрутиться. Ну потерял колечко, так не голову же! На месте Гермионы ни за что бы не поверила. Кста-ати! А ведь теперь она на месте Снейпа! Двойной агент как есть. И министром таки побудет.

Северус с Филиппом такие разговоры за жизнь ведут)) И Вероника уже запала ему в душу, значит)) И что это, получается, Мэри дочку Джеммой назвала? Ну да, два года прошло... Как-то там Бобби на флоте?
А Джо стойко и преданно добивается Конни)) Братца её непутёвого укокошить бы ещё как-нибудь... али сам под забором каким загнётся?
А про эльфа - как же, сейчас какого-нибудь "отказничка" типа Винки приютят в аптеке, и всё, и волки сыты, и овцы целы.

Думаю про Беату, про её разговор с Гермионой в нашем времени. Где Гермиона думает, что Беата, её сын и последующие опасные приключения - продукт её милосердия. Хм-хм. А может, это упущение другого рода? Просто доброе дело надо было довести до конца, а не бросать на полдороге. Раньше надо было девчонку из папашиных когтей вырывать - и не позволить ей попасть под влияние Грейс, а забрать под своё...
Показать полностью
Lira Sirin, хорош)) Ещё бы его в мундир наполеоновских времён нарядить))
Lira Sirin
мисс Элинор
А хорохорился, мол, не буду я кольцо носить, вот еще!) ага, как миленький носит, стоило жене исчезнуть.

Главное, чтоб не снял, когда жена вернётся...

Не царское это дело, процессы

Ахах, вот именно)) "Ничего вы не понимаете в царской жизни!" ))

Им полезно хаха

Ага, может будет, как с той задачкой из анекдота: так старательно объяснял, что сам понял)

Наверно, узнаем в следующей серии бггг
Ну я думаю да, Мэри почтила память, да и имя хорошее, яркое. Может Филипп у них там крестный, кто знает.

*записывает в книжечку*
Посмотрим)) И почему бы правда Филе не быть крёстным. Мэри и Гилберт его знают, а мадам Лестрейндж посоветует упрочить связи с таким семейством, как Снейпы-Принцы... ))

С одной стороны, да. А с другой — как это осуществить? Тогда только Грейс убрать, а это сложно. Да и Беата могла бы не захотеть...

Но ведь был шанс перетянуть к себе Беату ещё до того, как она попала к Грейс и та узнала, что Беата и есть обещанная. Мне кажется, в первых главах Беата готова была бежать к кому угодно, лишь бы от папаши подальше. Вот проблем с папашей было бы не избежать, да. Но был же план у Айрис насчёт какого-то убежища для бедствующих ведьм. И ладно Айрис это так и не осуществила, она не агент времени и имела право косячить как хотела. А вот Гермиона... могла бы и попытаться, её ж всё-таки с заданием послали... а она меняла события, то одного человека спасла, то другого. А то она как-то прошляпила Беату в погоне за Снейпом, получается...
Показать полностью
Lira Sirin, наверно)) Я вот не разбираюсь, мой максимум - отличить лимузин от жигулей))
Лучше коняшку покажите!))
Lira Sirin

это как раз то самое убежище, откуда Северус Гермиону вытаскивал. Так что Грейс бы там быстро девочку к руками прибрала)

А, а у меня как-то отложилось, что это было что-то другое, вроде Общества Бедствующих волшебниц, такое в каноне есть)

шо поделать, учитывая, что агенты до них вообще мало что успели сделать, Гермиона еще молодец. Но до тех пор, пока папаша не уехал за любовью своей жизни (хаха), украсть Беату было почти невозможно. Она к тому же еще и несовершеннолетняя была.

Но они с Айрис как-то собирались же Беату вытащить, рассматривали такой вариант.
И вообще, интересно получается:
- сохранив жизнь Беате, Гермиона позволила появиться на свет Шарму;
- закрутив неуставной роман со Снейпом, родила Филиппа, который должен Шарма нейтрализовать.
То есть как бы все проблемы и созданы Гермионой со Снейпом, им и устранять?
(не, если рассматривать реалистично исторический процесс, если бы не было Фабиана Мракса, был бы кто-то другой на его месте, но...))
Lira Sirin, ага... но их явно послали в прошлое из-за Шарма в основном, получается)
Lira Sirin, ахах, да)) Вот не зря ж правила придумывают!

*хотя всякое бывает*
Lira Sirin, герои вышли слишком живыми и действуют по своему усмотрению)) Остается только наблюдать за их выходками))
Грейс и Фабиан))

Lira Sirin, ему положено)) Но Грейс затмевает))
А у меня есть предположение насчёт личности Флоры. Я знаю, кто она, муахаха!

Это Гермиона.

Агенты времени украли её у Грейс, улепётывая от вампирши по всем векам и путая следы, и в итоге оставили у заслуживающих доверие магглов, которые как раз собирались усыновить ребёнка, ибо своих не было. И Гермиона на самом деле не магглорождённая, а суперчистокровная! А Филя - наследник не только Принцев, но и Слизерина! Знали бы Бэллочка и Волдя, за кем охотились в своё время! Знал бы Люциус, против кого сыночку в школьные годы восстанавливал... )))

Ведь близнецы, особенно разнополые, могут быть и не похожи друг на друга.
Lira Sirin, не могла не озвучить внезапную мыслю!)))
Lira Sirin
Кстати, Шляпа-то Филиппа на Слизерин отправила, если кто помнит. От папки ему больше характера досталось XD

Плюс его выбор) Что-то мне кажется, что Шляпа там мнение ученика учитывает. И большинство чистокровных топает на Слизерин, где свои, семья и т.д.
Lira Sirin, так предметы ж там одинаковые, либо по выбору можно что-то взять. Скорее знал, что там его место, там все свои, все предки учились на Слизерине и ему туда же надо)
И кстати, у Фили оба родителя - волшебники, так что он чистокровный маг, но не чистокровный аристократ)
При первой встрече с Гарри у мадам Малкин Драко Малфой спрашивал, оба ли родителя у него волшебники, и на основании этой информации делал вывод, что можно общаться с новым знакомцем)
Lira Sirin, это, наверно, правда хэдканон. Я не помню никаких указаний на то, чтобы предметы сильно различались по факультетам - разве только в фанфиках встречалось. Мол, все зельевары со Слизерина, а все гербологи - с Хаффлпаффа. Хотя Невилл явно опровергает такой стереотип) А если вернуться к Филиппу, то тогда он, как слизеринец, не должен был становиться целителем: эту профессию обычно приписывают хаффлпаффцам, они ж типа самые добрые)

Да и занятия у всех факультетов смежные. Сколько раз у Гриффиндора со Слизерином были одни и те же уроки? Зелья, гербология, полёты, трансфигурация... всегда, когда Роулинг надо было столкнуть Трио с Малфоями)

И когда встал вопрос о предметах по выбору, не было ни слова насчёт факультетской принадлежности. Гермиона постаралась успеть всё, Перси надавал Рону с Гарри правильных советов по профориентации, а эти оболтусы тыкнули в первое попавшееся.

Да и если бы суть распределения по факультетам заключалась в различии программ, то и отбирали бы по способностям, как в наших школах: физмат, гуманитарный и т.д. Но это же британская система образования. Это другое дело. Там в школьные годы формируются сообщества, налаживаются связи и т.д. Поэтому подбираются дети по чертам характера и по желанию, а желание это, как правило, подпитывается родителями и их примером.
Показать полностью
Lira Sirin, с трудом представляю, как это осуществить - ведь если у слизеринцев часов больше, то и пройти они успевают больше, быстрее продвинуться вперёд, а гриффиндорцы должны идти медленнее, успевать меньше. Разный уровень знаний у учеников в одном классе. И как им преподавать?
Это всё равно что соединить урок алгебры у физмата и гуманитарного класса: физматовцы решают задачки "со звёздочкой" и прошли половину учебника, гуманитарии разбирают базовый уровень и прошли только треть учебника. Совместный урок у них - это только если форс-мажор какой-то, когда один из учителей внезапно выбыл из строя и решительно некем его заменить.

Ты только представь, что тебе надо вести урок, когда полкласса на уровне "май нейм из...", а другая половина свободно разговаривает и сочинения пишет. Извернуться можно, но постоянно-то зачем?

Это какая-то школа как до классно-урочной системы Коменского, но, по-моему, это чересчур нелепо даже для Хогвартса)

Разве что предположить, что у каждого факультета есть дополнительные занятия только для своих по "своим" предметам, которые идут параллельно с освоением общей программы. Но в каноне ничего такого не упоминалось...
Показать полностью
Lira Sirin, это больше похоже на факультатив. И всё равно заморочно и неудобно. Недаром обычно отделяют профильные классы и не делают общих уроков с теми, у кого базовый уровень.
И не было же в книгах никаких упоминаний про продвинутые занятия и дополнительные уроки по трансфигурации у Гриффиндора? Или по ЗОТИ? Что Трио изучило какие-то темы, которых другие факультеты не знали?
Я вот что-то не помню. Только тренировки по квиддичу и отработки)
Про ЗОТИ был подробно расписан метод преподавания Люпина, и там нельзя понять, чтоб он какие-то вещи только с Гриффиндором разбирал, научил их большему количеству заклинаний, чем других, и т.п.
Lira Sirin, ага, ну и в фаноне такое мнение встречается. Но вот в каноне я не помню...
Lira Sirin
malutka-skleppi
Грейс сказала, что Флора в будущем))

Мало ли что Грейс сказала, кто ж ей на слово поверит))
Lira Sirin
мисс Элинор
и то верно))

А если Флора - это Сьюзан Боунс? Или вообще - мама Гермионы?))
Наконец и я доползла с комментарием))

1. В этой главе "чудовища" Лиззи с Корвином кажутся... э-э... островком покоя. Несмотря на то, что с ними там тоже происходит стекло.
В какое-то, хотя бы частичное, перерождение Корвина верится слабо, как и в их с Лиззи любовь, пусть и "своеобразную".
Лиззи по отношению к Агате напомнила мне одну старую знакомую. Она тоже так вот рассуждала и возмущалась, почему она должна держать диету, лечиться и следить за собой, когда другим здоровье далось как бы даром, жрут себе фаст-фуд и не болеют. Ей это тоже было как-то обидно, унизительно, почему я должна себя урезать, когда другие не урезают.
Никогда этого не могла понять. Ну яснее ясного же, почему! У неё другая наследственность и другое прошлое! Это же не социальное или гендерное неравенство, которое искусственно и несправедливо.

2. Снейп с Филей отличная команда, но самый впечатляющий персонаж в их части - Маркус.

3. А я, кстати, угадала, что именно Гермиона отправит Филиппа в прошлое. Ну, это, конечно, общее решение, но всё-таки можно сказать, что это она отправила.
Тоже не верю в смерть Грейс. Окончательно её прикончит... Флора!
Показать полностью
Lira Sirin, так Флора же - загадочная фигура!
Ага, жаль, Снейп не увидит Лили... но ему явно не до детей Поттеров, своего бы присмотреть))
Про Корвина - ну там же больше со стороны Лиззи рассказ) Почему-то при всей её хитрости и готовности идти по головам она временами кажется мне такой... наивной.
Lira Sirin
мисс Элинор
Может, Лиззи и добилась своего потому что наивна) а начала бы всерьез оценивать ситуацию, и усе.

Ну да, если бы она могла оценивать риски трезво, не полезла бы. А так да... авантюризм и самоуверенность. Мне интересно, что дальше будет с этим персонажем. Почему-то мне кажется, что благородные порывы про женское образование и т.п. должны завять под влиянием всех обстоятельств и идеологии "хождения по головам".

Там сейчас трагедия будет: придется жить на Гриммо! У Поттеров. Терпения Джинни пожелаем бггг

Ну, у Севы нет много времени))
Lira Sirin, или просто задержался в настоящем и записался в реконструкторы))
jestanka, да плюс у Севы сейчас та-акие проблемы и столько головокружительных приключенек, что вряд ли его будут сильно беспокоить взаимоотношения с Поттерами-Уизли. Плюс они тут наравне, все как напарники. А раньше он был учителем, а они учениками, за которых он ответственность несёт. Разные вещи.
Lira Sirin
мисс Элинор
Да еще Поттер - крестный его сына! *ржу*

О, и правда))
Lira Sirin
Хелависа
Ой, нет, это очепятка, спасибо, что заметили!
Это в моей голове перепуталось, кто чей предок ))

А может, это сам Фабиан уже запутался?))
cucusha, какая колоритная история... ))) Но там хоть логика у дамы была, в её-то представлении проблемы и впрямь у человечков! По идее, с инопланетян следовало штраф взять за сталкинг!

А вот моя знакомая в целом обычная, без галлюцинаций, и абсолютно не творческий человек. Только вот завистливый до ужаса. Лучше бы уж зелёные человечки...
Lira Sirin, казнить нельзя помиловать?
Хм-хм... будем милосердны. Наверное))
Lira Sirin
мисс Элинор
Просто его можно потом при необходимости использовать...

В хозяйстве пригодится! (если не растащит))
Rovena_
Lira Sirin
Предлагаю выдать сковородку Кикимеру, а там как пойдет))

Русская... эльфийская рулетка!
Lira Sirin
Помогите! У меня там в новой главе Сева от рук отбивается! Надо вершить великие дела, а он Гермиону совращает! Пхаха
*Когда наконец появились бабушка и дедушка, на которых можно спихнуть ребенка* ржу

Не совращает, а радуется встрече!))) Что с него взять...
Lira Sirin, ага. Гермиона вон хоть Рона потискала малость.

А Тедди и впрямь для Драко и Астории подходит) И, кстати, им же не обязательно всем в мэноре жить. Наверняка ещё какой-нибудь особнячок в запасе есть, после всей заварушки туда и поселятся. А Люциус подуется и никуда не денется...
О, кстати, не будет он дуться, первый у Поттеров начнёт Тедди выпрашивать! "Скользкий друг" постарается выказать лояльность к новым властям, мол, семьи примирились, всё хорошо)) И есть же ещё Нарцисса...
А какие на просторах Интернета мне встретились очаровательные куколки!

Похожа на Мэри:



Айрис рыженькая:





А это кто?





Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Ой, я думала, что откомментировала!!! Балда я))
Мне очень нравятся, просто прелесть

Хаха, со мной тоже бывает))
Ура, рада, что понравились куколки)) Это ещё и миниатюра, т.е. они очень маленькие))
Lira Sirin, да он всех напрягает, воспитала Грейс красавчика)
Lira Sirin
мисс Элинор

Тут нужен Дамблдор. А он помер, вот незадача...
Я уже сама боюсь Фабиана XD

Ахах, ну, против автора он не попрёт))
Вот возьмёшь и отрастишь ему ослиные уши))
А вообще Сева уже примерял бороду с колокольчиками, так что пусть отдувается))
jestanka
Фабиан ваш нежный весенний цветок нарцисс. Помрёт у озера любуясь собой.

Красивая идея, мне нравится.

Lira Sirin
Кто ж ему даст)))

А у кого он спрашиваться будет? Вот залюбуется... и всё, готов)
jestanka
А Мэри и Лиззи это интересное столкновение. Ведь обе деятельны, активны, из грязи в князи, но. На том все и зеркалочка.

Ага, вот очень интересно. Но Мэри не трожьте! Пущай Гилберт жену защищает)

Lira Sirin
Лиззи наверное ревность включит. Мэри все вокруг любят, включая мадам Лестрейндж...

Угу. И ещё Мэри по крайней мере одну дочку уже родила без проблем.
Lira Sirin, не, я думаю, эти меряться не будут, а то совсем грустно. Мэри с Айрис будут обсуждать всякие животрепещущие вопросы про лечение и воспитание, а Гилберт с Кастором пыжиться от гордости за красавчиков своих)

Главное чтоб Лиззи меряться с ними не начала и завидовать. Вроде с Агатой она это испытание таки прошла, всё-таки разобрала по косточкам разницу между ними. Хотя вот эта мысль "Чего это я должна вымаливать то, что другим даром даётся?" мне очень и очень не понравилась. Быть беде с таким образом мыслей.
Lira Sirin, хаха))
Lira Sirin, наш человек! Чем больше, чем длиннее, тем лучше! )))
Lira Sirin, в следующую главу те мысли, что не влезли, перейдут)) А ты пиши всё, что хочется! Мы же для того и собрались))
Lira Sirin, хаха, приложатся))) И ружья постреляют))
Фух, наконец-то я доползла))
1) Снейп поумнел, проработал эмоциональный интеллект прямо на удивление. Такое ощущение, что он не в осьмнадцатом столетии обретался, а все три года провёл в цепких лапках специалистов по семейной психологии, вправивших ему основательно мозги. И вроде это хорошо, но — по моим ощущениям — выглядит примерно так же фантастично, как единороги и венгерские хвостороги.
Ну и что-то мне подсказывает, что если Гермиона забеременеет второй раз и будет уже в одном со Снейпом времени, он вернётся к своим первоначальным мнениям.

2) Забавно: Гермиона не находила времени для маленького Филиппа, а вот подготовиться ко встрече со Снейпом успела.

3) По комментариям я подумала, что папа Гермионы набил Снейпу морду)) А так... ну ничего он такого не сделал ещё. Ну пофыркал, подумаешь.

4) А Филю — по отношению к родным — жалко. Разрывают его на части родители и бабушка с дедушкой. А ведь учитывая его способности к перемещениям во времени, он вполне может устроиться и тут и там! И если в восемнадцатом веке ему светит Каллоден, то там он вполне может появляться тайно)) Побывает у родителей и Блэков — и был таков! А для короля и всех остальных он как бы умер. И с Вероникой как-нибудь устроится. Она девица не робкого десятка, может и махнуть с ним в будущее и тоже появляться в родном столетии иногда, в гости. Накинет ей Филя на шейку медальон — и она благополучно перенесёт путешествие во времени) Главное во время беременности дома посидеть. А там... ))

5) Ночной разговор Гарри и Филиппа великолепен. Двое Избранных, а третий — лишний! Шарм, выйди вон!
История повторяется, но уже на новый лад. А ещё Гарри сопровождали тени родителей и друзей, а у Филиппа — родители живые и друзья тоже)
И теперь понятно, почему глава могла называться "Филипп и грабли" ))) Но я надеюсь, что и Гарри, и Филя на них не станцуют. Враг умней и они должны стать умнее, иначе не победить.

6) Лиззи держит себя в рамках. Но я предполагаю, что сдерживаемая ею пока что змеюка зависти и озлобления может вырваться наружу, и вот тогда... ой-ой. Но пока что ей не изменяет трезвость рассудка, и это спасает. Другая бы как закусила удила, и ни доброта Мэри, ни дипломатия мадам Лестрейндж не помогли б.
Но Филипп молодец, такие правильные слова для Лиззи подобрал. Медицина — реально его призвание) А представьте, если это утешение страждущей Лиззи и было самым главным его поступком как Избранного! А то иначе она бы полмира разнесла в гневе и ярости! Вон Грейс тоже на теме материнства свихнулась...

7) Дом Розье очарователен. Такой контраст с дождливым и снежным Лондоном нашего времени! И пионы Айрис, ми-ми-ми))
Интересно, что будет с Бобби. Надеюсь, его линия ещё проявится, хотелось бы верить, что в лучшую сторону. Хотя шанс невелик, конечно.

Школа у Розье... а что, пусть Лиззи у себя в колониях и при дворе славу присваивает, Мэри на эту славу наверняка начхать. А ученицы, их родители и вообще все местные любить и боготворить всё равно будут именно очаровательную и добрую миссис Мэри Розье))
Показать полностью
Lira Sirin, трудно представить "любовное" ворчание на тему: "Ты стала безобразная и в таком виде меня не интересуешь, надоело твоё плохое самочувствие, фу! И вообще, чего разлеглась, иди работай, раскисла тут, отупела!". А потом ещё "ты променяла меня на этого червяка/кусок мяса и т.п.".

Бггг обожаю Элинор подозреваку!

*ехидно щурится*

А то ж! Все эти "осознал свою вину, меру, степень, глубину" чаще всего так и остаются словами. Даже если в тот момент кающемуся грешнику казалось, что он абсолютно искренен. А потом опять по новой...
Lira Sirin
Мне тоже. Думаю, мы его не бросим. Второй там как раз его вместит.

Второй там, третий тут))) Во втором томе Бобби уже и подрастёт прилично! Пора будет и ему пару подыскивать! Любопытно, во что всё это выльется...

Они такие мимимишные, что у меня рука не поднимается им проблемы придумывать.

Фуууух! ))) Это хорошо!
Да им и угрозы войны хватает. Плюс Роберт.
Lira Sirin
Возможно. Главное, чтобы Лиззи следовала желаниям сердца, а не "мне надо, тк у всех есть"

О да! Может, ещё поймёт, что ей хватает общественной деятельности. Да и Корвин не ручной зверёк, мало ли, что выкинет.
Хотя... Лиззи вроде бы хотелось не столько "как у всех", сколько родную душу получить. Чтоб кто-то любил её просто так. У неё такого в жизни нет, а без любви далеко не уедешь и всю эту бурную деятельность не вытянешь. А как бы она к Корвину не привязалась, ей хватает ещё ума понимать, что в этих отношеньках не расслабишься...
Так что трудно всё с Лиззи(
Lira Sirin
Эта — может! И вполне обустроится, и за мужем присмотрит)

Ага, и Вероника будет дружить с Поттерами)) Они с Джинни явно одного поля ягоды, должны сойтись)) Будет ей задушевная подруга вместо Сибиллы.
Кстати, ждём выхода на сцену мисс Боунс!

Точно :)) реал штука страшная, засасывает...

Угу. Как пылесос кота... ))
Lira Sirin, переосознать может, но это редкое явление, а уж в таком деле особенно. Ну и тут вопрос, "а кака така любовь", для чего Снейпу Гермиона нужна рядом. По их предыдущим отношениям - она привлекала его как любовница и плюс её жизненная энергия ему нравилась, готовность спорить, лезть на рожон и т.д. Ну и конечно, тот факт, что Гермиона без памяти влюблена в него, вся сосредоточена на нём, всем готова пожертвовать и всё терпеть. Все эти качества во время беременности "пострадают", а после родов она хоть какое-то внимание младенцу должна уделить, даже если не будет так уж прямо нырять с головой в материнство. Тут-то и могут взыграть снейповы ревность, эгоизм и сварливость, а любовь завянет. Просто потому что исчезнет то, что он в Гермионе ценил.
Lira Sirin
мисс Элинор
А может, ему как раз хочется уже не только "соперничества", кто кого умнее, а еще и нормальной семьи, которой у него никогда не было.

Ой... Человеку, который никогда более или менее нормальной семьи не видел, становится крайне некомфортно, когда он туда попадёт. Даже если ему самому кажется — "о да, я тоже хочу, чтоб любовь-забота-душевность!". А потом на поверку оказывается, что оборотная сторона этой медали невыносима, ведь надо не только брать, но и давать. Уж поверьте, дамы, моему богатому в этом вопросе опыту...

Имхо, Сева наш понял главное и донес мысль до Гермионы: партнера нужно слушать ушами, а не другим местом, и разговаривать. Проблемы при этом не исчезнут, но проговоренные и услышанные они гораздо легче решаются.

Ну, это больше о доводах рассудка, и они, конечно, очень хороши и важны, но ведь основное-то — чувства. А когда чувства умирают, то правильные разговоры уже не спасут. У меня создалось ощущение, что Снейп любит не столько Гермиону, сколько себя в отношениях с Гермионой, поэтому их счастье очень хрупкое. И если ему на поверку и впрямь наскучит беременная жена с отёкшими ногами и токсикозом, если её непривлекательный вид вызовет у него непреодолимое отвращение — какой разговор тут поможет?
Ведь все эти мудрые психологические советы про важность откровенных разговоров ведут к тому, чтобы супруги либо прониклись чувствами друг друга и изменили поведение, нашли компромисс, с чем-то смирились, либо - либо поняли, что им не по пути.

Вообще интересное такое явление получается: любовная линия Снейпов вышла жутко современной и такой... типичной, что ли, вплоть до деталей типа помолвки, когда мужчина делает предложение, не имея намерений взаправду оформлять отношения.
Получается такая схема: женщина всячески добивается мужчину, отбивает его у соперниц, и он позволяет ей завоевать его, ведётся на какой-нибудь шантаж и т.п.; он чувствует себя центром её Вселенной, и это окрыляет. А женщина думает: "Ура! Я добилась его, сейчас будем строить классическое семейное счастье! Теперь пора завести ребёнка!". И при этом забывает, что он постоял с ней у алтаря и произнёс положенные клятвы не потому, что хотел быть с этой женщиной "в горе и в радости, в здравии и в болезни", а потому, что она заставила пройти эту церемонию. И вот тут-то всё рушится. Из преданной поклонницы беременная жена превращается в существо, требующее снисхождения и заботы, а потом она ещё и переносит львиную долю своего внимания на новорождённого. А муж чувствует, что его предали, все его ожидания обмануты, он начинает ревновать жену к ребёнку, раздражается, треплет ей нервы и своими действиями забивает последний гвоздь в крышку гроба.

Снейп далеко не глуп, у него уже не маленький жизненный опыт, и он на Ямайке честно предупредил Гермиону о том, чего хочет от жизни и от неё. Сейчас он, конечно, в шоке от происходящего, но будь он живым человеком, а не персонажем фанфика — я бы его сожалениям особо не доверяла. Мало ли что ему сейчас кажется на эмоциях. Ну, а Гермиона...

она способна одной рукой младенца качать, а другой правила диктовать

Гоняться за двумя зайцами? Вроде как опыт с Филей показал Гермионе, что её сфера интересов — дела государственные — требуют максимальной отдачи, и приходится делать выбор. Но её честолюбие, кстати, даёт ей шанс удержать Снейпа. Если она продолжит вести себя по-прежнему, чтоб Снейп чувствовал, что он для неё на первом месте, а ребёнок где-то далеко на периферии жизни... Остаётся только найти, кому подкинуть второго младенца. Блэкам? Розье? Может, старший брат справится? Он же Избранный)) Всех спасёт!

Но это при условии, что Гермиона быстро оправится после вторых родов и вообще всё будет хорошо. А если допрыгается в погоне за великими свершениями? После неудачных родов можно и калекой остаться, и как минимум в постели надолго застрять. Не говоря уж о возможности родить тяжелобольного ребёнка... Снейп не хотел сына — Избранного (и тут его можно понять, то ещё счастье, с ума сойдёшь!), а как его гордыня перенесла бы ребёнка слабого, больного? Сквиба, может быть?

(Представляю, какую головомойку устроит Филипп матери, вздумай она как-то безрассудно себя вести во время второй беременности. Не знаю как Снейп, а взрослый сын-медик вряд ли позволит Гермионе рисковать).

А вообще... почему-то только сейчас сообразила одну деталь.
На месте Гермионы я б ему на Ямайке кольцо вернула — сразу после тех слов про "беременность изменит твоё тело, не хочу так". Между прочим, изуродовать Гермиону может не только беременность, но и тёмная магия: Грюм и Джордж Уизли тому пример, у них отрубленные конечности не восстановились. А учитывая, в какие Гермиона влезает переделки... чудо, что она из всего этого вообще живой выбиралась, а чтоб ещё и нетронуто красивой...
С таким настроем Снейпу надо было искать светскую львицу, которая больше всего на свете печётся о том, чтоб сохранить талию) Правда, такая не потащилась бы в колонии выцарапывать его с того света...
Показать полностью
jestanka
И ещё мне не даёт покоя комнатная девочка Агата.

Какую многообещающую линию Агаты вы напридумывали)) Шикарно! Это прямо мой любимый типаж героини, когда была прямо феечка-феечка, а потом ка-ак собрала волю в кулак!


На выходе из воронки может выйти такое, что Беллатрикс со Скарлетт обнимутся и поедут в Тару строить Азкабан.

Хочу такой фанфик!!!

Насчёт Агаты, тут отчасти, чтоб некий срок спустя Лиззи снова с ней пересеклась и: так вот ты какой, цветочек аленький!

Какое красивое закругление сюжета))
Lira Sirin
мисс Элинор
Я думаю, это чисто твои ощущения, потому что как автор я такого в персонажа не вкладывала.

Да конечно, это мои ощущения) Автор, естественно, знает лучше всех - что было и будет с персонажами))
Просто так выглядят с моей колокольни снейповы поступки, именно они - когда он то совершает эпические подвиги ради Гермионы, то ведёт себя с ней как человек, абсолютно равнодушный к её чувствам и даже безопасности (к тем же вампирам в логово она попала из-за него, из-за его интриги с Софией). Это же всё было не потому, что Снейп чего-то боялся и не доверял себе, а наоборот. Он даже не думал, как это на Гермионе отразится.

Кроме того, обвенчаться он хотел спустя неделю после предложения руки и сердца, так что если б не похищение Гермионы, то они бы стали мужем и женой официально, купили б кольцо и усе. Он ее и в церковь привел, и на исповедь сходил. А то ты пишешь, как будто он всеми силами увиливал))) это уже потом все начало складываться не так.

Но он в церковь шёл с такой жуткой неохотой, прямо как в том анекдоте:
"- Любимая, ты выйдешь за меня замуж?
- Да! Конечно! Да!
Далее следует затянувшаяся пауза.
- Милый, что же ты молчишь?
- Я и так сказал лишнее... "

А потом Снейп ни с того ни с сего так заторопился обменяться клятвами на корабле, и Гермионе пришлось прибегнуть к шантажу, чтоб нормально отношения оформить. Он заставил её прямо-таки умолять об этом, унижаться. Если б ему были важны чувства Гермионы, разве он так вёл бы себя?

Снейп мой много чего боится, но когда то, чего он боится, все же происходит, он понимает, что его точка зрения на этот вопрос вполне может измениться.

*задумчиво опирается о бочку, которую собиралась катить на Севу*
Хм, ну это в принципе понятно. Я уже зареклась произносить фразу "я этого не смогу", потому что не успею договорить, как оказывается, что сделать надо вотпрямщаз и больше некому.

Но просто Снейп это формулирует не как "я не смогу быть хорошим отцом", а "я не хочу беременную некрасивую жену и проблем с ребёнком". Всё про себя да про себя. Ну и когда он там воображал себе сына, то он думал именно о тех приятных впечатлениях, какие он может взять от ребёнка, а не о том, что он сможет ему дать и сможет ли. Как и Гермиона, кстати.

Он в этих предрассудках бродит как в тумане и боится быть счастливым. А Гермиона как танк по этим страхам проезжает, потому что угадывает, что иногда страх это просто страх.

Ну вот я знаю немало женщин, которые тоже считали, что "это просто страхи" и "щас я его как осчастливлю!", и изображали танк. А там - не букеты цветов и "виват освободителям!", а противотанковые ежи и мины.
Поэтому, видимо, я и не могу проникнуться линией снейджера. Очень уж реалистично вышло...
Показать полностью
Lira Sirin
Мне кажется, Сева на пути к этому. Во всяком случае, с Филиппом он старается "давать" и даже больше, чем нужно.

Хах, Филю он быстро признал, ещё при первой встрече) Но разве он не увидел сразу же в нём себя - в некотором роде?

Сложный персонаж, что уж говорить :)) но да, с младенцем ему бы тяжело пришлось.

Вот да, с такими сложными персонажами слишком большую роль играет случай. Первое впечатление, какие-то обстоятельства... например, красивого, здорового и спокойного ребёнка полюбят быстро, больного и слабого могут не принять уже никогда.
Мне кажется, без трёхлетней разлуки с Гермионой и взаимодействия со взрослым Филиппом Снейп точно был бы ужасным отцом. Потому что воспринимал бы всё это как наказание, ему казалось бы, что этим хлопотам с младенцем конца и края нет, и вообще Гермиона его разлюбила и это всё ему назло. А так уже готовый взрослый сын, да ещё и такой хороший.

Ой да, забыла написать - мне было так жалко Филю в том месте, где он любовался на милующихся Снейпа с Гермионой, сожалея о том, что у него не было вовремя всего этого. Когда он - сын своих родителей, которые любят друг друга и у них семейная идиллия. Бедный парень, ведь если бы обстоятельства сложились иначе и Снейпы не разлетелись бы по разным столетиям, никакой идиллии он и не увидел бы... ((

Впрочем, Сева хотя бы честен насчет образа женщины. А то некоторые "рожай, милая", а потом "а чо ты такая толстая стала? А чо секса нет? Фу какая ты, пойду к Маше"...

О да, это ему жирный плюс) Хоть не врёт.
Хотя, в принципе, и ложь можно распознать. Когда он поёт про "хочу семью-детишек-и-побольше", а потом видишь, что он хочет только на диване лежать и в танчики резаться. А ещё он истово верующий, только вот Евангелия не читал. Остаётся стряхнуть лапшу с ушей и идти дальше))
Показать полностью
Lira Sirin
Вообще ооочень классно читать наши дискуссии, потому что внезапно начинаешь понимать Барта с его "смертью автора" бггг
Все видят все под разным углом) а еще думаешь "хм, прикольно, я написала так, что все видят это под разным углом, мб я не такой фиговый автор"?))

Ой, я так рада, что ты на меня не обижаешься за все эти наезды на Снейпа))) Просто уж очень жизненно, где-то даже триггерно, невозможно остаться равнодушной) Меня призывали к порядку, я даже думала, что больше Севу не трону, но... но!

Вот именно что классный текст, который цепляет. Что-то не сильно реалистичное, но милое и симпатичное по-своему хорошо и тоже нужно, но тут у тебя можно порассуждать, подумать, прочувствовать что-то такое сложное... живое.

Хах, а мне вообще фанфикшен в своё время помог лучше продумать и понять весь этот постмодерн - и не проникнуться к нему отвращением. У нас был препод, которого мы прозвали "Всё прах и тлен - постмодерн!", он сильно дискредитировал философию и теорию истории своим нытьём((
Lira Sirin
мисс Элинор
Кстати, кто-то мне давно говорил, что с удовольствием почитал бы фанфик о быте персонажей с проблемами в семье. А не все эти школьные драмионы с хорьками и сексом в Выручай комнате.

Как у Джейн Остин? Чтоб вроде визиты, поездки к морю, переезды и свадьбы, а между тем переживаний вагон и маленькая тележка? Это трудный вызов на самом деле))

Но у меня не получается чисто быт. Только СантаБарбара с бытовыми вкраплениями, походу)))

Ахах, а мне нравится)) У тебя тут всё есть сразу, на любой вкус: и приключения, и политика, и исторические лица, и платюшки, и семейная сага намечается. Обычно что-то одно - если приключения, то романтическая линия схематичная и вообще мельком, если романтика - то политики и приключений минимум. А тут всё! И оно не мешает друг другу, наоборот, дополняет и связывает воедино))
jestanka
мисс Элинор
))))))))))
Так у него ж уже была София. Вполне себе тело. А в Герми, как он распинался, его привлекает мятежный разум и энергия стихии.

Это тело под названием София слишком много о себе думало и интриговало недостаточно изящно. А Гермиона кидалась в омут с головой.


Вообще, так забавно, в этом проекте центральная пара наименее гармонична. И наименее интересна.
Ну куда им до Лиззи с Корвином!!!!

Ха, не, я бы не сказала, что наименее интересна центральная пара. Просто в здешний снейджер не получается так влюбиться, как, бывает, влюбляешься в пейринг, чтобы очароваться, любоваться и сопереживать вовсю. Просто это другое "интересно".
Мне Лиззи с Корвином симпатичны меньше, и по отдельности, и вместе они... ну так себе. Все эти прирученные чудовища - со-овсем не моя тема.
jestanka
мисс Элинор
После кесарева в 21 веке Герми не может рожать в прошлом. Нет технологий и препаратов, чтоб кесарить, даже с учётом магии. Впрочем, есть шикарный вариант. Ей уже в прошлой главе сделали второго ребенка, девочку. Снейп отбывает в прошлое. Она повторяет трюк родить в будущем. Плюс ей далеко не так переживательно и одиноко. И хроноворот под рукой, и Филя пока с ней. Рожает свою Персефону, попутно улаживает дела и возвращает министерство Кингсли. Или вообще, Рону)))).
И отбывает с детями в прошлое. Вуаля.

Ахах, великолепный план! Один изъян: у Севы не будет шанса доказать нам, скептикам, что он способен на любовь и заботу)

А про целительскую магию, кстати, стоит подумать. Вон Филя на глазах Мэри в больнице на практике спас роженицу-магглу с кровотечением при помощи магии. Если уж они магией раны сращивают и конечности восстанавливают (если это не темные искусства постарались), то и при родах должны помочь. Думаю, с магической помощью Гермиона могла бы родить второго даже сама. А вообще в маггловском мире кесарево сечение практиковали ещё в 16 веке, правда, когда женщину уже нельзя было спасти, или матери всё равно позже умирали, но это потому, что врачи матку не догадывались сшить. С магическим умением сращивать ткани такой проблемы возникнуть не должно)
Показать полностью
Lira Sirin


Гм, ну Элинор вон скажет, что такой хэ вообще сомнителен пхах

Хах, просто то, что Гермионе хэ, Элинор таковым не сочтёт))
Ну вот, пока ответишь на все предыдущие комментарии, тут уже Севу по второму разу похоронили! И три гармошки порвали! )))

jestanka
Мы с Элинор скорее Герми готовы вдовой оставить... Не прикручивается семейное счастье к Севе без ООС, хотя бы щепотки. А тут Лира по-взрослому пытается выдержать характер перса и вот. По-взрослому его по любому хочется обойти по широкой дуге.

Вот да(( Когда проблемы как настоящие, то и результат, увы, напрашивается мрачный. А счастье выглядит сказочно в реалистических декорациях((

Lira Sirin
Например.... Гермиона-таки рожает в прошлом, Филипп не успевает ее спасти, и Сева остается с младенцем на руках грустным вдовцом и дважды отцом)

Этак нам остаётся похоронить обоих в одной могиле, вырастить над ними терн и жимолость, а потом сказать, что наконец-то они обрели согласие и гармонию на Небесах.

(а эти двое тут как тут, вернулись призраками и опять воюют)
Lira Sirin, ура)))
Lira Sirin, а ещё там был бы братец. Для полноты картины)
Lira Sirin
Писала Элизабет, вспомнила, что она может поведать Филиппу, как дела у Агаты бггг
*Сибилла: все еще кродецца*

Интересно, Филя после стольких приключений не забыл ещё, кто такая Агата?

Любопытно про Сибиллу. Но чую - Лиззи ей пока не по зубам.
Lira Sirin, ахах, удачи Филе)) С такими-то дамами в компании...
Lira Sirin, фееричный будет разговорчик!
Ну вот и я доползла наконец))
1) Концовка главы — огонь! Филя — это нечто! Я прямо услышала его голос, когда он произнёс эту фразу "я просто хотел, чтобы он исчез" )) и глазками так захлопал))
Поосторожней теперь с желаниями, Филя!))
Интересно, что ж таки сталось с Фабианом. Что-то чуется, что исчез он не совсем, хотя — Филя-то Избранный! Должен был его уничтожить с концами))

Но если не с концами? Куда бы он мог его "случайно" отправить? Гребцом на галеры? Солдатом в армию Фридриха Великого? Крепостным крестьянином? Рабом на стройку египетских пирамид? Чтоб Фабиан почувствовал себя тем, кто творит историю, сполна)) Ибо сколько великих дел наворотят пассионарии без народных масс-то?

2) Мда, а Фабиан-то, выходит, отомстил за Беату сполна. Сам того не желая. Грейс лишила Беату полноценной жизни, отбирая у неё Фабиана, а Фабиан когда-то лишил нормальной жизни Грейс. Хорошая компания, уютная такая...

3) Атмосфера вокруг Флоры накаляется. Кто она, когда явится? Я уж на стуле прыгаю от нетерпения! Вот это нагнетание напряжения вокруг персонажа))

А она потом выйдет и скажет: "я девочка и не хотю ничего решать, хотю платюшко" ))

4) Забавно Снейп рассуждает про выбор женщин) И ошибается, как всегда... Это София-то мягкая и нежная? Ха. Она скорее обиженная и ожесточившаяся. Разве что внешностью и манерами вся такая акварельная... ну так и Лиззи когда-то выглядела серой мышкой. Мало ли кто как выглядит)
А выбрал Снейп таки именно ту женщину, которая больше всего терпела и прощала.
Но зато понятно, в кого Филя с его запросами к невестам: чтоб яркая и амбициозная, но думала только о нём.

5) Ну что ж, Лиззи теперь пойдёт искать папашу. Сейчас соберёт себе набор "полная семья", останется только родить.
Ну и любопытно, как Снейп будет Сибилле мозги вправлять - и что из этого выйдет. По идее, у Севы и правда богатый опыт усмирения юных мстителей. Наверняка на Слизерине было полно таких, особо когда он только работать начал...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Хахаха доползти это геройство!


Немножко) Я выползла из зарослей гороха, который надо было не только собрать, но ещё перебрать и заморозить)) Зато цветки гороха и вьющиеся усики превосходно смотрятся в причёске!

Может, пойдет, а может, он случайно встретится сам. Мадам Лестрейндж явно сказала, что человек сплыл, а куда можно сплыть? В колонии.


Ха, ну да. Теперь он ещё сам покровительства дочки искать будет...

А будет ли? Скорее, он ей вправит мысль, что мстя должна быть по меньшей мере комнатной температуры. А еще лучше — с уверенной рукой и навыками.
Северус Боунса уважал, так скажем, он бы и сам отомстил...


Хм-хм, уважать-то Боунса Снейп уважал, но... Боунса из могилы великой мстёй не поднимешь, а поддерживать Сибиллу в её коварных замыслах - значит идти против мадам Лестрейндж и папаши Мракса, а это не те люди, с которыми может позволить себе поссориться настоящий слизеринец.
Да и Сибиллу жаль всё-таки. Ну убила бы она Лиззи, ей что, легче стало бы? Дольше, чем на пять минут? А всю жизнь положить на мстю - уж Сева-то знает, как это весело. Но у него хоть цель была масштабней, чем тупо отомстить. Всё-таки мне кажется, что Снейп и сам уже в Волдеморте разочаровался и не из-за одной Лили против него боролся. Иначе не выдержал бы.

Чего и кого там только не было. Все же хочешь быть преподом или нет, но +-17 лет работы несут отпечатки...

Ага, особо в послевоенном Хогвартсе. Наверняка на Слизерине были юные мстители, жаждущие отомстить за родителей, осевших в Азкабане или вовсе в могиле. И Снейпу надо было как-то это разруливать...

Снейп и рассуждения о женщинах это в принципе особая логика, снейповская! Это тогда София мягкая ему казалась, чтобы умаслить да себя предложить, потому что некое спасение в нем видела (ну то есть масочку), а по факту получи она настоящего Снейпа, траванула бы его вслед за первым мужем))

Да уж, это точно. А вот будь София такой, какой она ему представлялась в начале знакомства?..


В том и вопрос, что Филипп мог его куда-нибудь отправить, а там... "Фабиан и путешествие с Антарктики")))
Попаданцем в Петра 3, который обожал Фридриха! Шучу.
Крепостным бы неплохо...)

Все варианты хороши! И полезны для Фабиана))
И чтоб без магии!
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Кстати, при успешном освоении медицины и наличии денег и связей Филипп станет лакомым кусочком для женщин любого возраста, может выбирать))

Хах, не может он выбирать - его уже Вероника Блэк выбрала в мужья, Кастор с Айрис - в зятья, а Снейп это всё одобрил. Не, Филе уже никуда не деться...

Но он конечно будет играть в отца и не разрешать себе счастье...

Надеюсь, Веронике достанется от него меньше, чем Гермионе - от Снейпа)

И это в целом справедливо... Но Фабиан и его комплекс бога... Переоценил он себя. Слишком высоко хотел взлететь, а Филиппа не дожал в плане недоубедил. Вот если б он его в детстве похитил и воспитал...

Чего-то вспомнился О.Генри, "Вождь краснокожих", только в несколько ином ключе )) Филя, чую, и в детстве был таким ребёнком, который сам кого хочешь перевоспитает...
Lira Sirin
мисс Элинор
Только они все там, в 18 веке кхе кхе, а Филипп у нас задумал в 21 остаться...)

Хм, думаю, для Вероники и её группы поддержки это не станет проблемой)
Тем более Гермиона уже, кажется, придумала, как Филя будет путешествовать сквозь время - к родителям на уикэнд и обратно на работу)
Lira Sirin
Дамы, осталось, кажется, 2 главы до конца 1 тома ахахах
Я почти накатала треть следующей!

Уже? Ой-ой) Но тут необходим второй том!
jestanka, да куда ж тут без него? ))
Lira Sirin
мисс Элинор
Поддерживать можно и не поддерживать, а вот научить сражаться — вполне. Сева ей это обещал, обещание в силе пока что. )
Конечно, месть разрушает, возможно, Сибби чуть повзрослеет и с помощью Киллиана поймет, что в жизни есть не только месть...

Ну да, на Киллиана вся надежда)
jestanka
А вот центральная пара с их бесконечными переговорами "о главном"... Пусть живут долго и счастливо, за кадром. Ладно, можно камео)))). Но продолжение перевоспитывания Севы, честно, читать не в мочь.

Ахах, не, переговоры - это хорошо)) Плохо, когда Сева козлит, а Гермиона это терпит. Ну и я не верю, что это любовь: чтоб мужчина оскорблял женщину и словом и делом, а потом совершал эпические подвиги в её честь, и так по кругу. Хотя с Лили он точно так же поступил: сначала смертельно оскорбил, а потом чуть ли не двадцать лет жил со своим "всегда". Так что оно, может, и канонно, но... этому невозможно сочувствовать и верить в какую-то более или менее счастливую семейную жизнь.

Мне нравятся практически все оригинальные персонажи, в плане их разработки и глубины, почти в каждом есть и изюминка, и орешек.

Вот парам Кастор/Айрис и Мэри/Гилберт можно сочувствовать, хотя там тоже не всё гладко. Но не настолько же! Поэтому они симпатичней)) Ну и Филя ещё))
Lira Sirin, чем больше, тем лучше))
Ну и глава))
Я сегодня целый день читала урывками. А символично раскрутилась история медальона Ланселота. Любовь нельзя вытребовать силой.
А вся сцена - прямо как из классического фильма ужасов. При появлении Грейс вспомнила "Багровый Пик", там такие призраки шастали)
Заключительная часть про реакцию магмира на реформы в Британии заставила основательно так хмыкнуть)
Радостно было увидеть Конни и Кастора))
Lira Sirin
мисс Элинор
Это точно! Как поет моя любимая Тэм Гринхилл: не купишь любовь ни за жизнь, ни за смерть, ни за горсть серебра))

Кстати, да! Я тоже его вспомнила, там кстати такие платьишки!

Ага))
И платюшки там - восторг, и вообще снято отлично. Какие красивые бабочки и какие мерзссские дохлые/дохнущие мухи! Очень красочный фильм. И каждая деталь за себя говорит, каждое платье - не просто красивая тряпочка, а часть истории. Обожаю такое)

У тебя здесь, кстати, так же. Очень это люблю)) Вообще шикарный сериал бы вышел.
Lira Sirin, детальки важны)) О, а я до "Эпохи невинности" так и не добралась. Надо тоже прочесть)) Ты меня уронила в фандом Блада, ещё кое-что сподвигла перечитать, теперь и Эдит Уортон в списке))
Lira Sirin, о да! Старая добрая Англия прекрасна) Тоже её люблю. С детства)) У меня в детстве была такая огромная богато иллюстрированная книжка - "Папоротниковая низина". Воть такая: https://5razvorotov.livejournal.com/575864.html
Там описана классическая такая английская провинция, только вместо людей - животные. Как же я её любила! (А родители до сих пор вздрагивают при виде этой книжищи, они не фанаты всего этого, а приходилось читать мне вслух)))
Lira Sirin, ого! Теперь ждём второго тома))
Lira Sirin, да уж, автор заслужил поощрение!)))
Ух, завершилась первая часть эпопеи) А ведь настоящая семейная сага получилась, только ещё с приключениями, погонями и детективной линией)) Лирочка, спасибо за это прекрасное литературное приключение, дискуссии, вдохновение и множество интересных мыслей и идей))

*усаживается на берегу и ждёт, когда прибудет на всех парусах корабль второй части*
Lira Sirin, ура!!! Про Флору пишу свои впечатления сейчас)) И про остальных тоже!
Lira Sirin

На случай, если картинка Флоры не загрузилась в главе :)
Берегись, Вероника Блэк XD

Красотка! С первой сцены вырисовывается неординарная личность. Кстати, а Беата-то как же? Они же ещё не встретились — Флора и Беата! Я ж ничего не упустила?

А ещё от образа Флоры - то есть Флоренс - повеяло миром Голсуорси) И почему-то вспомнилась Флёр Форсайт, хотя едва ли они похожи на самом деле) Флёр Форсайт слишком проста для избранной-обещанной Флоры)

Но если Филя на неё клюнет... это называется: "здравствуйте, дорогие, родные мои грабли!". Опять раскрепощённая девица насмехается над его мировоззрением и образом жизни. Это же вторая Джемма, даже хуже, потому что помимо неподходящих взглядов на жизнь у неё ещё и избранность в крови присутствует. Но если Флора ему понравится — ну что ж, туда и дорога, ничуть не жалко, пусть так и будет нищастным всю жизнь, изменяет самому себе и мучается. Бу!
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Конечно, нет. Флора, думаю, знать не знает, кто она такая.)

Значит, все открытия впереди))

ахахахахха
впрочем, тут грабли могут быть немного по-другому загнуты, ибо современность немного облегчает подобный союз, но в целом да, боевая леди, воспитанная в семье Спенсеров, ведущая жизнь удовольствий и приятной работы, и молодой вечно занятый врач... прекрасный союз))

Да не особо современность облегчает такие союзы на самом деле. Отсутствие взаимопонимания и сейчас хуже не придумаешь. А в случае с Филиппом происхождение из разных эпох вообще фатально. Тут просто максимально противоположные характеры, и они, конечно, из-за этой разницы и новизны могут притянуться друг к другу, но ничего хорошего из этого не выйдет.

впрочем, теперь к Филиппу на кривой козе не подъедешь, он у нас обет верности погибшей жене хранит. С другой стороны, 7 лет парень без женщины... Сева бы на потолок уже залез, если бы Гермиона так долго отсутствовала)))

Ага, Джемма его уже женила на себе таким вот образом, сыграв на половом интересе. Если ещё и Флора с Филей такой же фокус провернёт, это будет уж совсем прыжки по проторённой дорожке, усыпанной граблями...

Ахах, представила! Флора-то современная девица. Вот соблазнит Филю, он ей наутро, исполненный раскаяния, предложит руку и сердце, а она откажется, потому что не планирует связывать себя узами брака, это ж каменный век и вообще унижает женщину. А она за свободные отношения!
То-то у Фили физиономия вытянется))
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
а тут на пути Филя из каменного века. Очень интересный экземпляр! Но как поется в Жестоком романсе "кто был охотник, кто добыча, все дьявольски наоборот"))

Ахах, я думаю, тут понятно, кто охотник, а вот согласится ли Филя на роль добычи...


Теоретически, Флоренс и Филипп могут разнести мир на щепочки... Если захотят.

Угу. Или сдуру состряпать ещё одно избранное-переизбранное дитя.
Lira Sirin, ммм, какая весна у Спенсеров)))
jestanka
Знаете, я хорошо так подумала. Не всякая первая или детская влюбленность стоит завершения браком. Свою роль в переносе сил медальона она уже сыграла.

Как правило, первая детско-юношеская влюблённость прямо-таки не должна заканчиваться браком! То, что нам нравится в юности, во взрослой жизни совершенно не нужно. Филя с Джеммой яркий пример, как и Рон с Гермионой.

Но вот именно у Фили с Вероникой я всё-таки вижу будущее. Филиппу нравятся яркие и энергичные женщины, а Вероника была озорной девчонкой и сейчас живая, яркая девушка-подросток. Но в отличие от самоуверенной Джеммы, Вероника смотрит на Филю снизу вверх, он старше, учитель и всё прочее; со временем она повзрослеет и окажется с Филей на равных, но вряд ли когда-нибудь захочет им помыкать)

Веронике интересно зельеварение, она умная и любознательная, т.е. у неё достаточно ресурсов и любопытства к миру, чтоб освоиться, если что, в будущем. Но — по крайней мере пока — она не проявила непомерного честолюбия, не избрала себе какую-нибудь мешающую создавать семью деятельность, не ввязалась в политику... и не факт, что оно ей надо. Прямо идеально для Филиппа.

Вероника явно девочка добрая, хороший и преданный друг — её отношение к Сибилле обо этом говорит. Она её в беде не бросила, поддержала. Сибилла не простой человек, она гордая и, мне кажется, не стала бы принимать помощь Блэков, если бы не чувствовала, что это от души, что к ней не свысока, а по-хорошему относятся. И подложила им свинью с этим покушением, неблагодарная такая((

Да и с Айрис Вероника сошлась быстро.
Вообще Блэки — крепкая, любящая семья, где один за всех и все за одного. Вероника выросла в атмосфере любви и заботы, она не привыкла щетиниться и обороняться от всего мира, у неё нет мешающих жить и доверять душевных травм, но есть эмпатия, умение сочувствовать. Филипп тянется к домашнему уюту и семейному теплу, ему этого хочется, ему это даже необходимо, чтоб справляться со всей своей судьбой — энергозатратной профессиональной деятельностью и избранностью вдобавок. Родители и друзья у него есть, но родители далеко и вообще они скорее друзья и соратники, чем мама с папой; так что Филе нужна своя семья, жена, дети. И Вероника со своим великолепным семейством на эту роль очень даже подходит. Уверена, что миссис Блэк будет не только прекрасной свекровью, но и хорошей тёщей. Даже если придётся отпустить дочь в будущее... зато Никки здоровее будет и внуков родит в большей безопасности, чем в родном столетии)

А сама Вероника уже Филю очень сильно любит. А он вернулся в прошлое, раскрыл ей свою тайну и обещал не пропадать) И это при том, что Филя знает про её чувства, Снейп же ему объяснил всё про медальон. По идее, Филипп себя правильно ведёт: Вероника ещё очень юна, рано про любовь всерьёз заговаривать, но держаться поближе можно))

И теперь лет в 17 Никки вполне может пересечься с приятелем капитана Розье, ещё большей колониальной оторвой, нежели Блэки. Более аристократичный вариант Спарроу)). И тут как заверте....

Вполне может, конечно. Но вот будет ли это для Вероники к лучшему? Большой вопрос.

Да. Филя чот зануда. Для врача норм, но Блэковская кровь нуждается несколько в другом сочетании гармонии ради.

Да нормальный он. Какая там зануда? Это только если для приятелей со студенческой тусовки — зануда, не пьёт — не курит — по девкам не бегает, что с ним делать вообще?
Хотя ведь студенческая юность у него была. И даже загул был, Снейп его однажды из борделя вытаскивал, помнится. Но это, видимо, было разово и осталось в прошлом, Филе явно не понравилось)

Так что как муж, отец и семьянин он теперь самое то. С работы - домой, а если задержится, так по делу, а не в баре с друзьяшками или любовницами - так-получилось-просто-случайность-не считается-за-измену-ты-лучшая-я проверял.

Так что вполне могут с годами перерасти в родственно- дружеский ключ. Типа Гарри и Герми.

А мне кажется — вряд ли. Гарри и Гермиона как брат с сестрой, они выросли вместе, вместе пережили кучу приключений, и вообще это другие характеры. А у Филиппа и так слишком много людей вокруг, есть семья и друзья, надо поддерживать отношения с коллегами, пациенты тоже энергию сосут — куда ему ещё какие-то далёкие приятели и приятельницы из числа бывших учениц? Да ещё в другом столетии...
Нет, тут скорее либо Филя полюбит Веронику и они поженятся, либо разойдутся, как в море корабли.

Lira Sirin
я думаю, у Никки в 17 поклонников всяких разных наберется уйма, от адмиралов до офицеров, она сестра практически второго человека в королевстве с кучей денег в приданое, так-то не будь Блэк другом Снейпа, Филипп как нищебродик не рассматривался бы вообще.

Да, Вероника завидная невеста, и женихов будет хоть отбавляй, причём отборных, богатых и знатных.
Но! А давайте вспомним, что такое среднестатистический "завидный жених" из восемнадцатого столетия. Гермиона Филю попрекает сексизмом, но его "сексизм" - ничто в сравнении с тем, что тогда считалось нормой. В "Грозе..." и так для своего века немало милых любящих мужчин. Корвин и тот перевоспитался для Лиззи в идеального понимающего супруга. Но едва ли такие мужчины будут встречаться слишком часто, так что Вероника Блэк может и не встретить кого-то лучше Филиппа. Зато хуже - сколько угодно. Велик шанс нарваться на мудака, для которого:
- любовь, уважение к женщине и супружеская верность - звук пустой;
- жена - собственность, которая должна слушаться беспрекословно и мыслей своих в голове не иметь;
- бить жену, лишь бы не до смерти - обычное дело, законное право;
- как и алкоголизм со всеми вытекающими последствиями - тоже обычное дело.

А теперь посмотрим на Филиппа. Серьёзный, ответственный, принципиальный, способный на сочувствие и даже самопожертвование. Жизненный опыт имеется, шишек уже набил, какие-то выводы сделал (кажется). Да он даже готов разговаривать об отношениях, как уже делал с Джеммой!
Чтоб пошёл в разгул или поднял руку на женщину - трудно представить.
Гордый, не без того, ну а кому нужна тряпка, готовая пресмыкаться за деньги и не только? Честолюбивый, но не в худшем смысле - ему важны не регалии, должности и прочая престижная шелуха, а реальные достижения в своей профессии. Эта нацеленность на реальный результат, кстати, должна помочь ему не выгореть даже при большой нагрузке.
Самый главный недостаток Филиппа как потенциального супруга - это его избранность, спокойной жизни тут не предвидится. С другой стороны, лучше уж Избранный, чем гулящий алкаш. Если уж страдать, переживать и подвергаться опасностям - так хоть не просто так, не из-за чьей-то откровенной дури.

jestanka
Никки нужен тот кому абсолютно пофиг на ее приданное и брата. Разве что на ее собакена не пофиг)).

Ну так это Филипп и есть. Он уж точно ради приданого и связей не женится) А с Кастором они друзья.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор

А Элизабет? В шоковом состоянии XD

1) Ага, Элизабет мы оставили на развилке жизненных дорог))
Вообще она интересно так смягчается и круто меняет курс. Я думала, у них с Сибиллой будет война не на жизнь, а на смерть.

Забавно из её уст звучат рассуждения о браке по любви, учитывая, что сама-то она вышла замуж по расчёту и до сих пор не жаловалась на результат.

Зато теперь у бывшей сиротки Лиззи полная семья: и мать, и отец, и даже брат. Осталось только своих детей завести для полного комплекта...

2) А Филя-то молодец, подарил Конни свой домик)) Ми-ми-ми, очаровательно)) Сценка с эльфийкой тоже хороша, все участники удались на славу))

3) Снейпа настигла карма, поделом: сначала он не хотел детей, теперь вроде захотел, но Гермиона уже не факт, что сможет. По идее, оно бы и к лучшему для обоих, ибо смотреть на мимимишную фоточку молодой матери с младенцем и быть отцом - две разные вещи.

4) Выходит, Гермиона пожертвовала карьерой ради Снейпа? Не пожалеет ли потом - вопрос...

5) Линия Мэри закругляется на довольно печальной, хотя и ожидаемой ноте. Семья, общественная деятельность, большое хозяйство и интеграция в новое для неё сообщество - аристократию - это, конечно, слишком много. Сколько-то можно тащить этот воз, но в какой-то момент что-то или кто-то становится лишним, превращаясь из любимого супруга или дорогих детей в досадную помеху. Стоит Гилберту подать повод для сомнений в нём - и любовь Мэри к нему испарится, он, почувствовав это, потеряет мотивацию хранить верность, произойдёт цепная реакция - и всё, конец браку. Реалистично, что ж. Хотя хотелось бы чего-то более светлого, но...
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
а про Никки и Филиппа твои рассуждения я поддерживаю! Как ты интересно характеры их расписала, надо еще раз перечитать :)

Мурр)) Ну правда, они славные, и по отдельности, и вместе))


Тут еще у Фили проблема в том, чтобы он простил сам себя, а то тянуть прошлую драму в новую жизнь - такое себе...

Ну раз уж Снейп себя простил! А ведь он перед Лили виноват больше, чем Филя - перед Джеммой. Филя Джемму не предавал, не оскорблял последними словами и под проклятия не подставлял. Если она пожертвовала собой, то он не заставлял её так поступать. Так что прав дядя-архиепископ, когда сказал, что теперь Филя тем более не имеет права на себе крест ставить. Именно ради Джеммы. Надо только почаще эту мысль ему повторять) Тут, кстати, крёстный поможет. У Гарри ведь тоже мелькало что-то вроде чувства вины, что "из-за него" на войне люди гибли.

А без конца себя корить и казнить - это что-то из серии смешанной с унынием гордыни, а Филя верующий, должен понимать, что так нельзя)
Rovena_
мисс Элинор
Мне показалось, что её больше волновал возраст избранника подруги.

Не, о браках по любви она с мадам Лейстрейндж рассуждала, ещё до визита к Эмили. А насчёт возраста избранника - чья бы корова мычала, Лиззи сама не за сверстника вышла)
Хотя... учитывая все реалии, стать юридически женой, а фактически экономкой и сиделкой добропорядочного старика - не самый худший вариант. Но у Эмили, видимо, будет настоящий брак, и не факт, что неудачный. Тоже, может, со временем полюбит своего избранника. Плохо выходить за ненавистного, а вот на основе взаимного уважения любовь вполне может вырасти.

Филя очарователен, да. А на моменте со Снейпом я прям разозлилась... Какие дети в 18в после кесарева?? Ррр... Захотел он!

Ну, может, с магией всё и получится... вообще я уверена, что в итоге мы увидим дочь Снейпов)

Но всё прямо в духе типичных токсичных отношений, когда раз нельзя/рискованно – значит ему сразу захочется... В любом случае всё плохо: когда Гермиона хотела детей и могла родить спокойно – он ей вытрепал нервы так, что она боялась признаться в случайной беременности; а когда роды грозят Гермионе ещё большей, чем для большинства, опасностью, Снейп такой: «я всё осознал, теперь хочу ребёнка». Наверно, это задумывалось как трогательный момент, но с моей колокольни выглядит как-то фу. Навесил на Гермиону ещё один повод для нервотрёпки и наращивания комплексов. А самооценка у неё и без того так себе.

Я обычно за Снейпа, но здесь вынуждена согласиться: едва ли он понимает разницу. Ведь совсем недавно соглашался с Гермионой в том, что разражался, если бы был рядом во время её беременности.

Не то чтобы не понимает... Снейп же не дурак. Жизненный опыт у него достаточно богатый, он представляет себе, что такое младенец, потому и был так категорически против. Понимал, что ему это совершенно не нужно, что он не хочет заботиться о жене в уязвимом положении и потом делить её внимание и любовь с ребёнком. Он эгоист, Гермиона привлекла его именно тем, что полюбила его без памяти, несмотря ни на что. Но тут появился Филя, и такой сын Снейпу понравился, тем более что свою вину перед ним и перед Гермионой он тоже ощутил, да и Джинни ему разъяснила кое-что. Ну и как это Гермиона без него обошлась? Часть отцовских обязанностей вместе с радостями вообще к Рону перешла! Вот и взревновал. Ну и, наверно, хотел показать Гермионе, что, мол, повзрослел и готов сделать то, чего она от него когда-то так сильно хотела. Да только поздновато, дорога ложка к обеду.

Ей же всё равно пришлось бы вернуться в прошлое и перечеркнуть все достижения в настоящем... Так хотя бы не пришлось разгребать всё, что натворила Грейс.

Ахах, да, разгребать не придётся) Но ведь у неё именно был выбор, возвращаться или всё-таки нет. Ей было дорого Министерство и вся эта деятельность...

Диггори вроде бы обещался подумать над занятием для Гермионы. Думаю, она и в прошлом не усидит дома.


Но министерское кресло едва ли ей перепадёт…

Линия Мэри по-моему завершилась хэппи-эндом... Что же в ней печального? Масса обязанностей? Пожалуй, но Мэри явно только рада.

Ну а вы представьте себе, что значит эта «масса обязанностей» изо дня в день, так ли это радостно. Там Элизабет зашла к Мэри раньше обычного и обнаружила её в растрёпанном состоянии, когда она заправлялась кофе, чтоб дожить до вечера: а то Мэри полночи не спала из-за детей, а ещё полночи – из-за любвеобильного Гилберта. А впереди у Мэри ещё длинный день, полный хлопот, и Лиззи подумала, что мужья иногда становятся лишними. Муж действительно лишний в столь плотном графике. Получается не "о, у нас всё замечательно, я желанна для него, и он для меня тоже", а "вот подстава, ещё и этот выспаться не даёт, использует не глядя". Ну и муж, не вникая, наверняка просто обидится, вместо того, чтобы сказать: "знаешь что, разгрузись-ка ты, отставь часть дел в сторону" (...и прослыть пещерным человеком, мешающим жене реализоваться). Вот так пары в кризисы и уходят.

А ещё сомнения в верности Гилберта беспокоят Мэри настолько, что это заметила та же Элизабет…

Ну и существование на пределе возможностей, в постоянном стрессе «не успеваю» - как-то трудно назвать счастливым. А ведь Мэри всего лишь несколько лет как кардинально сменила среду, в которой жила (учитывая, что о дворцах она не мечтала), вошла в очень непростую семью. Уже стресс.

А всё вместе - это верная дорога в эмоциональное выгорание, депрессию и всякие физические недуги. Просто эта деталь – про лишнего мужа - прямо симптоматично прозвучала, ведь это одна из стадий выгорания, когда социальные связи, дружеские или семейные, отмирают и теряют свою ценность. Для выгоревшего человека общение с близкими людьми становится очередной докукой, помехой в том, что выполнить свои 100500 намеченных дел и отдохнуть наконец (желательно – в гробу). Дальше уже дегуманизация личности, по-русски говоря - озлобление и очерствение.

Кстати, это беда как раз-таки людей, чрезмерно активно занимающихся благотворительностью и т.п. деятельностью, требующей много душевных и физических сил, сочувствия, терпения, доброты. Растраченную энергию надо восстанавливать, иначе никакого энтузиазма не хватит. И даже то, что Мэри видит в своём служении высокий смысл - спасёт только до поры-до времени. Какими бы не были характер и воспитание, а психика у всех людей не железная и запас прочности не бесконечный.

Понятно, что мы увидели ситуацию глазами Элизабет, но когда проблема уже заметна со стороны – разве это не значит, что дело зашло слишком далеко?

Недавно прочитала роман Фазу Алиевой «Корзина спелой вишни». Дагестанская писательница начала прошлого века, книга её автобиографическая: главная героиня – автор – как корреспондент газеты ездит по аулам, собирает материал; с большой любовью описаны незаурядные, сильные характеры, удивительные, героические женщины (иногда и мужчины… иногда), их неоднозначные, сложные судьбы. И только собственный муж и четверо сыновей рассказчицы – невыносимые спиногрызы, вечно чего-то требующие и своим существованием мешающие героине работать; у них одних нет объёмных характеров и ярких индивидуальных черт. Она счастлива, только когда уезжает из дома. И я вот читаю и думаю: а зачем создавать семью - и потом не знать, как от неё отделаться? Вечная беда современной женщины, которая должна успеть всё, причём одновременно, чтоб в одном моменте и семья, и карьера, и хобби, и красота, и общественная деятельность с благотворительностью. А если выбрать из этого набора что-то одно, то женщина «не состоялась», не все нормативы сдала, так сказать. Сейчас очень распространён какой-то культ перегруженности, все эти шутки про недосып и "на работе дохнут кони, а я бессмертный пони" и т.д., какой-то коктейль из советского идеала героического труда с западным "успешным успехом".

И тут Мэри в таком же тупике получается((
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
А про Лиззи - для нее муж это скорее партнер, она тот тип женщины, которая легко обойдется без брака, но раз уж подвернулся удобный мужчина, с которым ее успех ускорится, то она в этот шанс вцепилась.

Ну да, плюс сиротское детство Лиззи, которое научило её не доверять никому, кроме себя. Отсюда и прагматизм, и жесткость.

Сама все возьмет и все устроит. Очень неудобная женщина для патриархальных мужчин)))

Да тут гендерный аспект не важен, на самом-то деле. Мужчины, выросшие в одиночестве и не привыкшие жить вместе с кем-то, в семье, одной жизнью, тоже "неудобные": потому что привыкли не только делать всё сами, но и думать только о себе. И хорошо, если такой человек понимает, что ему никто близко не нужен и живёт спокойно...
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну, Снейп предложил вернуться к этому вопросу через три года, может, они и вовсе не вернутся к нему. Это скорее он просто показал, что теоретически готов, а может понял, что Гермиона сама считает себя плохой матерью и хотела бы дать себе еще один шанс. Если Сева с Филей провели вместе столько времени как отец и сын, то как мать и сын союза особенно не получилось.

Ну вот я примерно так и поняла — Снейп теперь готов, да только поздновато. А Гермиона, по идее, получила ровно ту порцию материнства, какую ей (и многим людям, наверно) и хотелось: у неё был малыш, который в одночасье превратился в великолепного взрослого сына. Ведь Гермиона всё равно не стала бы уделять ребёнку достаточно внимания, так что союза между ней и Филей, большой близости между ними — всё равно не получилось бы, она к этому и не стремилась. А Филя если и стремился бы, то его никто не спрашивал...

Тут как раз к вопросу о том, что кто-то выше писал о том, что Гилберт и Кастор помягчели, как женились. Ну так это первое время такое, пока все видят друг в друге достоинства и страсть еще в новинку, а ведь до настоящей любви ведут несколько ступеней, и любовь в ней — последняя.


А мне кажется, там вообще проблема именно в Мэри, её желании сделать всё и сразу вотпрямщаз. И если она не остановится и не пересмотрит приоритеты, то может и семья разрушиться. Но сначала разрушится она сама, её личность. Ключ в любом случае в её руках. Она может выбраться из ямы и без активного участия Гилберта, просто сказав себе: "так, постройку школы я делегирую тому-то, больницу — такому-то, чтобы иметь больше времени для отдыха и не превратиться в выжатый лимон". А если Гилберт вмешается и посоветует ей так сделать, выбор опять-таки за Мэри: прислушаться или обидеться на "ограничения".

Любовь это выбор быть с человеком несмотря на многие "но" и компромиссы с обеих сторон. Как говорил доктор Кокс в моем любимом сериал "Клиника", «Пары которые предназначены друг для друга, они проходят через все то же дерьмо, что и остальные пары, разница лишь в том, что они не сдаются… и эти пары обязательно сражаются за свои отношения».

Наверно, я тут не соглашусь. Мне кажется, в таком описании "любовь" больше похожа на упрямство и даже какую-то обречённость. Не верю я в долговечность и счастье любви "вопреки", любви-страдания.

И я не думаю, что любящие пары прошли через "то же, что и все": есть вещи, которые нельзя простить, нельзя пережить — предательство, насилие, тяжелое оскорбление. Т.е. это уже не "всё дерьмо" - некоторые плохие поступки никогда не совершит даже просто влюблённый, не то что сильно любящий человек)
Вот когда Снейп обозвал Лили грязнокровкой, он предал её - показал, что заодно с теми, кто считает таких, как она, грязью, не заслуживающей жизни. И после этого ничего хорошего между ними уже не могло быть.

В моем понимании "предназначены" это не что-то божественное, а как раз подразумевает желание сражаться за чувства (разными способами, их много).

А мне кажется, что романтическая любовь, как и другие виды близких отношений - это не то, что можно взять с бою. И уж тем более не всяким способом. Ну вот София тоже сражалась за Снейпа и готова была идти до конца, а Гермиона его таки отбила у неё...

Но мне ближе те теории привязанности, согласно которым любовь возможна именно там, где люди складывают оружие и идут друг другу навстречу, проявляют доверие и уважение. Я согласна с определением Сью Джонсон, что любовь - "это надёжная привязанность взрослых людей, отношения, где есть доверие и безопасность". То есть нечто прямо противоположное битвам и сражениям.
То есть любовь - это близость, стремление узнавать друг друга на протяжении жизни (потому что все мы меняемся с годами). А из этого уже вытекает и способность прощать, мириться с недостатками и преодолевать трудности. Когда есть не только "я" и "мой партнёр", но и "мы". И вот когда оба ценят и берегут это "мы", общую жизнь, там из влюблённости может вырасти глубокое и зрелое чувство. То есть главное - всё-таки близость и бережное отношение, а не военные действия.
Ну и потом, что значит "сражаться за чувства"?
Если сражаться с внешними обстоятельствами, которые стремятся разлучить и испортить - да, разумеется. А если сражаться с самим собой и партнёром... тогда результатом будет едва ли любовь. Скорее груда обломков, "и дым витает над полем боя, и вороньё кричит, и косточки белеют" )) Или точнее ((

Так что думаю, что и Кастор и Айрис, и Мэри и Гилберт и все прочие пройдут периоды, в которые будет нелегко. Вопрос в том, как они их преодолеют.
Возможно, Мэри в какой-то момент придется делать выбор. Благие дела или муж и дети. Или поменьше благих дел и побольше жарких ночей.

Ну вот это тот случай, когда надо выбрать или "себя", или "нас". Хотя в данном случае для Мэри сбавить нагрузку - это значит выбрать и "себя" тоже, в смысле своё физическое и душевное благополучие)
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Здесь вопрос терминологии. Сражаться не значит в буквальном смысле сражаться с мечом в руке, а в образном смысле "идти навстречу, уступать, слышать, пытаться найти решение, бороться со своими недостатками, чтобы стать лучше ради другого и тд". Это можно называть по-разному.

Но тогда это совсем не похоже на "сражаться", сражаются с врагом, а где здесь враг? Чтоб идти навстречу, слышать, искать решения и т.д. надо видеть не врагов, а дорогого человека, нуждающегося в заботе, внимании или... некоторой нахлобучке, тоже бывает)

А вообще есть ведь такое очень древнее представление о том, что любовь - это война двух полов, все эти страсти-мордасти, обольщения и т.п.. Или что благосклонность действительно надо завоёвывать, добиваться - раньше этим больше мужчины занимались, взвалил на плечо и унёс к себе, а сейчас скорее женщины-завоевательницы борются за мужчин, загоняют их в брак и потом там удерживают неимоверными усилиями. "Исступлённый труд любви" - не помню, из какой книжки, кажется, из "Таис Афинской" - очень яркое выражение.
Короче, гадость это всё.

Что касается "пройти то же, что и все" — это о быте и рутине.

А мне показалось, что под словом "дерьмо" цитируемый персонаж подразумевал нечто более отвратительное, чем простая повседневность. Ну вот что-то похожее на положение Гермионы, когда она забеременела и боялась Снейпу признаться в этом, зная, что он отреагирует плохо. Вот это действительно дерьмовая ситуация, а не какие-то там банальные домашние обязанности...

Все пары оказываются в одном и том же положении: в рутине, она неизбежна, дворец у тебя или хижина в лесу. Этого достаточно, чтобы развалить брак, никакие предательства и прочее не нужно.

Нее, в рутине шекспировские страсти тоже прячутся. И предательства, и жестокость, и всё прочее.

Как раз романы Джейн Остин мне нравятся тем, что она показывает именно эту сторону жизни: нет битв, головокружительных приключений и революций, а среди обыденных и неярких для того общества событий - визитов, переездов, обедов и приёмов разворачиваются та-акие драмы!

Ну вот смотри в твоём примере: и предательство, и равнодушие, и жестокость - всё налицо!

Муж в работе, жена в доме и детях, и вот она уже не знойная красотка с осиной талией, а тушит кабачки в халате и пучке на голове, а ты усталый сидишь на диване и смотришь футбол, а дети орут и разносят дом... Любовная лодка крякнула и разбилась о быт. )) кризисы брака есть у всех так или иначе, просто кто-то пытается с ними справиться, "сражаться" за семью, а кто-то опускает лапки и ищет утешение на стороне или расходится)

А почему жена в таком непрезентабельном виде? Потому что муж весь в работе и футболе, потому что он ей не помогал, не дал возможности принарядиться и почувствовать себя женщиной, желанной и красивой. Потому что когда она была беременная, больная и усталая, он её не поддержал, а теперь ей плевать на его усталость - в ответ. И разве это не предательство - бросить в трудную минуту?..
А дети почему орут и разносят дом? Потому что их родители не воспитывают, потому что мать их не приучила уважать отца и его право на тишину в доме после шумного рабочего дня. Т.е. не в кабачках и диванах дело, не о быт вовсе лодка разбилась, а о взаимное равнодушие и чёрствость, об эгоизм. Корень зла всегда в людях. А быт, ремонт, переезд, пожар - это просто условия, в которых эти люди себя проявляют.

Мне всё-таки кажется, что благополучно выплывают из кризисов те пары, где дорожат отношениями оба, где стремление сохранить любовь взаимно. Обычно старается кто-то один, а это пропащее дело((
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Хех, ну если трактовать рутину как набор маленьких драм, предательств и равнодушия, то да, соглашусь)

Ага, только внутри ситуации они ни фига не маленькие(

Иногда просто люди сами не успевают понять, а они хоба и уже в трясине быта.(

Ну, это как на жизнь смотреть - люди сами превращают повседневность в "трясину", вместо того чтоб быть благодарными за то, что есть дом, крыша над головой, деньги на еду и т.п. - и соответствующие обязанности по обиходу всего этого добра) Да и вообще, ну странно как-то людям старше 20-ти думать, что жизнь будет похожа на блестящий голливудский фильм и расстраиваться, что этого нет. Да и учитывая, что кризисы отношений происходят и у тех, кто может позволить себе порхать по роскошному особняку в нарядах от лучших модельеров, переложив всю грязную работу на плечи прислуги... не, не в декорациях дело.

Мне кажется, в том-то и есть разница между лёгкой влюблённостью и любовью - влюбляются часто в красивый образ, а по-настоящему любят человека во всех его состояниях - и нарядного, и не очень, и больного, и уставшего, и споткнувшегося, и храпящего на весь дом)
Показать полностью
Lira Sirin
Но я вам их пока не покажу

Жаадина!

а покажу то,что намутила мне нейросеть на тему "Филипп, магия и женщины"
Я ору

Ах, какие романтичные картиночки)) Блондиночка - это Агата Малфой))

Походу Флоренс проиграла Никки

Ещё б ей не проиграть)
Лошадка в комнате, ахах)) Любимые зверюшки рядом!))
Lira Sirin
мисс Элинор
Я тебе подкину любопытную статью про стадии любви, мне когда-то кто-то отправлял))
Поделись, что думаешь потом

http://www.zags31.ru/novosti/7-stadij-lyubvi/

Агась, погляжу))
Lira Sirin
А вот этакий нескладный некрасивый дефектный мужчинка, таких вроде не имеется. У нас чет одни красавчики...

Ахах, заповедник красавчиков))
Хм-хм, интересно, а с чего он будет некрасивый? Просто от рождения лицом не вышел или травма какая?
jestanka
... разумеется, кандидат Сева. Для Герми новый квест, попытки в секс с инвалидом...

И чтоб зачать и родить от него здорового, красивого, талантливого ребёнка под стать Филе.
А вообще-то я уже раскатила губу на НМП - неуклюжего, некрасивого, хромого, но умного и интересного, влюблённого в юную прелестную Маргарет Принц)) У Лиры оригинальные персонажи круты и обаятельны, хочу ещё!))
Lira Sirin
мисс Элинор
С тебя фоточка персонажа! Инициатива наказуема!

Ахах, замётано! С меня ещё фанарт по пейрингу Филя/Вероника ))
Какие русские имена у них получаются. Вполне могли бы быть в нашей реальности)) Филипп Князев и Вероника Чернова, ахаха)))
jestanka
Lira Sirin

Филя нудный. Хороший, но не фейерверк. Ему бы кого типа Мэри. Кстати, Элинор Дешвуд или другая подобная рассудительная и трудолюбивая порядочная девушка авторства Остин ему бы подошла.

Главное - убедить в этом Филю. А то он что-то быстро сигнальчики женского любопытства с Флоры считал. Эх, плачут по нему грабли... и ремень по попе.

Представила реакцию Снейпов-старших, если Филя представит им Флору как потенциальную невестку. Особо Севы...

Про Мэри согласна, она была бы идеальным выбором для Фили, ибо разделяет его основные ценности и цели, но при этом домашнего типа, хочет семью-детей. Но Филя её упустил.
Lira Sirin
Ну, мы ещё не знаем, в кого превратится Вероника к 18ти, в зануду вряд ли, но может и айнанэ в крови у нее не будет)

Эм, дамы, Вероника в 14 лет влюбилась в загадочного и печального Филиппа Принца, причём так крепко, чтоб пересилить магию величайшей злой ведьмы... сравняться с легендарными героями типа Ланселота и компании... Да это такое АЙНАНЕ, что закачаешься!
Lira Sirin
мисс Элинор
Сева от ярости раскопает всю историю Флоры, тыкнет Филю мордочкой, скажет "я же говорил она тебе не подходит, брось бяку", победоносно поведет Никки к алтарю ахах

Ахаха, да) Главное чтоб Филя не заатрачился, а то он упрямый в папочку. И в мамочку. Пойдёт и отморозит уши и остальные части тела...

Lira Sirin
мисс Элинор
Бггг
Это любовь!)) восторженная детско девичья!)

А могла бы забыть про него напрочь под детскому легкомыслию...
Lira Sirin
мисс Элинор
Жестокая женщина, хочешь Севу внуков лишить?)

Да почему сразу про эту часть тела? Другие конечности есть... нос например... один товарищ уже отморозил... назло Поттеру... но это не путь Фили, конечно)))
Lira Sirin
А вообще, чем Филипп плох. Сейчас 5 лет спустя он почти нейрохирург. С работой, зарплатой и домом. И домовым эльфом! Ей нравится его ум и профессия)

Ахах, да, теперь он уже не нищий студент, каким женился на Джемме) Не, ну и серьёзно, чем он плох? Умный, принципиальный, надёжный. При всей своей одарённости и избранности не сухарь, умеет любить и дружить.

А что он должен делать, чтоб не быть "занудой"? Шляться по клубам? Завести приятелей целый мешок? Парочку любовниц?

У Филиппа есть призвание, он не обыватель, который отбрыкался от работы/учёбы и пошёл убивать время. Талантливый и целеустремлённый человек не будет "душой компании" и завсегдатаем вечеринок; он поглощён своей деятельностью, благо она у него полезная и достойная. Причём Филипп готов был отдавать себя не только призванию, но и семье.

Сейчас грызёт себя, проживает чувство вины, но всё равно к людям тянется, ему важны тёплые взаимоотношения. И к родителям тянулся всей душой, и к Поттерам, и даже к старику Уолтеру Принцу. И к Веронике заглянул, и весь вечер с ней провёл... неспроста-неспроста)
Кстати, то, как они уединились с Вероникой на балу и воздержались от танцев, немного напомнило мне знакомство Джо и Лори в "Маленьких женщинах". Вроде бы совершенно иная ситуация и иные отношения, но что-то мелькнуло...))

Но вообще Филипп - отличный кандидат в мужья. И, кстати, именно для Вероники. Она очень рано полюбила. Более легкомысленный человек, которому не свойственно "занудно" думать о вечном, порядочности, чести и всём прочем мог бы её очень сильно обидеть, ранить на всю жизнь. Поддался бы благодарности и восхищению хорошенькой девицей, да ещё влюблённой, наобещал кучу всего и свалил бы - как минимум. А Филипп с его сдержанностью и серьёзностью вроде бы и не бросил, не ушёл не прощаясь - но и не раздавал лишних обещаний.
Мне кажется, Филипп как раз тот, кто способен деликатно и благородно отнестись к нежным чувствам совсем молоденькой девочки.

Но ещё я сейчас подумала... а ведь Джемма нанесла Филиппу не только эту, явную и осознанную рану - горе утраты и чувство вины. Это то, о чём Филя может сказать самому себе и близким людям, в этом не страшно и не стыдно признаться.
Но есть другое. Их с Джеммой семейная жизнь была крайне неудачной, страданий там было в разы больше, чем радостей. Джемма лезла в его личные дела, пыталась им командовать, требовала больше, чем он мог дать, они постоянно ссорились и обижали друг друга. Что для Филиппа, что для Джеммы совместная жизнь была выматывающей помехой на жизненном пути. И теперь Филипп - совершенно неосознанно, подсознательно - вполне может ощущать, что любовь и семья - это тяжело, больно, мучительно и плохо заканчивается.
А вот в учёбе, работе, дружеских и семейных отношениях всё более или менее в порядке. Здесь он справляется, преодолевает трудности, добивается успехов, здесь он полезен, ценен, отдаёт силы и время - и получает отдачу. Всё нормально. Ему никто не мешает, не треплет нервы, не опустошает претензиями и капризами. Никто уже не ранит его так сильно, как может ранить самый близкий человек.

И вот это большая проблема, настоящая причина, по которой многие люди выбирают одиночество. Был и у меня такой период в жизни, когда после неудачных отношений я ощущала себя именно так - никто больше не мешает мне жить, не тормозит, не отнимает силы, которые можно потратить на дело, и ещё очень много "не". Свобода прекрасна. Только вот признаваться в таких настроениях не очень-то приятно, поскольку лёгкий путь и избегание боли - не больно-то достойный выбор)
Показать полностью
Morna
Я не скажу что он эгоист, конечно, но эгоцентрик - да.

Угу. Офигеть какой эгоцентрист!
Молодой парень, который был всей душой не согласен с якобитскими выходками возлюбленной и всё равно служил ей курьером, вопреки совести и благоразумию. Взял её вину на себя, вместо неё прошёл пытки и чуть не был казнён (причём прошёл по проторенной дорожке, с детства выручал Джемму и огребал вместо неё). Потом женился на ней, ни словом не попрекнул за то, что она его вот так подставила, терпел её наглые вмешательства в его учебные дела, её капризы и истерики. Ну да, пытался заставить избалованную жену жить по средствам - а что, у него был выбор? Не мог же он в один миг стать богатым и знаменитым, как она требовала. И Филипп пытался услышать Джемму. Он с ней разговаривал, спрашивал, пытался найти общий язык, он ей даже лекцию об интимных отношениях прочитал и интересовался, всё ли её в этом плане устраивает (превзойдя внимательностью некоторых наших просвещённых современников). И это молодой мужчина восемнадцатого столетия, когда женщину ни во что не ставили. Другой на месте Фили отвесил бы Джемме пару оплеух и потребовал выбросить дурь из головы, а он с ней миндальничал. Нет, для своей эпохи Филипп относится к женскому полу с необычайным вниманием и уважением.
Показать полностью
Zemi
А мне хочется именно вот Филипп/Флора, потому что очень уж авторский вариант визуализации (как в тексте, так и на арте) понравился, а Вероника... Ну у папы уже разница в возрасте с женой, Филипп, получится, с точностью по папенькиным стопам идет (смерть любимой, потом бывшая ученица гораздо моложе). Ну и как-то предсказуемо все.

А что, зато жизненно и реалистично. Дети и впрямь иногда до странного точно повторяют путь родителей.

А с Флорой тут интрига, преодоление различных преград, и возможно союз равных...
Равных по мистической предначертанности и т.п.

Да, интрига есть. Волнующее шоу с душевными терзаниями, борьбой противоположностей, отчаянными метаниями и т.п. Это может быть, конечно, ярко и увлекательно, но вряд ли окончится хэппи-эндом, скорее какой-то эффектной катастрофой.

Пока что Флора выглядит яркой и обаятельной, но легкомысленной и эгоистичной особой, которая занята своей личной жизнью, развлечениями и т.п. Избалована воспитанием, высокомерна и самоуверенна. Разумеется, какое-то двойное дно, какой-то секрет за этим кроется, но...

Филипп серьёзный, целеустремлённый, много переживший человек. Верующий, с возвышенными целями. Целитель с большой буквы. Ну и куда ему легкомысленная современная красотка? Ещё раз разбить сердце? Чтоб совсем разуверился в женщинах и в любви?
Что Филя опустится до её уровня, я не верю. С Фабианом справился, а тут спасует? Хотя... один раз половое влечение его уже сгубило. Да-а, кажется, я представляю! И впрямь! Не так-то трудно справиться с внешним врагом, который вот он - наступает, угрожает, воюет. А попробуй противостоять соблазну, искушению, бороться с собой и своими слабостями... да, это сложнее. Флора годится на роль роковой соблазнительницы, этакой Лилит.

Потому что представить себе, что где-то внутри во Флоре таится благородная возвышенная душа, готовая идти по жизни рука об руку с великим Целителем... ну нет, как-то не верится. Слишком слащаво.

Например, хочется сближения Снейпа и Альбуса Северуса, вплоть до того, чтобы мелкий прям рвался в прошлое. И вообще зря что ли Северус обронил, что хочет, чтобы у мальчика все сложилось. И Вероника познакомится с интересным молодым человеком в лице Альбуса Северуса 😇

Крутой поворот) Только вот зачем Веронике парень из 21 века, где к любви относятся крайне легкомысленно, от женщины требуется, что она будет независимой, самостоятельной, раскованной и ещё 100500 позиций, чуждых её воспитанию и убеждениям?

Lira Sirin
М-м-м, какая классная идея! Мне нравится) кто его знает, может, Гарри решит отправить мелкого с Филиппом в прошлое ради чего-то...
Вот только Альбусу на начало второго тома 6. А Веронике — 19)

Альбус Северус тоже может стать агентом времени и прибыть прошлое хоть в 30 лет. Хотя если придётся закинуть его в 18 век в начале второго тома, то он больше под пару Ирэн или Джемме Розье, в песочке играть и обруч катать по дорожкам парка))) Кстаааати...

Но я за пейринг Филипп/Вероника)) Раздираем мы, читатели, бедную Лиру на части...

Хотя я вижу путь чтобы все волки... то есть волчицы... то есть читательницы... были сыты)) Пусть Флора станет испытанием для благоразумия и стойкости Филиппа. Она попытается его соблазнить, перетянуть на тёмную сторону или хотя бы просто бросить всё это занудное служение людям и поразвлечься. Филипп впечатлится её красотой и обаянием, почует у лба дуновение ветерка от летящих грабель... и махнёт к Веронике Блэк. Типа одна женщина пытается погубить, а другая спасает. Вероника его уже спасла один раз)

Только вот и у Вероники-то жизнь идёт. Женихи вьются, и какие-то они все... не заслуживают её! А один вообще агент тёмной стороны, к Кастору через сестру подбирается! И тут Филя как подскочит: "МОЮ Веронику!? МОЕГО Кастора!? Обижать!? Да щаз! Давно не бился на настоящей дуэли, пора размяться!" Вжух-вжух, враг повержен к ногам Фили, Филя - к ногам Вероники, все аплодируют.
Показать полностью
Zemi
Да, у меня то еще лето было. В мае травма, потом ее последствия, в больничке лежала, теперь вот все болит, от лекарств в том числе, пытаюсь выкарабкаться и все такое.

Здоровья!!! *осторожно обнимает*

Как решит автор -- как увидит -- так пусть и будет.

Это точно)

мисс Элинор
Можно и в пару к Ирэн или Джемме Розье. А можно и внучке Снейпа, вдруг у Филиппа когда-то дочь родится. Ну или Снейп с Гермионой все-таки дочку родят. Вариантов масса. Мне главное, что Альбус Северус со Снейпом привязались друг к другу ))

О, Альбус Северус как жених для будущей дочери Снейпов - идеально! Хороша идея)) Я теперь тоже жду приключений Альбуса Северуса))
Rovena_
мисс Элинор
Всё правильно: как же мы без стеклишка?) И вообще, почему полковнику Таунсенду можно было в реальности крутить роман со взрывоопасной Маргарет и после удачно женится, а нашему Филе нельзя? Зато представьте, как его такой опыт изменит!

Стеклишка бывает слишком много...

Если Филя после Джеммы опять вляпается в роман с капризной аристократкой, да ещё из современности - то он дурак и счастья не заслуживает. И да, я вот именно представила, как его изменит ещё и этот опыт... далеко не в лучшую сторону. Либо даст слабину и опустится, отречётся от своих высоких идеалов, морально умрёт. Либо разочаруется окончательно в женщинах и бросит попытки завести семью - ну не получается же!

И потом, а что, Вероника Блэк будет тихо сидеть у окошка, вздыхать и ждать, пока Филя набегается по роковым красоткам и соизволит обратить на неё внимание? И безропотно примет его, такого потасканного? Ну уж нет! Это точно не в блэковском духе. В конце нам намекнули, что у девочки есть гордость и чувство собственного достоинства. До этого мы видели живой и озорной характер. И чтоб такая девушка покорно ждала, пока возлюбленный нагуляется? Не, не верю. Скорее разочаруется, увидев, что её чувства безответны. И когда он наконец придёт со словами "я всё понял, ты лучшая", она скажет "поздно". Или вообще как Татьяна Ларина: "но я другому отдана, и буду век ему верна". Занавес.
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
Ну, мы пока не знаем какая там Флоренс на самом деле)

Ну, на женщину, готовую встречать мужа с работы, создавать дома уют и тепло - никак не похожа) Разве что Филя пересмотрел свои взгляды и оно ему уже не надо...

Выглядит точно капризной. То старпёров ей не надо, то Филя слишком молодо выглядит, не пьёт - динозавр, и т.д...
Lira Sirin
мисс Элинор
Человек с оскольчатым переломом и совсем недавно утихшей болью еще не то выдаст))
Я б на ее месте ныла вообще хахах

А у Флоры есть силы кокетничать)

Lira Sirin
мисс Элинор
Но характер там явно не простой: гены Мраксов + избранность))

И не похоже пока, чтоб в мирную какую-то сторону... ждём-ждём.
Lira Sirin
А потом третий том: Альбус Северус против Адриана Маркса за руку Ирэн Розье! Бггг

Ахах, шикааарно!
И я ещё ищу Рике-хохолка для Маргарет Принц...
Lira Sirin
мисс Элинор
Ищи, ищи, неси! А то мне нужен визуал. Кстати, как и визуал самой Маргарет...)

Таак, а какая Маргарет примерно? В каком направлении рыть?
Lira Sirin, о, насчёт девушки с заключительной фотки я тоже думала! Она такая милая, одновременно мечтательная и задорная - прелесть!

Rovena_
мисс Элинор
общение с себе подобными (обещанные, избранные) поможет Филе лучше понять свою природу.

Ну вот это точно. Фабиан ему в этом плане крупно помог)

Вероника точно не будет ждать Филю всю жизнь, но она его на сколько то младше (лет 5 вроде? Поправьте) — фора у Фили есть.

Дело не в возрасте Вероники, а в самом факте ожидания. Любит-то она его уже сейчас. Сидеть и ждать, смотреть, как твой возлюбленный увивается вокруг другой женщины... или, тем более, вступать в унизительную борьбу с ней... нам уже хватило драки Гермионы и Софии из-за Севы!
Rovena_, я добралась до вашего первого комментария))

мисс Элинор
Прежде всего, хочу сказать спасибо за то, что регулярно поднимаете интересные темы!

Это Лира поднимает интересные темы, а мы только набегаем пообсуждать - ей и спасибо)))

с Севой ключевое слово — "наверно". Человек- кроссворд, млин

Нуу... все мы, наверно, по-своему кроссворды)

Мне радостно бгг Если с передышками. Когда на износ — это прямой путь к выгоранию. Мэри кмк привычная, но теперь её и сна лишили... Ну, надеюсь, додумается выдавать Гилберту ребенка хоть изредка или помощнице.

Так всем радостно — когда с передышками. Хотя я бы сначала детей подрастила лет до семи, а потом занялась бы и благотворительностью — более серьёзно. Потому что если меня чему жизнь и научила, так это тому, что все добрые дела надо начинать с дома, иначе грош цена всем великим стремлениям. А то о чужих печёмся, своих забываем.

Лиззи скорее видит, насколько её представления о браке расходятся с реальностью Мэри — отсюда такой яркий контраст.


Работа на износ никому нормальному не понравится...

Кризисы в любых парах бывают, к сожалению. Цитата из "Клиники" как раз про это: кризисы это то ещё дерьмо, там никаких предательств и оскорблений не надо. Рутина кажется не такой уж страшной, но вода камень точит... А предательство — это сразу динамитом бгг


Иногда равнодушие и безразличие — именно предательство. У мужа крупные проблемы на работе, он весь на нервах, нуждается в поддержке и отдыхе — а жене плевать, у неё своя работа, своя жизнь, и она тащит его, уставшего и издёрганного, на корпоратив. Обычная рутина, никаких измен и т.п. Или классический пример жены с маленькими детьми, которая крутится, как белка в колесе, преодолевает свои и детские болячки, а муж не пошевелит и пальцем, чтоб помочь, и ещё выкатывает претензии: "некрасивая стала, злая, фу". Разве это не предательство, разве он не бросает её в трудную минуту? А ведь тоже рутина, ничего необычайного.

София как раз сражалась за Снейпа как за трофей — это совсем другое. В кризис сражаются оба вместе за отношения.

Хм... с кем сражаются? Чтоб сражаться, нужен противник. Да и как? Каким оружием?

Образ визуально изменившейся пары, который привела Лира, скорее карикатурный: не всегда люди так запускают себя, когда расслабляются в присутствии друг друга, но всегда перестают казаться особенными. Со стороны может ничего и не меняться: оба такие же красивые, умные, интересные люди и вдруг бац! Развод! А на деле как было? Года через 3-4 пресытились друг другом и перестали продумывать совместный досуг, интересоваться партнёром, заниматься сексом... А зачем? Всё ж уже было — скучно, да и всё равно в одном доме живут — зачем куда-то ходить, а внимание уделить можно и когда-нибудь завтра, дел невпроворот... Но это "завтра" никогда не наступает, а супруг превращается в соседа: в приоритете же решение насущных вопросов типа готовки/уборки (пирамида Маслоу) — к ним всё и сводится. Вот и сидят двое — думают, как так вышло, что партнёр стал неинтересен, начал раздражать да так, что даже поинтересоваться как у него дела нет сил. Сидят, глядят как бараны на новые ворота, а всё проще простого: партнёр стал ассоциироваться не с жаркими ночами, а с горой грязной посуды в мойке.

Вооот. Т.е. дело не в рутине на самом деле, а в изменившихся отношениях. Возможно, ещё немного — в завышенных ожиданиях от жизни, потому что взрослые люди каким-то образом умудряются сохранять иллюзии, что они будут жить как в сказке. Но ведь главная проблема в том, что супруги перестают смотреть друг на друга как на людей, личностей, практикуют этакий утилитарный подход. Плохо, если такой подход был с самого начала — т.е. когда оба думали, что любовь — это только "жаркие ночи", а не вся совместная жизнь.

В это болото попадают все — тут соломку не подстелишь.

Ну почему? Казалось бы, вывод-то очевиден: не терять эмоциональную связь, продолжать общаться, уделять друг другу время и внимание, а не уходить в работу и другие дела. Если завёл семью, так живи в ней - семейные отношения должны занимать в жизни много места, а не быть задвинутыми куда-то на задворки.
Это не я придумала, конечно, умные люди лет этак -дцать в своих умных книжках такие советы раздавали) Только вот сколько найдётся пар, где оба готовы так жить - одной жизнью?

Идея, что любовь несовместима с борьбой мне нравится, но в реальности такого не встречала.

А я не видела, чтоб помогала борьба. Видела, как борьба убивает последние остатки отношений. Чувствуя охлаждение, один супругов (женщина, как правило) идёт в наступление: "Ты со мной не разговариваешь! Поговори со мной! Ты на меня внимание не обращаешь! Совсем обнаглел!". Тот, кто обнаглел, уходит в глухую оборону и сидит в углу, отмалчивается, дуется, отдаляется или взрывается в какой-то момент, выкатывает свои претензии. Злоба и ожесточение растут, как плесень в сыром погребе, и конца этой войне не видно.
Ну, можно, конечно, ещё припомнить попытки приукрасить себя, скрепить разваливающийся брак экспериментами в постели, детьми, сюрпризами, давать поводы для ревности... тоже не улучшает, а добивает отношения.

Из своего и чужого опыта я такой вывод делаю. Во-первых, любовь в браке (именно в браке, долговечное, серьёзное чувство) - это эмоциональная, душевная близость, это стремление быть вместе, знать, видеть, жить одной жизнью. Это очень близкие, доверительные отношения. Чтобы их сохранить, надо оставаться искренними и открытыми, а это возможно в мирной обстановке, не на "поле боя". Любовь требует бережного отношения друг к другу. То есть бряцание оружием тут вообще неуместно, воинственные, агрессивные действия и настроения только всё испортят.

Если "гений и злодейство" ещё могут быть совместимы, то любовь и насилие, война, битвы и сражения - нет. Все эти боевые действия могут быть снаружи, но не внутри отношений. Иначе это уже не любовь, а что-то другое...
Показать полностью
jestanka
мисс Элинор
Было Братство Кольца, а у нас тут Сестринсво Грозы.

Ахах, принято! Сёстры Грозы, звучит великолепно и... грозно))
Мы правда тут так хорошо собрались, обсуждаем, спорим, радуемся и волнуемся)) Чудесно!
Lira Sirin
мисс Элинор
Я тебе подкину любопытную статью про стадии любви, мне когда-то кто-то отправлял))
Поделись, что думаешь потом

http://www.zags31.ru/novosti/7-stadij-lyubvi/

Привет)) Прочитала))
Простыню сюда можно кидать?
Лира, ахах, я писала ответ, хотела проиллюстрировать свой довод примером житейской ситуации, и практически сочинила оридж)))
Lira Sirin
мисс Элинор
Можна! Давай свою простыню!

Мурр)) Там не одна простыня... в пару комментариев оформлю))
Ахах, тут не то что простыня - прямо-таки целый комплект))

Вообще любопытная отправная точка для рассуждения; мне кажется, я уже читала что-то подобное, но в разных местах.
Вроде похожее описание этапов отношений было на сайте Ольги Валяевой, это такая довольно известная... хм... гуру женственности, одиозная фигура, словом; она там сравнивала западную модель семьи со своим идеализированным и романтизированным представлением об индийской семье. Мол, у нас все эти влюблённости и притирки с придирками, а они женятся по родительской указке на подходящих кандидатах, сразу начинают со "служения" и быстрее приходят к пункту "любовь". Вот такая сногсшибательная логика с оправданием брака "вслепую". Не, ну правда — если влюблённость всё равно помрёт без следа, зачем тратить на неё время? Пусть тогда родители выберут выгодную партию!

И про стадии от восторга к отвращению и принятию — кто-то ещё сравнивал отношения с изучением иностранного языка: мол, там тоже сначала восхищение, потом тошнит, а потом человек овладевает, наконец, языком. Кстати, Лира — ты тут эксперт, правда так и происходит?) У меня такого с немецким не было, но школьный уровень, наверно, не считается)

А теперь присказка закончилась)
Во-первых, мне кажется не совсем правильным вот так описывать отношения между людьми — как какой-то стандартизированный процесс, вроде сборки автомобиля на заводском конвейере. Можно, конечно, различать лёгкое увлечение, восторженную влюблённость и глубокую, проверенную годами любовь. Но дальше я бы не стала конкретизировать.

Во-вторых, у меня возникло подозрение, что белгородский ЗАГС не хочет портить свою статистику разводами, вот и постит статьи с такими высказываниями:

3. Отвращение. ... К сожалению, без третьего этапа путь к искреннему, глубокому чувству, закрыт. У кого-то отвращение длится несколько недель или месяцев, а у кого-то оно затягивает на годы или чередуется время от времени с другими периодами.

Этак можно всю жизнь промучиться в несчастном браке, надеясь, что если долго жевать кактус, он обязательно превратится в тортик. В этом даже есть какое-то вредное начало, что-то вроде подмены понятий, когда ненормальное объявляется нормальным, закономерным и даже необходимым. Уже давно замечаю, что в нашем пространстве простая истина "любовь не бывает безоблачной, в отношениях естественны конфликты и т.п." выродилась в нездоровый тезис "любовь — это страдания, превозмогание и боль, а уважение, доверие и собственно любовь — сказки для детсада". (Хотя, конечно, попробуй найди эпоху, когда не идеализировали несчастную роковую страсть... но всё равно это неправильно) Правда, данная статья обещает, что если потерпеть, любовь, понимание и всё прочее придут... годам этак к семидесяти.

Но вот эта фраза - прямо перл: "они вырастили свою любовь, пришли к ней через ненависть и охлаждение". С такими мыслями, возможно, легче удерживаться в мёртвых отношениях, но... смысл?

Мне как-то ближе другой взгляд на семейную жизнь.
В одной из книг Джона Готтмана есть любопытное наблюдение: если супруги опустились до отвращения и до того ожесточились, что не могут вспомнить ничего приятного о своём знакомстве — спасать там уже нечего, брак мёртв, они разойдутся, несмотря на все усилия психологов. А если один готов стараться, открываться, искать выход, а второй отворачивается - тоже не выйдет любви: один в поле не воин.

В-третьих, написана статья как-то поверхностно, даже наивно, а то, что мне (и не мне одной на самом деле) видится главным — вообще пропущено. Создаётся ощущение, что выстраивание отношений между супругами — это такой процесс, который у всех проходит одинаково и особо не зависит от воли, характеров и личных качеств участников. А единственная причина конфликтов — это спадание "розовых очков" и пресыщение друг другом. Ага, как бы не так. Если б всё было так просто и безобидно... А куда автор статьи подевал всю остальную жизнь, разнообразные трудности и противоречия?

Ну и в-четвёртых, создаётся впечатление, что, мол, основное - это перетерпеть стадию отвращения, а дальше пойдут смирение, служение, дружба, любовь и понимание, и всё будет хорошо, как в сказке после слова "конец". Но ведь так не бывает, конфликты и сложности будут всегда, все люди меняются с возрастом, под влиянием разных событий, и вообще жизнь постоянно подкидывает какие-то вызовы, на которые надо отвечать. Отношения в любой момент могут испортиться и умереть в муках, если этот огонь не поддерживать и не подпитывать вниманием, заботой и активным общением. Но про это я немного дальше напишу)
Показать полностью
Так что мне кажется, что в этой статье главное-то упустили.

Любовь, как и её начало, влюблённость, — это эмоциональная близость, стремление к этой близости, к надёжной привязанности, которая является для человека необходимым условием выживания. Не половой инстинкт, это только часть, а именно привязанность, отношения, в которых есть открытость, чуткость, отзывчивость. А вот ненависти здесь места нет: могут быть конфликты, непонимание, разочарования, обиды; но ненависть, агрессия, ожесточение — это всё, конец. Здоровая, глубокая и зрелая любовь — не пытка, она не убивает и не отнимает жизненные силы, а наоборот, прибавляет их; ну и что там дальше в 13-й главе Послания к Коринфянам…

Словом, всё-таки мне ближе то, что о любви и отношениях пишут последователи экзистенциальной философии и близких ей течений в психологии. Вот, например, запись беседы Альфрида Лэнгле: https://www.b17.ru/blog/3831/ (Поделись тоже впечатлениями, если захочешь почитать))

Там тоже речь идёт и о конфликтах, и о расставаниях, и о страдании в любви — но прежде всего говорится о со-страдании: т.е. любить — не значит позволять себя мучить, любить — значит остро чувствовать боль любимого человека.

Но эта лекция более общая всё-таки, там о любви в целом, а конкретно про брак... Кажется, я где-то выше в обсуждениях упоминала уже книги Сью Джонсон и Джона Готтмана, там я практически со всеми основными идеями согласна.

А ту статью с сайта белгородского ЗАГСа я бы примерно так переиначила:

Во-первых, даже самая неразумная влюблённость — последняя причина, по которой люди прыгают в постель, а потом и топают расписываться. Взаимное чувство — редкость, часто люди сходятся по расчёту, по залёту, или потому что "других женихов/невест не было" и уже "пора". Ну и огребают по заслугам.

Но даже если всё начинается с влюблённости. Влюблённые восхищены друг другом, стремятся быть вместе, хотят друг друга порадовать, не могут наговориться и т.д.; чувства делают их более чуткими, внимательными, им интересно и дорого всё, что связано с любимым человеком. Они ещё не знают друг друга хорошенько — но жаждут общения, и это эмоциональное сближение, чуткость, внимательность роднят влюблённость с более зрелой и глубокой любовью. И недавно влюблённый, и глубоко и давно любящий человек хочет только добра предмету своих чувств (иначе это уже не любовь, а извращение какое-то: все эти «Так не доставайся ж ты никому! Люблю — ревную — убью!» и т.п.). Это то ценное, что есть во влюблённости и что должно сохраняться и расти, а не тонуть в ненависти и отвращении. Это огонь, который нуждается в том, чтоб его берегли и поддерживали, а люди относятся к чувствам весьма небрежно. Как и друг к другу. Отсюда и проблемы.

Главная беда в том, что к браку люди подходят даже если влюблёнными, то не подготовленными к ответственности, обязательствам, житейской «прозе» вроде быта, зависимыми морально и материально родителей (все эти проблемы с мамами, тёщами и свекровями). Люди встречаются, ходят на свидания и щебечут там о лунном свете и звёздной пыли, или просто ныряют в постель и вообще почти не разговаривают. Замечают разницу в ценностях и целях, но не придают ей значения: «он/она изменится… потом, как-нибудь...» А потом почему-то хотят, чтоб жизнь шла не "как-нибудь", а "хорошо".

После свадьбы влюблённые, конечно, привыкают друг к другу, видят не только хорошие, но и дурные стороны характеров; но главная причина конфликтов, обид и охлаждения — это вполне реальные, увесистые такие противоречия, требующие разрешения.
Это различия в мировоззрениях, взглядах на жизнь, здоровье, детей и их воспитание, деньги, общение с родственниками, досуг, религию, мечты и т.п. Супруги ссорятся, спорят, обижаются, злятся, отдаляются. В конце концов перестают видеть друг в друге личностей, а тем более — интересных личностей, близких людей, с которыми необходимо быть откровенными, искренними и чуткими; вместо этого есть враги, которых надо переубедить, сокрушить, которым нельзя доверять. Люди перестают общаться по-настоящему, не приходят к тому, что в экзистенциальном анализе называется «встречей» — то есть такое задушевное, внимательное общение, когда собеседники искренни, активно слушают, видят и понимают друг друга, открывают своё сокровенное "я". Но всё поглощают обиды и ожесточение — и это не питательная почва для зрелой любви, а смертельная угроза.

И вот тут счастье или несчастье зависит от многих факторов.
Во-первых, от того, насколько супруги готовы идти навстречу друг другу, искать компромиссы и видеть не только плохое, но и хорошее, могут ли они после ссоры помириться, не порвав душевную связь. Где-то давным-давно я слышала такое утверждение: "Человек, который не умеет учиться, не способен и к семейной жизни". По-моему, это очень даже верно. Ведь что такое умение учиться? Это умение осваивать и применять новые знания и навыки, быть открытым для всего нового. Здоровая гибкость, умение выходить из конфликта, чем-то жертвовать, не делая из этого вселенскую трагедию, — это всё необходимые качества. Многое, если не всё, зависит от характеров супругов, от того багажа, с каким они друг к другу пришли.

Во-вторых, счастье зависит от того, сколько в их целях и ценностях общего, есть ли фундамент, на котором можно строить совместную жизнь. Ничего не выйдет, если один — глубоко верующий, а второй — воинствующий атеист; если один — интроверт-домосед, который мечтает о тихом семейном счастье, а второй изнывает в четырёх стенах и живёт полной жизнью только в толпе и движении; если один работает на десяти работах и все ресурсы кидает на то, чтоб купить квартиру в Москве и блистать в мегаполисе, а у второго идеал — тихая медленная жизнь в провинции. Такие противоположности могут встретиться и страстно влюбиться, могут даже откровенно поговорить друг с другом, но нормально жить вместе не получится. Никогда они не перешагнут из "отвращения" в "смирение", никогда не перестанут кроваво ссориться.

Многое зависит от баланса сходства и различия.
Часто разница даже на пользу: сильный честолюбивый мужчина и нежная "домашняя" женщина, которая обеспечивает ему тыл, или волевая дама и податливый, мягкий мужчина, который позволяет себя вести по жизни.

По-моему, отличный пример такого баланса — это Лори и Эми из "Маленьких женщин": они одинаково любили красивую светскую жизнь, общество и искусство, обладали хорошим вкусом, но при этом Лори был более податливым и ведомым, менее стойким, чем Эми. Эми решительнее, даже жестче, она забрала Лори в свои красивые ручки и уверенно вела его по жизни, действуя так ловко и тонко, что он и не замечал, как им командуют. Интуитивно Лори всегда выбирал более сильных девушек, но первый его выбор оказался неудачен: Джо с её прямотой и резковатостью была ему не по плечу. К тому же общего у них было мало, милой неряхе Джо не было места в светской, изящной жизни, какая привлекала Лори. Джо идеально подходил её профессор Баэр, более уравновешенный и спокойный, чем она, который с высоты своего жизненного опыта мог снисходительно смотреть на её гневные вспышки. Зато они одинаково любили детей, не боялись трудной работы, а неряшливостью и рассеянностью профессор даже превосходил Джо)) Но цели и ценности у них одинаковые, вот это главное)

Нет, конечно, никаких суженых-ряженых соулмейтов, но есть люди, у которых благодаря близости мировоззрений больше шансов сохранить зародившуюся нежность, уберечь её.
Показать полностью
jestanka
мисс Элинор
Ох. Комплект осилила по касательной.

Мой ответ длиннее статьи, я в своём репертуаре)))

Уже после необходимости отвращения, про статейку хотелось сказать только " брось каку". Но сложно не согласиться с любовью сильно за 70. Там ведь если не маразм, то деменция. Каждый день - первое свидание, каждая ночь - первая брачная, уж с Виагрой или кислородной подушкой, как пойдет.

Ахах, какая красочная картина)) Не, конечно, я знаю много бодрых старичков за 70 и даже за 80, энергии хоть отбавляй, на пенсию не уходят и ещё на огородах пашут, как тракторы. А одна даже замуж вышла в 70)) А столько сил, чтоб так дооолго петь и танцевать, у меня и в 20 не было...
Ну и приведённая в статье идиллическая картина мирно беседующих стареньких супругов мила и хороша, кто ж спорит. Но текст построен так, что кажется - из всех вариантов семейного счастья получится вкусить только вот это, мол, до старости будешь к любви идти.

Идеализация индийских семей, эт ещё что, лучше про идеализацию мусульманских насладиться. Только в те страны никогда не ездить, а то вдруг на тебе жениться кто возжелает, твое же мнение не спросят.

Мне кажется, в мусульманских странах для белых туристок, ищущих себе шейха в мужья, другая подстава, обратная: временные "туристические" браки. Заключают вполне добровольный брак на пару месяцев, а потом брысь, наташа, срок договора истёк...

И вот да. Любить, это желать блага своему объекту, причем блага в ее понимании, а не в собственном)).

В большинстве случаев именно так) Правда, у всех нас бывают периоды, когда настоящим благом является хорошая такая нахлобучка...
Показать полностью
Ахах, заметила, что не всё написала вчера в своей простыне)) Докидываю, раз уже начали)

А ещё я думала вот над этим определением любви... и поняла, с чем тут не согласна.

Любовь это выбор быть с человеком несмотря на многие "но" и компромиссы с обеих сторон.

Любовь не может быть "вопреки" и "несмотря на", любовь — это "благодаря", "ради", "из-за". И это всё-таки больше чувство, чем решение.

Ведь удерживаться в отношениях и даже идти компромиссы можно по разным причинам — дети, ипотека, корысть, страх перемен или осуждения, лень, удобство, привычка. Любовь и рядом не стояла. Но такие браки — это тоже выбор оставаться в отношениях, несмотря на... и т.д.

Всё-таки эту идею "любовь — это выбор...", я немного по-другому понимаю.
Любить — значит между любимым человеком и чем-то ещё довольно-таки важным и ценным выбирать человека, отношения с ним. Она хочет пышную свадьбу с кучей гостей и всеми модными атрибутами, он вообще не хочет никаких торжеств, и они сговариваются на среднем: самые близкие люди в гостях, но без дурацких конкурсов и кредитов. Она любит собак, но у него аллергия, и она довольствуется тем, что волонтёрствует в приюте для бездомных животных (конечно, муж для этого должен быть лучше собаки...)) Ему предложили интересную работу и повышение, но для этого надо переехать в страну с тропическим климатом, который вреден для его жены, и он отказывается. Он кажется её семье недостаточно умным/богатым/хозяйственным и т.п., но она говорит родителям: "всё с ним в порядке, или вы перестаёте к нему придираться — или мы ругаемся".
И такой выбор делается потому, что невозможно наслаждаться собакой, интересной работой, даже сохранять мир с ближайшими родственниками, если при этом любимый человек будет страдать, а любовные, доверительные отношения с ним разрушатся. Только тогда это — любовь.

А ещё недавно прочитала в одной книжке (художественной) такое высказывание: "настоящая любовь бывает только у настоящих людей". И правда ведь: любовь не уживается с подлостью, ложью, мелочностью, жестокостью, требует честности, чуткости, мужества, чтобы доверяться и преодолевать трудности, оставаться верным в любых условиях.
Показать полностью
jestanka
Думаю, тут скорее у каждого в меру себя. Какие люди, такая у них и любовь.

Этак и стокгольмский синдром можно счесть любовью - такие вот люди. Не, есть вещи вечные, да и вообще - зачем изменять значение слов? Любовь есть любовь, а чаще встречаются просто отношеньки...

Видели пары бомжей, что ходят за ручки и улыбаются друг другу так... Что бедные на этой планете точно не они. Я таких встречала.

Ну, умильно улыбаться и сиять от удовольствия - многого и не надо.

А уж если с пьяных глаз... я тоже таких встречала, не раз: лица распухшие-фиолетовые, все грязные, всклокоченные, шатаются-цепляются друга за друга. И галантный кавалер срывает с клумбы цветок для своей дамы, прямо под носом у бабки, которая эту клумбу обихаживает (Смертельный номер, риск для жизни! Шиллеровская "Перчатка" отдыхает!). Правда, мне "посчастливилось" лицезреть и то, что бывает дальше: вопли в ночи "убиваааают!", полиция, скорая, опечатанная квартира, которую потом отскребает клининговая компания, криминальная хроника с кричащими заголовками "Убил возлюбленную разбитой бутылкой!". Вот така "любовь"...

А даже если без этой очевидной дряни... ну, кто из нас не прошёл подростковую влюблённость? Подростки прямо сияют на всю улицу, идут, держатся за ручки... выглядят очень трогательно. Только вот редко эта влюблённость выдерживает испытание временем и житейскими сложностями. Даже и не принято как-то всерьёз эти полудетские чувства воспринимать (и зря).
Показать полностью
Lira Sirin
И грянул гром

Дамы, переползаем :))

Шшшшш)) *уползает, шурша чешуйками и погрёмывая погремушкой на хвосте*
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть