Ее звали Лиляна&nbsp; (гет)

Alteya
"Не против" и "очень хотели" - две большие разницы... "Не против" можно держать при себе, не трубя об этом. Вот Снейп и не трубил. Вообще, как понятно из текста, он не особо задумывался об этом, иначе представил бы и такой вариант в качестве причины ее отъезда. То есть, Лиляна не знала точно о его отношении к этому. Именно потому и не сказала ему сразу, что у них это отнюдь не был вариант "очень хотели". Это же вам не супруги Крам! Вот те и правда очень хотели, но эти две пары в данном вопросе было бы просто неправомерно сравнивать...

Анонимный автор

Ну вот ещё и поэтому я его воспринимаю так, как воспринимаю.
Лиляна тоже вызывает море вопросов, на самом деле. Мне вот непонятно совершенно, почему она ему ничего не сказала - и почему этого не сделали её родные. И почему вообще этот вопрос не разбирался между школами - как, вообще, должно бы было быть, если ученица вернулась беременной.

Alteya
Все равно подонком не выходит.... Надо сделать скидку на возраст. Недостаточно взрослый, чтобы гореть желанием чего-то серьезного в личной жизни вот прям щас. И в то же время достаточно взрослый, чтобы экстренно жениться по залету, если нравы вокруг таковы (а если не таковы - то тем более, о чем беспокоиться?). Сама Ро приводит пример Поллукса Блэка и его жены, дедушки и бабушки Сириуса. Те даже моложе этой пары были... Ну, пошумела тогда общественность - и ничего в итоге. Как пошумела, так и утихла.
И при чем тут школа? В Хоге обязались обучать девочку, и не более. Что касается ее родных, то в тексте же сказано, что она не открыла им имени отца ребенка. Так что они при всем желании не смогли бы ничего сообщить Снейпу.

Анонимный автор

Ну на вкус и цвет. На мой так выходит. )
Какая скидка? Взрослый мальчик, 16 лет. Или уже 17?
Про Поллукса давным-давно уже исправлено - Роулинг призналась, что плохо посчитала. )
Как при чём? Ну представьте, что сейчас девочка поехала в школу по обмену и приехала беременной. Какой скандал бы поднялся.
И вот мне абсолютно непонятно, почему вдруг не открыла-то? Я не понимаю, правда. Он её не посылал, он ей не изменял, он ей вообще ничего дурного не сделал. Кажется, он даже не заявлял, мол, никаких детей. Она его любила. Почему?!

Показать полностью

Анонимный автор

То есть, Лиляна не знала точно о его отношении к этому. Именно потому и не сказала ему сразу

Она вообще не сказала.
Извините, чутка вклинюсь.
Лично для меня тут Сева скорее тот, кем крутят, а не наоборот (она его захотела и она его получила), но это ладно) А что с девочкой-то? С такой бойкой и решительной завоевательницей? Почему она не дала ему ни шанса, ни выбора?

Так, я почитала комментарии выше, но все равно не очень поняла.

А на возлюбленного положиться не могла: что он мог - такой же подросток, как она сама?

Разделить с ней... все? Радость, страх, ответственность? Она же так активно его добивалась. Да и вообще она не робкого десятка девица. То есть в целом ей не свойственно прятаться/бояться/скромничать/мяться. Она вон глазами его пожирает в первой же сцене, а тут оп, и ни ответа на его письма (что довольно обидно и оскорбительно), ни привета из суровой солнечной Болгарии.

Но понимала, что до окончания школы еще далеко, а новые обстоятельства ждать не будут - и не хотела показывать эти новые обстоятельства всему Хогу, чтобы избежать слухов.

Да там до показывания еще куча времени же была - это раз. И какое ей дело до слухов в чужой школе и стране по большому счету?
В целом, пожалуй, все эти вопросы мог бы прояснить хотя бы небольшой кусочек текста от имени самой Лиляны: дневник там, последнее письмо, мысли какие-то...

А так очень загадошная вышла женщина) То ли просто страноватая, то ли может шпионка - выведала у Северуса секретный рецептик и прости-прощай (только без прости и без прощай) 😁

Показать полностью

Alteya
Да, это такой возраст (16-17 лет), когда как раз для чего-то еще мозгов или опыта не хватает, а для чего-то уже вполне годишься - для брака, например (но надо ли оно тебе именно сейчас?). Так что не взрослый еще, нет... Скидка уместна.
Насчет Поллукса - как бы Ро ни ошиблась в счете, но измениться могла лишь цифра возраста влюбленных (вырасти в небольших пределах), а не сам факт школьной беременности.
Поведение Лиляны было бы реально странным, если бы она осталась жива и все равно не сказала бы ничего Снейпу. Там уже требовался бы тяжеловесный обоснуй (а лучше было бы вообще не строить сюжет таким образом). Но она просто ничего не успела. Решила помолчать до поры до времени, а уже потом поставить перед фактом - да не учла как-то, что не вечная... В юности это вообще не учитываешь, думая примерно так: "Хочу жить вечно! Пока получается..." (с)

Levana
Вклинивайтесь на здоровье!) Я всегда рада обсудить сюжет и персонажей.
По поводу того, что Лиляна ему не ничего сказала. Она не сказала сразу - а потом все же, по идее, должна была сказать. И ему, и родным. Не учла только, что "потом" не наступит.
Да, конечно, вы правы: тут именно девочка крутит мальчиком, а не наоборот (а мальчик только рад). Именно это и есть подсказка о том, что такая героиня не стала бы молчать о случившемся вечно и прятаться до конца жизни. Не ее это стиль.
Безусловно, фрагмент от лица Лиляны все решил бы, расставил все точки над "i". Но мне хотелось показать случившее по большей части глазами других людей, а не ее самой.

Анонимный автор

Я не поняла. Если для брака и рождения детей мозгов уже достаточно, тоо для чего их не хваттает-то? Кроме какого-нибудь крутого научного открытия, но речь, вроде, не о том?
Почему не сам факт школьной беременности-то? В книгах о ней ни намёка. Меняем третью цифру даты - и никакой школьной беременности нет.
Чего ждала Лиляна? Пока ребенок вырастет? Зачем?
Вы написали её хваткой и решительной, и поэтому совершенно непонятно такое её поведение. Почему она вдруг повела себя как неуверенная в себе глупая девочка? При этом умудрившись выдержать нажим родни. Не сходится.
Тем более, что Снецп, вроде, повода ей не давал. Хотя, может, она сразу поняла, какой он подонок?

Показать полностью

Alteya
При чем тут научные открытия? Я о том, что в том возрасте далеко не всякий всерьез задумывается о браке. Не тот уровень житейского опыта.
Неважно, что там с Поллуксом. Хотя вряд ли Ро изменила факт полностью.
Лиляна ждала, пока ребенок родится, чтобы поставить Снейпа перед фактом. А то мало ли как он отреагировал бы. Слабый характер - уже повод сомневаться в человеке, тем более в трудной ситуации... А Снейп тут не выглядит сильным. Она - сильнее, во всяком случае.
Я понимаю, вам очень хочется доказать мне, что он подонок )) Но не сходится ))

Анонимный автор

Ну не каждый. Но тогда надо думать о контрацепции. Не только девочке.))
Изменила.)) ее целью не была непременно школьная беременность.))
Зачем? Зачем она ждала? Что значит мало ли? Что он сделал бы? Особенно раз она уехала?
Сходится. Любил одну - плюнул, побежал за другой, едва поманила - забил на неё , едва она уехала, пошёл снова любить первую, и сильно удивился, что с ним не хотят иметь дело. Действительно, хороший мальчик.)))

Alteya
Не "плюнул", а "плюнула", вообще-то. Он уже был отвергнут первой, когда встретил вторую. Я об этом уже говорила. Да это и в тексте фанфика есть. Но вы упорно обходите этот факт. Возможно, Эванс у вас любимый персонаж, а Снейп - как раз наоборот? То есть, вам обидно за Лили?) Но, как мы все помним, в каноне ей и без него было очень даже хорошо. Почему же он должен был оставаться одиноким? Пусть хоть фанфик подарит ему радость...)
Кстати, вы упорно не замечает еще кое-чего, о чем напрямую сказано в фанфике (и это сходится с каноном): с некоторого момента Снейп абсолютно смирился с неразделенностью своей любви. То есть, он, может, и "пошел снова любить первую", но извещать ее об этом уже не стал. Знал, что разбитую чашку не склеишь. Ну и где здесь подонок?

Анонимный автор

Ну правильно! Девочка отвернулась - плюнем и пойдём за той, которая улыбнулась. А потом вернёмся к первой.)) нормально!
Не очень, правда, понятно, почему он потом так страдал по Лили, а не по Лиляне. Аж на всю жизнь. Получается, Лиляна была суррогатом и заменой, которую можно выкинуть, раз уехала. Такое себе.
Как я говорила, я люблю Снейпа.) за Лили мне ничуть не обидно, ее я тоже люблю, и она молодец, и все правильно сделала. А тут - втройне правильно: зачем ей вот такое?
А мы, кстати, из канона понятия не имеем, стал ли он ее извещать.) пока мог.
А потом ему уже никто и не позволил.)
В общем, здешний Снейп мне представляется гадким.) куда противнее даже канонного, хотя он и там тоже не самый приятный тип.

Показать полностью

Alteya
Он вернулся к первой только мысленно. А фактически остался один.
Почему потом страдал именно по Лили и не страдал по Лиляне - в фанфике тоже сказано, причем подробно.
Но я опять же понимаю, что вам здешний Снейп просто не приглянулся. Бывает.
P.S. Канонный Снейп кажется гадким по большей части потому, что мы видим его глазами ребенка, с которым у него взаимная неприязнь.

Анонимный автор

Ну как сказать…
Мальчик после школы вступил в террористическую организацию. Убивающую людей. И сам убивал - иначе кто бы ему поставил метку. Так себе мальчик, честно говоря…
И к Дамблдору он потом пришел не потому что понял, что убивать людей плохо, а потому что случайно подставил любимую женщину. Не коснись пророчество Лили, его бы вся эта история вообще не тронула.
А потом он шесть лет издевался над ребёнком просто потому что тот похож на папу. Будь Гарри похож на маму, Снейп бы повёл себя иначе.
Он, конечно, герой и все такое. Но как человек очень так себе.
Хотя я этого персонажа и люблю.)

Alteya
Да, он герой... А еще - несчастный человек, у которого хватило сил душевных на один большой подвиг во имя Лили и не хватило сил на все остальные, более мелкие подвиги (например, удерживаться все эти шесть лет от того, чтобы не пинать сына Джеймса).
Снейп - человек, у которого, кроме воспоминаний, ничего нет. Возможно, и при другом раскладе он все равно остался бы таким. Мой фанфик - по большому счету, именно об этом. Поскольку его сюжет вписан в канон, то общий смысл в том, что даже счастье, пусть и кратковременное, ничего не добавило к последующей картине жизни Снейпа. Просто не могло добавить.
Есть люди, которые просто созданы для того, чтобы жить только иллюзиями. И это тоже своего рода подвиг. Самоубийственный.

Ну правильно! Девочка отвернулась - плюнем и пойдём за той, которая улыбнулась. А потом вернёмся к первой.)) нормально!

А правильно страдать до гробовой доски?
Тоже в упор не вижу, почему Снейп тут подонок. Духом слабоват, это да, и в целом в мой хэд не вписывается, но тут его сложно обвинить в подлости... ответил на чувства, его кинули, он писал, ждал, надеялся. Безответно. Ну и перегорел. Разве что чего его опять к Лильке потянуло... забил бы уж и был счастливым упсом 😁

Анонимный автор
Ну как сказать…
Мальчик после школы вступил в террористическую организацию. Убивающую людей. И сам убивал - иначе кто бы ему поставил метку. Так себе мальчик, честно говоря…
И к Дамблдору он потом пришел не потому что понял, что убивать людей плохо, а потому что случайно подставил любимую женщину. Не коснись пророчество Лили, его бы вся эта история вообще не тронула.
А потом он шесть лет издевался над ребёнком просто потому что тот похож на папу. Будь Гарри похож на маму, Снейп бы повёл себя иначе.
Он, конечно, герой и все такое. Но как человек очень так себе.
Хотя я этого персонажа и люблю.)

Тут ППКС. А я его еще и не люблю)))

	Наиля Баннаеваавтор 16 сентября 2022
Levana О, "Снейп - счастливый упс" - это шикарная тема для фанфиков! Тоже додать персонажу, но несколько по-другому...

Анонимный автор

Хм.
Как по мне, не третировать ребёнка - это не подвиг, а норма. Особенно для учителя. Не говоря о том, что это сын вроде бы его любимой женщины. Но это ладно - но это же ребёнок! Впрочем, Снейп вообще учитель так себе. Вспомним Невилла.

Alteya
Я говорю о нем как о несчастном человеке. Для такого не третировать ребенка своего счастливого соперника - подвиг.
А для педагога - да, это норма. Вот только Снейп как педагог - сильно ниже среднего. Взят на работу, видимо, на безрыбье ))

	Savakka 17 сентября 2022
Alteya в принципе в фике нигде не сказано, что они не предохранялись, может предохранялись, но что-то пошло не так (такое случается)

Alteya
на счет девушек, тоже не совсем понятно - да Лили с ним разругалась, но они же и до этого не встречались, были то ли друзьями, то ли бывшими друзьями, то ли друзьями детства, так что даже если бы они не поругались почему у него не могло быть романтических (сексуальных) отношений - Лили же вон на Поттера неровно дышала, а Лилиан вроде ничего плохого Лили не делала.

Alteya
в принципе в фике нигде не сказано, что они не предохранялись, может предохранялись, но что-то пошло не так (такое случается)

В основном в кино и в книжках.
В реальности при нормальном предохранении такие вещи исчезающе редки. Минусуя "случайно сползшие" презервативы и так далее. Вот просто исчезающе.
Savakka

Вы понимаете, если б Снейп потом так на неё и забил, я бы согласилась: ну, была юношеская любовь, прошла, бывает, и это нормально. Но ведь нет: половина канона построена на том, что это было глубокое большое чувство на всю жизнь.
И вот если исходить из этого, выглядит всё это гаденько.
Ладно бы ему было тридцать.

Показать полностью

В основном в кино и в книжках.
В реальности при нормальном предохранении такие вещи исчезающе редки.

ну, не знаю, как раз из кино и книг я такого не помню (возможно где и было),
и что считать "нормальным" - люди предохранялись, считая что нормально, но по факту видимо не достаточно.

Минусуя "случайно сползшие" презервативы и так далее.

и ещё лопнувшие, порвавшиеся и т.п. - почему минусуя?

в фиках вот встречалась завязка на "нежелательную", стоило кому-нибудь подумать,
что и ребенок было бы хорошо - и раз...

если б Снейп потом так на неё и забил, я бы согласилась

т.е. если бы он на Лили забил было бы нормально, а если оказалось, что несмотря на увлечение другой девушкой она ему всё равно дорога - он гад? как-то странно (другое дело что возможно ООС)
и почему в тридцать это больше понятно
вроде как раз в молодости люди разбираются что серьёзно, что не очень?
(у Роулинг вон многие персонажи встречались с разными)

Потому что с возрастом появляется некоторый прагматизм в отношениях, и накал страстей обычно несколько снижается. Возникает понимание, что свет клином не сошёлся, и да, больно, но пройдёт.
И это нормально.
Но в 17 обычно всё иначе.
И да, если бы он просто забил на Лили, это было бы если не нормально, то естественно. Полюбил, разлюбил - бывает.
Так ведь нет.
Люблю, но сплю с другой - в 17 лет как-то не очень.
Но, опять же, это на мой взгляд.

Люблю, но сплю с другой - в 17 лет как-то не очень.

ну мне такое тоже не нравится, если там - "запасной вариант", или что-то подобное, но здесь этого вроде нет

появляется некоторый прагматизм в отношениях, и накал страстей обычно несколько снижается. Возникает понимание, что свет клином не сошёлся, и да, больно, но пройдёт

вы в этом смысле - возможно.
я скорее имела в виду, что в юности как-то легче увлекаешься (кажется) и быстрее как-то всё
в принципе я была удивлена этим мыслям касательно Лили в конце школы, для меня это было довольно неожиданно и мне они показались довольно странными. вообще эта грусть с одной стороны вроде логично вытекает из того, что ранее случилось, с другой у меня как-то не вяжется с дальнейшим

Лунный Бродяга

18 сентября 2022

На смену юмору приходит романтика. Да и с кем — со Снейпом которого ~~с кем только не пейринговали в фиках~~ не поощрили особо любовью в оригинале. Зато здесь всего додали — и любви, и страданий, и вотэтоповорот в конце. Не скажу, что я любитель подобного, но где-то с середины втянулась в повествование, и под конец мне даже понравилось.

	Наиля Баннаеваавтор 18 сентября 2022
Лунный Бродяга Спасибо за комплимент! Особенно за комплимент вотэтоповороту )) О каком юморе идет речь - не совсем ясно, но наверное, у вас готовится более широкий обзор - всей номинации. 1

	EnniNova 19 сентября 2022
Елки палки! Вот это вы завернули! Но почему она не сказала емуо беременности? Ясно, что всю историю хотелось вписать в канон. Но нет, не верю, что она бы промолчала.

Елки палки! Вот это вы завернули! Но почему она не сказала емуо беременности? Ясно, что всю историю хотелось вписать в канон. Но нет, не верю, что она бы промолчала.

Да там наверху, в комментариях, это все подробно обсуждено... Если кратко: не хотела говорить раньше времени, а потом времени уже не осталось.

И почему вообще этот вопрос не разбирался между школами - как, вообще, должно бы было быть, если ученица вернулась беременной.

я тут подумала, а что если у магов наоборот - их же мало, может у них там - родила (забеременела) на территории Британии - британский маг, уже сложности с выездом и т.п., может она (или её родные) испугались, что если узнают у неё будут трудности ребенка себе оставить?

И правда, а вдруг? У вас возникла очень любопытная идея! Но эти - соглашусь - интереснейшие моменты было бы логично прописать в макси. А на 17 кб особо не разгуляешься...

Не. Вот честно, поднадумано. Да девчонка первым делом побежала бы к самомублизкому человеку. А на тот момент это был ее парень и он был рядом. Если бы они поссорились, или она уехала раньше, чем поняла, что залетела, тогда да, согласна. Многие молчат. Но тут у них все хорошо и он рядом. Нет, не верю. Простите.

	Наиля Баннаеваавтор 19 сентября 2022
EnniNova Это нормально. Люди разные, взгляды разные... А ситуации типа этой тем более вызывают различные мнения. Иной раз - абсолютно противоположные. Комментарии к этой работе - тому доказательство. 1

Еще было бы логично кстати, если бы Северус где-то в разговоре заикнулся, что ранние беременности - глупость, ломают жизни, и вообще для семьи сейчас не самое подходящее время, надо, допустим, сначала достичь чего-то, а потом уж... Тогда тоже ее поступок был бы более оправдан.

	Наиля Баннаеваавтор 19 сентября 2022
Levana Это тоже классный ход в плане обоснуя, но именно для такого Снейпа, как тут - пожалуй, несколько нелогичный. В этом парне не видно честолюбия - по крайней мере, оно не преобладает в его характере.

	Агнета Блоссом Онлайн 19 сентября 2022
Levana Если бы он высказывался по поводу ранних беременностей, так предохранялся бы сам, сугубо: а так совсем его некрасиво будет характеризовать. Нет, не хорошо. 1

	aliska-now 19 сентября 2022
Так интересно, когда люди не верят в поведение Оригинального персонажа!)) Будто в жизни все дофига логично поступают, 100 раз думают, особенно в 16 лет))

Aliska-cool

Так интересно, когда люди не верят в поведение Оригинального персонажа!)) Будто в жизни все дофига логично поступают, 100 раз думают, особенно в 16 лет))

Наверное, все примеряют на себя. Уж я точно. И в такой ситуации я бы не маме написала, а к парню побежала. А вот если бы уж он сказал что то типа, это "точно мой ребенок? " или "давай от него избавимся, нам пока рано", или еще чего в том же духе, вот тогда маме и адью. Но не раньше.

aliska-now

Aliska-cool
Наверное, все примеряют на себя. Уж я точно. И в такой ситуации я бы не маме написала, а к парню побежала. А вот если бы уж он сказал что то типа, это "точно мой ребенок? " или "давай от него избавимся, нам пока рано", или еще чего в том же духе, вот тогда маме и адью. Но не раньше.

да, только примерка на себя - не самый объективный показатель.

Я бы тоже сначала к парню. Но, опять же, смотря какой парень, какие отношения с ним... И какие отношения с родителями: доверительные или не очень.

Просто обсуждают не "Как бы я поступила на её месте", а "Почему Лиляна сделала именно так? Не верю!"

	EnniNova 19 сентября 2022
Просто обсуждают не "Как бы я поступила на её месте", а "Почему Лиляна сделала именно так? Не верю!" Ага. Это я и выдала, что не верю))) 😂. И именно исходя из предложенного описания их отношений.

Агнета Блоссом

Levana
Если бы он высказывался по поводу ранних беременностей, так предохранялся бы сам, сугубо: а так совсем его некрасиво будет характеризовать.
Нет, не хорошо.

Тоже верно. Чем они предохраняются кстати? Зельями? Вроде его профиль.

Анонимный автор

Levana
Это тоже классный ход в плане обоснуя, но именно для такого Снейпа, как тут - пожалуй, несколько нелогичный. В этом парне не видно честолюбия - по крайней мере, оно не преобладает в его характере.

Но это же Снейп, мне казалось, в то время у него честолюбия было более чем. Все пожиратели так или иначе хотели быть у власти.

Анонимный автор
Но это же Снейп, мне казалось, в то время у него честолюбия было более чем. Все пожиратели так или иначе хотели быть у власти.

Но личной жизни это не должно было касаться. Именно этого момента личной жизни. Должен же он был хоть недолго побыть истинно молодым - влюбленным и беспечным!
Мне здесь, в этом Снейпе, хотелось показать, как душа, привыкшая к постоянному сжатию, давлению житейских обстоятельств, распрямляется на миг под солнцем взаимной любви - и опять сжимается. Теперь уже навсегда. И даже в зубах навязшее "Всегда" - всего лишь щит, укрывающий от новых разочарований.

	Агнета Блоссом Онлайн 19 сентября 2022
Levana Вот с чего бы она забеременела, если бы они зельями предохранялись? Северус не допустил бы такого. Да, я снейпоманка.))) А как оно так вышло, в лучшем случае знает автор... =) 1

	Наиля Баннаеваавтор 19 сентября 2022
Агнета Блоссом Автор вместе с героем решил побыть молодым и беспечным и не стал думать о всяких там зельях для взрослых)) 1

	aliska-now 19 сентября 2022
Levana Агнета Блоссом Тоже верно. Чем они предохраняются кстати? Зельями? Вроде его профиль. в своём возрасте он мог не знать, как эти зелья делать, да и не было же у него своей лаборатории 1

	Агнета Блоссом Онлайн 19 сентября 2022
Анонимный автор Эка у вас парня унесло...

	Агнета Блоссом Онлайн 19 сентября 2022
Aliska-cool Сев?! Не знать? Ну-у... Очень сомневаюсь.)

Lonesome Rider

Мне не очень понравилось перескакивание времени в повествовании. и не то, которое отделено звёздочками, а прямо в этих блоках описано. То она смотрит на него, то разговаривают - нормально. Потом как он ждал пасхальных каникул, потом резко в будущее, потом в прошлое, потом опять каникулы. Это очень путало.
Начиная со второй половины вроде выровнялось, читать стало удобнее. Сюжет интересный. Хотя мотивы Лиляны в том, чтобы не сказать, кто отец (и отцу, он вроде как к ней обращался с любовью, как я поняла), весьма туманны. Страшно? думала, потом расскажет и внезапно умерла?
С Крамом старшим понятно почему он не хотел искать отца - боялся потерять ребенка. Но вот Цветана (красивое имя, кстати) при своей любви к сестре могла бы и попробовать навести справки. Она ведь не знала в каких отношениях была сестра с отцом ребенка.
По поводу Снейпа испытываю противоречивые чувства. У меня, к сожалению, не получилось погрузиться в персонаж.. и для меня он вышел полу-картонный, увы, простите. Ожил только в конце, когда подключился фокал Рона-Гарри. Но жалко его, конечно.
Вотэтоповорот с отцовством Крама, конечно, офигенный. Я впервые вижу такое, и мне понравилось. Ещё бы теперь пофиксить это все))) А так пожуем стекла!)

А, ну и если непонятно, то мне понравилось! Честно! Поэтому и вопросов так много)

Показать полностью

coxie
Спасибо за теплые слова!
Чередование времен, то есть периодов их отношений, вышло так потому, что хотелось определенным образом "зацепить" одни события за другие.
Да, если кратко, то мотив Лиляны таков: сначала решила повременить с признанием кому бы то ни было насчет отцовства, а потом судьба не дала дожить до намеченного времени...
По поводу Цветаны скажу так: у нее в душе тоже ведь могло быть примерно то же, что и у ее мужа: мол, мое дитя, никому не отдам! Кстати, об ее имени. Это оммаж Агнии Барто ("Под снежными Балканами акации цветут, Лилянами, Цветанами там девочек зовут...")

	Lonesome Rider 19 сентября 2022
Это оммаж Агнии Барто ("Под снежными Балканами акации цветут, Лилянами, Цветанами там девочек зовут...") Очень красиво!) Барто читала, но не помню) Спасибо за пояснения!

	aliska-now 19 сентября 2022
Агнета Блоссом Aliska-cool Сев?! Не знать? Ну-у... Очень сомневаюсь.) он не совершенство, нельзя всё знать сразу. И "век живи - век учись")) 1

NAD

Пришла взрослая наивная тётенька, то есть я, и очень удивилась финалу. Ржу сама с себя. А у нас разве можно писать сексуальные отношения между школьниками? Ну, как бы, они за кадром, да, но результат-то ошеломительный получился. Правда, я даже не подумала, что у Снейпа и Лиляны зашло так далеко.
Сама идея интересная, в смысле, она новая. Автор, конечно, всё продумал и донёс до читателя, но я в сомнениях достоверности такого развития событий. В самом начале написано, что Снейп всё ещё с болью вспомнил о Лили, я подумала, что но профессор, Лили нет в живых. А оказалось, она всё это время рядом была.
И, если исходить из сюжета, совершенно непонятно, почему же Лиляна уехала вот так. Простите, спать с мальчиком можно, а залететь стыдно оказалось? Они же близки были, как же это она уехала и не сказала? Ну вот не верится.
А вообще, вот это фантазия! Завернули так завернули.
Спасибо за вашу работу, уважаемый автор.

NAD

Кстати, помню на одном конкурсе организаторы просили меня сделать приписку, что все герои истории достигли возраста согласия. Уважаемый организаторы, если вы есть здесь в комментариях, в этой истории всё в порядке с этим?

, если исходить из сюжета, совершенно непонятно, почему же Лиляна уехала вот так. Простите, спать с мальчиком можно, а залететь стыдно оказалось? Они же близки были, как же это она уехала и не сказала? Ну вот не верится

И я о том же(см. выше). Полностью согласна*вставила свои 5 копеек никем не убежденная я😜*
Я бы не промолчала, значит и она не могла*очень логично*

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
NAD В тексте указан курс, на котором познакомились герои. Да, оба уже достигли возраста согласия.

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
EnniNova И я о том же(см. выше). Полностью согласнавставила свои 5 копеек никем не убежденная я😜 Я бы не промолчала, значит и она не моглаочень логично Вот потому я и говорю: сколько людей, столько мнений.

	NAD 20 сентября 2022
Анонимный Автор В тексте указан курс Шестой курс? Это семнадцать лет. Или у нас согласие раньше? Если всё в порядке, вопрос снимается. Просто правда странно.

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
NAD Возраст согласия - 16 лет.

Анонимный автор

EnniNova
Вот потому я и говорю: сколько людей, столько мнений.

Нас двое - мы сила))) Осталось напиться, искупаться в фонтане и объяснить всему народу в чем они не правы)) простите, автор. Мы с NAD тут на конкурсе уже где-то пили вместе. Помню, там хлюпало ещё. Но обещаю убраться сразу после этого сообщения и не флудить.
Просто хотела еще раз сказать, что работа ваша мне понравилась. Ужасно жалко Снейпа. Может, если бы и вправду была у него такая Лиляна и она тогда не промолчала, он был бы счастлив и не пошел ни в какие Пожиратели. Обидно за него, вот и злюсь на бестолковую женщину.

EnniNova
Ахах! )) Да флудьте на здоровье... А за Снейпа читателю и должно быть обидно. Наиболее общая, выходящая за рамки ГП идея моей работы состоит именно в том, что судьба сильнее человека. И некоторым людям, вроде Снейпа, по жизни "не суждено". Многие смотрят на таких людей как на своего рода лентяев: мол, старался бы - и все получилось... Ну, Лиляна вот постаралась - и что? Все равно тупик. Не суждено - значит, не суждено.

michalmil

Снейпу, как всегда, не повезло в любви. Бедняга. Хотя он мог бы, конечно, съездить в Болгарию и попросить объяснений. Возможно, тогда история развивалась бы по-другому.
Мне сложно понять девушку, которая не рассказала о беременности любимому человеку, и вообще ничего ему не написала. Или он не был любим?
Вообще странно, что Снейп снова полностью переключился на Лили, все таки реальные отношения с любимой девушкой обычно влияют сильнее, чем платонические мечтания.
Спасибо за интересный рассказ)

michalmil
Вот оно! Извечное "как всегда" - вместо чрезмерно распиаренного "Всегда". Вот моя основная идея здесь. Вы очень хорошо это подметили...
Лиляна его любила. Но новые обстоятельства хотела хорошо обдумать дома и не афишировать раньше времени. Ни перед кем. А потом не успела никому ничего сказать. Впрочем, этот момент, как выяснилось, прописан недостаточно и вызывает много иных вариантов у читателей. Но может, это и хорошо? Каждый может исходить из собственных взглядов на жизнь.
Насчет многих других вопросов в тексте разбросаны неявные подсказки.
Почему не поехал в Болгарию? Потому что в течение школьного года его никто не отпустил бы. А потом, летом, была на руках умирающая мать. А потом... Потом было полное разочарование в той, кто, по его мнению, просто-напросто беспардонно его бросила.
Почему переключился на Лили? Это описано очень подробно. Он был так уверен, что Лиляна его оскорбительно бросила, что дошел до идеи, что она его просто приворожила (благо, в зельях была сильна). То ли дело Лили на этом фоне! Былая любовь, былой идеал... Да, не святая. Зато Лили уж точно его не привораживала - потому что он ей не нужен.
Почему не начал отношения с кем-то еще? Может, решил, что после второй неудачной попытки найти личное счастье с него уже хватит (кстати, если говорить о конкурсе, то привязкой к теме является не эта, неявная вторая попытка, а другая, гораздо более четкая - попытка найти Лиляну спустя много лет, как описано в саммари). То есть, Снейп довольно рано понял, что он из тех, кому не суждено.

Показать полностью

	Savakka 20 сентября 2022
Анонимный автор у вас же нет факала Лиляны, и поэтому что она думала/чувствовала/считала ничего не известно

Анонимный автор
у вас же нет факала Лиляны, и поэтому что она думала/чувствовала/считала ничего не известно

Потому и говорю: пусть каждый думает так, как подсказывает ему опыт (правда, я все же думала, что мой вариант довольно очевиден). Что касается ее фокала, он там так, единственной искоркой пробегает - да и тот мелкий момент я хотела убрать. В итоге же уложила его во фразу, которую явным фокалом не назовешь. Мне хотелось, чтобы Лиляну все видели только со стороны - как и сам Снейп.

Helga Skurat

История о втором шансе, причём тут он не один. В центре сюжета второй шанс у Северуса Снейпа в возможности всё-таки обрести любовь и избавиться от детской влюблённости. Ещё один второй шанс – связаться с этой любовью и выяснить почему она так скоропалительно его покинула. Ну и такой побочный второй шанс для бездетной четы Крамов прочувствовать всю прелесть родительства. Такая целая череда вторых шансов, тесно связанных между собой.
Эх, люблю я Снейпа и рада была почитать о нём, надеялась, что он тоже обретёт спокойствие, а не станет спасателем и мучеником всеяХогвартса. Но особой магии не случилось: неуверенный в себе юноша, считающий, что не достоин внимания, так и пронёс сквозь свою жизнь невзаимную любовь. Ну а кем она его сделала, нам всем известно.
Вообще, впечатление у меня противоречивое: вот и герой мне нравится, и написано отлично, но какое-то чувство странное, как будто драма ради драмы. Почему никому не сказала о беременности? Почему не отвечала на письма? Из прочитанного получается самым очевидным, что молчала, потому что они были слишком юны, ну слабенькая причина, а то что не отвечала – жестоко, если любила. Возможно причины в другом, но это тайна. У меня сложилось впечатление, что автор хотел и Снейпу дать второй шанс, и, по возможности, канонного Снейпа не тронуть. Но в любом случае спасибо автору за возможность почитать о любимом мною и самом загадочном персонаже из вселенной Гарри Поттера. И жаль, что и в этой истории второй шанс не увенчался успехом, разве что для бездетной четы, но это тоже такое сомнительное счастье…эх, где же хеппиэнды? Они нам так нужны. Работа мне понравилась несмотря ни на что! Спасибо, автор! И удачи!

Показать полностью

Helga Skurat
Спасибо за обстоятельный отзыв! Да, вы угадали: мне хотелось и дать Снейпу второй шанс, и вписать его в дальнейший канон. А еще хотелось показать наиболее яркие черты характера этого персонажа - и вообще таких, как он.

	Helga Skurat 20 сентября 2022
Анонимный автор Спасибо за историю!

Zemi

Наткнулась на версию, что имя Лиляна это измененное славянами Lilac, то есть сирень. Лиловый цвет, все дела. Но лично у меня эта версия вызывает сомнения.
Что касается фанфика, то как записная снейпоманка поблагодарю вас, что вы написали про любимого героя. Некоторые моменты мне нравятся, другие вызывают вопросы. Например, мне очень понравилось, что Виктор -- сын Снейпа. У вас вышел замечательный Рон, очень вканонно фанатеющий от Крама. Спасибо, что причина отъезда не в очередной отвратительной ссоре Снейпа или его отказе от ребенка. А главный вопрос -- да, в том, что Лиляна ничего Северусу не сказала, а просто уехала. Я прочитала все ваши ответы, но все равно. Такая девушка без комплексов, совершенно не застенчивая, которая захотела, пришла и взяла... А тут вдруг... Она должна была сказать хотя бы потому, что этот ребенок и Северуса тоже. Какого бы возраста и мат.положения он ни был, он имеет право знать. Ну, и как уже сказали, естественным было бы сообщить парню, в которого влюблена. А то, получается, она его всерьез не воспринимала, как равного, как личность. Решила все, спланировала единолично, без права голоса для парня. За него. Даже, не спрашивая. Ведь она потом и на письма не отвечала. Хотя изначально собиралась познакомить с родителями, пригласила уже. Единственное объяснение: она сильных чувств к Снейпу не испытывала (что вполне возможно), рассматривала это как опыт или развлечение для удовольствия с симпатичным ей парнем. А беременность все усложнила. Пригласила во взрослую жизнь, где много ответственности. И Лиляна хотела прервать ее, но не получилось.
Поведение Снейпа кажется мне естественным. Ему вообще ничего не объяснили и понять, что происходит, он объективно не мог. Но попытался выяснить и неоднократно писал. Поведение девушки выглядит со стороны, как желание расстаться, ничего не объясняя. Как: Ты же понимаешь, что я на письма не отвечаю, потому что все кончено.

Показать полностью

Zemi
Спасибо. Вы наконец- то нашли объяснение ее поведению. Логичное и в которое укладываются ее действия. Желание избавиться от ребенка тайком объясняет ее молчание. Но тогда вся история выглядит иначе. Я понимаю, что автор ничего подобного не писал и не хотел. Но вот вытекает же!

Zemi
У вас интересная версия. Мне очень понравилась фраза о том, что беременность пригласила героиню во взрослую жизнь, где много ответственности. Это было основой и моей версии, хотя по моей идее, намерения Лиляны при всем при этом были другие: родить, а уже потом сообщить Северусу и родным, что и как. Чтоб не помешали родить. Но все равно было очень интересно почитать ваш вариант.
По поводу имени... Я читала об этой версии его происхождения, но она не впечатляет. Болгарская культура пронизана турецким и отчасти персидским влиянием. Персидское название сирени - "ясемен". Отсюда, кстати, и восточное имя Жасмин, и название "жасмин" в русском для кустарника чубушника, который настоящим жасмином вообще не является, но это уже совсем другая история... Возвращаясь к Болгарии, скажу, что там есть женское имя, образованное от персидского слова, обозначающего "сирень" - Ясмина. Так что Лиляна - это все же "лилия".

	Zemi 22 сентября 2022
Анонимный автор Вот да! Именно поэтому у меня и были сомнения в западно-европейском, даже не латинском происхождении имени. Согласна с вами по поводу турецкого влияния и того, что Лиляна -- это лилия :)

Wicked Pumpkin

Интересный поворот событий, обычно Снейпа со студентками сводят, когда ему уже нельзя с ними сходиться по причине восседания в профессорском кресле, а тут всё в рамках приличий. Но мне история показалась очень поверхностной. В восемь страниц сжато то, что можно на небольшое макси размазать - и будет хорошо. Ни начала у этих отношений толком не видно, ни ответной реакции Лиляны, ни её чувств, которые должны через действия проявляться (разве что приглашение отмечать вместе Пасху можно засчитать), ни развития. Всё развитие буквально описывается словами "они проводили всё больше времени вместе и стали очень близки". А подробности? Про финал промолчу, дети, что с них взять. Простите, что я до вас докопалась. Понимаю, что конкурс, дедлайн, но в таком виде я воспринимаю эту историю как краткий пересказ, не больше. Ещё раз извините, если была резка.

Wicked Pumpkin
Да, это могло бы быть макси. Но не будет. Считаю, при всей свежести идеи для ее показа вполне хватит и этого (хотя пары-другой лишних страниц мне и вправду не хватило). Но... не слишком ли вы поверхностно читали? Там ведь есть и четкое начало отношений, и их не менее четкое окончание - по крайней мере, окончание с одной стороны (со стороны Снейпа). Вот диалогов практически нет, это верно - но их и не предполагалось. С диалогами и прочими подробностями это было бы настоящее макси )))

Zemi

Анонимный автор
И отдельное спасибо за отступление про имена Жасмин - Ясемин. Меня они тоже интересуют, недавно как раз думала про них и с большим удовольствием прочитала вашу точку зрения. Полезная для меня информация.

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Zemi Мне всегда были интересны значения имен, даже сами по себе - а уж если учесть, что иногда они наводят на интересные мысли для творчества...

Wicked Pumpkin

Анонимный автор
Я специально вернулась, и да, начало отношений чётко обозначено, конец тоже, но между этим страдания юного Северуса по Лиляне в четырёх актах без диалогов и с идеализированным представлением о девушке - простите, я не ваш читатель, я сквозь это еле продралась.

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Wicked Pumpkin Что не мой читатель - то ничего страшного, вкусы-то у всех разные... Конкурс большой, найдете себе что-то по душе. А насчет идеала - когда же и идеализировать партнеров, как не в этом возрасте? 1

	Zemi 22 сентября 2022
Анонимный автор Мне тоже, я вас очень хорошо понимаю :)

Cabernet Sauvignon

Наверное, больше всего меня напрягло, что Лиляна вот так уехала не сказав ни слова. Просто... Разве отца ребенка не стоило поставить в известность? И потом тоже молчала, хотя он писал... И родственники у нее тоже - да пофиг от кого залетела... Могли хотя б они ответить на письмо...
Хотя идея, что у Снейпа есть сын мне понравилась)
И в самом этом школьном романе тоже что-то есть

	EnniNova 22 сентября 2022
Очень бы не помешал вбоквел этой истории в фокале Лиляны с объяснением её мотивов и желаний. Как насчет следующего за этим мероприятия? Фест продолжнений это прекрасно!

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Cabernet Sauvignon Не думаю, что родственники могли получать письма вместо нее... EnniNova Это очень интересная идея. Если будут силы и время, поучаствую... 3

	JAA 24 сентября 2022
Такая вот одинокая история вышла, недаром лилии часто считают цветами умерших. И девушку можно понять, и юношу. Все проблемы от недосказанности, традиции общества и семьи.

JAA

Такая вот одинокая история вышла, недаром лилии часто считают цветами умерших. И девушку можно понять, и юношу. Все проблемы от недосказанности, традиции общества и семьи.

Вы очень-очень близко подошли к моей точке зрения. Именно. Недосказанность как следствие побочного эффекта традиций.

	JAA 24 сентября 2022
Тем более традиционное общество волшебн ков

Крон

Мне рассказ показался наивным. Нет, он романтичный, флаффный и написан неплохо сам по себе, но Северус, любящий то одну девушку олвейз, то другую, то опять первую, беременность, внезапное исчезновение девушки, а всем все равно, похожий юноша, ~~"Люк, я твой отец"~~... Наверное, в тринадцать лет я была бы в восторге, честно, а сейчас вот наивным показалось.

Крон
Спасибо, такой отзыв вполне сойдет за комплимент) Особенно для автора, который в данной время с удовольствием провалился в юность...
P.S. Почему это - всем все равно? Педагоги наверняка были в курсе, но Снейпу они докладывать были, сами понимаете, не обязаны. А однокурсники получили от взрослых (или от самой беглянки) вполне удобоваримую версию, которую до Снейпа в итоге и донесли.

	Крон 24 сентября 2022
Анонимный автор Вот и замечательно)) Если учителя были в курсе, тогда все хоршо. Просто другое впечатление при чтении возникло.

	Наиля Баннаеваавтор 24 сентября 2022
Крон Наверное, такое впечатление складывается оттого, что в большинстве фанфиков Снейп - педагог, а не студент. Так что тут поневоле думаешь: а как это ему не доложили?)

	Крон 24 сентября 2022
Анонимный автор Может быть)

Девица Джейд

Первый раз увидев название, грешным делом подумала, что это стёб. Честно, рада, что ожидания не оправдались, да и к имени Лиляна я потеплела, когда узнала, что это из Барто (Фанфикс образовательный!).
Тоже смутило несколько комканое повествование: пару раз приходилось отлистывать вверх, чтобы перечитать и мысленно перестроить хронологию событию. Наверное, разбивать текст звёздочками надо чуть по-другому. Впрочем, это всегда можно исправить по окончании конкурса, чтобы будущим читателям было попроще.
Твист с беременностью и последующим Виктором чересчур мелодраматический, на мой вкус, а с другой стороны, про подростковые беременности в ГП я ещё не читала. И, кстати, не вижу ничего удивительного в том, что Лиляна не сообщила Северусу: тому может быть масса причин, и глупо было бы судить о них, совсем не зная героиню (а Снейп, глазами которого мы на неё смотрим, как видно, знал её плохо).

Мурkа

В один миг мне показалось, что не было никакой Лиляны, что все это проект Лили Эванс, получившей хроноворот и оборотку, ну или что-то похожее. То ли она хотела так сблизиться с Северусом после того скандала, то ли наоборот поиздеваться… И тогда внезапное исчезновение могло значить или что цель достигнута, или что хроноворот утерян… Просто Лили и Лиляна очень похожи, и именами, и образами, их отличает разве что цвет волос.
Но оказалось все по-настоящему. Просто девушка так воспитана, что не готова показать иностранцам, чужим свою слабость. Правда, она Северуса бросила и тогда возникает вопрос, как же она сама к нему относилась. Может быть, ею просто двигал страх, что он ее бросит - и она бросила сама. Может быть, просто испугалась ответственности и кинулась домой, где точно поддержат. Снейпа в этой истории жаль больше всего - два раза поманили счастьем и два раза не сложилось, а на третью попытку его просто не хватило.

Девица Джейд
Да, мелодрамы тут хватает... Но так и было задумано) Мне всегда казалось, что сделав Виктора похожим на Снейпа, Роулинг как раз на что-то такое и намекала - но потом не стала развивать эту линию... ))) Наверное, если бы кинообраз Крама в точности следовал книжному, фанфики с таким сюжетом появились бы давным-давно. Но киношный Крам, хотя и безусловно видный парень, скорее смахивает на старшего брата Крэбба или Гойла... ))
А разбивка звездочками именно такая, как предполагалось. Сначала - завязка (жаркие взгляды в сентябре и т.п.). Потом - развязка: лето, которое все резко завершило. А между ними - то, что происходило именно между ними, в апреле, незадолго до пасхальных каникул. Но в голове у ошеломленного парня при этом крутятся разные этапы их отношений. Это - не описание по порядку от автора. Это - фактически, воспоминания героя, очень сумбурные от сильной нервозности.

Внучка Деда Лайна

Снейпа в этой истории жаль больше всего - два раза поманили счастьем и два раза не сложилось, а на третью попытку его просто не хватило.

Спасибо, что прониклись. Вот ради этой идеи всё и было написано...
Внучка Деда Лайна

Какая любопытная версия!
Внучка Деда Лайна

Просто девушка так воспитана, что не готова показать иностранцам, чужим свою слабость. Правда, она Северуса бросила и тогда возникает вопрос, как же она сама к нему относилась. Может быть, ею просто двигал страх, что он ее бросит - и она бросила сама. Может быть, просто испугалась ответственности и кинулась домой, где точно поддержат.

С моей точки зрения - да, примерно так! Однако у читателей возникло много и других интересных версий...

Показать полностью

	Мурkа 24 сентября 2022
Анонимный автор, наверное, штука в том, что смотрим мы на события со стороны Северуса, а вот действует в основном Лиляна. Ее мотивы скрыты - а значит остается простор для фантазии и очень интересно домыслить.

Внучка Деда Лайна

Анонимный автор, наверное, штука в том, что смотрим мы на события со стороны Северуса, а вот действует в основном Лиляна. Ее мотивы скрыты - а значит остается простор для фантазии и очень интересно домыслить.

Да. В жизни, в отличие от выдуманных сюжетов, некоторых вещей не знаешь и не можешь знать. Вот и чувствуешь себя так же, как Снейп здесь: что видишь, то и пытаешься интерпретировать. Кое-что потом узнаёшь. Кое-что не узнаёшь никогда...

	trionix 26 сентября 2022
Запредельно невезучий Снейп!

	Наиля Баннаеваавтор 26 сентября 2022
trionix Запредельно невезучий Снейп! Есть такое... Это почти канон, верно?) 1

qwertyduty

29 сентября 2022

Хорошая история. Она и написана неплохо, и вроде в ней все норм и не прицепишься. Точно лучше многих. Но вот для меня как снейпомана со стажем было много страдашек. Червяк сомнения внутри ворочался и нудил, что не верит. У Снейпа и в каноне всё хреново, так еще и здесь добавили. Потерял и девушку, и сына. Даже не узнал о том, что он отец. Как по мне, это слишком. Разве что объяснение простое - автор очень не любит Лили Эванс.