Комментарии «Ее звали Лиляна» (гет)

Печальная зарисовка о том, как Северус потерял ещё одну девушку, которой дорожил.
Не очень люблю ОЖП со Снейпом, но эта история прописана неплохо. И интересная развязка, хоть и слегка предсказуемая.
Спасибо!

_Chiffa_
И вам спасибо на добром слове, первый комментатор!

Вот это поворот! Вы, дорогой Автор, не только сумели удивить меня, но и подарили Северусу то, в чем ему напрочь отказала Роулинг : нормальные отношения между мужчиной и женщиной.
Респект и уважуха!

Isra
Да вот, захотелось порадовать любимого персонажа... ))
P.S. Спасибо за рекомендацию!

Вполне могло быть, что Снейп не остался равнодушным к красивой девушке. А почему письма не доходили? В конце концов, ее родственники могли бы ответить другу Лиляны, глядишь, и история пошла бы по другому пути. Удачи на конкурсе)

Темная Сирень
Спасибо за пожелание!
Насчет писем... Она не хотела ему отвечать, хотела скрыть случившееся. А потом он уже ей не писал.

Ох, не везет чёй-то Снейпу с бабами - мрут. История, кмк, для снейпоманов уставших от снейджера, и от этого «Всегда». Грустный фанфик о втором шансе на любовь. Мне скорее понравилось, чем нет, хоть и восторга особого не испытала. Но тут играет ещё роль моё отношение к персонажу. Может понравилось бы больше, будь я снейпоманкой.

alexina
Вы очень хорошо подметили, для кого это написано. Я и сама такая ))

"Он мог бы быть его отцом, и даже был..." Неожиданно, конечно.
И остро печально... Никто никогда не узнает, не будет близок, не... Ничего не изменится.
Черт, как жаль.

Jana Mazai-Krasovskaya
Так бывает и в реале... Ответвление жизненного пути, о котором путник даже не подозревает. Или того хуже - подозревает, но не может найти.
P.S. Спасибо за рекомендацию!)

Анонимный автор
А вообще странно... почему Виктор не назвал имя своей настоящей матери. От него скрывали? Зачем??

Jana Mazai-Krasovskaya
Это же была не задушевная личная беседа... Принимающая сторона просто заполняла документы. И надо было отвечать то, что в документах записано.

alexina
Вот-вот, мне тоже надоело «Всегда» без единого намёка на взаимность и Снейджер, в котором женщине приходится «уговаривать» мужчину.
История оригинальная, такой Виктор ещё интереснее. Но такой Снейп неприятен. Любить воображаемый идеал и не сделать ничего для собственного счастья? Фи…

Ирина Д
А я считаю, что такой снейджер, где уговаривает женщина, а не мужчина - это как-то не то... Что же касается "Всегда", то оно уже выжато досуха. Новых идей там почти невозможно родить.
Насчет Снейпа здесь... Он любил не воображаемый идеал, а вполне живую (даже, я бы сказала, очень живую!)) девушку. Но привыкший к пинкам судьбы, воспринял внезапное расставание и молчание как очередной пинок. И не стал копать глубоко, чтоб самому же больно не стало. Может, и к лучшему? Иначе было бы даже больнее, чем он думал.

Автор зацепился за хорошую идею: Крам действительно описан так, словно они со Снейпом близкие родственники. Ну и сама история написана хорошо. А Снейп прям мегазакомплексованный, ух - так бы и настучать ему по башке. Мог бы и съездить в Болгарию. Зелье бы какое сварил... Ай, да ладно, чего уж тут.
Спасибо за историю

Странно, что не снейджер... хм... шучу. Наоборот - наконец-то не снейджер! Грустная история с открытым финалом (потому как непонятно, что там дальше будет и как персонажи воспримут вотэтоповорот, и вообще, поймут ли, что это именно вотэтоповорот?)
Поначалу, когда Лиляна без всяких объяснений свалила из Хогвартса, бросив несчастного влюблённого парня (ну почему ему так не везёт-то, блин?!), мне показалось, что она из тех, кто применяет любые средства, чтобы добиться своего, а потом просто забывает об использованной игрушке. Ну а как по-другому подумать: она вся такая красавица, а тут парень, не урод, но и не то чтобы аполлон, хмурый, недоступный, это ж вызов гонору - соблазнить такого.
И вдруг оказалось, что это я, извращенка этакая, на бедную девочку чёрт-те что подумала, а она ни сном ни духом, просто так сложились обстоятельства, а потом вообще поздно стало.
Один вот вопрос остался: признает ли Сева мальчика? Или не поймёт? Мужики, они ж такие, слепые и глухие. Хотя... Этот взгляд в последних строчках... Похоже, что-то наш Мастер всё же понял. Эх, я б ещё страничек ...надцать почитала бы))

А почему бы и нет? И с каноном не расходится — просто не знал о сыне. И правда похожи же))

Мне понравились характеры героев, Снейп такой радостный и гордый, Гарри с Роном подслушивают… хорошо написано.
Спасибо, автор!

Анонимный автор
Так и я про то) мне тоже не нравится, когда женщина должна уговаривать) как-то не интересно. Конечно, хочется приласкать беднягу, но не до такой же степени! И не верю я, что это любовь, когда надо уговаривать.
И лично мне показалось, что просунувшийся интерес снова к Лили - или внушение, или амортенция. Ведь ваша героиня, с которой отношения были ближе, более достойный кандидат для «всегда», чем чужая жена, с которой «ни-ни». Хотя бы есть, что вспомнить)

Все хорошо, но почему Лиляна ничего не сказала Снейпу? У нее же не было никаких причин молчать: они не ссорились, а даже если бы он оказался против ребенка, она всегда могла успеть уехать. И на письма не отвечала. И робкой ее не назовешь, поскольку во всем остальном она сама управляла своей судьбой. Этот момент кажется абсолютно притянутым за уши ради мелодраматичности сюжета и портит для меня все впечатление.

Э Т ОНея
Спасибо за комплимент!
Оба они в каноне описаны так, будто они и есть родственники... ))) Вот, правда, по фильму этого никак не скажешь.
Снейпа таким и хотелось показать: зашоренным, забитым подростком, спрятавшимся в свою раковину. Однажды его оттуда выковыряли и показали новые горизонты, но при первой же непонятной ситуации он снова спрятался обратно. И в итоге многое пропустил...

Скарамар
Ух, какой у вас отзыв развернутый! Здорово.
Да, финал открытый. Надежда есть. Пусть не такая большая, но есть.
Я бы тоже еще страничек ...надцать написала, но... )) Идея родилась у меня очень давно. Но так вышло, что она хорошо вписывалась именно в этот конкурс, так что пришлось загнать ее в его рамки. Вот думаю: может, такая лаконичность и к лучшему? Вообще-то я не люблю открытые финалы, но тут он уместен, как мне кажется. Дальше пусть каждый сам воображает тот исход, который ему ближе.
Мне, например, кажется, что Снейп и на этот раз не вылезет из своей раковины и не подойдет к родителям парня разузнавать что-то. А они, в свою очередь, тем более не сделают сами такого шага. Но мало ли... Может, читателям покажется логичнее другой вариант.

Анонимный автор
А так хочется, чтоб и ему наконец перепал кусочек счастья не на месяц-два, а на подольше))) Но мне тоже кажется, что если кто-то первый шаг не сделает, он так и будет сидеть в этой самой раковине))

Aliska-cool
Да, в каноне есть все условия для такого поворота сюжета.
Спасибо, что отметили второстепенных героев, кстати. Мне интересно было показать часть ситуации их глазами.

Ирина Д
Да нет, не внушение и не амортенция... Ведь он считал, что "черная лилия" его кинула. И это после всего, что было! Более того, "все, что было" - тоже, возможно, результат амортенции, как он считал.
Так что на этом фоне "тигровая лилия" выглядела лучше: ничего не было, потому что она ничего не хотела. Это, по крайней мере, честно с ее стороны. Лучше вспоминать ее - она его меньше ранила, чем та, другая... Вот такой взгляд с его стороны.

Яросса
Ваше замечание было бы справедливо, если бы речь шла о взрослых, независимых людях. Но речь о подростках. Даже в мире магов подобное - тема для слухов. Лиляна знала, что ей не избежать слухов у себя на родине. Но не хотела, чтобы ее обсуждали и там, в Хоге. А на возлюбленного положиться не могла: что он мог - такой же подросток, как она сама? Может, потом она бы передумала и рассказала ему. Но никакого "потом" уже не было.

Скарамар
Вот-вот... Я считаю, что это и есть основа его характера: в раковине тепло и спокойно, так зачем же делать первый шаг? Чтобы опять было больно, как в юности?

Анонимный автор
Я бы поспорила, но не буду. Автор считает, что все логично, это его право)

Яросса
Спасибо, конечно... Но посудите сами: а зачем ей нужно было сообщать ему это? Что это дало бы? Вряд ли он обрадовался бы. Не тот у него возраст был и не то положение в обществе для такого счастья, чтобы оценить его по достоинству. То есть, шок был бы сильнее радости, а пользы для девушки - никакой. Это в лучшем случае. А в худшем - он мог вообще шугануться от девицы, которая ему такое навязывает.

Анонимный автор
Раз вы все-таки хотите узнать мое мнение, скажу.
Как это никакой пользы? А шанс на то, что любимый (она ведь любила его, да?), хоть и не обрадуется, но поймет и поддержит. Она хотела везти его знакомить с родителями, вот и повезла бы, заранее сказав ему о новых обстоятельствах и если бы он не шугнулся, то вообще замечательно, после окончания школы и свадебку бы. А если б шугнулся, что ж тогда уехала бы. Т.е. уехать она всегда могла.
Насчет "боялась слухов". А как она могла их вызвать поделившись со Снейпом? Она что допускала мысль, что он побежит с кем то трепаться о своем "подвиге"? Хороше же она тогда о нем думала.
И мало того, что сразу не поговорила. Ладно спишем на шок (хотя соблазняя парня, она ж наверное могла предположить риск беременности; не совсем маленькая уже, чтоб не знать, и пустоголовой вертихвосткой она у вас тоже не выглядит). Так она потом и на письма не отвечала. Т.е. она осознанно планировала растить ребенка без отца, даже не попытавшись открыться?
Нет, не понимаю.
Я могла бы понять такой побег в одном из двух случаях:
- они незадолго до этого сильно поссорились;
- она хотела по-тихому избавиться от ребенка и боялась не того, что Снейп не обрадуется, а как раз наоборот, что он захочет, чтобы она сохранила беременность, обидится за желание избавиться от него. А потом можно было домыслить какие-нибудь проблемы со здоровьем (или риск для магических способностей), из-за которых нельзя аборт и решение родить, отдать сестре и сделать вид, что ничего не было. Но роды тоже пошли не по плану.

Яросса
Изначально я думала примерно о таком варианте, какой вы описали вторым: хотела избавиться, но боялась, что Снейп обидится, и т.д. Но рамки формата конкурса диктовали более простые условия, которые легче можно описать - в смысле, короче.
И в эти рамки вмещался более простой вариант. Да, любила. Да хотела родить. Но понимала, что до окончания школы еще далеко, а новые обстоятельства ждать не будут - и не хотела показывать эти новые обстоятельства всему Хогу, чтобы избежать слухов.
Снейпу тоже не хотела показывать, но не потому, что он присоединился бы вдруг к сплетникам. Нет. По моей мысли, она хотела родить, а уже потом преподнести это ему как свершившийся факт. В письме. Не лично. Чтобы там об этом узнал только он. Обрадуется - хорошо. Не обрадуется - значит, она вычеркнет Хог и все, что с ним связано, из памяти. Но времени ей на это не было отпущено, и в итоге это ему пришлось вычеркивать ее из памяти...

Чего только в жизни не бывает.
Вполне возможный - по жизни - расклад: но Снейп подозревает, недаром зыркает!
А там, смотришь, постарается узнать чуть побольше, а после ещё и уползёт - если у него будет уверенность в том, что повод выжить у него имеется...

Я, читая вашу историю, автор, размечталась, в полном соответствии своим снейпоманским убеждениям. )))
Спасибо, обнадёживаете! Ну - а вдруг и правда, уползёт?
Поменяет фамилию, и никто его не найдёт в Болгарии. Отличный вариант, как по мне.

А про тело Снейпа в каноне, кстати, ничего не сказано. Так что возможность есть!

Агнета Блоссом
Вы правы, расклад насчет юношеского романа и правда вполне возможный. Но вот насчет уползания... Мне кажется, это было бы неестественно в данном случае. Мне Снейп вообще видится классическим таким персонажем, до которого счастье постоянно не доходит всего на несколько шагов. Причем не только счастье в личной жизни, но и счастье выжить, например. И потому было интересно показать сюжет в духе "А счастье было так возможно..." И не более.
Скажу даже больше: мне кажется неестественным уползать Снейпа вообще. Особенно неохота показывать сам процесс спасения и обосновывать причины. Если надо показать его в будущем и живым, то какая в этом случае разница, как именно он выжил? Пусть каждый сам домысливает, на свой вкус.

Автор, я сейчас скажу странное, но какой же у вас здесь классный Рон! Правда. Одна фраза - и перед нами совершенно канонный персонаж.
Остальное, увы, оценить не смогла. Из текста мне совершенно не ясно, с чего вдруг именно так, а не иначе. Почему Лиляна? Зачем это таинственное исчезновение и странное молчание? И Крам... Наивно как-то, на мой вкус. А уж в последней части текста так и вовсе - бразильский сериал.

Stasya R
Рон мне таким и нравится - канонным. Стараюсь избегать ООС этого персонажа. Считаю, он у автора получился таким, что не убавить, ни прибавить.
Насчет всего остального - ну значит, не ваше... Это нормально. А у меня было именно такое настроение на конкурс )) Мне захотелось сделать бразильский сериал (благо, что в канонном материале много опорных точек для данного сюжета), а не искрометную комедию, суровый экшн или жутковатую мистику, скажем...
Почему Лиляна? Потому что Виктор - болгарин. Лиляна - это обычное болгарское имя. Выбрано из-за созвучия с Лили. Кстати, а почему сестру зовут Цветана, поймет только тот, кто хорошо знает советскую детскую поэзию. Это имя там идет в комплекте с Лиляной, так сказать... Ну, а об исчезновении и странном молчании исчерпывающе побеседовали в комментах выше.

Анонимный автор
Про Болгарию я в курсе. Просто две Лильки для одного Снейпа - это... перебор, что ли. Не верится как-то. Но даже если так, чего мне не хватило чисто в исполнении - взаимодействия между персонажами, диалогов, эмоций, реакций. Слишком отстраненно, как пересказ.
Комменты - это хорошо. Но мне бы в тексте это увидеть.

Stasya R
Две Лили - это как раз показалось мне забавным. Оба имени - весьма распространенные в своих странах, так что вероятность совпадения выше, чем может показаться.
Отстраненность, пересказ - это как патина времени. Подчеркивает, что это было давным-давно. В прошлой жизни.
В то же время в начале - это ведь фактически воспоминания Снейпа. Только то, что знал и помнил в этой истории любви он сам. Ему не суждено было узнать, почему Лиляна поступила так, а не иначе. А в последнем фрагменте - воспоминания Крама-старшего. Который тоже вряд ли вдавался в подробности того, почему свояченица поступила так, а не иначе. Каждый из них владеет... ну, как бы одной частью паззла, который, скорее всего, так и не будет собран.

Ого, Снейпи и Крум 0_0
Ни за что бы до такого не додумался.) И главное, как канонно.))

serluz_92
А мне, наоборот, показалось, когда я это придумала, что это уже довольно избитая тема... Огорчилась. Ну, думаю, вот и я до такого дошла. Там, наверное, уже тонна подобных фанфиков... А вот и нет, оказывается.
Как тут верно подметили, это для тех, кто устал от снэванса. От себя добавлю - и от севвитуса тоже.

Это же надо так ненавидеть Снейпа! Автор, вы его очень круто опустили, уж на что я его люблю, но мне стало так мерзко. Респект! )

Alteya
Вы так говорите, словно в каноне он крутой супермачо )))

Анонимный автор
Нет, конечно, но всё-таки не такая мерзкая гнида. ) его там даже моэно пожалеть...

Alteya
Да и жалеют. Я, кстати, в том числе.
А чем же он тут гнида? Обычный забитый мальчик, который привык к пинкам судьбы. Непонятную, но болезненную ситуацию с любимой девушкой тоже воспринял как закономерный пинок. Потому и не стал ничего ничего выяснять - чтоб еще больнее не стало. А когда понял, что то был, кажется, никакой не пинок, внезапно последовал пинок настоящий, практически нокаут, но уже с другой стороны...

Анонимный автор
Ну какой же он обычный забитый мальчик.
Он мальчик, который ой, любил-любил девочку, которая с ним общалась... пока на него вдруг не обратила внимание другая девочка. Тогда он резко полюбил её и забыл первую... пока та вторая не пропала. Ну пропала и пропала, наплевать, решил мальчик, для очистки совести пару раз ей написав - и пошёл снова любить первую девочку.
Причём заметьте, первая девочка отлично про его роман знала: вся школа знала. Всегда все знают. Особенно когда такой забитый (нет) мальчик вдруг завёл роман с красивой новенькой. Ха! Там об этом говорили даже ёжики в лесу! В целом, это объясняет, конечно, почему Лили видеть его не хотела, да. ) Лили та или эта - да какая разница? Тем более, удобно: их и зовут одинаково.
Причём Снейп тут то ли дебил, то ли подонок (я склоняюсь ко второму), который ничегошеньки про контрацепцию не знает и вопросом сим не озадачен. И все советы друзей - коих не могло не быть в количестве, ибо подростки на Слизерине, многие из приличных семей, где им явно объясняют, что надо делать, дабы не появились ненужные наследнички прежде времени - он просто игнорирует.
В целом, мальчику глубоко всё равно, кого любить - кто, так сказать, дала, того и любим. Я не спорю, такие персонажи в жизни очень даже встречаются, но менее гадкими они от этого не становятся.
В общем, у вас получился просто эталонный мерзкий подонок, и я снимаю шляпу, потому что я таких писать плохо умею. Но учусь. )

Alteya
К моменту приезда Лиляны первая девочка с ним уже не общалась. Это - главная причина всего последующего. А требования к обычному юнцу, фамилия которого отнюдь не Малфой какой-нибудь, думать о преждевременности наследников - как минимум забавны. Но если вам угодно передергивать, ради бога. У нас с вами хедканоны хронически не совпадают. Да и не обязаны совпадать, в принципе... Для вас - подонок? Для меня - жертва. Пат. ))

Анонимный автор
Ну правильно: не общается - и на фиг девочку.
Забавны, говорите? Вы знаете, мои знакомые родители мальчиков-подростков - ни разу не Малфои - с ними проблему контрацепции обсуждают. И это нормально, как мне представляется. Я не думаю, что о беременности думать должна только девочка. Но тут мы с вами не совпали. Пат! )
То есть вы писали, на самом деле, не то, что я прочла?

Alteya
А вы хотели бы, чтобы он прямо сразу после ссоры с Лили настроился на вечную волну под названием "Всегда"? Юности свойственно надеяться на будущее и стремиться к новизне. А если эта новизна, яркая и влюбленная в тебя, сама делает к тебе первые шаги, устоять трудно... Невозможно даже, фактически. Вот он и не устоял.
Это маме Ро был нужен отрешившийся от мира из-за неудачной любви "рыцарь Тогенбург" в слизеринской мантии. Ради обоснуя. Ну, и чтоб жалостнее выглядело. А мне хотелось увидеть в Снейпе более настоящего и живого юношу. С поправкой на канонный характер и отношение к миру.
P.S. И кто бы, скажите на милость, обсуждал проблему контрацепции со Снейпом? Вряд ли мать. И уж точно не отец.
А воспринимать текст читатель может как угодно - зависит от личного опыта, сиюминутного настроения, массы других причин, включая хедканон (если это фанфик). Потому и интересны обсуждения.

Анонимный автор
Не то чтобы так хотела я - таков замысел автора, Роулинг. ) Я-то вообще написала бы его иначе.
Юности свойственно разное. Я знаю юных максималистов и прагматиков, я знаю юных оптимистов и пессимистов, и даже ипохондриков. Юность просто резче и категоричнее - а в остальном такая же, как зрелость.
У вас получилось! Очень живой и настоящий юноша! Подонок просто, но абсолютно живой и верибельный!

ПС Соседи по комнате.
Он живёт вместе с 5-6-7-8 юнцами, которые просто не могли не обстебать и не обсудить примерно миллион раз его пассию, его самого, их роман, и не надавать советов "главное, смотри, чтобы девчонка не залетела, а то её родня превратит тебя в кальмара и сожрёт".
Тем более, что - по Роулинг - приятели-друзья у него на Слизерине были.

Alteya
Думается, Снейп в том возрасте сам кого угодно мог бы превратить в кальмара )) И вообще, волков бояться - в лес не ходить. Если не имеешь в Хоге отдельной комнаты, а вынужден делить спальню с любопытными и болтливыми товарищами, так теперь и романов не заводить, что ли?
Возвращаясь к наследнику: вполне может быть, что оба были не против. И так бывает.
В любом случае, если вам хочется видеть в этом парне подонка - на здоровье. Это ваше личное восприятие. Имеете полное право. Я с этим мнением ни в коей мере не согласна, но мне его было интересно выслушать. Вы же понимаете, что точек зрения на все в этом мире может быть как минимум две. В данном конкретном случае их может быть даже больше.

Анонимный автор
Почему не заводить? Заводить. Это был ответ на вопрос о том, кто бы ему про контрацепцию сказал.
Ни фига. Если бы оба были не против, она бы ему сказала. Ну, если она вменяемая. А она, вроде, вполне здоровой описана...

Alteya
"Не против" и "очень хотели" - две большие разницы... "Не против" можно держать при себе, не трубя об этом. Вот Снейп и не трубил. Вообще, как понятно из текста, он не особо задумывался об этом, иначе представил бы и такой вариант в качестве причины ее отъезда. То есть, Лиляна не знала точно о его отношении к этому. Именно потому и не сказала ему сразу, что у них это отнюдь не был вариант "очень хотели". Это же вам не супруги Крам! Вот те и правда очень хотели, но эти две пары в данном вопросе было бы просто неправомерно сравнивать...

Анонимный автор
Ну вот ещё и поэтому я его воспринимаю так, как воспринимаю.
Лиляна тоже вызывает море вопросов, на самом деле. Мне вот непонятно совершенно, почему она ему ничего не сказала - и почему этого не сделали её родные. И почему вообще этот вопрос не разбирался между школами - как, вообще, должно бы было быть, если ученица вернулась беременной.

Alteya
Все равно подонком не выходит.... Надо сделать скидку на возраст. Недостаточно взрослый, чтобы гореть желанием чего-то серьезного в личной жизни вот прям щас. И в то же время достаточно взрослый, чтобы экстренно жениться по залету, если нравы вокруг таковы (а если не таковы - то тем более, о чем беспокоиться?). Сама Ро приводит пример Поллукса Блэка и его жены, дедушки и бабушки Сириуса. Те даже моложе этой пары были... Ну, пошумела тогда общественность - и ничего в итоге. Как пошумела, так и утихла.
И при чем тут школа? В Хоге обязались обучать девочку, и не более. Что касается ее родных, то в тексте же сказано, что она не открыла им имени отца ребенка. Так что они при всем желании не смогли бы ничего сообщить Снейпу.

Анонимный автор
Ну на вкус и цвет. На мой так выходит. )
Какая скидка? Взрослый мальчик, 16 лет. Или уже 17?
Про Поллукса давным-давно уже исправлено - Роулинг призналась, что плохо посчитала. )
Как при чём? Ну представьте, что сейчас девочка поехала в школу по обмену и приехала беременной. Какой скандал бы поднялся.
И вот мне абсолютно непонятно, почему вдруг не открыла-то? Я не понимаю, правда. Он её не посылал, он ей не изменял, он ей вообще ничего дурного не сделал. Кажется, он даже не заявлял, мол, никаких детей. Она его любила. Почему?!

Анонимный автор
Она вообще не сказала.
Извините, чутка вклинюсь.
Лично для меня тут Сева скорее тот, кем крутят, а не наоборот (она его захотела и она его получила), но это ладно) А что с девочкой-то? С такой бойкой и решительной завоевательницей? Почему она не дала ему ни шанса, ни выбора?

Так, я почитала комментарии выше, но все равно не очень поняла.

Разделить с ней... все? Радость, страх, ответственность? Она же так активно его добивалась. Да и вообще она не робкого десятка девица. То есть в целом ей не свойственно прятаться/бояться/скромничать/мяться. Она вон глазами его пожирает в первой же сцене, а тут оп, и ни ответа на его письма (что довольно обидно и оскорбительно), ни привета из суровой солнечной Болгарии.

Да там до показывания еще куча времени же была - это раз. И какое ей дело до слухов в чужой школе и стране по большому счету?
В целом, пожалуй, все эти вопросы мог бы прояснить хотя бы небольшой кусочек текста от имени самой Лиляны: дневник там, последнее письмо, мысли какие-то...

А так очень загадошная вышла женщина) То ли просто страноватая, то ли может шпионка - выведала у Северуса секретный рецептик и прости-прощай (только без прости и без прощай) 😁

Alteya
Да, это такой возраст (16-17 лет), когда как раз для чего-то еще мозгов или опыта не хватает, а для чего-то уже вполне годишься - для брака, например (но надо ли оно тебе именно сейчас?). Так что не взрослый еще, нет... Скидка уместна.
Насчет Поллукса - как бы Ро ни ошиблась в счете, но измениться могла лишь цифра возраста влюбленных (вырасти в небольших пределах), а не сам факт школьной беременности.
Поведение Лиляны было бы реально странным, если бы она осталась жива и все равно не сказала бы ничего Снейпу. Там уже требовался бы тяжеловесный обоснуй (а лучше было бы вообще не строить сюжет таким образом). Но она просто ничего не успела. Решила помолчать до поры до времени, а уже потом поставить перед фактом - да не учла как-то, что не вечная... В юности это вообще не учитываешь, думая примерно так: "Хочу жить вечно! Пока получается..." (с)

Levana
Вклинивайтесь на здоровье!) Я всегда рада обсудить сюжет и персонажей.
По поводу того, что Лиляна ему не ничего сказала. Она не сказала сразу - а потом все же, по идее, должна была сказать. И ему, и родным. Не учла только, что "потом" не наступит.
Да, конечно, вы правы: тут именно девочка крутит мальчиком, а не наоборот (а мальчик только рад). Именно это и есть подсказка о том, что такая героиня не стала бы молчать о случившемся вечно и прятаться до конца жизни. Не ее это стиль.
Безусловно, фрагмент от лица Лиляны все решил бы, расставил все точки над "i". Но мне хотелось показать случившее по большей части глазами других людей, а не ее самой.

Анонимный автор
Я не поняла. Если для брака и рождения детей мозгов уже достаточно, тоо для чего их не хваттает-то? Кроме какого-нибудь крутого научного открытия, но речь, вроде, не о том?
Почему не сам факт школьной беременности-то? В книгах о ней ни намёка. Меняем третью цифру даты - и никакой школьной беременности нет.
Чего ждала Лиляна? Пока ребенок вырастет? Зачем?
Вы написали её хваткой и решительной, и поэтому совершенно непонятно такое её поведение. Почему она вдруг повела себя как неуверенная в себе глупая девочка? При этом умудрившись выдержать нажим родни. Не сходится.
Тем более, что Снецп, вроде, повода ей не давал. Хотя, может, она сразу поняла, какой он подонок?

Alteya
При чем тут научные открытия? Я о том, что в том возрасте далеко не всякий всерьез задумывается о браке. Не тот уровень житейского опыта.
Неважно, что там с Поллуксом. Хотя вряд ли Ро изменила факт полностью.
Лиляна ждала, пока ребенок родится, чтобы поставить Снейпа перед фактом. А то мало ли как он отреагировал бы. Слабый характер - уже повод сомневаться в человеке, тем более в трудной ситуации... А Снейп тут не выглядит сильным. Она - сильнее, во всяком случае.
Я понимаю, вам очень хочется доказать мне, что он подонок )) Но не сходится ))

Анонимный автор
Ну не каждый. Но тогда надо думать о контрацепции. Не только девочке.))
Изменила.)) ее целью не была непременно школьная беременность.))
Зачем? Зачем она ждала? Что значит мало ли? Что он сделал бы? Особенно раз она уехала?
Сходится. Любил одну - плюнул, побежал за другой, едва поманила - забил на неё , едва она уехала, пошёл снова любить первую, и сильно удивился, что с ним не хотят иметь дело. Действительно, хороший мальчик.)))

Alteya
Не "плюнул", а "плюнула", вообще-то. Он уже был отвергнут первой, когда встретил вторую. Я об этом уже говорила. Да это и в тексте фанфика есть. Но вы упорно обходите этот факт. Возможно, Эванс у вас любимый персонаж, а Снейп - как раз наоборот? То есть, вам обидно за Лили?) Но, как мы все помним, в каноне ей и без него было очень даже хорошо. Почему же он должен был оставаться одиноким? Пусть хоть фанфик подарит ему радость...)
Кстати, вы упорно не замечает еще кое-чего, о чем напрямую сказано в фанфике (и это сходится с каноном): с некоторого момента Снейп абсолютно смирился с неразделенностью своей любви. То есть, он, может, и "пошел снова любить первую", но извещать ее об этом уже не стал. Знал, что разбитую чашку не склеишь. Ну и где здесь подонок?

Анонимный автор
Ну правильно! Девочка отвернулась - плюнем и пойдём за той, которая улыбнулась. А потом вернёмся к первой.)) нормально!
Не очень, правда, понятно, почему он потом так страдал по Лили, а не по Лиляне. Аж на всю жизнь. Получается, Лиляна была суррогатом и заменой, которую можно выкинуть, раз уехала. Такое себе.
Как я говорила, я люблю Снейпа.) за Лили мне ничуть не обидно, ее я тоже люблю, и она молодец, и все правильно сделала. А тут - втройне правильно: зачем ей вот такое?
А мы, кстати, из канона понятия не имеем, стал ли он ее извещать.) пока мог.
А потом ему уже никто и не позволил.)
В общем, здешний Снейп мне представляется гадким.) куда противнее даже канонного, хотя он и там тоже не самый приятный тип.

Alteya
Он вернулся к первой только мысленно. А фактически остался один.
Почему потом страдал именно по Лили и не страдал по Лиляне - в фанфике тоже сказано, причем подробно.
Но я опять же понимаю, что вам здешний Снейп просто не приглянулся. Бывает.
P.S. Канонный Снейп кажется гадким по большей части потому, что мы видим его глазами ребенка, с которым у него взаимная неприязнь.

Анонимный автор
Ну как сказать…
Мальчик после школы вступил в террористическую организацию. Убивающую людей. И сам убивал - иначе кто бы ему поставил метку. Так себе мальчик, честно говоря…
И к Дамблдору он потом пришел не потому что понял, что убивать людей плохо, а потому что случайно подставил любимую женщину. Не коснись пророчество Лили, его бы вся эта история вообще не тронула.
А потом он шесть лет издевался над ребёнком просто потому что тот похож на папу. Будь Гарри похож на маму, Снейп бы повёл себя иначе.
Он, конечно, герой и все такое. Но как человек очень так себе.
Хотя я этого персонажа и люблю.)

Alteya
Да, он герой... А еще - несчастный человек, у которого хватило сил душевных на один большой подвиг во имя Лили и не хватило сил на все остальные, более мелкие подвиги (например, удерживаться все эти шесть лет от того, чтобы не пинать сына Джеймса).
Снейп - человек, у которого, кроме воспоминаний, ничего нет. Возможно, и при другом раскладе он все равно остался бы таким. Мой фанфик - по большому счету, именно об этом. Поскольку его сюжет вписан в канон, то общий смысл в том, что даже счастье, пусть и кратковременное, ничего не добавило к последующей картине жизни Снейпа. Просто не могло добавить.
Есть люди, которые просто созданы для того, чтобы жить только иллюзиями. И это тоже своего рода подвиг. Самоубийственный.

А правильно страдать до гробовой доски?
Тоже в упор не вижу, почему Снейп тут подонок. Духом слабоват, это да, и в целом в мой хэд не вписывается, но тут его сложно обвинить в подлости... ответил на чувства, его кинули, он писал, ждал, надеялся. Безответно. Ну и перегорел. Разве что чего его опять к Лильке потянуло... забил бы уж и был счастливым упсом 😁

Alteya
Тут ППКС. А я его еще и не люблю)))

Levana
О, "Снейп - счастливый упс" - это шикарная тема для фанфиков! Тоже додать персонажу, но несколько по-другому...

Анонимный автор
Хм.
Как по мне, не третировать ребёнка - это не подвиг, а норма. Особенно для учителя. Не говоря о том, что это сын вроде бы его любимой женщины. Но это ладно - но это же ребёнок! Впрочем, Снейп вообще учитель так себе. Вспомним Невилла.

Alteya
Я говорю о нем как о несчастном человеке. Для такого не третировать ребенка своего счастливого соперника - подвиг.
А для педагога - да, это норма. Вот только Снейп как педагог - сильно ниже среднего. Взят на работу, видимо, на безрыбье ))

Alteya
в принципе в фике нигде не сказано, что они не предохранялись, может предохранялись, но что-то пошло не так (такое случается)

Alteya
на счет девушек, тоже не совсем понятно - да Лили с ним разругалась, но они же и до этого не встречались, были то ли друзьями, то ли бывшими друзьями, то ли друзьями детства, так что даже если бы они не поругались почему у него не могло быть романтических (сексуальных) отношений - Лили же вон на Поттера неровно дышала, а Лилиан вроде ничего плохого Лили не делала.

Savakka
В основном в кино и в книжках.
В реальности при нормальном предохранении такие вещи исчезающе редки. Минусуя "случайно сползшие" презервативы и так далее. Вот просто исчезающе.
Savakka
Вы понимаете, если б Снейп потом так на неё и забил, я бы согласилась: ну, была юношеская любовь, прошла, бывает, и это нормально. Но ведь нет: половина канона построена на том, что это было глубокое большое чувство на всю жизнь.
И вот если исходить из этого, выглядит всё это гаденько.
Ладно бы ему было тридцать.

Alteya

ну, не знаю, как раз из кино и книг я такого не помню (возможно где и было),
и что считать "нормальным" - люди предохранялись, считая что нормально, но по факту видимо не достаточно.
и ещё лопнувшие, порвавшиеся и т.п. - почему минусуя?

в фиках вот встречалась завязка на "нежелательную", стоило кому-нибудь подумать,
что и ребенок было бы хорошо - и раз...

т.е. если бы он на Лили забил было бы нормально, а если оказалось, что несмотря на увлечение другой девушкой она ему всё равно дорога - он гад? как-то странно (другое дело что возможно ООС)
и почему в тридцать это больше понятно
вроде как раз в молодости люди разбираются что серьёзно, что не очень?
(у Роулинг вон многие персонажи встречались с разными)

Savakka
Потому что с возрастом появляется некоторый прагматизм в отношениях, и накал страстей обычно несколько снижается. Возникает понимание, что свет клином не сошёлся, и да, больно, но пройдёт.
И это нормально.
Но в 17 обычно всё иначе.
И да, если бы он просто забил на Лили, это было бы если не нормально, то естественно. Полюбил, разлюбил - бывает.
Так ведь нет.
Люблю, но сплю с другой - в 17 лет как-то не очень.
Но, опять же, это на мой взгляд.

ну мне такое тоже не нравится, если там - "запасной вариант", или что-то подобное, но здесь этого вроде нет
вы в этом смысле - возможно.
я скорее имела в виду, что в юности как-то легче увлекаешься (кажется) и быстрее как-то всё
в принципе я была удивлена этим мыслям касательно Лили в конце школы, для меня это было довольно неожиданно и мне они показались довольно странными. вообще эта грусть с одной стороны вроде логично вытекает из того, что ранее случилось, с другой у меня как-то не вяжется с дальнейшим

На смену юмору приходит романтика. Да и с кем — со Снейпом которого с кем только не пейринговали в фиках не поощрили особо любовью в оригинале. Зато здесь всего додали — и любви, и страданий, и вотэтоповорот в конце. Не скажу, что я любитель подобного, но где-то с середины втянулась в повествование, и под конец мне даже понравилось.

Лунный Бродяга
Спасибо за комплимент! Особенно за комплимент вотэтоповороту ))
О каком юморе идет речь - не совсем ясно, но наверное, у вас готовится более широкий обзор - всей номинации.

Елки палки! Вот это вы завернули! Но почему она не сказала емуо беременности? Ясно, что всю историю хотелось вписать в канон. Но нет, не верю, что она бы промолчала.

EnniNova
Да там наверху, в комментариях, это все подробно обсуждено... Если кратко: не хотела говорить раньше времени, а потом времени уже не осталось.

я тут подумала, а что если у магов наоборот - их же мало, может у них там - родила (забеременела) на территории Британии - британский маг, уже сложности с выездом и т.п., может она (или её родные) испугались, что если узнают у неё будут трудности ребенка себе оставить?

Savakka
И правда, а вдруг? У вас возникла очень любопытная идея! Но эти - соглашусь - интереснейшие моменты было бы логично прописать в макси. А на 17 кб особо не разгуляешься...

Не. Вот честно, поднадумано. Да девчонка первым делом побежала бы к самомублизкому человеку. А на тот момент это был ее парень и он был рядом. Если бы они поссорились, или она уехала раньше, чем поняла, что залетела, тогда да, согласна. Многие молчат. Но тут у них все хорошо и он рядом. Нет, не верю. Простите.

EnniNova
Это нормально. Люди разные, взгляды разные... А ситуации типа этой тем более вызывают различные мнения. Иной раз - абсолютно противоположные. Комментарии к этой работе - тому доказательство.

Еще было бы логично кстати, если бы Северус где-то в разговоре заикнулся, что ранние беременности - глупость, ломают жизни, и вообще для семьи сейчас не самое подходящее время, надо, допустим, сначала достичь чего-то, а потом уж... Тогда тоже ее поступок был бы более оправдан.

Levana
Это тоже классный ход в плане обоснуя, но именно для такого Снейпа, как тут - пожалуй, несколько нелогичный. В этом парне не видно честолюбия - по крайней мере, оно не преобладает в его характере.

Levana
Если бы он высказывался по поводу ранних беременностей, так предохранялся бы сам, сугубо: а так совсем его некрасиво будет характеризовать.
Нет, не хорошо.

Так интересно, когда люди не верят в поведение Оригинального персонажа!)) Будто в жизни все дофига логично поступают, 100 раз думают, особенно в 16 лет))

Aliska-cool
Наверное, все примеряют на себя. Уж я точно. И в такой ситуации я бы не маме написала, а к парню побежала. А вот если бы уж он сказал что то типа, это "точно мой ребенок? " или "давай от него избавимся, нам пока рано", или еще чего в том же духе, вот тогда маме и адью. Но не раньше.

EnniNova
да, только примерка на себя - не самый объективный показатель.

Я бы тоже сначала к парню. Но, опять же, смотря какой парень, какие отношения с ним... И какие отношения с родителями: доверительные или не очень.

Просто обсуждают не "Как бы я поступила на её месте", а "Почему Лиляна сделала именно так? Не верю!"

Ага. Это я и выдала, что не верю))) 😂. И именно исходя из предложенного описания их отношений.

Агнета Блоссом
Тоже верно. Чем они предохраняются кстати? Зельями? Вроде его профиль.

Анонимный автор
Но это же Снейп, мне казалось, в то время у него честолюбия было более чем. Все пожиратели так или иначе хотели быть у власти.

Levana
Но личной жизни это не должно было касаться. Именно этого момента личной жизни. Должен же он был хоть недолго побыть истинно молодым - влюбленным и беспечным!
Мне здесь, в этом Снейпе, хотелось показать, как душа, привыкшая к постоянному сжатию, давлению житейских обстоятельств, распрямляется на миг под солнцем взаимной любви - и опять сжимается. Теперь уже навсегда. И даже в зубах навязшее "Всегда" - всего лишь щит, укрывающий от новых разочарований.

Levana
Вот с чего бы она забеременела, если бы они зельями предохранялись?
Северус не допустил бы такого.
Да, я снейпоманка.)))

А как оно так вышло, в лучшем случае знает автор...
=)

Агнета Блоссом
Автор вместе с героем решил побыть молодым и беспечным и не стал думать о всяких там зельях для взрослых))

Levana
в своём возрасте он мог не знать, как эти зелья делать, да и не было же у него своей лаборатории

Анонимный автор
Эка у вас парня унесло...

Aliska-cool
Сев?! Не знать?
Ну-у... Очень сомневаюсь.)

Мне не очень понравилось перескакивание времени в повествовании. и не то, которое отделено звёздочками, а прямо в этих блоках описано. То она смотрит на него, то разговаривают - нормально. Потом как он ждал пасхальных каникул, потом резко в будущее, потом в прошлое, потом опять каникулы. Это очень путало.
Начиная со второй половины вроде выровнялось, читать стало удобнее. Сюжет интересный. Хотя мотивы Лиляны в том, чтобы не сказать, кто отец (и отцу, он вроде как к ней обращался с любовью, как я поняла), весьма туманны. Страшно? думала, потом расскажет и внезапно умерла?
С Крамом старшим понятно почему он не хотел искать отца - боялся потерять ребенка. Но вот Цветана (красивое имя, кстати) при своей любви к сестре могла бы и попробовать навести справки. Она ведь не знала в каких отношениях была сестра с отцом ребенка.
По поводу Снейпа испытываю противоречивые чувства. У меня, к сожалению, не получилось погрузиться в персонаж.. и для меня он вышел полу-картонный, увы, простите. Ожил только в конце, когда подключился фокал Рона-Гарри. Но жалко его, конечно.
Вотэтоповорот с отцовством Крама, конечно, офигенный. Я впервые вижу такое, и мне понравилось. Ещё бы теперь пофиксить это все))) А так пожуем стекла!)

А, ну и если непонятно, то мне понравилось! Честно! Поэтому и вопросов так много)

coxie
Спасибо за теплые слова!
Чередование времен, то есть периодов их отношений, вышло так потому, что хотелось определенным образом "зацепить" одни события за другие.
Да, если кратко, то мотив Лиляны таков: сначала решила повременить с признанием кому бы то ни было насчет отцовства, а потом судьба не дала дожить до намеченного времени...
По поводу Цветаны скажу так: у нее в душе тоже ведь могло быть примерно то же, что и у ее мужа: мол, мое дитя, никому не отдам! Кстати, об ее имени. Это оммаж Агнии Барто ("Под снежными Балканами акации цветут, Лилянами, Цветанами там девочек зовут...")

Очень красиво!) Барто читала, но не помню)
Спасибо за пояснения!

Агнета Блоссом
он не совершенство, нельзя всё знать сразу.
И "век живи - век учись"))

Пришла взрослая наивная тётенька, то есть я, и очень удивилась финалу. Ржу сама с себя. А у нас разве можно писать сексуальные отношения между школьниками? Ну, как бы, они за кадром, да, но результат-то ошеломительный получился. Правда, я даже не подумала, что у Снейпа и Лиляны зашло так далеко.
Сама идея интересная, в смысле, она новая. Автор, конечно, всё продумал и донёс до читателя, но я в сомнениях достоверности такого развития событий. В самом начале написано, что Снейп всё ещё с болью вспомнил о Лили, я подумала, что но профессор, Лили нет в живых. А оказалось, она всё это время рядом была.
И, если исходить из сюжета, совершенно непонятно, почему же Лиляна уехала вот так. Простите, спать с мальчиком можно, а залететь стыдно оказалось? Они же близки были, как же это она уехала и не сказала? Ну вот не верится.
А вообще, вот это фантазия! Завернули так завернули.
Спасибо за вашу работу, уважаемый автор.

Кстати, помню на одном конкурсе организаторы просили меня сделать приписку, что все герои истории достигли возраста согласия. Уважаемый организаторы, если вы есть здесь в комментариях, в этой истории всё в порядке с этим?

И я о том же(см. выше). Полностью согласна*вставила свои 5 копеек никем не убежденная я😜*
Я бы не промолчала, значит и она не могла*очень логично*

NAD
В тексте указан курс, на котором познакомились герои. Да, оба уже достигли возраста согласия.

EnniNova
Вот потому я и говорю: сколько людей, столько мнений.

Анонимный Автор
Шестой курс? Это семнадцать лет. Или у нас согласие раньше? Если всё в порядке, вопрос снимается. Просто правда странно.

NAD
Возраст согласия - 16 лет.

Анонимный автор
Нас двое - мы сила))) Осталось напиться, искупаться в фонтане и объяснить всему народу в чем они не правы)) простите, автор. Мы с NAD тут на конкурсе уже где-то пили вместе. Помню, там хлюпало ещё. Но обещаю убраться сразу после этого сообщения и не флудить.
Просто хотела еще раз сказать, что работа ваша мне понравилась. Ужасно жалко Снейпа. Может, если бы и вправду была у него такая Лиляна и она тогда не промолчала, он был бы счастлив и не пошел ни в какие Пожиратели. Обидно за него, вот и злюсь на бестолковую женщину.

EnniNova
Ахах! )) Да флудьте на здоровье... А за Снейпа читателю и должно быть обидно. Наиболее общая, выходящая за рамки ГП идея моей работы состоит именно в том, что судьба сильнее человека. И некоторым людям, вроде Снейпа, по жизни "не суждено". Многие смотрят на таких людей как на своего рода лентяев: мол, старался бы - и все получилось... Ну, Лиляна вот постаралась - и что? Все равно тупик. Не суждено - значит, не суждено.

Снейпу, как всегда, не повезло в любви. Бедняга. Хотя он мог бы, конечно, съездить в Болгарию и попросить объяснений. Возможно, тогда история развивалась бы по-другому.
Мне сложно понять девушку, которая не рассказала о беременности любимому человеку, и вообще ничего ему не написала. Или он не был любим?
Вообще странно, что Снейп снова полностью переключился на Лили, все таки реальные отношения с любимой девушкой обычно влияют сильнее, чем платонические мечтания.
Спасибо за интересный рассказ)

michalmil
Вот оно! Извечное "как всегда" - вместо чрезмерно распиаренного "Всегда". Вот моя основная идея здесь. Вы очень хорошо это подметили...
Лиляна его любила. Но новые обстоятельства хотела хорошо обдумать дома и не афишировать раньше времени. Ни перед кем. А потом не успела никому ничего сказать. Впрочем, этот момент, как выяснилось, прописан недостаточно и вызывает много иных вариантов у читателей. Но может, это и хорошо? Каждый может исходить из собственных взглядов на жизнь.
Насчет многих других вопросов в тексте разбросаны неявные подсказки.
Почему не поехал в Болгарию? Потому что в течение школьного года его никто не отпустил бы. А потом, летом, была на руках умирающая мать. А потом... Потом было полное разочарование в той, кто, по его мнению, просто-напросто беспардонно его бросила.
Почему переключился на Лили? Это описано очень подробно. Он был так уверен, что Лиляна его оскорбительно бросила, что дошел до идеи, что она его просто приворожила (благо, в зельях была сильна). То ли дело Лили на этом фоне! Былая любовь, былой идеал... Да, не святая. Зато Лили уж точно его не привораживала - потому что он ей не нужен.
Почему не начал отношения с кем-то еще? Может, решил, что после второй неудачной попытки найти личное счастье с него уже хватит (кстати, если говорить о конкурсе, то привязкой к теме является не эта, неявная вторая попытка, а другая, гораздо более четкая - попытка найти Лиляну спустя много лет, как описано в саммари). То есть, Снейп довольно рано понял, что он из тех, кому не суждено.

Анонимный автор
у вас же нет факала Лиляны, и поэтому что она думала/чувствовала/считала ничего не известно

Savakka
Потому и говорю: пусть каждый думает так, как подсказывает ему опыт (правда, я все же думала, что мой вариант довольно очевиден). Что касается ее фокала, он там так, единственной искоркой пробегает - да и тот мелкий момент я хотела убрать. В итоге же уложила его во фразу, которую явным фокалом не назовешь. Мне хотелось, чтобы Лиляну все видели только со стороны - как и сам Снейп.

История о втором шансе, причём тут он не один. В центре сюжета второй шанс у Северуса Снейпа в возможности всё-таки обрести любовь и избавиться от детской влюблённости. Ещё один второй шанс – связаться с этой любовью и выяснить почему она так скоропалительно его покинула. Ну и такой побочный второй шанс для бездетной четы Крамов прочувствовать всю прелесть родительства. Такая целая череда вторых шансов, тесно связанных между собой.
Эх, люблю я Снейпа и рада была почитать о нём, надеялась, что он тоже обретёт спокойствие, а не станет спасателем и мучеником всеяХогвартса. Но особой магии не случилось: неуверенный в себе юноша, считающий, что не достоин внимания, так и пронёс сквозь свою жизнь невзаимную любовь. Ну а кем она его сделала, нам всем известно.
Вообще, впечатление у меня противоречивое: вот и герой мне нравится, и написано отлично, но какое-то чувство странное, как будто драма ради драмы. Почему никому не сказала о беременности? Почему не отвечала на письма? Из прочитанного получается самым очевидным, что молчала, потому что они были слишком юны, ну слабенькая причина, а то что не отвечала – жестоко, если любила. Возможно причины в другом, но это тайна. У меня сложилось впечатление, что автор хотел и Снейпу дать второй шанс, и, по возможности, канонного Снейпа не тронуть. Но в любом случае спасибо автору за возможность почитать о любимом мною и самом загадочном персонаже из вселенной Гарри Поттера. И жаль, что и в этой истории второй шанс не увенчался успехом, разве что для бездетной четы, но это тоже такое сомнительное счастье…эх, где же хеппиэнды? Они нам так нужны. Работа мне понравилась несмотря ни на что! Спасибо, автор! И удачи!

Helga Skurat
Спасибо за обстоятельный отзыв! Да, вы угадали: мне хотелось и дать Снейпу второй шанс, и вписать его в дальнейший канон. А еще хотелось показать наиболее яркие черты характера этого персонажа - и вообще таких, как он.

Анонимный автор
Спасибо за историю!

Наткнулась на версию, что имя Лиляна это измененное славянами Lilac, то есть сирень. Лиловый цвет, все дела. Но лично у меня эта версия вызывает сомнения.
Что касается фанфика, то как записная снейпоманка поблагодарю вас, что вы написали про любимого героя. Некоторые моменты мне нравятся, другие вызывают вопросы. Например, мне очень понравилось, что Виктор -- сын Снейпа. У вас вышел замечательный Рон, очень вканонно фанатеющий от Крама. Спасибо, что причина отъезда не в очередной отвратительной ссоре Снейпа или его отказе от ребенка. А главный вопрос -- да, в том, что Лиляна ничего Северусу не сказала, а просто уехала. Я прочитала все ваши ответы, но все равно. Такая девушка без комплексов, совершенно не застенчивая, которая захотела, пришла и взяла... А тут вдруг... Она должна была сказать хотя бы потому, что этот ребенок и Северуса тоже. Какого бы возраста и мат.положения он ни был, он имеет право знать. Ну, и как уже сказали, естественным было бы сообщить парню, в которого влюблена. А то, получается, она его всерьез не воспринимала, как равного, как личность. Решила все, спланировала единолично, без права голоса для парня. За него. Даже, не спрашивая. Ведь она потом и на письма не отвечала. Хотя изначально собиралась познакомить с родителями, пригласила уже. Единственное объяснение: она сильных чувств к Снейпу не испытывала (что вполне возможно), рассматривала это как опыт или развлечение для удовольствия с симпатичным ей парнем. А беременность все усложнила. Пригласила во взрослую жизнь, где много ответственности. И Лиляна хотела прервать ее, но не получилось.
Поведение Снейпа кажется мне естественным. Ему вообще ничего не объяснили и понять, что происходит, он объективно не мог. Но попытался выяснить и неоднократно писал. Поведение девушки выглядит со стороны, как желание расстаться, ничего не объясняя. Как: Ты же понимаешь, что я на письма не отвечаю, потому что все кончено.

Zemi
Спасибо. Вы наконец- то нашли объяснение ее поведению. Логичное и в которое укладываются ее действия. Желание избавиться от ребенка тайком объясняет ее молчание. Но тогда вся история выглядит иначе. Я понимаю, что автор ничего подобного не писал и не хотел. Но вот вытекает же!

Zemi
У вас интересная версия. Мне очень понравилась фраза о том, что беременность пригласила героиню во взрослую жизнь, где много ответственности. Это было основой и моей версии, хотя по моей идее, намерения Лиляны при всем при этом были другие: родить, а уже потом сообщить Северусу и родным, что и как. Чтоб не помешали родить. Но все равно было очень интересно почитать ваш вариант.
По поводу имени... Я читала об этой версии его происхождения, но она не впечатляет. Болгарская культура пронизана турецким и отчасти персидским влиянием. Персидское название сирени - "ясемен". Отсюда, кстати, и восточное имя Жасмин, и название "жасмин" в русском для кустарника чубушника, который настоящим жасмином вообще не является, но это уже совсем другая история... Возвращаясь к Болгарии, скажу, что там есть женское имя, образованное от персидского слова, обозначающего "сирень" - Ясмина. Так что Лиляна - это все же "лилия".

Анонимный автор
Вот да! Именно поэтому у меня и были сомнения в западно-европейском, даже не латинском происхождении имени. Согласна с вами по поводу турецкого влияния и того, что Лиляна -- это лилия :)

Интересный поворот событий, обычно Снейпа со студентками сводят, когда ему уже нельзя с ними сходиться по причине восседания в профессорском кресле, а тут всё в рамках приличий. Но мне история показалась очень поверхностной. В восемь страниц сжато то, что можно на небольшое макси размазать - и будет хорошо. Ни начала у этих отношений толком не видно, ни ответной реакции Лиляны, ни её чувств, которые должны через действия проявляться (разве что приглашение отмечать вместе Пасху можно засчитать), ни развития. Всё развитие буквально описывается словами "они проводили всё больше времени вместе и стали очень близки". А подробности? Про финал промолчу, дети, что с них взять. Простите, что я до вас докопалась. Понимаю, что конкурс, дедлайн, но в таком виде я воспринимаю эту историю как краткий пересказ, не больше. Ещё раз извините, если была резка.

Wicked Pumpkin
Да, это могло бы быть макси. Но не будет. Считаю, при всей свежести идеи для ее показа вполне хватит и этого (хотя пары-другой лишних страниц мне и вправду не хватило). Но... не слишком ли вы поверхностно читали? Там ведь есть и четкое начало отношений, и их не менее четкое окончание - по крайней мере, окончание с одной стороны (со стороны Снейпа). Вот диалогов практически нет, это верно - но их и не предполагалось. С диалогами и прочими подробностями это было бы настоящее макси )))

Анонимный автор
И отдельное спасибо за отступление про имена Жасмин - Ясемин. Меня они тоже интересуют, недавно как раз думала про них и с большим удовольствием прочитала вашу точку зрения. Полезная для меня информация.

Zemi
Мне всегда были интересны значения имен, даже сами по себе - а уж если учесть, что иногда они наводят на интересные мысли для творчества...

Анонимный автор
Я специально вернулась, и да, начало отношений чётко обозначено, конец тоже, но между этим страдания юного Северуса по Лиляне в четырёх актах без диалогов и с идеализированным представлением о девушке - простите, я не ваш читатель, я сквозь это еле продралась.

Wicked Pumpkin
Что не мой читатель - то ничего страшного, вкусы-то у всех разные... Конкурс большой, найдете себе что-то по душе.
А насчет идеала - когда же и идеализировать партнеров, как не в этом возрасте?

Анонимный автор
Мне тоже, я вас очень хорошо понимаю :)

Наверное, больше всего меня напрягло, что Лиляна вот так уехала не сказав ни слова. Просто... Разве отца ребенка не стоило поставить в известность? И потом тоже молчала, хотя он писал... И родственники у нее тоже - да пофиг от кого залетела... Могли хотя б они ответить на письмо...
Хотя идея, что у Снейпа есть сын мне понравилась)
И в самом этом школьном романе тоже что-то есть

Очень бы не помешал вбоквел этой истории в фокале Лиляны с объяснением её мотивов и желаний. Как насчет следующего за этим мероприятия? Фест продолжнений это прекрасно!

Cabernet Sauvignon
Не думаю, что родственники могли получать письма вместо нее...
EnniNova
Это очень интересная идея. Если будут силы и время, поучаствую...

Такая вот одинокая история вышла, недаром лилии часто считают цветами умерших. И девушку можно понять, и юношу. Все проблемы от недосказанности, традиции общества и семьи.

JAA
Вы очень-очень близко подошли к моей точке зрения. Именно. Недосказанность как следствие побочного эффекта традиций.

Тем более традиционное общество волшебн ков

Мне рассказ показался наивным. Нет, он романтичный, флаффный и написан неплохо сам по себе, но Северус, любящий то одну девушку олвейз, то другую, то опять первую, беременность, внезапное исчезновение девушки, а всем все равно, похожий юноша, "Люк, я твой отец"... Наверное, в тринадцать лет я была бы в восторге, честно, а сейчас вот наивным показалось.

Крон
Спасибо, такой отзыв вполне сойдет за комплимент) Особенно для автора, который в данной время с удовольствием провалился в юность...
P.S. Почему это - всем все равно? Педагоги наверняка были в курсе, но Снейпу они докладывать были, сами понимаете, не обязаны. А однокурсники получили от взрослых (или от самой беглянки) вполне удобоваримую версию, которую до Снейпа в итоге и донесли.

Анонимный автор
Вот и замечательно))
Если учителя были в курсе, тогда все хоршо. Просто другое впечатление при чтении возникло.

Крон
Наверное, такое впечатление складывается оттого, что в большинстве фанфиков Снейп - педагог, а не студент. Так что тут поневоле думаешь: а как это ему не доложили?)

Анонимный автор
Может быть)

Первый раз увидев название, грешным делом подумала, что это стёб. Честно, рада, что ожидания не оправдались, да и к имени Лиляна я потеплела, когда узнала, что это из Барто (Фанфикс образовательный!).
Тоже смутило несколько комканое повествование: пару раз приходилось отлистывать вверх, чтобы перечитать и мысленно перестроить хронологию событию. Наверное, разбивать текст звёздочками надо чуть по-другому. Впрочем, это всегда можно исправить по окончании конкурса, чтобы будущим читателям было попроще.
Твист с беременностью и последующим Виктором чересчур мелодраматический, на мой вкус, а с другой стороны, про подростковые беременности в ГП я ещё не читала. И, кстати, не вижу ничего удивительного в том, что Лиляна не сообщила Северусу: тому может быть масса причин, и глупо было бы судить о них, совсем не зная героиню (а Снейп, глазами которого мы на неё смотрим, как видно, знал её плохо).

В один миг мне показалось, что не было никакой Лиляны, что все это проект Лили Эванс, получившей хроноворот и оборотку, ну или что-то похожее. То ли она хотела так сблизиться с Северусом после того скандала, то ли наоборот поиздеваться… И тогда внезапное исчезновение могло значить или что цель достигнута, или что хроноворот утерян… Просто Лили и Лиляна очень похожи, и именами, и образами, их отличает разве что цвет волос.
Но оказалось все по-настоящему. Просто девушка так воспитана, что не готова показать иностранцам, чужим свою слабость. Правда, она Северуса бросила и тогда возникает вопрос, как же она сама к нему относилась. Может быть, ею просто двигал страх, что он ее бросит - и она бросила сама. Может быть, просто испугалась ответственности и кинулась домой, где точно поддержат. Снейпа в этой истории жаль больше всего - два раза поманили счастьем и два раза не сложилось, а на третью попытку его просто не хватило.

Девица Джейд
Да, мелодрамы тут хватает... Но так и было задумано) Мне всегда казалось, что сделав Виктора похожим на Снейпа, Роулинг как раз на что-то такое и намекала - но потом не стала развивать эту линию... ))) Наверное, если бы кинообраз Крама в точности следовал книжному, фанфики с таким сюжетом появились бы давным-давно. Но киношный Крам, хотя и безусловно видный парень, скорее смахивает на старшего брата Крэбба или Гойла... ))
А разбивка звездочками именно такая, как предполагалось. Сначала - завязка (жаркие взгляды в сентябре и т.п.). Потом - развязка: лето, которое все резко завершило. А между ними - то, что происходило именно между ними, в апреле, незадолго до пасхальных каникул. Но в голове у ошеломленного парня при этом крутятся разные этапы их отношений. Это - не описание по порядку от автора. Это - фактически, воспоминания героя, очень сумбурные от сильной нервозности.

Внучка Деда Лайна
Спасибо, что прониклись. Вот ради этой идеи всё и было написано...
Внучка Деда Лайна
Какая любопытная версия!
Внучка Деда Лайна
С моей точки зрения - да, примерно так! Однако у читателей возникло много и других интересных версий...

Анонимный автор, наверное, штука в том, что смотрим мы на события со стороны Северуса, а вот действует в основном Лиляна. Ее мотивы скрыты - а значит остается простор для фантазии и очень интересно домыслить.

Внучка Деда Лайна
Да. В жизни, в отличие от выдуманных сюжетов, некоторых вещей не знаешь и не можешь знать. Вот и чувствуешь себя так же, как Снейп здесь: что видишь, то и пытаешься интерпретировать. Кое-что потом узнаёшь. Кое-что не узнаёшь никогда...

Запредельно невезучий Снейп!

trionix
Есть такое... Это почти канон, верно?)

Хорошая история. Она и написана неплохо, и вроде в ней все норм и не прицепишься. Точно лучше многих. Но вот для меня как снейпомана со стажем было много страдашек. Червяк сомнения внутри ворочался и нудил, что не верит. У Снейпа и в каноне всё хреново, так еще и здесь добавили. Потерял и девушку, и сына. Даже не узнал о том, что он отец. Как по мне, это слишком. Разве что объяснение простое - автор очень не любит Лили Эванс.

qwertyduty
Спасибо за теплые слова! Нет, тут дело не в Лили. Не то что бы она у меня в любимых персонажах, но и нелюбимой не назовешь. Она для меня... ну, как бы некоторая часть гораздо более интересного мне образа Снейпа. Неотъемлемая часть, во многом сделавшая его таким, какой он стал (и в хорошем смысле, и не очень).
И я совершенно не чураюсь сюжетов, где Снейп точно так же, как и в каноне, влюблен в Лили. Могу предложить вам почитать некоторые мои работы такого рода.
Третья сестра Здесь Снейп тоже пытается найти замену Лили, но совершенно иным способом, а главное, с иным результатом.
Подглядывающие в подземельях Здесь Снейп уже и не пытается найти замену Лили, чем кое-кто другой успешно пользуется.
Красота, мой друг, не вечна Здесь Снейп уже давно свыкся с потерей Лили и наличием "Всегда" в своей жизни. Но иногда это всё внезапно и очень ярко всплывает в рутинном болоте жизни по пустяковому, казалось бы, поводу...
Всё для тебя, любимая Здесь Снейп вроде как тоже свыкся с потерей Лили и наличием "Всегда" в своей жизни. Однако жизнь его при этом ну никак не назовешь рутинной...

qwertyduty
Повторюсь, на мой взгляд, автор хотел нам и про Снейпа рассказать больше, и канон не тронуть. Согласитесь, знай он о сыне, будь у него любимая девушка, вряд ли он так бы самоотверженно защищал ребёнка свой бывшей возлюбленной, не так ли?

Helga Skurat
Верно. Историю обязательно хотелось вписать в канон.