Ее звали Лиляна&nbsp; (гет)

19 сентября 2022

coxie
Спасибо за теплые слова!
Чередование времен, то есть периодов их отношений, вышло так потому, что хотелось определенным образом "зацепить" одни события за другие.
Да, если кратко, то мотив Лиляны таков: сначала решила повременить с признанием кому бы то ни было насчет отцовства, а потом судьба не дала дожить до намеченного времени...
По поводу Цветаны скажу так: у нее в душе тоже ведь могло быть примерно то же, что и у ее мужа: мол, мое дитя, никому не отдам! Кстати, об ее имени. Это оммаж Агнии Барто ("Под снежными Балканами акации цветут, Лилянами, Цветанами там девочек зовут...")

	Lonesome Rider 19 сентября 2022
Это оммаж Агнии Барто ("Под снежными Балканами акации цветут, Лилянами, Цветанами там девочек зовут...") Очень красиво!) Барто читала, но не помню) Спасибо за пояснения!

	aliska-now 19 сентября 2022
Агнета Блоссом Aliska-cool Сев?! Не знать? Ну-у... Очень сомневаюсь.) он не совершенство, нельзя всё знать сразу. И "век живи - век учись")) 1

NAD

Пришла взрослая наивная тётенька, то есть я, и очень удивилась финалу. Ржу сама с себя. А у нас разве можно писать сексуальные отношения между школьниками? Ну, как бы, они за кадром, да, но результат-то ошеломительный получился. Правда, я даже не подумала, что у Снейпа и Лиляны зашло так далеко.
Сама идея интересная, в смысле, она новая. Автор, конечно, всё продумал и донёс до читателя, но я в сомнениях достоверности такого развития событий. В самом начале написано, что Снейп всё ещё с болью вспомнил о Лили, я подумала, что но профессор, Лили нет в живых. А оказалось, она всё это время рядом была.
И, если исходить из сюжета, совершенно непонятно, почему же Лиляна уехала вот так. Простите, спать с мальчиком можно, а залететь стыдно оказалось? Они же близки были, как же это она уехала и не сказала? Ну вот не верится.
А вообще, вот это фантазия! Завернули так завернули.
Спасибо за вашу работу, уважаемый автор.

NAD

Кстати, помню на одном конкурсе организаторы просили меня сделать приписку, что все герои истории достигли возраста согласия. Уважаемый организаторы, если вы есть здесь в комментариях, в этой истории всё в порядке с этим?

EnniNova

, если исходить из сюжета, совершенно непонятно, почему же Лиляна уехала вот так. Простите, спать с мальчиком можно, а залететь стыдно оказалось? Они же близки были, как же это она уехала и не сказала? Ну вот не верится

И я о том же(см. выше). Полностью согласна*вставила свои 5 копеек никем не убежденная я😜*
Я бы не промолчала, значит и она не могла*очень логично*

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
NAD В тексте указан курс, на котором познакомились герои. Да, оба уже достигли возраста согласия.

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
EnniNova И я о том же(см. выше). Полностью согласнавставила свои 5 копеек никем не убежденная я😜 Я бы не промолчала, значит и она не моглаочень логично Вот потому я и говорю: сколько людей, столько мнений.

	NAD 20 сентября 2022
Анонимный Автор В тексте указан курс Шестой курс? Это семнадцать лет. Или у нас согласие раньше? Если всё в порядке, вопрос снимается. Просто правда странно.

	Наиля Баннаеваавтор 20 сентября 2022
NAD Возраст согласия - 16 лет.

EnniNova

Анонимный автор

EnniNova
Вот потому я и говорю: сколько людей, столько мнений.

Нас двое - мы сила))) Осталось напиться, искупаться в фонтане и объяснить всему народу в чем они не правы)) простите, автор. Мы с NAD тут на конкурсе уже где-то пили вместе. Помню, там хлюпало ещё. Но обещаю убраться сразу после этого сообщения и не флудить.
Просто хотела еще раз сказать, что работа ваша мне понравилась. Ужасно жалко Снейпа. Может, если бы и вправду была у него такая Лиляна и она тогда не промолчала, он был бы счастлив и не пошел ни в какие Пожиратели. Обидно за него, вот и злюсь на бестолковую женщину.

EnniNova
Ахах! )) Да флудьте на здоровье... А за Снейпа читателю и должно быть обидно. Наиболее общая, выходящая за рамки ГП идея моей работы состоит именно в том, что судьба сильнее человека. И некоторым людям, вроде Снейпа, по жизни "не суждено". Многие смотрят на таких людей как на своего рода лентяев: мол, старался бы - и все получилось... Ну, Лиляна вот постаралась - и что? Все равно тупик. Не суждено - значит, не суждено.

michalmil

Снейпу, как всегда, не повезло в любви. Бедняга. Хотя он мог бы, конечно, съездить в Болгарию и попросить объяснений. Возможно, тогда история развивалась бы по-другому.
Мне сложно понять девушку, которая не рассказала о беременности любимому человеку, и вообще ничего ему не написала. Или он не был любим?
Вообще странно, что Снейп снова полностью переключился на Лили, все таки реальные отношения с любимой девушкой обычно влияют сильнее, чем платонические мечтания.
Спасибо за интересный рассказ)

michalmil
Вот оно! Извечное "как всегда" - вместо чрезмерно распиаренного "Всегда". Вот моя основная идея здесь. Вы очень хорошо это подметили...
Лиляна его любила. Но новые обстоятельства хотела хорошо обдумать дома и не афишировать раньше времени. Ни перед кем. А потом не успела никому ничего сказать. Впрочем, этот момент, как выяснилось, прописан недостаточно и вызывает много иных вариантов у читателей. Но может, это и хорошо? Каждый может исходить из собственных взглядов на жизнь.
Насчет многих других вопросов в тексте разбросаны неявные подсказки.
Почему не поехал в Болгарию? Потому что в течение школьного года его никто не отпустил бы. А потом, летом, была на руках умирающая мать. А потом... Потом было полное разочарование в той, кто, по его мнению, просто-напросто беспардонно его бросила.
Почему переключился на Лили? Это описано очень подробно. Он был так уверен, что Лиляна его оскорбительно бросила, что дошел до идеи, что она его просто приворожила (благо, в зельях была сильна). То ли дело Лили на этом фоне! Былая любовь, былой идеал... Да, не святая. Зато Лили уж точно его не привораживала - потому что он ей не нужен.
Почему не начал отношения с кем-то еще? Может, решил, что после второй неудачной попытки найти личное счастье с него уже хватит (кстати, если говорить о конкурсе, то привязкой к теме является не эта, неявная вторая попытка, а другая, гораздо более четкая - попытка найти Лиляну спустя много лет, как описано в саммари). То есть, Снейп довольно рано понял, что он из тех, кому не суждено.

Показать полностью

	Savakka 20 сентября 2022
Анонимный автор у вас же нет факала Лиляны, и поэтому что она думала/чувствовала/считала ничего не известно

Savakka

Анонимный автор
у вас же нет факала Лиляны, и поэтому что она думала/чувствовала/считала ничего не известно

Потому и говорю: пусть каждый думает так, как подсказывает ему опыт (правда, я все же думала, что мой вариант довольно очевиден). Что касается ее фокала, он там так, единственной искоркой пробегает - да и тот мелкий момент я хотела убрать. В итоге же уложила его во фразу, которую явным фокалом не назовешь. Мне хотелось, чтобы Лиляну все видели только со стороны - как и сам Снейп.

Helga Skurat

История о втором шансе, причём тут он не один. В центре сюжета второй шанс у Северуса Снейпа в возможности всё-таки обрести любовь и избавиться от детской влюблённости. Ещё один второй шанс – связаться с этой любовью и выяснить почему она так скоропалительно его покинула. Ну и такой побочный второй шанс для бездетной четы Крамов прочувствовать всю прелесть родительства. Такая целая череда вторых шансов, тесно связанных между собой.
Эх, люблю я Снейпа и рада была почитать о нём, надеялась, что он тоже обретёт спокойствие, а не станет спасателем и мучеником всеяХогвартса. Но особой магии не случилось: неуверенный в себе юноша, считающий, что не достоин внимания, так и пронёс сквозь свою жизнь невзаимную любовь. Ну а кем она его сделала, нам всем известно.
Вообще, впечатление у меня противоречивое: вот и герой мне нравится, и написано отлично, но какое-то чувство странное, как будто драма ради драмы. Почему никому не сказала о беременности? Почему не отвечала на письма? Из прочитанного получается самым очевидным, что молчала, потому что они были слишком юны, ну слабенькая причина, а то что не отвечала – жестоко, если любила. Возможно причины в другом, но это тайна. У меня сложилось впечатление, что автор хотел и Снейпу дать второй шанс, и, по возможности, канонного Снейпа не тронуть. Но в любом случае спасибо автору за возможность почитать о любимом мною и самом загадочном персонаже из вселенной Гарри Поттера. И жаль, что и в этой истории второй шанс не увенчался успехом, разве что для бездетной четы, но это тоже такое сомнительное счастье…эх, где же хеппиэнды? Они нам так нужны. Работа мне понравилась несмотря ни на что! Спасибо, автор! И удачи!

Показать полностью

Helga Skurat
Спасибо за обстоятельный отзыв! Да, вы угадали: мне хотелось и дать Снейпу второй шанс, и вписать его в дальнейший канон. А еще хотелось показать наиболее яркие черты характера этого персонажа - и вообще таких, как он.

	Helga Skurat 20 сентября 2022
Анонимный автор Спасибо за историю!

Zemi

Наткнулась на версию, что имя Лиляна это измененное славянами Lilac, то есть сирень. Лиловый цвет, все дела. Но лично у меня эта версия вызывает сомнения.
Что касается фанфика, то как записная снейпоманка поблагодарю вас, что вы написали про любимого героя. Некоторые моменты мне нравятся, другие вызывают вопросы. Например, мне очень понравилось, что Виктор -- сын Снейпа. У вас вышел замечательный Рон, очень вканонно фанатеющий от Крама. Спасибо, что причина отъезда не в очередной отвратительной ссоре Снейпа или его отказе от ребенка. А главный вопрос -- да, в том, что Лиляна ничего Северусу не сказала, а просто уехала. Я прочитала все ваши ответы, но все равно. Такая девушка без комплексов, совершенно не застенчивая, которая захотела, пришла и взяла... А тут вдруг... Она должна была сказать хотя бы потому, что этот ребенок и Северуса тоже. Какого бы возраста и мат.положения он ни был, он имеет право знать. Ну, и как уже сказали, естественным было бы сообщить парню, в которого влюблена. А то, получается, она его всерьез не воспринимала, как равного, как личность. Решила все, спланировала единолично, без права голоса для парня. За него. Даже, не спрашивая. Ведь она потом и на письма не отвечала. Хотя изначально собиралась познакомить с родителями, пригласила уже. Единственное объяснение: она сильных чувств к Снейпу не испытывала (что вполне возможно), рассматривала это как опыт или развлечение для удовольствия с симпатичным ей парнем. А беременность все усложнила. Пригласила во взрослую жизнь, где много ответственности. И Лиляна хотела прервать ее, но не получилось.
Поведение Снейпа кажется мне естественным. Ему вообще ничего не объяснили и понять, что происходит, он объективно не мог. Но попытался выяснить и неоднократно писал. Поведение девушки выглядит со стороны, как желание расстаться, ничего не объясняя. Как: Ты же понимаешь, что я на письма не отвечаю, потому что все кончено.

Показать полностью

EnniNova

Zemi
Спасибо. Вы наконец- то нашли объяснение ее поведению. Логичное и в которое укладываются ее действия. Желание избавиться от ребенка тайком объясняет ее молчание. Но тогда вся история выглядит иначе. Я понимаю, что автор ничего подобного не писал и не хотел. Но вот вытекает же!

Zemi
У вас интересная версия. Мне очень понравилась фраза о том, что беременность пригласила героиню во взрослую жизнь, где много ответственности. Это было основой и моей версии, хотя по моей идее, намерения Лиляны при всем при этом были другие: родить, а уже потом сообщить Северусу и родным, что и как. Чтоб не помешали родить. Но все равно было очень интересно почитать ваш вариант.
По поводу имени... Я читала об этой версии его происхождения, но она не впечатляет. Болгарская культура пронизана турецким и отчасти персидским влиянием. Персидское название сирени - "ясемен". Отсюда, кстати, и восточное имя Жасмин, и название "жасмин" в русском для кустарника чубушника, который настоящим жасмином вообще не является, но это уже совсем другая история... Возвращаясь к Болгарии, скажу, что там есть женское имя, образованное от персидского слова, обозначающего "сирень" - Ясмина. Так что Лиляна - это все же "лилия".

	Zemi 22 сентября 2022
Анонимный автор Вот да! Именно поэтому у меня и были сомнения в западно-европейском, даже не латинском происхождении имени. Согласна с вами по поводу турецкого влияния и того, что Лиляна -- это лилия :)

Wicked Pumpkin

Интересный поворот событий, обычно Снейпа со студентками сводят, когда ему уже нельзя с ними сходиться по причине восседания в профессорском кресле, а тут всё в рамках приличий. Но мне история показалась очень поверхностной. В восемь страниц сжато то, что можно на небольшое макси размазать - и будет хорошо. Ни начала у этих отношений толком не видно, ни ответной реакции Лиляны, ни её чувств, которые должны через действия проявляться (разве что приглашение отмечать вместе Пасху можно засчитать), ни развития. Всё развитие буквально описывается словами "они проводили всё больше времени вместе и стали очень близки". А подробности? Про финал промолчу, дети, что с них взять. Простите, что я до вас докопалась. Понимаю, что конкурс, дедлайн, но в таком виде я воспринимаю эту историю как краткий пересказ, не больше. Ещё раз извините, если была резка.

Wicked Pumpkin
Да, это могло бы быть макси. Но не будет. Считаю, при всей свежести идеи для ее показа вполне хватит и этого (хотя пары-другой лишних страниц мне и вправду не хватило). Но... не слишком ли вы поверхностно читали? Там ведь есть и четкое начало отношений, и их не менее четкое окончание - по крайней мере, окончание с одной стороны (со стороны Снейпа). Вот диалогов практически нет, это верно - но их и не предполагалось. С диалогами и прочими подробностями это было бы настоящее макси )))

Zemi

Анонимный автор
И отдельное спасибо за отступление про имена Жасмин - Ясемин. Меня они тоже интересуют, недавно как раз думала про них и с большим удовольствием прочитала вашу точку зрения. Полезная для меня информация.

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Zemi Мне всегда были интересны значения имен, даже сами по себе - а уж если учесть, что иногда они наводят на интересные мысли для творчества...

Wicked Pumpkin

Анонимный автор
Я специально вернулась, и да, начало отношений чётко обозначено, конец тоже, но между этим страдания юного Северуса по Лиляне в четырёх актах без диалогов и с идеализированным представлением о девушке - простите, я не ваш читатель, я сквозь это еле продралась.

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Wicked Pumpkin Что не мой читатель - то ничего страшного, вкусы-то у всех разные... Конкурс большой, найдете себе что-то по душе. А насчет идеала - когда же и идеализировать партнеров, как не в этом возрасте? 1

	Zemi 22 сентября 2022
Анонимный автор Мне тоже, я вас очень хорошо понимаю :)

Cabernet Sauvignon Онлайн

Наверное, больше всего меня напрягло, что Лиляна вот так уехала не сказав ни слова. Просто... Разве отца ребенка не стоило поставить в известность? И потом тоже молчала, хотя он писал... И родственники у нее тоже - да пофиг от кого залетела... Могли хотя б они ответить на письмо...
Хотя идея, что у Снейпа есть сын мне понравилась)
И в самом этом школьном романе тоже что-то есть

	EnniNova 22 сентября 2022
Очень бы не помешал вбоквел этой истории в фокале Лиляны с объяснением её мотивов и желаний. Как насчет следующего за этим мероприятия? Фест продолжнений это прекрасно!

	Наиля Баннаеваавтор 22 сентября 2022
Cabernet Sauvignon Не думаю, что родственники могли получать письма вместо нее... EnniNova Это очень интересная идея. Если будут силы и время, поучаствую... 3

	JAA 24 сентября 2022
Такая вот одинокая история вышла, недаром лилии часто считают цветами умерших. И девушку можно понять, и юношу. Все проблемы от недосказанности, традиции общества и семьи.

JAA

Такая вот одинокая история вышла, недаром лилии часто считают цветами умерших. И девушку можно понять, и юношу. Все проблемы от недосказанности, традиции общества и семьи.

Вы очень-очень близко подошли к моей точке зрения. Именно. Недосказанность как следствие побочного эффекта традиций.

	JAA 24 сентября 2022
Тем более традиционное общество волшебн ков

Крон

Мне рассказ показался наивным. Нет, он романтичный, флаффный и написан неплохо сам по себе, но Северус, любящий то одну девушку олвейз, то другую, то опять первую, беременность, внезапное исчезновение девушки, а всем все равно, похожий юноша, ~~"Люк, я твой отец"~~... Наверное, в тринадцать лет я была бы в восторге, честно, а сейчас вот наивным показалось.

Крон
Спасибо, такой отзыв вполне сойдет за комплимент) Особенно для автора, который в данной время с удовольствием провалился в юность...
P.S. Почему это - всем все равно? Педагоги наверняка были в курсе, но Снейпу они докладывать были, сами понимаете, не обязаны. А однокурсники получили от взрослых (или от самой беглянки) вполне удобоваримую версию, которую до Снейпа в итоге и донесли.

	Крон 24 сентября 2022
Анонимный автор Вот и замечательно)) Если учителя были в курсе, тогда все хоршо. Просто другое впечатление при чтении возникло.

	Наиля Баннаеваавтор 24 сентября 2022
Крон Наверное, такое впечатление складывается оттого, что в большинстве фанфиков Снейп - педагог, а не студент. Так что тут поневоле думаешь: а как это ему не доложили?)

	Крон 24 сентября 2022
Анонимный автор Может быть)

Девица Джейд

Первый раз увидев название, грешным делом подумала, что это стёб. Честно, рада, что ожидания не оправдались, да и к имени Лиляна я потеплела, когда узнала, что это из Барто (Фанфикс образовательный!).
Тоже смутило несколько комканое повествование: пару раз приходилось отлистывать вверх, чтобы перечитать и мысленно перестроить хронологию событию. Наверное, разбивать текст звёздочками надо чуть по-другому. Впрочем, это всегда можно исправить по окончании конкурса, чтобы будущим читателям было попроще.
Твист с беременностью и последующим Виктором чересчур мелодраматический, на мой вкус, а с другой стороны, про подростковые беременности в ГП я ещё не читала. И, кстати, не вижу ничего удивительного в том, что Лиляна не сообщила Северусу: тому может быть масса причин, и глупо было бы судить о них, совсем не зная героиню (а Снейп, глазами которого мы на неё смотрим, как видно, знал её плохо).

Мурkа

В один миг мне показалось, что не было никакой Лиляны, что все это проект Лили Эванс, получившей хроноворот и оборотку, ну или что-то похожее. То ли она хотела так сблизиться с Северусом после того скандала, то ли наоборот поиздеваться… И тогда внезапное исчезновение могло значить или что цель достигнута, или что хроноворот утерян… Просто Лили и Лиляна очень похожи, и именами, и образами, их отличает разве что цвет волос.
Но оказалось все по-настоящему. Просто девушка так воспитана, что не готова показать иностранцам, чужим свою слабость. Правда, она Северуса бросила и тогда возникает вопрос, как же она сама к нему относилась. Может быть, ею просто двигал страх, что он ее бросит - и она бросила сама. Может быть, просто испугалась ответственности и кинулась домой, где точно поддержат. Снейпа в этой истории жаль больше всего - два раза поманили счастьем и два раза не сложилось, а на третью попытку его просто не хватило.

Девица Джейд
Да, мелодрамы тут хватает... Но так и было задумано) Мне всегда казалось, что сделав Виктора похожим на Снейпа, Роулинг как раз на что-то такое и намекала - но потом не стала развивать эту линию... ))) Наверное, если бы кинообраз Крама в точности следовал книжному, фанфики с таким сюжетом появились бы давным-давно. Но киношный Крам, хотя и безусловно видный парень, скорее смахивает на старшего брата Крэбба или Гойла... ))
А разбивка звездочками именно такая, как предполагалось. Сначала - завязка (жаркие взгляды в сентябре и т.п.). Потом - развязка: лето, которое все резко завершило. А между ними - то, что происходило именно между ними, в апреле, незадолго до пасхальных каникул. Но в голове у ошеломленного парня при этом крутятся разные этапы их отношений. Это - не описание по порядку от автора. Это - фактически, воспоминания героя, очень сумбурные от сильной нервозности.

Внучка Деда Лайна

Снейпа в этой истории жаль больше всего - два раза поманили счастьем и два раза не сложилось, а на третью попытку его просто не хватило.

Спасибо, что прониклись. Вот ради этой идеи всё и было написано...
Внучка Деда Лайна

Какая любопытная версия!
Внучка Деда Лайна

Просто девушка так воспитана, что не готова показать иностранцам, чужим свою слабость. Правда, она Северуса бросила и тогда возникает вопрос, как же она сама к нему относилась. Может быть, ею просто двигал страх, что он ее бросит - и она бросила сама. Может быть, просто испугалась ответственности и кинулась домой, где точно поддержат.

С моей точки зрения - да, примерно так! Однако у читателей возникло много и других интересных версий...

Показать полностью

	Мурkа 24 сентября 2022
Анонимный автор, наверное, штука в том, что смотрим мы на события со стороны Северуса, а вот действует в основном Лиляна. Ее мотивы скрыты - а значит остается простор для фантазии и очень интересно домыслить.

Внучка Деда Лайна

Анонимный автор, наверное, штука в том, что смотрим мы на события со стороны Северуса, а вот действует в основном Лиляна. Ее мотивы скрыты - а значит остается простор для фантазии и очень интересно домыслить.

Да. В жизни, в отличие от выдуманных сюжетов, некоторых вещей не знаешь и не можешь знать. Вот и чувствуешь себя так же, как Снейп здесь: что видишь, то и пытаешься интерпретировать. Кое-что потом узнаёшь. Кое-что не узнаёшь никогда...

	trionix 26 сентября 2022
Запредельно невезучий Снейп!

	Наиля Баннаеваавтор 26 сентября 2022
trionix Запредельно невезучий Снейп! Есть такое... Это почти канон, верно?) 1

qwertyduty

29 сентября 2022

Хорошая история. Она и написана неплохо, и вроде в ней все норм и не прицепишься. Точно лучше многих. Но вот для меня как снейпомана со стажем было много страдашек. Червяк сомнения внутри ворочался и нудил, что не верит. У Снейпа и в каноне всё хреново, так еще и здесь добавили. Потерял и девушку, и сына. Даже не узнал о том, что он отец. Как по мне, это слишком. Разве что объяснение простое - автор очень не любит Лили Эванс.