Методика Защиты (гет)

Мда, учитывая , что он понял смерть того же Сердрика как "жертву", хотя тот вообще ее не выбирал и даже не понял, что произошло, то да, у Гарри на тот момент очень сбитые понятия о жертвенности. На что также указывает авторское решение отправить Гарри прятаться по лесам в течение года, как людей мучают и убивают в промышленных масштабах. Как и его решение пойти в лес на встречу Волдемортау только после часа битвы за школу , в которой погибло до хрена людей, чтобы он искал какую-то финтифлюшку. То есть мальчику потребовался целый год, чтобы осознать, что его великая миссия имеет некоторые издержки. Не хочу осуждать, но... Осуждаю! Осуждаю и критикую авторский подход к решению творческой задачи. Вялая, натянутая, полная сюжетных дыр и пробивания донцев в образах персонажей (Гарри, использующий без зазрений совести два Непростительных из трех и обыгранный троп с христологической жертвой и воскресением - мммм МММММММ РЕБЯТКИ) седьмая книга с финальной бойней _в школе_ - это просто писательский крах Роулинг. Такие мои позиции. Так-то Гарри как персонаж не виноват, что автор его под конец запорол. Хотя, если б был сильным образом, то взбрыкнул бы против авторского произвола, история литературы знает такие случаи. Как и знает случаи, когда автор захотел сделать по-своему, а не по художественной правде, и разрушил собственное произведение.

Энни Мо
А сама по себе бесславная и неблагодарная кончина РС мне как раз кажется крайне адекватной его образу. Это лучшее, к чему можно было привести его персонаж. То, что мне от этого больно, как раз показатель того, что это правильное сюжетное и идейное решение. Так что в пассажах выше я не жалуюсь на авторское решение Роулинг относительно линии РС, а говорю о том, почему его пунктирная сюжетная линия и третьестепенный образ мне внезапно так на фоне остальных особенно запали в душу. Вот это подлинная и безысходная трагедия в лучших античных традициях. Ни у кого из других персонажей такого не случилось. Поэтому оно мне и интересно. Поэтому мы тут и сидим уже четвёртый год сопли жуем.

h_charrington
У меня даже к Роулинг претензий нет, хотя гп мне перестал нравится на шестой.
Просто у автора пацан прописан откровенно заброшенным. О нем забтились физически, но остальное все рассказать забыли.

Он зациклен на смерти родителей, на внутреннем своем мирке, на волдеиорте и своем выживании - это вполне естественно.

Чтобы осознать что-то вышеописанное вами, ему сначала нужно научиться хоть какой-то рефлексии.
А до нее ещё много чему )))


Гарри хороший, храбрый, добрый мальчик. И его собственного ресурса хватило на то чтоб стать таким.
На что-то большее - увы. Может быть взрослым уже перестанет быть "одноклеточным", может и нет.

Собственно, единственный человек, беседовавший с ГП о чем-то таком - Дамблдор. Но цели у него были другие, нежели показать мальчику весь объем выборов, последствий, жизни, прощении, не прощении и прочей метафизики.

Насчёт смерти РС - согласна, потому что он по сути умер где-то там над Фрэнком и Алисой, осталось тело, инстинкты и огрызок личности. А самое главное - нет никого желания что о исправить.

А им только такая смерть и подходит.

Энни Мо
Повторюсь, претензий к Гарри как к мальчику, которому было очень плохо, у меня нет. В нем как в персонаже есть много и доброго, и печального, и сопереживание он вызывает немалое, особенно когда читаешь в том же возрасте. У меня есть вопросы к авторской позиции, разработке образа главного героя и художественно-смысловых решений центрального конфликта, где я вижу сплошные натяжки и "не верю"

h_charrington
кстати, очень понравилось, как вы аккуратно и обоснованно подводите Руфуса к канонному концу. Я прежде гадала, как же оба образа сложатся вместе, настолько иные поначалу у меня были впечатления от именно вашего Скримджера в противовес канонному персу. Я долго не могла понять, чем же именно вас так сильно привлек канонный Скримджер. Но последняя глава добавила недостающие прежде детали мозаики. Одна из самых необычных и глубоких проработок третьестепенного персонажа, что мне встречалась. Мне раньше самыми трагичными персонажами поттерианы казались Снейп и Риддл, но теперь уже они потеснились.

h_charrington
Мне кажется там что-то ломаться у нее стало к четвертой книге.
Сначала была нормальная детская сказка, а потом она пошла повышать градус трагедии, и не справилась )

А мн просто за мальчика обидно стало )))

Рейвин_Блэк
Ну вот что за лев, взял и задоминировал трагических слизеринцев 😅
Вообще, будем честны, "мой" С всё-таки излишне романтизирован от стова романтизм. Такой махровый байронический герой вышел. Ну разве что да, ближе к финалу деградировал до демонической испостаси. Однако, я думаю, в каноне образ в хорошем смысле проще, без таких надрывов, нарывов и накруток. Что не делает его менее трагичным. А может, и более. Со Скримджером здоровски работает фигура умолчания - чем меньше сказано, тем больнее. Как сама его смерть вообще за кадром остаётся. Можно объяснить это тем, что с перспективы Гарри мы бы этого не увидели, хотя учитывая, что Гарри всю 7 книгу смотрит, как Волдя рвёт, мечет и убивает всяких мимокрокодилов, то сделать сцену, как во время свадьбы и всеобщего веселья у Гарри вдруг прихватило шрам, и он видит глазами Волди последние минуты С, прям напрашивается. Отсюда вывод заангажированных интерпретаторов вроде меня: там было так люто, что пером не описать. И это работает мощно... Ну, если вообще заметить, что с каким-то третьестепенным раздражающим персом что-то произошло 😂😭

Энни Мо
Да, проблема смешения жанров. Роулинг очень захотелось примешать жесткой политической сатиры (из-за чего пошёл крен, что министерство как сила выглядит хуже пожирателей, хахаха) и "сурового реализма", из-за чего образы ключевых персонажей стали "серыми" вроде Дамблдора (он распоряжается душой Снейпа и выстраивает свой "гамбит" так, что тому приходится взять смертный грех на душу) и Гарри (применение непростительных + жертва Гарри и воскресение), а это противоречит сюжетным решениям их линий. Потому что архетипически Дамблдор - вообще фигура Бога, Гарри - христологический персонаж, и либо уж трусы надеть, либо крестик снять, что называется. Либо пусть идет развенчание образа Д и ГП, чтобы они были "как живые люди", но тогда пусть как живые люди полностью умирают и отправляются на последний суд. Либо не давайте им замараться и играйте дальше в миф. У Толкина прекрасно получилось сделать свою историю и грозной, и страшной, и трагической под финал, но против бытийной логики он не погрешил.

h_charrington
у меня при прочтении в каноне была реакция, что вот только что был человек этот самый Скримджер, и ты дальше ожидал от него разворачивания активных действий, а тут хоп! и все, нет его! И ты сидишь оглушенный. Хуже только было с профессором Бэрбидж. И вроде немного про этих героев в принципе сказано, но их гибели врезаются в память отчего-то не меньше, чем Добби или Хэдвиг.

Мне нравится ход автора, когда уровень Бога скатывается в просто человека, но ход этот весьма косорукий вышел.
Мне понятно, и я приветствую историю с Гриндевальдом, А́льбус был молод, глуп, и подобное очарование другом и идеями естественно. Но ошибки Альбуса, когда ему под 150, он видел все в этой жизни и вот так неразумно относится к своему околохристовому подопечному - уже похоже на лицемерие, слабость и вообще не похоже на Дамблдора. И особенной трусостью выглядит его ошибка с кольцом Гонтов и смертью своей (простите, мне глубоко плевать на Снейпа, та ещё жертва, не способная повзрослеть за дофига лет). Но Снейп не Дамблдор, разница в опыте колоссальная.
Здесь бы открыться истине, что Гарри крестраж в последний момент, и не быть Альбусу мёртвому. Это и к драме бы добавило, и реалистичности.

Вы меня простите, я весьма не филолог, я понимаю, что вы пишете, но вот достойный ответ сформулировать увольте. ))))

А так выходит, что Альбус сначала отнял у ребенка нормальное детство во имя безопасности (хотя можно было совместить), потом подарил сказку, был МУДРЫМ НАСТАВНИКОМ, а потом начал творить хрень.
И бедному ребенку пришлось это преодолевать, переосмысливать, путаться и тоже творить хрень.
Но вот к нему претензий нет желания предъявить. ))

Энни Мо
Я вообще очень заценила в свое время "Большую игру профессора Дамблдора", про воспитание в любви и свободе, чтобы Гарри сам дозрел до осознанного самопожертвования и тд, но жесткий диссонанс вызвало утверждение "Дамблдор - христианин" наравне с всей этой загогулиной про убейте меня, Северус, потому что Драко не должен мараться. Это настолько натянутый сюжетный ход, столько бы людей почувствовало себя лучше, если бы Дамблдор просто чуть подольше полечился/уехал помирать в другое место/самоубился на крайняк (и бузиную палочку пресловутую сломал бы. Об колено. О как), и очевидно, что Роулинг хотелось внезапной трагедии с гибелью Д от руки Снейпа, а потом трагедии с рассекречиванием Снейпа, что все это держится на авторском "потому что хочу, сама плачу, и вообще красивое". Но какую-то мораль сюда подводить уже бессмысленно, весь нравственный заряд теряется мгновенно. Как вы сказали, не потому что по молодости все мы люди и лажаем, а потому что когда тебе 150 лет и ты заявлен как местный Гэндальф и наместник бога на земле, то обязывать близкого человека брать смертный грех на душу просто потому что - ну не, ребят, все морально-этическое сразу посыпалось 😢

Энни Мо
О да... Эх эх

Еще во время истерики Гарри вынесло признание Альбуса, что он ошибся.
Помните, ГП обвинил его, что он держал Сириуса взаперти, и что нельзя так с людьми поступать.
Отбросим здесь слабоволие и явное обострение птср самого Сириуса, не о нем речь.
Но Альбус как будто за все свои гы забыл, что человек не может находиться взаперти, и нельзя его запирать, какие бы не были благие намерения.

h_charrington
БИ мне нравился по малолетству, а потом поняла, что не может человек так все рассчитывать. Хотя красивая теория.
Но переменных слишком много)))
Впрочем я вполне принимаю мысль, что Роулинг просто не справилась (время, я так понимаю, у нее было ограничено, а опыта не совсем чтоб уж)

Она сделала, что смогла. М при этом сингла в серию, что спустя уж сколько лет написано куча фф)
Которые многие лучшее, чем ее романы )

Дамблдор совсем не христианин.
По мне он вынужденный стратег, как умеет, лучшего все равно нет.

Рейвин_Блэк
О, спасибо, что поделились своим опытом! Мне как-то судьба послала такую радость: https://m.vk.com/wall-134939541_12902?from=group

Энни Мо
Дааа, мощный момент!

h_charrington
ого, крутая и неожиданная реакция! Повезло ученице с учительницей)) Мы в свое время в далеком 2005 году просили учителя литературы как-нибудь прочитать и обсудить первую книгу "ГП", а нам сказали с насмешкой, что типа нашли что обсуждать, классиков лучше почитайте и все в таком духе(

Влезу в движ)

По мне, так эти разговоры про душу были в пользу бедных (в контексте событий мира, а не литературных смыслов). Альбус по сути договорился, что есть обстоятельства сложатся, что его Драко или любой другой из ПСов подстережет в ослабленном состоянии (думаю, и без помощи зелья из пещеры проклятие бы его медленно ослабляло), то ТОГДА Снейп его убивает, чтобы укрепить свои позиции в рядах ПСов. Сугубо тактические соображения, чуть приправленные переживаниями педагога о судьбе/душе ребенка.

По контексту нелегкой судьбы РС из канона и отношения к нему в духе "сдох и сдох, чего бубнить то" добавлю лишь, что у Гарри к моменту его премьерства уже сложилось высочайшее недоверие к министерству, т.ч. увы, Руфусу не повезло унаследовать от Фаджа бардак буквально по всем фронтам

И логика воскрешения Гарри в рамках мира больше привязана не к тому, что он "чист и невинен аки Иисус" (тут Роулинг, наоборот, молодец, что сделала гг живым и неидеальным человеком). Там, как поняла, все завязано на материнской защите Лили, которая и не позволила Гарри откинуться вместе с огрызком души Володи.
Т.е. Гарри вполне мог кастовать Круцио направо и налево, и всё равно бы воскрес. Потому что в основе уравнения кровь + жертвенная смерть матери.

Отдельно отвечу, что вообще не фанат того, как Ро описала и обосновала условия работы этой "жертвенной защиты", потому что - камон - ну слишком простые условия активации. Раз она работает по схеме "был выбор не сдохнуть, но выбрал сдохнуть, защищая другого(их)", тогда А) она не была бы такой мега редкостью, и Б) бы куча авроров и прочих бойцов были бы под такой защитой

softmanul
там столько рефлексии и болтовни, что я восхищаюсь, как сквозь них вообще продираются читатели х)
да, у меня тоже были опасения насчет его идеальности, но меня вдохновляли школьные воспоминания о похожих "идеальных" учителях, которые ну вот правда были и интересными, и чуткими, и человечными, и вдохновляющими (и, войдя в профессию, я стала подозревать, что они были единорогами). Однако, повторюсь, на идеальность Барлоу работают еще и внешние обстоятельства, что он где-то прекрасно себе по миру путешествовал, пока в Британии вся эта жесть творилась, на его глазах ученики друг друга не гнобили и до самоубийства не доводили, с коллегами ему лаяться незачем, да и на него не лезут, ну разве что чуть-чуть, и, наконец, курсы он себе взял старшие в основную нагрузку, а там в разы меньше всей этой дисциплинарной работы, люди уже повзрослее и куда более собранные, нацеленные на сдачу экзаменов, и не особо борзеют, когда перед ними мужик 50+, а не молоденькая девочка, которую так и тянет спровоцировать. Ну и наконец, как мы увидели уже, у его идеальности тоже есть пределы и своя обратная сторона. Эти белоручки-интеллигенты с либеральными взглядами тоже могут порой выбешивать, хех.
п.с.

Мне было важно показать, что путь со дна долог и суров. Сигануть легко, выбраться трудновато. И да, все эти разговоры Барлоу о том, что дети запросто простят и поймут, это на грани. Дико плюсую, что зрелому мужчине-учителю простят гораздо больше, чем молоденькой девочке. Просто потому что видят, где конфликт по плечу, а где нет. И да, он после многолетнего опыта преподавания в университетах весьма оторван от школьных реалий и переоценивает борзых подростков, даром что особо с ними не пересекается... Реально ж кайфует чел! У нас на педсоветах, когда идет распределение, кому достанутся новые пятиклашки, такая грызня, такой вой, потому что НИКТО не хочет возиться с мелкими, всем подавай классы от восьмого и выше, а лучше - 9 и 11, чтоб тупо шпарить подготовку к экзаменам и все, а не "сопли подтирать". Да, это вроде как более ответственно, надо жестко работать на успеваемость, но многим это кажется более простой задачей, чем заниматься дисциплиной и обучением азам в предмете с 5 по 7 класс, тем более что там этот адский пубертат со всеми вытекающими. Хотя... шкафы-старшекласнники... ну такое. Я лично предпочитаю как раз младших, хотя с проверкой тетрадей там можно сдохнуть. /заткнули проф фонтан/
Ну, думаю, Росаура нашла баланс, как и когда проводила свое занятие со сказками в шалаше, и в каких-то классах уже понятно было, что достаточно сухих извинений, если вообще они нужны (потому что да, Росаура зажестила, но кто сказал, что вот ни один из классов не... заслуживал этого?.. иногда такое сборище бандитов собирается, что иначе как муштрой их не проведешь. И речь уже не об этике, а о выживании как учителя, так и учеников. Будем реалистами). А где-то зайдет трогательная речь и искреннее признание.
Ой, спасибо, что отметили фрагмент урока с карикатурой, моя любимая разработка. И я такая... ну зачем придумывать историю магии и всякие гоблинские войны, когда Барлоу может просто шпарить всемирную историю, потому что это важнее и нужнее для оторванных от реальности волшебников? Давай, чел, я что, зря три года на пары по методике преподавания истории ходила?

ой, там в следующем семестре.... ей будет немного уже все равно на отношение к ней детей... прост как спойлерок: следующий семестр начнется только в четвертой части *эмодзи с черепом* да. мы умеем распределять события по сюжету кхэм.
А так, да, мне хотелось "дорастить" ее до этого мужества, даже если оно могло выйти ей боком в прагматическом разрезе. Главное, что она решилась на это. Необходимый этап роста перед тем, что ей выпало в главе про Энни. А вообще, думаю, на волне всех жутких событий, плюс благодаря атмосфере школы-пансиона, где дети и учителя действительно куда ближе становятся, чем в обычной школе, личные отношения гораздо большую роль играют, поэтому ход с извинениями мог быть принят куда более благосклонно, чем можно было бы опасаться.

а куда деваться! (с)
да, я ею горжусь. Это был трындец. общий дискомфорт плюс вьетнамские флешбеки с первой любовью. для меня как для автора самые болезненные и трудные сцены что для написания, что для чтения, как ни странно, не какие-то страдания и умирания, а эпизоды прилюдного осуждения, осмеяния и унижения. Вот прям когда краснеешь за персонажа и вместе с ним ощущаешь себя затравленным зверьком в окружении равнодушной толпы.
ну не только же Джеймсу снитчем понтоваться!
ахах, чесн, единственный адекватный вариант для Росауры по итогу х)) Я тож голосую за этого пуффендурка!
И да, Росаура, Кайл тебе больше всего по возрасту подходит! Всего-то три года разницы! остановись, подумоййй
да, именно что, логика мстителей очень понятна. Их родители/родственники тоже были невинны, но пострадали. Поэтому логично же ударить не в самих преступников, а в их родственников/детей. И боли там просто вагонище, и этот тяжелый момент еще будет обсуждаться пару раз.
оу, прямо в сердечко, спасибо, я трепетно к старому питончику отношусь, он жутко противоречив и неоднозначен, и на нем громадная ответственность за слизеринский беспредел, потому что и потакал, и ласкал, и мимо ушей пропускал, когда надо было в ежовых рукавицах держать, и самое трагичное, что он реально вот не может понять, что же он сделал не так, потому что "любил их всех". А то что он любовью безграничной в плохом смысле навредил, он понять не способен.
И мне очень дорого его трепетное отношение к Росауре. Которое не стало хуже после того, как она ему на порог привела дикого лохматого, а то еще огрызалось, брыкалось и линяло гривой на бархатные кресла, неблагодарное. Даже, наверное, Слизнорт еще больше стал Росауру жалеть и сочувствовать. И мне очень дорого, что в перевернувшейся ситуации он уже цепляется за нее как за более стойкую и молодую, и в этом тоже есть доверие и любовь.
СПАСИБО!

softmanul
п.с. насчет "уравнения" жертвенной любви и его издержек - мне, думаю, такое видение не близко, я таки рою там если не библейские, то мифологические аллюзии про смерть и воскрешение божества, и, как видится мне, все книги и построены на том, что любовь Лили была вот такая удивительно-незабвенно-единственная в своем роде, что появился такой вот удивительно-единственный Избранный Гарри, а не 100500 других кандидатов в депутаты (поскольку, да, если брать за исходное то, что магия жертвы работает вот так просто, надо захотеть умереть за близкого человека, то войны бы вообще не случилось, наверное, никто не мог бы друг друга убить, все бы воскресали направо и налево... и, кстати, я могу ошибаться, но в самой 7 книге в финале нет разве этого читерства, что раз Гарри умер за всех, кто в Хоге, то заклятия Волди и оставшихся ПСов никого настигнуть не могли уже? или это фанатская теория? Ну типа... тут я просто разведу руками уже: Гарри, че ж ты на час раньше не умер, Снейп, Фред, Люпин, Тонкс и Колин Криви для тебя какая-то шутка?..)))) И, соответственно, как герой Избранный, Гарри как бы _должен_, простите за императив, соответствовать, а не швырять непростительные направо и налево даже "ради общего блага". я бы зачла ход с "неидеальностью", если б была прописана какая-нибудь сцена раскаяния или рефлексии хотя бы, что ай-ай, не становлюсь ли я такими же, как те, против кого я борюсь, о нет, надо остановиться, а вдруг я как Волдеморт, тоже скоро войду во вкус, ну и тд, но этого не было! Гарри кастует Круцио на Кэрроу и думает, что вот наконец-то понял, что там ему Беллатриса про удовольствие от пытки говорила, а спустя полтора часа идет христологично приносит себя в искупительную жертву за всех хороших ребят. Ну ребят. Ну камон. Эх.